|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: ايمان بدر الدين)
|
Quote: ن الانقاذ فاسدةولم ترقى لمستوى الدولة التى توفر المعلم والكراس والقلم وبالتالى فشلت فى تربية ابنائها |
يا ايمان ردي على السؤال حق
لماذا يرتفع معدل الجريمة والفساد في الدولة الغنية التي توفر القلم والكراس والمعلم؟
لانه لو جابوتي على ها السؤال حتصلي ان الاسرة هي التي تربي وليس الحكومات والدليل انهيار المجتمع والفساد والجريمة والدعارة والانجاب خارج الاسرة هو ما يشكل مجتمع الدول التي تصرف على التعليم.. عندما حلت الحكومة محل الاسرة صار هناك انفلات وعدم امن..
وجهة نظر الابنة دلال ما هو الخلاصة الانت وصلتي ليها دي.. بعدين اصلا مافي زول في هذا البوست قال ان الانقاذ موفرة الاستاذ والقلم والكراس لكن البوست دا عن هل الحكومات هي التي تربي الابناء والبنات؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: ايمان بدر الدين)
|
Quote: نجاة التزمى بالموضوعية ولا تحاولى ان ترهبى المحاورين ببعض العبارات او الكلمات مثل ( تخرمي) لو سمحتى وتشكرى على الالتزام اما ما اعنيه بهذة المداخلة هو نوعية المهاجرين والتى جاءت بفسادها الى دول امريكا واوربا وكندا واستراليا |
لووووووووووووول ارهاب عديل كدا؟ تعرفي في هذاالبورد عشان يتفتح حوار مثمر ذي لبن الطير في الندرة
اناما ارهبتك ولا تخرمي من كلمات الارهاب.
مهاجرين اهل بلد ولا غيروا متوفرليهم تعليم ممتاز موش؟
ليه في كمية من الانحرافات بانواعها انا حاكرر السؤال دا لما انت تجاوبي عليه
عشان نصل الى هل الدولة تربي الابناء ولا لا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: د.نجاة محمود)
|
Quote: مهاجرين اهل بلد ولا غيروا متوفرليهم تعليم ممتاز موش؟
ليه في كمية من الانحرافات بانواعها انا حاكرر السؤال دا لما انت تجاوبي عليه
عشان نصل الى هل الدولة تربي الابناء ولا لا |
نجاة
انتى بتكررى فى كلامك ثم تصيغيه بصياغة اخرى
انتى رديتى على هذا الكلام بنفسك وقلتى البوست عن التربية وليس التعليم وعلقتى على خالد العبيد عندما ذكر ليك ان التعليم جزء اساسى من التربية وكبر ايضا ذكر ليك من اين وكيف بدا الانهيار التعليمى فى السودان والداخليات وبالتالى ارتباط ذلك بالتربية انا قلت ان الدولة بتربى بالفهم الكبير وليس الضيق فى التربية ومصره ان الدولة التى نختزلها فى مؤسساتها تربى بل تضع خطط التربية انتى تتحدثى عن دور الاسرة المباشر فى التربية وانا اتحدث عن دور الدولة فى التربية لانه اشمل ويؤثر تأثير مباشر وغير مباشر مباشر لانه يضع خطط وملامح النظام ويشرف على تطبيقهاغير مباشر لانه يؤثر سلبا وايجابا على الافرادوالاسرةوالمجتمع يبدو لى انى سوف لن اصل الى حوار جيدمعك نتيجة التكرار والجدل البيزنطى لكن سوف اواصل فى البوست مع الاخرين ولن اهمل مداخلاتك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: ايمان بدر الدين)
|
Quote: يا ايمان ردي على السؤال حق
لماذا يرتفع معدل الجريمة والفساد في الدولة الغنية التي توفر القلم والكراس والمعلم؟
لانه لو جابوتي على ها السؤال حتصلي ان الاسرة هي التي تربي وليس الحكومات والدليل انهيار المجتمع والفساد والجريمة والدعارة والانجاب خارج الاسرة هو ما يشكل مجتمع الدول التي تصرف على التعليم.. عندما حلت الحكومة محل الاسرة صار هناك انفلات وعدم امن..
وجهة نظر الابنة دلال ما هو الخلاصة الانت وصلتي ليها دي.. بعدين اصلا مافي زول في هذا البوست قال ان الانقاذ موفرة الاستاذ والقلم والكراس لكن البوست دا عن هل الحكومات هي التي تربي الابناء والبنات؟ |
الكلام رديت عليه كثير وهذا الرد سوف يكون نهائى واتمنى من نجاة ان تكون خلاقة ومبدعه بدل الف والدوران
انا قلت الدولة تربى والمجتمع يربى والاسرة تربى والفرد يربى وقلت عملية تكاملية الدولة الفاشلة يتبعها الفشل وينعكس على الاسرةو المجتمع والافراد وعلى النقيض تماما الدولة الناجحة يتبعها النجاح فى بناء المجتمع والاسرة والفرد وشؤنه من تربية وتعليم وصحة وخدمات وكله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: ايمان بدر الدين)
|
انتما عايزة تردي رد مباشر انه الفساد وعدم الامن ومعدل الجريمة العالي موجود في الدول الغربية.. لانه لو رديتي حتهدي اطروحة الحكومات التي تربي الابناء والبنين وانت البتلفي وتدوري لانه السؤال برد ليك كلامك كو اجابتك كلها لف ودوران
Quote: انا قلت الدولة تربى والمجتمع يربى والاسرة تربى والفرد يربى وقلت عملية تكاملية الدولة الفاشلة يتبعها الفشل وينعكس على الاسرةو المجتمع والافراد وعلى النقيض تماما الدولة الناجحة يتبعها النجاح فى بناء المجتمع والاسرة والفرد وشؤنه من تربية وتعليم وصحة وخدمات وكله |
اها سؤالي لك من كلامك دا هل بيرطانيا وامريكا وفرنسا والمانيا دول ناجحة؟ اذا الاجابة نعم ليه فيها فساد اخلاقي عالي جدا وتفكك ا سري وجنوح وجرائم قتل واغتصابات وعدم آمان والدول دي جاية الاولى في معدل الجرائم
ل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: ايمان بدر الدين)
|
الأخت العزيزة الطنطاوية إيمان بدر الدين وضيوفها الكرام
إسمحو لي في البدء بإقتباس هذه الجملة من مداخلة الأخت الفاضلة الدكتورة نجاة
Quote: لكن البوست دا عن هل الحكومات هي التي تربي الابناء والبنات؟ |
نعم هذا البوست للإجابة وإبداء الرأي بشأن السؤال المطروح أعلاه ..
ولا أظننا نختلف في أن التربية والتعليم مسؤولية مشتركة ما بين الحكومة ممثلة بالمدرسة، والبيت، فمسؤولية الحكومة (سواءاً كانت الإنقاذ أو غيرها) هي دعم وتوفير التعليم المجاني لمرحلة الأساس على الأقل، ثم توفير المعلم المؤهل، والكتب والكراسات وكافة المتطلبات التي يحتاجها التلميذ/ الطالب في المدرسة، ومسؤولية البيت هي غرس المبادئ والأخلاق والأصول التربوية السودانية في نفوس الأبناء ومتابعتهم بعد إنتهاء اليوم الدراسي وتوفير الجو المناسب لهم للإستذكار في المنزل ومساعدتهم بالإجابة على إستفساراتهم المتعلقة بدروسهم .. وكل هذه أشياء بديهية لا تخفى عليكم .. ولكن السؤال الذي يطرح نفسه هنا هو .. كيف كان الحال قبل الإنقاذ ؟.. وكيف أصبح بعدها؟ .. وكيف هو الآن ؟
قبل الإنقاذ كانت هنالك معاهد للتربية وكليات للمعلمات تعمل على إعداد معلمي المرحلة الإبتدائية بإعتبارها مرحلة الأساس .. كمعهد التربية ببخت الرضا، ومعهد التربية بالدلنج .. ومعهد التربية شندي .. ومعهد التربية كسلا .. وكليات المعلمات ببورتسودان .. وبمدني وغيرها من المدن السودانية .. وقد كنت من ضمن أول دفعة بنظام الأربع سنوات وتخرجنا في العام 1975 .. ويمكن أن أحكي عن نظام وأسلوب إعداد المعلمين حينذاك .. ولكنني وبإيجاز أستطيع القول أن المعلم في ذلك الوقت كان مؤهلاً ومسلحاً بأحدث الأساليب التربوية وعلم النفس التربوي وطرق التدريس .. وكان يتم تزويد التلاميذ والطلاب في المدارس ودون مقابل، بالكتب والكراسات وحتى بالحبر في الصفوف المتقدمة .. وهنا يأتي السؤال الثاني ..
هل يوجد معهد تربية واحد لإعداد معلمي مرحلة الأساس الآن في السودان ؟ ..لا .. لا يوجد فقد تم تحويلها جميعها بلا إستثناء إلى كليات للتربية أو إلى داخليات للطلبة/الطالبات .. وهكذا .. تمَّ تدمير أهم صرحٍ لإعداد معلمي مرحلة الأساس .. وهي المرحلة الحساسة والجوهرية في تربية وتعليم النشء .. وفي إعتقادي أن خطوة كهذه تعتبر بمثابة تدميرٍ متعمدٍ لمرفقٍ من أهم مرافق التربية والتعليم في السودان .. وبالتالي هدم لكل مبادئ التربية والتعليم ..
من هم معلمو مرحلة الأساس الآن في السودان .. إنهم طلبة مرحلة الثانوي العالي الذين لم يحالفهم الحظ في الدخول للجامعات .. حيث يتم إستيعابهم في معاهد للتأهيل التربوي لمدة عامين ثم يتم توزيعهم على المدارس .. وبعضهم يتم إستيعابهم لسد العجز في المدارس في بداية العام الدراسي حتى قبل أن يتم تأهيلهم .. فكيف يكون مستوى طلبة مرحلة الأساس وهي المرحلة التي يكفي تعريفها بمرحلة الأساس لتوضيح أهميتها في التربية والتعليم
وقد أدى عدم مجانية التعليم في السودان وفقر وعوز معظم أولياء الأمور .. إلى ترك العديد من التلاميذ والطلاب للفصول الدراسية وخروجهم للشارع لإمتهان أيِّ مهنة لمساعدة آبائهم وأولياء أمورهم في مواجهة متطلبات الحياة .. فزاد عدد الفاقد التربوي بشكل كبير .. ولجأالمعلمون أنفسهم لأسلوب الدروس الخصوصية للمستطيعين من أولياء الأمور لزيادة دخولهم وتجنب تأخر رواتبهم ..
والنجيضة .. أن المسؤولية مشتركة .. ولكن العبء الأكبر يقع على الحكومة فهي مسؤولة أولاً عن توفير التعليم المجاني ثم توفير المعلم المؤهل وهو الشئ الأساسي الذي عملت الإنقاذ على عدم توفره بإغلاقها لمعاهد التربية .. ثم الحرص على صرف رواتب المعلمين في وقتها حتى لا يلجأوا للدروس الخصوصية ..
والمشكلة أكبر من أن تتم مناقشتها وإيجاد حلٍ لها في هذا المنبر ... ولكن هذا لا يعني عدم مناقشتها فيه .. ولكن بموضوعية وشفافية ودون الدخول في خلافات لا تصب في مصلحة الوطن والمواطن المغلوب على أمره
وأردد دائماً وأبداً وأرجو أن ترددوا معي .. اللهم لا نسألك رد القضاء .. ولكن نسألك اللطف فيه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: ايمان بدر الدين)
|
الاخت ايمان تحية بعظمة اسمك .. كنت من المؤمنين بمقولة .. ادي مالك لمن يهمو فقرك وادي جناك لمن يهمو عقرك .. هل تبدلت المقولة ..؟؟ لن تتبدل .. هل تبدلت المفاهيم..؟؟ يجوز .. المال من اين لهم به وهو في ايدي محدودة سماتها التمييز والتمكين والهيمنة.. والجنااصبح سلعة تباع وتشترى بازهد الاثمان لمن يدفع .. هكذا علمتنا ثقافة الانقاذ .. بما حييتك سابقاًاختم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: يوسف الدفينة)
|
Quote: الاخت ايمان تحية بعظمة اسمك .. كنت من المؤمنين بمقولة .. ادي مالك لمن يهمو فقرك وادي جناك لمن يهمو عقرك .. هل تبدلت المقولة ..؟؟ لن تتبدل .. هل تبدلت المفاهيم..؟؟ يجوز .. المال من اين لهم به وهو في ايدي محدودة سماتها التمييز والتمكين والهيمنة.. والجنااصبح سلعة تباع وتشترى بازهد الاثمان لمن يدفع .. هكذا علمتنا ثقافة الانقاذ .. بما حييتك سابقاًاختم ... |
الاخ يوسف الدفينة تحيات وسلامات محظوظ انت بتداخلك بهذة المداخلة التشجيعيةوالمخلصة والتى تشبه طعم العيد السعيد محظوظ انت لانك ستنال اول التهانى بالعيد السعيد واقول ليك كل سنة وانت طيب وانت مهموم بهم الوطن وانت سند المراة السودانية وسند المواطن وابنه المسحوق والذى كما ذكرت اصبح سلعة تباع وتشترى ما عليك فالشعب السودانى معلم الشعوب وكيف تقوم الثورات ومتى تقوم واكيد سيغشانا الربيع يوما من ربيعات الدول المجاورة ابقى بعافية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: ايمان بدر الدين)
|
الاخ ايمان تحية طيبة وكل سنة وانت طيبة من المتابعين للبوست ونتمني ان نجد الزمن لنكون من المتداخلين بصورة فاعلة ونبدأ بالعبارة عنوان البوست
Quote: وجهة نظري ان الدولة لا تربي الابناء والبنات بل الاسرة هي التي تربي البنات والبنين وهو مسؤولتيها المباشرة....
|
الدولة بتربي مباشرة او غير مباشرة . المدرسة بتربي . الشارع بربي . الاعلام بربي . البيئة بتربي . والاسرة بتربي سياسة الدولة الاقتصادية والاجتماعية والاقتصادية لها تأثير مباشر علي الاسر والابناء والشرع نفسه اقر بذلك وتعامل عمر ابن الخطاب مع الحدود في عام الرمادة يدل علي تفاوت تحمل البشر للفقر ( منهم من يصبر ومنهم من يلجأ للحرام ) اذن الصبر الذي تريده الدكتورة لكل الاسر وابناءها من غير انحراف لا وجود له في الواقع والله نفسه يعلم ذلك ( المغفرة والعفو والتوبة ليست صفات عبث ) ومتي توفرت البيئة الصالحة للانحراف فسوف يحدث الانحراف مهما كانت تربية الاسرة ولذلك عصم الله الانبياء لمعرفته بتاثيرها القوي علي البشر ( الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ) . وعندما هيت امرأة العزيز الجو لنبي الله يوسف عليه السلام همت به وهم بها لو لا راي برهان ربه ( هل تركه الله لتربية اسرته التي احسنت تربيته ابوه نبي وجده نبي واخوه نبي ) والرسول محمد صلي الله عليه وسلم كان يسمع الاحتفال بالعرس فيتحرك لمشاهدته فيضرب الله عليه النعاس ويغلبه النوم حتي الصبح وفي قصة الثلاثة الذين سدت عليهم الصخرة باب القبر والتي ذكرها الرسول صلي الله عليه وسلم اكبر ايضاح الي ان البشر حتي ولو كانوا صالحين قد يضعفوا تحت وطأت الجوع ان لم يكن لهم فشفقة بابناءهم وفي هذه القصة مكنت المرأة الصالحة كما يدل سياق القصة علي صلاحها ابن عمها من نفسها بسبب جوع اطفالها ولقد الهمها الله عبارة لا تفض الخاتم الا بحقه بعد ان جلس بين فخذيها . والامثلة كثيرة علي ان الاسرة لا تربي وحدها ولكن الدكتورة تستطيع ذلك بشرط ان : لا يذهب ابناءها الي المدرسة ولا يختلطوا ببقية البشر في الاماكن العامة ومنها الشارع ولا يشاهدوا تلفاز او سينما ( وهي مغرمة بالافلام الهندية ) او غيرها ولا يصاحبوا ابناء البشر فاليبحثوا عن ملائكة المدينة الفاضلة وعلي الدكتورة من طرفها ان توفر لهم كل مقومات الحياة المثالية ابدا ( لا مرض لا جوع لا فقر لا شهوة ولا شهية ) المدينة الفاضلة الانبياء لم يحلموا بها . اما عن المدرسة فاسم الوزارة هو التربية والتعليم ولقد قدمت كلمة التربية علي التعليم لماذا ؟ حبوباتنا بجهلهم كانوا بعرفوا تأثير المدرسة علي التربية ولكن الدكتورة لا تعرف ! سوف افصل ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: صلاح جادات)
|
Quote: كبر تحيات سلامات لا يوجد فيديو
|
ايمان..حبابك يا صديقة كل سنة و انتي طيبة..
ما عارف الحاصل شنو.. لكن الفيديو موجود..و كل مرة افتحه من الرابط المرفق.. التقرير اعده محمد الطيب لقناة الجزيرة..و ينطلق من معرض ضغير هو تجميع لوحات رسمها اطفال المدراس الإبتدائية و عرضت في شكل مزاد علني و العائد يستخدم في تحسين البيئة التعليمية.. مجموعة الشباب القائمة على الأمر تسمى (تعليم بلا حدود).. و يتحدث في الفيديو الدكتور الحبر يوسف نور الدائم و يطالب بان يكون التعليم منطقة غير خاضعة للمزايدات السياسية (و هي شهادة مهمة من رجل مهم..و تدعم اتجاهنا في قولنا بفشل فلسفة الدعوة الشاملة و اعادة صياغة الإنسان).. و هناك حديث للأستاذة نايلة ابو شورة (منظمة سودان بلان)..و التي اثارت مشكلة عدم التخطيط السليم و اشكالية التوسع الأفقي.. هذا هو ملخص الفيديو..و اتمنى أن يظهر عندك.. او بحثه في اليوتوب ..
و دمت.. كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانقاذ لن تربي لكم اولادكم وبناتكم من يتفق ومن يعارض هذا ا (Re: د.نجاة محمود)
|
Quote: كما ذكرت آنفا وهو لا لا يستثنى احد فى هذة البلدان وانتى حينما سالتى عن المهاجرين وهل هم فقط الذين يفعلون الجرائم ذكرت لك ان السكان الاصليين لا يستثنوا من ذلك اى من فعل الجرائم ولكن يتم التعامل مع المواطن الاصيل اى من اهل البلد بطريقة غير التى يتم التعامل بها مع المهاجر وذكرت طريقة الاصلاح للاثنين والخيارات فى قبول المهاجر او اعادته لوطنه الغرب ينتهج دستور علمانى فى ادارة الدولة والاسر والمجتمعات والافراد وبما ان الافراد يعتقدون بمعتقدات دينية مختلفة ولهم الحرية فى ذلك نجدان الثقافة الدينية والاخلاقية تتباين واهمية معرفة تاثير البشرية او الناس بالاخلاق والدين والثقافة مهمة فى بناء الاسرة والمجتمعات لذا فان الدول الغربية تضع خططها وبرامج احزابها التى تقود بلادها وفق هذا الدستور وليس حسب اعتقاد احادى او معين وللرد على سؤالك بالنسبة لارتفاع معدلات الجريمة وانخفاضها فى هذة الدول نحتاج لكل هذا السرد والتناول حتى اتجنب ردك كما حدث اعلاه فى البوست انه انشاء هذة الدول لا تخفى جرائم مجتمعاتها او تتجاهلها ومثالا على ذلك كانت هناك احدى محاولات الحزب الجمهورى فى زمن الابن بوش فقد تم وضع خطط تنموية مرتبطة بدراسات عن تاثير الاسرة فى تحجيم وتقليل الصرف على الخدمات منsocial service cash assistance housing assistance وقد ساعدت احدى البارزات والناشطات السودانيات وقد عملت بوزارة الماليةو الاقتصاد والتنمية والتخطيط فى وضع هذة البرامج والتى كانت تهدف الى تشجيع تكوين الاسر وخفض الضرائب عليها او اعفائها لتقليل الصرف على الافراد وادخالهم فى النظام الاسرى وتوجيه الدعم للاسر بدل الصرف على الاطفال خارج مؤسسة الزوجية وامهاتهم وبالتالى خفض معدلات الصرف عموما والصرف على الجريمة الناتجة من عنف و اغتصاب وقتل واهمال تربوى تسال عنه الدولة وتوجيه فائض الضرائب الى سد فجوات الاسر واحتياجاتها بدلا من صرفها على الابناء من خارج المؤسسة الزوجية او الاسرة والتشجيع على ذلك بل خفض الضرائب لهذة الاسر وزيادة دعمها من مال دافع الضرائب المستجلب من ذوى الدخول العالية هكذا يحاربون الجريمة وهكذا يتنافسون فى تقديم البرامج الاصلاحية وبخطط مدروسه ذات صلة بالاقتصاد وحفظ اموال الدولة وتوجيهها من اجل المواطن ومن اجل وطن وليس حزب من اجل شعب وليس حاشية
عذرا للاطالة بقى ان اذكر ان السودانية التى اشرفت على وضع وتخطيط وتنفيذ هذا البرنامج هى الدكتورة ندى صالح عيسى راجع اسهاماتها فى وزارة المالية والتخطيط الامريكية بواشنطن
|
دا كلو كلام ما عنده معنى يا ايمان ولا بيقدر يدعم حجتك بتاعة الحكومة مسؤولة من تربية الابناء والبنين حاستفيد شنو مثلا لو عرفت احصاءات الجريمة في امريكا بكل شفافية وولدي قتل في احد شوارعها؟ يعني رقم في هذه الاحصاءات.. الشفافية دي ما بتمسح حزني ولا بترجع لي ولدي راجع امريكا رغم السستم المتحسن فيهاالا ان معدل الجريمة في ارتفاع شديد عشان كدا ياايمان الاسرة بقيمها واديانها المختلفة هي البتربي الابناء ديل وتقومهم وترعاهم ودا الدور الاساسي لها منذ بداية البشرية الاسرة هي التي ترعى الابناء .. مافي اي فكر جديد ولا سستم جديد حيحل محلها وحين يحل محلها حتكثر الجرائم وينعدم الامان والسلامة الشخصية ويحدث تفلت اخلاقي في المجتمع
| |
|
|
|
|
|
|
|