|
|
 Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني (Re: عمر صديق)
|
الاخ عمر صديق
تحياتي
يا عمر في بداية البوست انا اتيت بتعريف الدولة المدنية واتيت باقتباسات من كتاب جون لوك وهو يعتبر المرجع الاول في المفهوم
وانت يا عمر اعترفت بانك لم تقرا كتاب لوك و لا هوببز وانما قرات عنهما في كتابات لكتاب اخرين
و جاءت محاسن زين العابدين وشرحت المفهوم ببساطة وبلا لبث
لكني اراك ترجع و تسال عن تعريف المفهوم!
هل المسالة مجرد غلاط?
ام هي سعي للمعرفة وتطوير الافكار و احقاق الحقائق?
مرة اخري ساعرف لك الدولة المدنية:
هي دولة تقوم على دستور يتراضي حوله المنضوون في مجتمع سياسي واحد, و يحتكمون لقانون يصيغونه هم بانفسهم, و يخضع فيه الجميع بما فيهم الحكومة نفسها لحكم القضاء-يعني لا يوجد حد اعلى من القانون من الرئيس الي الاشخاص الاعتباريين مثل الوزارات, و المصالح الحكومية, و منظمات المجتمع من; جمعيات, و احزاب, و شركات, الي المواطن العادي- و تكون كلمة القانون هي العليا. بما يعني تخل كل اعضاء المجتمع السياسي-احزاب افراد و حكومة- عن استعمال العنف و قانون الغابة لتغليب كفتهم في اي نزاع, وفي المجتمع المدني لا تكون هناك غلبة لاي طائفة دينية ولا غير دينية وانما يتساوي الجميع امام القانون, وتتخذ الدولة موقف محايد فلا تشجع طائفة على حساب المجتمع, و لا تقمع طائفة برغبات الاخرين.
يعني انصاري السنة زيو وزي الكوز و زي الشيعي و زي الجمهوري وزي الصوفي بطوائفهم المختلفة وزي من لا يتخذ اي مما سبق طريقة او عقيدة و ايضا بمن لا يدين باي دين.
يعني الدولة لن تستطيع تكفير احد لانه اتخذ طائفة محددة, او تخلى عن اخرى. كما انها لا تجبر من لا يريد ان يعتقد في اي من المعتقدات السائدة ان يرجع او يتوب, و ايضا ليس لها الحق في فرض تخلي الاخرين عن معتقداتهم بحجة انها رجعية او طائفية.
كما قلت لك في مداخلة سابقة اعلاه, تختلف الدولة و المجتمع المدني من الدولة الدينية في; ان الدولة الدينية تستند على طائفة واحدة في ديانة محددة, وتفرض افكار و معتقدات تلك الطائفة على الاخرين. فمثلا انتم في السودان الان تفرضون افكار الاخوان المسلمين على السودانيين, وتعتقدون ان الانصار و المرغنية طائفية, و لكم صراعاتكم مع انصار السنة, و تعادون الجمهوريين, و لكم اراء في الصوفية لولا المصلحة السياسية لكفرتموهم كما يكفرهم انصار السنة. و لولا مصلحتكم مع ايران لما سمحتم للشيعة بممارسة معتقداتهم في تقديس ال بيت النبي محمد صلى الله عليه و سلم, و يمكنك ان ترجع للحملة العشواء التي تشنونها الان على ابو قرون والذي كان احد الذين زينوا لنميري فرض الشريعة في السودان!
حتي الشريعة يا عمر نجد ان الاحمدية يختلفون عن الحنفية و عن المالكية و عن الاشعرية و لكن كلهم يعتقد ان الاخر خطا! و كلهم يعتقد انه يمثل الاسلام, اليس ذلك مدعاة للوقوف و التامل?
يمكنني ان احكي لك عن كم من الايرانيين قابلت هنا في امريكا و اول شي يخبروك به انهم تخلوا عن الاسلام لانهم يكرهون الحكومة الدينية في ايران, و ايضا كم من السودانيين خرجوا و بعضهم فعلا تخلى عن الاسلام كرد فعل على سيطرة الانقاذ على حياة الناس باسم الدين, هل ترى فائدة للاسلام في ارتباطه بالدولة اذا تخلى مسلم واحد عنه دعك عن الوف الالوف?
فالان تجد السوداني المسلم يقود المطاهرات حتي في اسرائيل ضد الدولة الدينية في السودان. و كذلك تجد الايراني المسلم و المسيحي و البرهاني والعلماني بمختلف طوائف العلمانية يتحالفون مع اخرين ضد بلدهم. لا لشي الا لان دولة جزء من الطائفة الشيعية اقصتهم من المشاركة في حكم انفسهم, و فرضت عليهم طقوس و ممارسات لا يرتضونها لانه تخالف معتقداتهم في نفس الدين او لانهم ينتمون لاديان اخرى.
وايضا نرى ان الدولة العلمانية حاولت فرض التخلي عن الاديان على الناس. في فرنسا ابان الثورة الفرنسية, وفي المانيا النازية, وفي ايطاليا الفاشية, و الاتحاد السوفيتي الذي ادعى الشيوعية, وفي تركيا كمال اتاتورك. وفي كل تلك الامثلة تجد اقلية وضعت نفسها فوق المجتمع وحاولت ان تفرض افكارها هي, سواء اكانت خطا او صواب. لكني احكم بخطاءها لان الشعوب رفضت التخلي عن معتقداتها الدينية و كان ان اتخذت المقاومة لتلك الانظمة طابعا دينيا, و كلها انتهت بدمار المجتمعات التي حكمتها جراء التحارب و التطاحن بين المتدينين و غير المتدينين. فتجد المتدين الالماني متحالفا مع بريطانيا لاسقاط هتلر, و الروسي متحالفا مع اوروبا لاسقاط الاتحاد السوفيتي, و في نهاية الدولة العلمانية في تركيا سيطر المتدينون على الحكم اساسا لان الاشياء تنقلب الي اضدادها.
انا الي الان امسك عن وضع تعريف للعلمانية في انتظار دعاة الدولة العلمانية ممن يمكن النقاش معهم لياتوا و يشرحوا كيف يفهمون العلمانية و ماهو شكل حكمهم و هل سيكونوا متساويين مع الاخرين ام انهم سيكونوا اكثر مساواة عن الاخرين (some animals are more equal than others) كما جاء في رواية مزرعة الحيوان التي تسخر من الشيوعيين في روسيا!
اذن يا عمر عندما ننادي بالدولة المدنية نستند على تاريخ الحكومات, و تجارب الشعوب.
فقط الدول التي ارتضت الحكم المدني, و ضمنت الحريات للجميع, هي التي استطاعت ان تذدهر و هي فقط التي لم يذهب بنوها لنصرة خصوم بلدانهم ردا على الحيف و الظلم الذي عانوه تحت الحكم الديني لطائفة او الحكم العلماني لطائفة اخرى. لان الحكم المدني و القانون يوفران الية لحل النزاعات بين الجماعات المختلفة, و بين الافراد, و بين المجتمع و الدولة. و تداول الحكم متاح للكل بلا تفضيل لطائفة او ظلم للاخرين .
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-26-11, 01:59 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Asim Fageary | 06-26-11, 02:10 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-26-11, 02:54 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-26-11, 03:14 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | هاشم نوريت | 06-26-11, 03:30 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-26-11, 03:36 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-26-11, 03:57 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-26-11, 04:17 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-26-11, 04:21 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | صبري طه | 06-26-11, 04:31 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-26-11, 05:21 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-26-11, 07:15 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-26-11, 10:15 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-26-11, 10:33 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-26-11, 10:53 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-26-11, 11:19 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-26-11, 11:34 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-27-11, 02:10 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | خالد العبيد | 06-27-11, 02:25 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | sultan | 06-27-11, 02:50 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عاطف مكاوى | 06-27-11, 03:16 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 04:43 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | د.محمد حسن | 06-27-11, 04:56 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-27-11, 05:19 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | حامد بدوي بشير | 06-27-11, 05:47 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-27-11, 06:18 AM |
 Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محجوب حسن حماد | 06-27-11, 09:00 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محجوب حسن حماد | 06-27-11, 09:03 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محجوب حسن حماد | 06-27-11, 09:16 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Sabri Elshareef | 06-27-11, 10:03 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عثمان عبدالقادر | 06-27-11, 11:41 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 06-27-11, 11:52 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 12:33 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 12:46 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 01:00 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 01:39 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-27-11, 03:47 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-27-11, 08:17 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-27-11, 08:38 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-27-11, 09:24 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-27-11, 10:16 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-27-11, 10:33 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-27-11, 11:12 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | كمال عباس | 06-28-11, 00:18 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-28-11, 00:01 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | خالد العبيد | 06-28-11, 00:24 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-28-11, 03:45 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | خالد العبيد | 06-28-11, 04:09 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 04:53 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | دينا خالد | 06-28-11, 07:25 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 06-30-11, 02:10 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | دينا خالد | 06-28-11, 07:30 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 07:52 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 08:00 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 08:10 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | حامد بدوي بشير | 06-28-11, 08:50 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 09:17 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 06-28-11, 12:38 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-28-11, 07:50 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 09:03 PM |
 Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | صبري طه | 06-28-11, 09:10 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-28-11, 09:26 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 06-28-11, 09:43 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | elsharief | 06-28-11, 10:37 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | elsharief | 06-28-11, 10:48 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-29-11, 00:00 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عاطف مكاوى | 06-29-11, 00:47 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-29-11, 10:28 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Deng | 06-29-11, 12:55 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-29-11, 01:13 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عاطف مكاوى | 06-29-11, 03:20 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عبدالله احيمر | 06-29-11, 04:12 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محاسن زين العابدين | 06-29-11, 03:43 PM |
 Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Al-Mansour Jaafar | 06-29-11, 04:38 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 06-30-11, 03:07 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محاسن زين العابدين | 06-30-11, 04:25 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محاسن زين العابدين | 06-30-11, 06:23 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 06-30-11, 07:01 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | محاسن زين العابدين | 07-01-11, 08:14 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 07-01-11, 12:52 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 07-01-11, 01:14 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 07-01-11, 02:07 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 07-01-11, 02:16 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 07-01-11, 02:22 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Abdel Aati | 07-01-11, 02:37 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 07-01-11, 04:05 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:17 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:18 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:19 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:20 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:21 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:23 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:25 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 04:28 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 07-01-11, 04:45 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | Kostawi | 07-01-11, 05:06 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عبدالله احيمر | 07-02-11, 08:33 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | بدر الدين احمد موسى | 07-02-11, 09:35 AM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 07-02-11, 04:08 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | قيقراوي | 07-02-11, 04:17 PM |
| Re: نقد:نرفض الدستور الإسلامي والعلماني | عمر صديق | 07-02-11, 06:58 PM |
|
| |
بدر الدين احمد موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست