|
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني (Re: Deng)
|
عمر صديق
كيفك?
Quote: "ليس فيما اوردته من كتب جون لوك وتوماس هوبز او ثالثهم في صياغة نظرية العقد الاجتماعي تعريف لمفهوم الدولة المدنية" |
قلت لي لوك لم يعرف المجتمع المدني?!!!! ما هو التعريف في نظرك? هل قرات الكتاب يا عمر? بعدين انا قلت لوك و هوببز منو ثالثهم االبتتكلم عنه? انا لم اذكر اي ثلاث يهم ولا ادري هل علمهم السحر ام لا! لكن عشان ما نتغالط و عشان ما ابقى قاطع الكلام من راسي كدي شوف الكلام دا:
Quote: "These two chapters define civil society by describing what it is not--paternal or conjugal society. Why should Locke spend so much time establishing this distinction? In Locke's time, it was very common for political philosophers such as Sir Robert Filmer to compare kings to fathers of their subjects to justify their absolute power. Locke was also aware of the traditional historical notions (Locke uses the Latin term paterfamilias) of the family social unit centered on the father as both the paternal and political center of power " |
الترجمة: هذين الفصلين يعرفان المجتمع المدني بوصف ضده وهو المجتمع الابوي التناسلي لماذا تكلف لوك كل ذلك لاثبات التمايز? في زمان لوك كان الفلاسفة السياسيون مثل سير روبرت فيلمر يقارنون الملوك باباء رعاياهم لتبرير سلطتهم المطلقة عليهم لوك ايضا كان كان مدركا للافكار التاريخية التقليدية (لوك يستخدم التعبير اللاتيني اب العائلة) عن العائلة كوحدة اجتماعية مركزة على الاب كمركز للسلطة الابوية و السياسية من هنا:http://www.sparknotes.com/philosophy/locke/section5.rhtml يبقى يا اخوي ما ممكن نتغالط في ان لوك لم يعرف المجتمع المدني لكن عشان تفهم تعريف لوك عليك انك تقرا و تستوعب كتابه في البداية وتعرف انك منطقيا كيف تتعرف على التعريف طيب تاني ارجعك للفصل السابع في كتاب لوك هنا http://www.constitution.org/jl/2ndtr07.txt بالله اقراه كله وخاصة الفقرات 87 و 88 و 89 لكن شوف بداية الفقرة 89 :
Quote: "Where-ever therefore any number of men are so united into one society, as to quit every one his executive power of the law of nature, and to resign it to the public, there and there only is a political, or civil society." |
الترجمة: لذلك اينما توحد اي عدد من الناس في مجتمع واحد بان يتخلى كل منهم عن سلطته في اخذ القانون بيده و و يخولها للمجتمع هناك و هناك فقط يكون المجتمع السياسي او المجتمع المدني" عايز تعريف اكثر من كدة? لكن انصحك تقرا كل الفقرة و هي هنا:
Quote: "Where-ever therefore any number of men are so united into one society, as to quit every one his executive power of the law of nature, and to resign it to the public, there and there only is a political, or civil society. And this is done, where-ever any number of men, in the state of nature, enter into society to make one people, one body politic, under one supreme government; or else when any one joins himself to, and incorporates with any government already made: for hereby he authorizes the society, or which is all one, the legislative thereof, to make laws for him, as the public good of the society shall require; to the execution whereof, his own assistance (as to his own decrees) is due. And this puts men out of a state of nature into that of a common-wealth, by setting up a judge on earth, with authority to determine all the controversies, and redress the injuries that may happen to any member of the commonwealth; which judge is the legislative, or magistrates appointed by it. And where-ever there are any number of men, however associated, that have no such decisive power to appeal to, there they are still in the state of nature." |
ولوك ينهي الفقرة بتعريف المجتمع غير السياسي او غير المدني حيث قال:
Quote: "And where-ever there are any number of men, however associated, that have no such decisive power to appeal to, there they are still in the state of nature." |
الترجمة: و حيثما كان هناك اي عدد من الناس كيفما اجتمعوا لكنهم يفتقرون للسلطة المقررة ليحتكموا اليها فانهم ما يزالون يعيشون في المجتمع الطبيعي (مجتمع الغابة) ارجو ان يكون ذلك كافيا لتقتنع ان كتاب لوك يحتوي على تعريف للمجتمع المدني
وتقول يا عمر صديق:
Quote: "وعلي كل فان هؤلاء المفكرين الثلاث عاشو في فترات متزامنة مع ظهور مفهوم (الدولة -الامة) بدلا عن (الدولة- المدينة) التي كانت سائدة قبل اتفاقية وستفاليا ومع الثورة الصناعية ومع ان افكارهم كانت سببا في اندلاع الثورات السياسية في اوربا الا انها كانت في ذات الوقت من مسببات ظهور الافكار الاشتراكية التي تمثل مرجعا لحزبكم ولايوجد فيها مصطلح الدولة المدنية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" |
لا طبعا لم يعيشوا ابان التحول من الدولة-المدينة للدولة الامة! التحول من الدولة-المدينة الي دولة الامة حدث في الدولة الرومانية, التي قامت على انقاض دول-المدن الاغريقية. لكنهم عاشوا في فترة انحطاط الدولة الرومانية و تحولها لدولة دينية و ابان فترة التنوير حيث كانوا يقاومون السلطة المطلقة للامراء والملوك المسنودين بالفاتيكان يعني هم جاوءا في فترة انحطاط الدولة الدينية في اوروبا, و تفككها لصالح الدولة البرجوازية و كتاباتهم في الاساس كانت ردود و نقد و تفنيد لافكار سانت اوغستين منظر الدولة الدينية في اوروبا. وكما, او, ربما تعرف ان سانت اوغستين هو الذي برر لتحول الدولة الرومانية الي دولة مسيحية في كتابه "مدينة الرب The City of God" والذي دعى فيه لاضطهاد الوثنيين الرومان و اليهود, و اقامة سلطة الديانة المسيحية و الفاتيكان. لذلك تجد هوببز يكتب في التخوم بين الديني و الدنيوي ونادي بدور للشعب في الدولة لكن لم يمتلك الشجاعة او لم تنضج الظروف ليعبر عن مؤسسات في الدولة غير الملك المطلق. اما لوك فتحدث عن قضاء مستقل و هي مطالبات الثورة الانجليزية و يمكن تلمس افكار برلمانية-تمثيلية وغيره في كتاباته. اما اذا كنت تقصد بثالثهم روسو فانا لم اتكلم عنه لكنه صاغ مفهوم العقد الاجتماعي بناء على مفاهيم لوك و فلاسفة التنوير.
اما قولك ان تلك الافكار غير موجودة في الافكار الاشتراكية التي تشكل مرجع للحزب الشيوعي ارجعك للرابط التالي و الذي فيه ما كتبه كارل ماركس في ذلك الصدد http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...n-ideology/ch01b.htm
شوف دا:
Quote: Civil society embraces the whole material intercourse of individuals within a definite stage of the development of productive forces. It embraces the whole commercial and industrial life of a given stage and, insofar, transcends the State and the nation, though, on the other hand again, it must assert itself in its foreign relations as nationality, and inwardly must organise itself as State. The word “civil society” [bürgerliche Gesellschaft] emerged in the eighteenth century, when property relationships had already extricated themselves from the ancient and medieval communal society. Civil society as such only develops with the bourgeoisie; the social organisation evolving directly out of production and commerce, which in all ages forms the basis of the State and of the rest of the idealistic superstructure, has, however, always been designated by the same name. |
ماركس يرى ان المجتمع المدني ظهر تاريخيا ابان الثورة الصناعية وتكون الدولة البرجوازية, وهو محق في ذلك فقبل ذلك لم نعرف في التاريخ الاوروبي تكون اي مجتمعات طوعا و بناء على عقد اجتماعي, اها رايك شنو? المفهوم عندنا و من زمان كمان حتي ماركس كتب عنه ولا شنو?
اذا بعد دا كله المفهوم ما واضح المعالم لديك? ما عارف اقول ليك شنو!
تصدق يا عمر صديق, انا عندي ادلة ان مفهوم المجتمع المدني ممكن تتوجد بداياته في دولة المدينة! تتذكر لما كانت القبائل المختلفة كانت بتجي و تعاهد النبي و تدخل في الدولة الحديثة ومرات بشروط? معليش فاتت عليك هههههههه الاتفاقات التي عقدت في عهد النبي هي تعبير بدائي-ما معناها متخلف- للدخول طوعا في مجتمع سياسي و بناء على عقد اجتماعي و التنازل عن سلطة الفرد او القبيلة لصالح سلطة مركزية و قانون مركزي.
لكنكم ما بتقروا صاح بس عايزين تنفوا!!
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 06-27-2011, 07:01 AM)
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-26-11, 01:59 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Asim Fageary | 06-26-11, 02:10 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-26-11, 02:54 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-26-11, 03:14 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | هاشم نوريت | 06-26-11, 03:30 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-26-11, 03:36 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-26-11, 03:57 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-26-11, 04:17 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-26-11, 04:21 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | صبري طه | 06-26-11, 04:31 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-26-11, 05:21 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-26-11, 07:15 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-26-11, 10:15 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-26-11, 10:33 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-26-11, 10:53 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-26-11, 11:19 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-26-11, 11:34 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-27-11, 02:10 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | خالد العبيد | 06-27-11, 02:25 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | sultan | 06-27-11, 02:50 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عاطف مكاوى | 06-27-11, 03:16 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 04:43 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | د.محمد حسن | 06-27-11, 04:56 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-27-11, 05:19 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | حامد بدوي بشير | 06-27-11, 05:47 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-27-11, 06:18 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محجوب حسن حماد | 06-27-11, 09:00 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محجوب حسن حماد | 06-27-11, 09:03 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محجوب حسن حماد | 06-27-11, 09:16 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Sabri Elshareef | 06-27-11, 10:03 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عثمان عبدالقادر | 06-27-11, 11:41 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 06-27-11, 11:52 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 12:33 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 12:46 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 01:00 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 01:39 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-27-11, 03:47 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-27-11, 08:17 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-27-11, 08:38 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-27-11, 09:24 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-27-11, 10:16 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 10:33 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-27-11, 11:12 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | كمال عباس | 06-28-11, 00:18 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-28-11, 00:01 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | خالد العبيد | 06-28-11, 00:24 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-28-11, 03:45 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | خالد العبيد | 06-28-11, 04:09 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 04:53 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | دينا خالد | 06-28-11, 07:25 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-30-11, 02:10 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | دينا خالد | 06-28-11, 07:30 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 07:52 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 08:00 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 08:10 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | حامد بدوي بشير | 06-28-11, 08:50 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 09:17 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 06-28-11, 12:38 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-28-11, 07:50 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 09:03 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | صبري طه | 06-28-11, 09:10 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 09:26 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 06-28-11, 09:43 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | elsharief | 06-28-11, 10:37 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | elsharief | 06-28-11, 10:48 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-29-11, 00:00 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عاطف مكاوى | 06-29-11, 00:47 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-29-11, 10:28 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-29-11, 12:55 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-29-11, 01:13 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عاطف مكاوى | 06-29-11, 03:20 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عبدالله احيمر | 06-29-11, 04:12 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محاسن زين العابدين | 06-29-11, 03:43 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Al-Mansour Jaafar | 06-29-11, 04:38 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-30-11, 03:07 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محاسن زين العابدين | 06-30-11, 04:25 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محاسن زين العابدين | 06-30-11, 06:23 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-30-11, 07:01 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محاسن زين العابدين | 07-01-11, 08:14 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 07-01-11, 12:52 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 07-01-11, 01:14 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 07-01-11, 02:07 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 07-01-11, 02:16 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 07-01-11, 02:22 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 07-01-11, 02:37 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 07-01-11, 04:05 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:17 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:18 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:19 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:20 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:21 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:23 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:25 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:28 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 07-01-11, 04:45 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 05:06 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عبدالله احيمر | 07-02-11, 08:33 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 07-02-11, 09:35 AM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 07-02-11, 04:08 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 07-02-11, 04:17 PM |
Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 07-02-11, 06:58 PM |
|
|
|