الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 11:31 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-29-2011, 06:51 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)

    قرقرقر
    الشرك قبض .


    عزيزى قيقراوى ..صدقنى هذيان الجماعة ديل ما حا يخلينى اخجل من زى أهلى واسلافى وثقافتى التى أعتز بها..
    وأعتبر ان زى نساء البجا قمة فى الحشمة ..كما أفهمها أنا ..

    وما منعنى من نشر الصورة إلا خشيتى عليهم من الصدمة الحضارية ..

    فهؤلاء يعيشون فى السعودية منذ زمن..
    وطبعا أنت أدرى بالسعودية ، وثقافة المطاوعة الوهابيين ..



    ...

    شخصيا ..الجسد الإنسانى لا يخيفنى ..فهو بالنسبة لى موضوع جمالى ..
    وآية ربانية ( تبعث التقديس فى مهجة الشقى العنيد ) ..
                  

06-29-2011, 09:32 PM

الرفاعي عبدالعاطي حجر
<aالرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14684

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: AMNA MUKHTAR)

    بوست انحرف عن مساره وليته يعود

    بطرح السؤال المحوري من نحن عرب

    بجة نوبة او كما قال بشاشا عليه

    رضوان العقل ان عاد الى بحثه :

    الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة



    والله ولي التوفيق .






    ....................................................حجر.
                  

06-29-2011, 10:05 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)

    Quote: بوست انحرف عن مساره وليته يعود

    بطرح السؤال المحوري من نحن عرب

    بجة نوبة او كما قال بشاشا عليه

    رضوان العقل ان عاد الى بحثه :

    الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة

    الأخ حجر..

    يا لها من مصيبة ..إن كنت لا تعرف أصلك وجذورك الحقيقية حتى الان ..


    .
                  

06-30-2011, 07:36 AM

الرفاعي عبدالعاطي حجر
<aالرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14684

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: AMNA MUKHTAR)

    الاخت آمنة مختار

    حبابك ,,,

    تعرفي الهرجلية في الجد تتعبني

    رأيت الرجل يطرح فكرة نريد تكملتها

    وبس .






    ...................................حجر.
                  

06-30-2011, 10:40 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: AMNA MUKHTAR)

    Quote: عزيزى قيقراوى ..صدقنى هذيان الجماعة ديل ما حا يخلينى اخجل من زى أهلى واسلافى وثقافتى التى أعتز بها..
    وأعتبر ان زى نساء البجا قمة فى الحشمة ..كما أفهمها أنا ..


    كضـــابة

    Quote: وما منعنى من نشر الصورة إلا خشيتى عليهم من الصدمة الحضارية ..


    برضو كضـــابة
    اساسا صورة بالمواصفات دي مرفوعة في اول مداخلة في المنبر
    ماجاتنا صدمة حضارية ليه

    ؟؟!!!

    عشان تعرفي روحك حــمارة قدر شنو ؟

    ولا تكوني يالله مخمومة في روحك وقايلا نفسك في جمال السيد سارة ام سيدنا اسحق

    Quote: فهؤلاء يعيشون فى السعودية منذ زمن..
    وطبعا أنت أدرى بالسعودية ، وثقافة المطاوعة الوهابيين ..


    ده منو ده ؟
    الله يوعدني وازور السعودية واحج بيتو واعمر

    امييييييييييييييييييين

    بالله انت قالاني مغترب في السعودية



    والله فيك الخير

    Quote: شخصيا ..الجسد الإنسانى لا يخيفنى ..فهو بالنسبة لى موضوع جمالى ..
    وآية ربانية ( تبعث التقديس فى مهجة الشقى العنيد ) ..


    اها قمنا للكلام ############
    الجسد الانساني فعلا هو موضوع جمالي وايه رباني
    لكن عنده خصوصيتو ..
    وستر هذا الجسد الا من الخواص .. احدى مميزان بني البشر ككائنات تخصص مناطق في جسدها وعقلها لخاصة الخاصة هو احدى الاشياء التي تميز البشر عن بقية الكائنات الاخرى

    ستر الجسد وستر بعض الافكار وتخصيصها لخواص ده من شغل العقل والتفكير
    اباحة الجسد للعامة ده شغل الحـــيوانات بس

    وهسع بطلي كضب
    مشاعرنا وصدمتنا الحضارية لا اظنها تهمك كثيرا ، بل اعتقد انك لو وجدتي حطبا فيه نار واستطعت ان تلقينا فيه لفعلت

    بطلي الحنك واثبتي صدقك وارفعي صورتك كما السيده في الصورة اعلاه
    لو كنت فعلا متصورة متلها ولا اظنك
    ولو كنت فعلا مصدقة وهمت انك مفتكرة الجسد محراب مباح للجميع ان ينظر اليه وايضا لا اظنك

    اتحداك ..
    ومتاكد انك لا تستطيعين
    لانو البتقولي فيه ده حنك سااااااااااااااااكت بتاع اون لاين
    ما اكتر ولا اقل
    استهلاك منبر يعني
                  

06-30-2011, 03:46 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: وليد محمد المبارك)

    الأخ حجر تحياتى :
    Quote: وبس .

    بس بفتح الباء ولا كسرها ..؟

    ..

    أما عن موضوع البوست ..كلللنا بوستاتنا بتتعرض لغزوات المهرجلين ومع ذلك
    بنواصل فيها عادى ..

    طالما نحن فى منبر عام .
                  

07-01-2011, 07:11 AM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: AMNA MUKHTAR)

    Quote: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة




    Quote: المرض دة ما ملاريا ، سُكري أو ضغط


    الأكرم : أبو الريش
    تحياتي


    *
                  

07-01-2011, 09:15 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: عبدالله الشقليني)

    ***Quote: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة

    Quote: المرض دة ما ملاريا ، سُكري أو ضغط

    الأكرم : أبو الريش
    تحياتي***


    الأخ عبدالله الشقلينى،

    ليتك أبنت، وانت الاديب الحصيف.. فأنا أعد العدة للردود والتعليقات.

    لم افهم ما سطره قلمك اعلاه.
                  

07-01-2011, 09:57 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: Abureesh)

    Quote: فهؤلاء يعيشون فى السعودية منذ زمن..وطبعا أنت أدرى بالسعودية ، وثقافة المطاوعة الوهابيين ..

    متخلفة .. وهم ولو شفتك متأكد حا اتعوذ من الشيطان في اسوأ تجلياته..
    بعدين حباااب وليد المبارك بالمملكة - آنست وشرفت ياوليد يآخ.. عبيطة ( بإختصار من مصلحتك تجينا صدمة ونموت بسكتة دماغية فامتعينا بالصورة يا امونة الكضيضيبة ) جنس كضب هو
                  

07-01-2011, 10:09 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: هذيان الجماعة ديل ما حا يخلينى اخجل من زى أهلى واسلافى وثقافتى التى أعتز بها..وأعتبر ان زى نساء البجا قمة فى الحشمة ..كما أفهمها أنا ..

    الكضيضيبة.. رجعتي الصورة ببداية البوست لزي الهندندوة يعني نفهم المرأة تمشي صدرها كاشف انه دا قمة الحمشة في نظرك- موبااالغة- وزدتي عليهو انه لديك صورة
    بعضهم بيقول نتجاوزك هنا .. هو كضب زي دا يفوتوو كيف؟ بطلي تنجذبي وراء الاكاضيب وبفوت ليك سمح !!
                  

07-02-2011, 08:47 AM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: HAIDER ALZAIN)

    ياجماعة الحجة منتظرة النتيجة ...بجا ولا نوبة ؟!!!!
                  

07-02-2011, 09:06 AM

محمد عبد الماجد الصايم
<aمحمد عبد الماجد الصايم
تاريخ التسجيل: 10-16-2005
مجموع المشاركات: 35312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: فايزودالقاضي)

    Quote: فهؤلاء يعيشون فى السعودية منذ زمن..
    وطبعا أنت أدرى بالسعودية ، وثقافة المطاوعة الوهابيين ..


    إنتي قايلة عزيزكـ قيقراوي دا عايش في ناقورنو كرباخ؟
                  

07-02-2011, 11:23 AM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: Abureesh)



    الحبيب أبو الريش
    تحية لك ولأضيافك وضيفاتك الفضليات

    سنعود لإثراء الملف ، وسوف نتجهد ما يتيسر ،
    لكن أمر القطعيات أمر صعب في شعوب اختلط أهلها من قديم الزمان ،
    مثل ( ليسوا .... ) و ( بل هم كذا... أو كذا ...)
    لقد اشتركت الهجرات في صناعة هذا الطعام الإثني على نار الزمن الهادئ .

    إن دماء كل الشعوب السودانية وغيرهم من الأجناس قد تفرقت أيدي سبأ كما يقولون ،
    وأن الأجناس الخالصة لم تعد في الوجود . فمن نسميهم مجازاً بالعرب اليوم ،
    ينطبق عليهم ذات الأصول ، فالنبي الأكرم : من العرب المستعربة ، وفي التاريخ
    الديني إن هاجر نوبية ، وإبراهيم من بلاد أور.
    وهنالك حديث شريف يقول " أنا أفصحُ العرب "

    وسيرة العرب كما يقول عنها الدكتور طه حسين في " الشعر الجاهلي" :

    ( وسيرة النبي التي تحدثنا أن العرب تجاوزوا باب المندب إلى بلاد الحبشة . ألم يهاجر المهاجرون الأوائل إلى هذه البلاد ! , وهذه السيرة نفسها تحدثنا بأنهم تجاوزا الحيرة إلى بلاد الفرس ، وبأنهم تجاوزا الشام وفلسطين إلى مصر .فلم يكونوا إذن بنجوة من تأثير الروم والحبش والهند وغيرهم من الأمم المجاورة لهم .ولم يكونوا على غير دين ولم يكونوا جهلة ولا غلاظاً ولم يكونا في عزلة سياسية أو اقتصادية بالقياس إلى الأمم الأخرى )

    المتتبع لسيرة دخول القادمين من الجزيرة العربية إلى السودان يعرف أن الهجرات قديمة قدم التاريخ ، ومن الهجرات الحديثة نسبيا ، ما جاءت زمن الهجرة الأولى ، وما تبعها في عهد خلافة ابن عفان من حملة ابن أبي السرح ، ومن الحروب التي امتدت قرون ، ثم الهجرة عن طريق مصر ، ومن بعد الحروب المماليك في مصر وطردهم الفاطميين الذين تدفقوا على بلاد النوبة و السودان من الشمال واختلطوا بأهله وانحدر منهم من انحدر إلى كل السودان وسطه وشرقه وغربه ، ولم تكن تُعرف التقسيمات الحالية للأجناس قبل سبعة قرون ، وكذلك كانت هجرات عبر البحر الأحمر ، وهجرات عبر السودان الغربي من بعد فقد الأندلس ، والهجرة إلى بلاد السودان من بعد هزيمة الأمويين ....

    هذا التاريخ المتداخل لا يسمح بوجود عرق صافٍ إ إذا استثنينا بعض قبائل نادرة في شرق السودان التي احتفظت بأعراقها دون خليط مع أهل السودان إلا فيما ندر ، وهذا العرق القادم من اليمن أو المملكة العربية السعودية هو أيضاً خليط أجناس .....
    الموضوع كبير ومتشعب ، وقد نبت علم الأنثروبولوجيا وعلم الإثنيات مع علوم التاريخ لتقصي أمر الشعوب ، وجاء الحامض النووي لكشف هذا الخليط من البشر ، ومعلوم أن الإنسان الذي وقف على قدمين منذ مائتي ألف عام جاء من إفريقيا وانتشر .

    وهذه مقدمة وقد أتمكن من رفد الملف بما نقدر عليه ،
    وتقبل شكرنا ومحبتنا للجميع .

    وأرجو إن كان الأمر دراسة علمية أن تستمر إلى كل قطاعات وشعوب السودان ، ولا ينحصر الأمر في إثنية أو عرق ، كي لا نقع في " فخ العرقية " التي تملأ السودان هذه الأيام . وهي ارتداد بالوطنية ونكوص عن المبادئ الإنسانية .

    .

    (عدل بواسطة عبدالله الشقليني on 07-02-2011, 03:37 PM)
    (عدل بواسطة عبدالله الشقليني on 07-03-2011, 03:22 AM)
    (عدل بواسطة عبدالله الشقليني on 07-03-2011, 03:22 AM)

                  

07-02-2011, 09:26 AM

tmbis
<atmbis
تاريخ التسجيل: 10-19-2002
مجموع المشاركات: 24862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)

    Quote: لعناية الاخ تمبس
    عندك رد اخطا طريقه فوق
    ارجو شاكرا الاطلاع عليه
    سلامات يا احمد حامد
    يلاريت تساعدني بالاقتباس ... لاني ما فهمت قصدك ..
                  

07-02-2011, 09:37 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: tmbis)

    Quote:
    إنتي قايلة عزيزكـ قيقراوي دا عايش في ناقورنو كرباخ؟

    لووووووب

    و انت السادق عايش في نفس البلد العايش فيو عزيز بشاشا ( القارئ )









    ------

    جدة غير يا هماش الدعوسية انتو

                  

07-02-2011, 09:41 AM

محمد عبد الماجد الصايم
<aمحمد عبد الماجد الصايم
تاريخ التسجيل: 10-16-2005
مجموع المشاركات: 35312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: قيقراوي)

    شابكننا جدة غير لحدي ما شالكم السيل!!!
    هسي إنتو قاعدين مطمئنين على استثماراتكم؟
                  

07-02-2011, 01:12 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    Quote:
    شابكننا جدة غير لحدي ما شالكم السيل!!!


    زمان كنت في " حفر الباطن " ...
    في الشريط البجري بي تحت دا في التلفزيون لمن تشوف ليك واحد ذاكر محل اقامة " الدعوسية " ..
    اتاكد انو م نضهارينا ديك ..



    لانو بتعاع الدماما بقول الدمام، و بتاع الرياض بقول الرياض، و بتاع جدة بقول جدة غير ..
    لكن من تلقها دعوسية سليقة اعرفو زول اقاليم سااااي





    ------

    يا عمك
    استثمار ياتو؟
    القالوا ملاسي؟

                  

07-02-2011, 09:57 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: tmbis)

    اخى تمبس لعلك بخير

    هذه مداخلتك



    Quote: Quote: المافي شنو!؟
    المافي الكراسي امات عجلات دي يا قيقـا ..
    بعدين خليك جادي شوية .. الزول دا قال الجماعة ديل حجاج سااي .. كدي خليك من الكرسي والعجلة من الشيطان .. خلينا في موضوع الحجاج دا ..


    و هذا ردى


    Quote:
    كتب الاخ العزيز تمبس


    Quote: قال الجماعة ديل حجاج سااي



    يكفى الحجاج الفلاتة شرفا و مجدا اقتران اسمهم بركن من اركان الاسلام .الحجاج يا تمبس ضيوف الرحمن اكرامهم اولى من الاستخفاف بهم .

    عودة لموضوع البوست

    القبايل السودانية بشكل عام متداخلة متمازجة بحكم تعايشها الجغرافى منذ امد بعيد
    القبيلة الواحدة تحمل فى طياتها التعدد و التداخل فهى اشبه بالكنفدرالية من كونها عصارة عرقية
    الشعوب و القبايل السودانية متداخلة تداخلا يصعب معه التمييز بين مكوناتها

    (عدل بواسطة احمد حامد صالح on 07-02-2011, 10:32 AM)
    (عدل بواسطة احمد حامد صالح on 07-02-2011, 07:25 PM)

                  

07-02-2011, 01:23 PM

tmbis
<atmbis
تاريخ التسجيل: 10-19-2002
مجموع المشاركات: 24862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)

    Quote: اخى تمبس ارجو ان الفت انتباهك حتى لاتقع فى الخطأ
    اخى لا يليق بك التقليل من شأن الاخرين اضافة كلمة سااى للحجاج لم توفق فيهايكفى الحجاج شرفا ومجدا اقتران اسمهم بركن من اركان الاسلام .الحجاج يا تمبس ضيوف الرحمن اكرامهم اولى من الاستخفاف بهم .

    يا خوي كدي دقيقه عليك الله ..
    حسع ياهو كلامك دا العامل بيهو اعلان وعندك مداخله سقطت .؟
    عاين اولا انا ما قصدي استهين بي حاج .. واللا غيرو ..
    كل ما في الأمـر انو مصطلح حاج دا .. ووفق ما هو متداول في بسيط اللغـة .. مقصود بيهو (الفلاتـة) وهو لفظ متعارف اطلق على الفلاتة لاكثرهم ارتباطا بي الحج ,, وكل ما يقرب لله .. وهي غالبا تندر ليس الغرض منو التقليل من شأن حاج واللا من شأن عبادة واللا من شان ركـن .. ولا شان قبيلة بعينها ياخ إنت لو اساسا ما فاهم الحاجة اسأل منها اول ..
    نفس الفلاتة ديل بيطلق عليهم لقب . (كزونــة) وانا لحدت الآن ما عارف معناها شنو علشان كدا نأيت من نفسي اني اكتبه ربما تكون كلمة مضره علشان ما يجي ناطي لي واحد متلك يحاضرني في اركان الاسلام الخمسة ..
    قبائل النوبة ايضا يطلق عليهم , المــان .. ود برضو في بسيط اللغـة علشان لما اكتب الماني .. ما تجي تقولي بتستهتر بي زول ..

    والله فعلا انا احيانا بجيني احساس كدا إني قاعد اخاطب لي ناس من حتات تانية ..


    ...

                  

07-02-2011, 02:44 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: tmbis)

    Quote: كل ما في الأمـر انو مصطلح حاج دا .. ووفق ما هو متداول في بسيط اللغـة .. مقصود بيهو (الفلاتـة)


    بمنطق اهل الرياضيات من الاقتباس اعلاه الاستنتاج الحجاج هم الفلاتة حسبماكتبت يا تمبس يعنى عندما يقول تمبس حجاج سااى معنى الكلام فلاتة ساى

    يا عزيزى تمعن فى الخطأ الذى تثبته على نفسك

    ارجو ان تعيد قراءة مداخلتى بوعى ... يبدو انك لم تدرك حتى الهرجلة التى كتبتها براك

    اشرح لك ببساطة الاحتجاج كان على اضافة كلمة سااى للحجاج الفلاتة حسب تاكيدك اعلاه
    و كلمة سااى الواردة فى سياق حديثك يا تمبس اشارة للاستخفاف هذا ما قصدت تنبيهك اليه بكل احترام
    تسمية الفلان بالحجاج امر لا غبار عليه بل شرف و مجد
    فمداخلتى لا علاقة لها بتدريسك اركان الاسلام التى يفترض ان تكون على دراية بها
    و هنا انبهك من سرج الغرور المعرفى .. الاستئناس باراء الغير محمدة و زيادة خير على خير
    و كان ذلك ديدن الكبار من اهل المعرفةامثال الامام الشافعى دع عنك انا و انت

    اما حكاية الفلان كزونة حقيقة دى جديدة على ... و يمكن نسبها لك حصريا وفق قانون الملكية الفكرية

    عزيزى تناول القبيلة اى قبيلة يجب ان يكون بعيدا عن الاستخفاف من قبيل كلمة سااى
    كنت اتوقع منك ببساطة تدارك ذلك .. لكن للاسف اذا بك تثرثر خارم بارم معيب لا معنى له
    معذرة اخى لتنبيهى لك الذى اثارك و جعلك تصرف عربى كثير من غير لزوم
    اها ده طرفى فانت حر تانى لك على ان نطقت بغم فلك ان تستخف بمن و كما تريد..
    رغم قناعتى بان النصيحة واجبة بيننا

    Quote: والله فعلا انا احيانا بجيني احساس كدا إني قاعد اخاطب لي ناس من حتات تانية ..


    ياخى عد الى رشدك .. افرك عينيك كويس بقوة لتبعد السنة .. بكسر السين .. ياخى .. لتدرك انك تخاطب زميل فى المنبر اسمه احمد حامد من نسل سيدنا ادم ابو البشر عليه السلام.. المخلوق من تراب .. مقيم بكوكب الارض الدائر حول الشمس ... فى قارة افريقيا تحديدا فى بقعة حول النيل
    و المؤكد اننا سيان فى ذلك .. ان كنت عزيزى تمبس تعتقد وهما بانك مغاير لسنة الخلق البشرى و تنتسب لجغرافيا خارج اطار السماء الدنيا و تظن انك كائن من فضاء اخر فهناك خياران .. ان ننظم لك جمعة ارحل .. او .. نتضرع الى المولى عز و جل لك بالمعافاة و الشفاء من هذا الوهم المرضى انه على ذلك قدير فهو الشافى بلا ريب


    لا اريد عزيزى تمبس ان ادخل معك فى مجادلة ادرك انك اوهن من ان تصمد فيها.. او مباراة شد حبل حتما ستكون الساقط فيهااولا .

    انتهى البيان نقطة على السطر

    معذرة لصاحب البوست و المتداخلين لهذه التخريمة خارج مسار البوست التى اضطرنا لها الاخ تمبس

    (عدل بواسطة احمد حامد صالح on 07-02-2011, 08:38 PM)
    (عدل بواسطة احمد حامد صالح on 07-02-2011, 08:58 PM)

                  

07-02-2011, 10:29 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)

    قريبي الفلاتي

    احمد حامد صالح
    ما هوي باني

    قلت لي تمبس قال:

    Quote: حجاج سااي


    مش كدة و بس هو بقول:

    Quote: والله فعلا انا احيانا بجيني احساس كدا إني قاعد اخاطب لي ناس من حتات تانية ..


    اتخيل?

    يا احمد الخواجات عندهم مثل جميل و مناسب هنا: "شوف الكنتوش بعير الكفتيرا قال سودا"

    "This is the pot calling the kettle black!"

    حجاج ساااي
    ههههههههههه

    كلام من حاج ساااااي
                  

07-03-2011, 11:17 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: بدر الدين احمد موسى)

    اخى العزيز الحاج يدرالدين
    سلامات

    البعيش ياما يشوف ..

    اخوك الكزونة احمد

    عودة لموضوع البوست
    مقال مفيد

    Quote: د أحمد الياس حسين:

    من هم أسلاف البجة؟ المِجا - البليم - البِجا 1
    التعرف على أصول السكان والوعي بالذات مسألة هامة وملحة خاصة في الظروف التي تعيشها بلادنا الآن، والتعرف على الأصول والوعى بالذات مسألة صعبة وشاقة تتطلب الكثير من الوقت والجهد وتضافر الجهود والمشاركة الجادة للآقلام المتخصصة وغير المتخصصة. وكنت قد قمت بمحاولة من قبل للتعرف على سكان السودان قبل دخول الاسلام والعرب إلى افريقيا، وتم نشر ذلك في كتاب بعنوان «السودان: الوعي بالذات وتأصيل الهوية»، نشر الكتاب ووزع في نطاق محدود وآمل أن يرى النور في نشرة عامة. وتهدف الدراسة الحالية إلى التعرف على سكان السودان منذ وصول العرب والاسلام إلى افريقيا وحتى قيام الممالك الاسلامية في السودان في القرن الخامس عشر الميلادي، أي قبل ظهور المسميات القبلية الحالية. وستعتمد الدراسة بدرجة أساسية على مصادر التراث العربي ألى جانب ما يتوفر من المصادر الأخرى مثل المصادر المصرية القديمة واليونانية والرومانية والمصادر الآثارية السودانية، وسوف لن تستخدم الدراسة في هذه المرحلة التراث الشفاهى والمخطوط الذي تناول أصول القبائل في السودان لأن الفترة التي تتناولها الدراسة سابقة لظهور التراث.
    وهذا الجزء من الدراسة يهتم بمنطقة شرق السودان ويبدأ بمحاولة التعرف علي أسلاف قبائل البجة الحالية، ثم التعريف بأرض البجة ثم تتناول الدراسة قبائل البجة ومدنهم قبل القرن الخامس عشر الميلادى. وبالطبع فإن ذلك ليس بالأمر السهل دراسة ذلك نسبة لشح وندرة المعلومات والمصادر خاصة فيما يتعلق بالمناطق الجنوبية من أراضي البجة وسكانها. ويتوفر قدر معقول من المعلومات عن السكان على مناطق النيل والأجزاء الشمالية من بلاد البجة في المصادر القديمة يُمَكِّن من محاولة التعرف على أسلاف البجة الذين سكنوا على ساحل البحر الأحمر وعلى شواطئ النيل والمنطقة الواقعة بينهما.
    ولم تكن المنطقة الصحراوية الواقعة بين النيل والبحر الأحمر بهذا الجفاف الذي يسودها اليوم، بل كانت إلى وقت قريب من بداية الحضارة المصرية تتمتع بقدر وافر من المطروالغطاء النباتي مكن السكان من القيام بدورهم الحضاري في المنطقة. والشعب الذي سكن هذه المنطقة ينتمي إلي السلالة الأصيلة التي كونت سكان وادي النيل منذ فجر تاريخه. وهنالك بعض الآراء التي ربطت أسلاف أولئك السكان بهجرات أتت من شبه الجزيرة العربية في الألف الرابع قبل الميلاد. وقد ناقشنا ذلك في الفصل الأول من كتاب الوعي بالذات وتأصيل الهوية وخلصنا إلى أن كل الدلائل التاريخية والآثارية وضحت أن سكان الصحارى الواقعة شرقي النيل ينتمون إلى السلالة التي كونت السكان الأصليين للمناطق الوسطى والشمالية لنهر النيل ولم يأتوا من الخارج.
    ومن المعروف في التاريخ أن سكان مناطق البجة الحالية عرفوا عند قدماء المصريين واليونانيين والرومان بأسماء متعددة، سنتناول ثلاثة فقط من تلك الأسماء التي اشتهرت في تلك الفترة والتي أطلقت على المجموعة المعروفة اليوم باسم البجة وهذه الأسماء هي: المِجَباري والتُرُجلُدايت والبليميين.
    المِجَباري
    المِجَباري هو الاسم الذي أطلقته المصادر القديمة على السكان الأصليين القدماء على الساحل الغربي للبحر الأحمروالذين تجولوا فى المناطق الشمالية ما بين البحر الأحمر ونهرالنيل. وقد امتدت مناطق استيطان هذه الفئة من مواطن البجة الحالية في السودان وحتى المنطقة الواقعة بين الأقصر والبحر الأحمر في الحدود المصرية الحالية شمالاً.
    وقد عرف المِجَباري قديما بالمازوي والمِجاي والمدجاي والمِجو والمِجا (Medjo و Medju و Medjay) وسنشير اليهم فيما يلي باسم المِجا لأنه أولاً الاسم الأقدم، ولأنه ثانياً الاسم الأخف في النطق والأقرب إلى الاسم الحالى «البجة».
    ولا خلاف بين المؤرخين أن المِجا الذي ورد ذكرهم في الآثار المصرية القديمة منذ الألف الثالث قبل الميلاد والذين عاشوا في الصحراء الواقعة إلي الشرق من إقليم واوات (العتباي) هم أسلاف البجة الحاليين. وقد اشتغل الكثير من المِجا في المهن المتصلة بالتعدين فقاموا بتأمين تلك الأنشطة بالحراسة والخفارة وتولوا مهمة الأتصال وربط مناطق التعدين بالمدن المطلة غلى النيل.
    وقد ساهم المجا بدور فاعل في النشاط التجاري عبر البحر الأحمر ونهر النيل، كما وضحت المصادر القديمة مساهمتهم في النشاط الدبلوماسي مع القوى التي تعاقبت على حكم مصر في ذلك الوقت. وظل اسم المِجا عَلماً على سكان الصحراء الشرقية للنيل حتى القرون الأخيرة السابقة للميلاد حيث بدأ ظهور اسمي التُرُجلُدايت والبليميين. فقد ذكر سترابو الذي نقل عن اراتوستين (Eratosthenes) في القرن الثالث قبل الميلاد أنه: «على جانبي الجزء الأسفل [الشمالي] من مروي على طول النيل في اتجاه البحر الأحمر يسكن المِجَباريون والبليميون، وهم تابعين للاثيوبين [يقصد المرويين] ويجاورون المصريين. وعلى ساحل البحر يسكن التُرُجلُدايت.» وهكذا أصبح سكان منطقة البجا يعرفون بثلاث أسماء: المِجا والتُرُجلُدايت والبليميون.
    وسيتضح فيما يلي أن البليمين كانوا يتركزون على مناطق النيل والمِجا يتركزون في المناطق الواقعة بين النيل والبحر الأحمر بجوار التُرُجلُدايت. وعند حديثه عن التُرُجلُدايت قارن سترابو بين اسلحتهم وأسلحة المِجا، فذكر أن عِصي المِجا تنتهي بمقابض من حديد وأنهم يستخدمون في قتالهم الحراب والدرق المصنوع من الجلد غير المدبوغ، بينما يستخدم الآخرون الحراب والسهم والنشاب.
    التُرُجلُدايت
    أصل كلمة التُرُجلُدايت Troglodyte يوناني استخدمها الكتاب اليونانيين لوصف سكان الكهوف في كثير من بقاع العالم كما في حوض الدانوب والقوقاز وافريقيا. وفي افريقيا ذكرت المصادر الكلاسيكية وجود التُرُجلُدايت في تونس وليبيا وأعالي النيل والبحر الأحمر
    وقد جعلت دائرة المعارف encyclopedia.or تُرُجلُدايت البحرالأحمر من أشهر هذه المجموعات، ربما لنشاطهم السياسي والتجاري على سواحل البحر الأحمر السودانية. فقد أطلق بليني على ساحل البحر الأحمر «ساحل التُرُجلُدايت» وذكر إنهم كانوا نشطين في تجارة اللبان في مواني البحر الأحمر
    وكما ذكرنا فإن سكان منطقة ما بين النيل والبحر الأحمر قد عرفوا في المصادر اليونانية والرومانية بالتُرُجلُدايت والِمَجا والبليميون. وقد استخدمت هذه الأسماء أحيانا للاشارة إلى سكان منطقة بعينها في بلاد البجة الحالية وأحيانا استخدمت كمترادفات للدلالة على سكان كل المنطقة، ويرى الباحثون ? مثل محمد ابراهيم بكر: تاريخ السودان القديم ص 46و 81 وماكمايكل: تاريخ العرب في السودان ج 1 ص 38 - أن هذه الجماعات هي نفسها التي أطلقت عليها المصادر العربية فيما بعد اسم البجة
    ومن أقدم النصوص عن التُرُجلُدايت ما جاء في الآثار المصرية القديمة التي ترجع إلى الاسرة السادسة والعشرين في عصر الفرعون نكاو الثاني Necho II (610-595 ق.م.) الذي كان شديد الاهتمام بتجارة البحر الأحمر لدرجة فكر فيها بحفر قناة تربط النيل بالبحر الأحمر وشرع بالفعل في تنفيذ الفكرة.
    وورد في النصوص القديمة والتي جمعها Eide وآخرون ونشرتها جامعة بيرقن عن منطقة النوبة بين القرن الثامن قبل الميلاد والقرن السادس الميلادي أن الملك نكاو الثاني أرسل حملة نيلية ضد التُرُجلُدايت. ويبدو أن التُرُجلُدايت كانوا منتشرين على مناطق صعيد مصر الأعلى بين النيل والبحر الأحمر، وربما كانت تلك الحملة ضد التُرُجلُدايت على إحدى الطرق الرابطة بين النيل ? من منطقة الأقصر - والبحر الأحمر أو قد تكون الحملة مرسلة مباشرة من الصعيد إلى سواحل البحر الأحمر.
    وقد ساهم التُرُجلُدايت في النشاط التجاري على سواحل البحر الأحمر. وتشير الوثائق إلى علاقاتهم المباشرة مع دولة البطالمة بمصر، فقد ذكر بلوتارخ «أن الملكة كليوباترة السابعة لم تكن تحتاج إلى مترجمين عندما يخاطبها مناديب الشعوب المجاورة لمملكتها مثل مناديب الاثيوبيين والتُرُجلُدايت واليهود والسوريين والميديين.»
    ويدل ذلك على أن التُرُجلُدايت كانت لهم كيانات سياسية متطورة مكنتهم من تنظيم نشاطهم التجاري وعلاقاتهم الخارجية، ورغم أنه لم يرد ذكر لمملكة ترجلوداتية في الصحراء الشرقية أوالبحر الأحمر في المصادر اليونانية الرومانية ? كما حدث للبلبميين - إلا أن قيام مثل ذلك الكيان السياسي يعتبر أمراً لا بد منه خاصة إذا كانت للتروجلودايت علاقات خارجية مثل تلك التي كانت مع البطالمة.
    البليميون
    البليميون هو الاسم الذي أطلقته الآثار الفرعونية والكوشية والمصادر اليونانية والرومانية على سكان منطقة النيل الواقعة جنوبي أسوان. وقد دلت نتائج الأبحاث الجديدة مثل أعمال كلايدي ونترز عالم اللغة المروية المشهور والذي نشر نص نقش كلابشة المروي وهانس بَرنارد الذي اعتمد على الآثار والوثائق التي جمعت عن منطقة شمال السودان ما بين القرنين الثامن قبل الميلاد وحتى القرن السادس الميلادي ونشرتها جامعة بيرقن ووثائق الجبلين المنشورة في كتاب مصطفى محمد مسعد «الاسلام والنوبة في العصور الوسطى» في الملحق رقم 3 وغيرها من المصادر الكلاسيكية التي أرجعت وجود البليميين إلى القرون السابقة للميلاد أمدتنا ببعض المعلومات عنهم حتى القرن السادس الميلادي.
    وقد ربط الباحثون بين البليميين والمِجا مما يرجح أنهم كانو عائشين معا في نفس المنطقة أو ربما كان وجود البليميين أكثر تركيزاً على منطقة النيل والمِجا تجاه البحر الآحمر. فالآثار وضحت أن البليميين دخلوا منطقة النيل جنوبي أسوان في القرن السابع ق.م.، وأن اسمهم بدأ يتردد منذ القرن السادس قبل الميلاد في الاثار المصرية والكوشية.
    وتوضح السجلات المروية أن البليميين قد استقروا منذ القرن الخامس قبل الميلاد على طول المنطقة الواقعة من اسوان حتى منطقة دنقلا في خلال القرون التي سبقت احتلال الرومان مصر في نهاية القرن الأول قبل الميلاد. وذكرت المصادر اليونانية السابقة للميلاد (انظر Mac Michael, A History of the Arabs In the Sudan vol.1 p 3) أن المناطق الواقعة حول أسوان هي مواطن البليميين الرئيسة، ويمتدون جنوبا وشرقا نحو حدود اكسوم وميناء أدولس على البحر الأحمر. وهذا الوصف يتطابق مع مواطن البجة الحالية.
    فالمصادر القديمة - السابقة للميلاد- تناولت كل سكان المنطقة المعروفة الآن ببلاد البجة تحت اسم البليميين مما يؤكد أن شعوب هذه المنطقة أُشير إليها في المصادر القديمة مرة تحت اسم البليميين وأخرى تحت اسم المِجا ومرة أخرى تحت اسم التُرُجلُدايت. وقد ذكر ماكمايكل (نفس المكان السابق) أن الكتاب المسيحيين المبكرين أطلقوا اسم البليميين على البجة.
                  

07-03-2011, 11:19 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)

    تكملة المقال

    Quote: ويبدو أن استقرار البليميين في القرون السابقة للميلاد قد ازداد في منطقة جنوبي اسوان، حتى شيد ملك مروي أركاماني (206-186 ق.م.) معبدا في كلابشة لإلاههم مندوليس. ويعتقد كثير من المؤرخين «أن البليميين كانوا السكان الأساسيين الذين عاشوا في الجزء الأكبر من النوبة السفلى [جنوب اسوان] في القرن الميلادي الأول.» ولم يكن استقرار وامتزاج البليميين بالسكان السابقين في جنوبي أسوان فقط، بل توضح الآثار الراجعة إلى فترة ما قبل الميلاد أن استقرارهم امتد شمالاً في منطقة طيبة في صعيد مصر.
    لم يتردد ذكر البليميين كثيراً في مصادر القرنين الميلاديين الأول والثاني كما يتضح من النصوص التي جمعها بَرنارد والتي أشرنا إليها سابقاً.، بعكس القرون التالية - من الثالث وحتى السادس الميلادي - والتي شهدت لهم حضوراً دائما ومؤثراً على الأحداث في مصر والسودان. فقد كانت دولة مروي ? التي كان البليميون جزءاً منها - على رأس الأحداث فى المنطقة، وقادت الصراع مع الرومان. فقد احتلت مملكة مروي المناطق الشمالية بعد نهاية حكم البطالمة، وهي المناطق التي شرع الرومان منذ دخولهم مصر في التوسع عليها.
    مملكة البليميين
    ازداد عدد البليميين منذ القرن الأول الميلادي كما ذكر المؤرخون. ويبدو أنهم أصبحوا القوة الرئيسة بين الزعامات المحلية وتشربوا بالثقافة المروية. ويرى البعض أن فخار منتصف القرن الثالث الميلادي في كلابشة قد يكون من عمل البليميين الذين تثقفوا وكتبوا نقوشاً مروية واغريقية عثر عليها في معبد كلابشة. وهكذا تهيأ البليميون منذ منتصف القرن الثالث الميلادي للقيام بدورهم القيادي في المنطقة.
    نقل مصطفى محمد مسعد عن مصادره في كتابه (الاسلام والنوبة في العصور الوسطى ص 29) أن العلاقات ساءت بين البليميين والرومان، وبدأ البليميون هجومهم على الرومان عام 250م. وفي نفس الوقت ورد في نص عثر عليه في جزيرة فيلة بجوار أسوان أن الملك المروي تقردماني Teqeridamani 246-266م أرسل سفارة إلى الأمبراطور الروماني حاملاً إليه الهدايا. ويذكر ترمنجهام في كتابه (Islam in the Sudan ص (44 أن تلك السفارة كانت بقيادة أمير بليمي يدعى Pa-smun Ibn Paesi ويصف الأمير نفسه بأنه السفير العظيم إلى روما. والبحث عن سبب السفارة أو سبب إعتداءات البليميين على الرومان يتطلب المزيد من البحث، ولكن لا يبدو وجيهاً أن يكون سبب السفارة ?كما يرى البعض - طلب مملكة مروي المساعدة من الرومان الذين أثبتت الوثائق اضطراب الأوضاع في مناطق حدودهم مع مروي.
    وتحالف البليميون مع زنوبيا (الزباء) ملكة (تدمر) في سوريا عندما هاجمت الرومان في مصر. وتحرك الرومان سريعا فهزموا قوات زنوبيا وقضوا على الثوار في طيبة وهزموا البليميين وأجلوهم إلى ما وراء أسوان. غير أن البليميين عاودوا واحتلوا بين مدينتي Coptos & Ptolemais في منطقة طيبة في صعيد مصر.
    وبعد نحو عقدين من السفارة المروية البليمية للبيزنطيين انهارت مملكة مروي في منتصف القرن الرابع الميلادي، و يبدو أن مولد مملكة البليميين المستقلة قد بدأ بذلك الحدث. فكما رأينا من تسلسل الأحداث منذ القرن الثالث الميلادي أصبح البلبميون هم القوة المهيمنة علي حدود مروي الشمالية، وكان من الطبيعي أن يكونوا ورثتها في الحكم على الأقل في مناطق نفوذهم في الشمال. ولم يصبح البليميون - كما ذكر بعض المؤرخين - جنرالات النهر فقط بل اعترف بهم كحكام يديرون شؤون بلادهم بحرية تامة.
    ويبدو أن البليميين قد بدأوا بسط نفوذهم في المنطقة حتى سواحل البحر الأحمر، لأن إحدي الوثائق الرومانية تحدثت عن تعرض بعض القواعد الرومانية على البحر الأحمرلغارة من سفن البليميين عام 378 م. وربما بدأ إسم البليميين ينتشر بعد امتداد نفوذهم شرقاً فأطلق الرومان إسمهم على سكان منطقة التُرُجلُدايت. وقد يؤيد ذلك أيضا ما تردد في المصادر عن ترادف استخدام البيليميين والمِجا والتُرُجلُدايت.
    وقام البليميون في عام 429 م بغارات على منطقة طيبة والواحة الخارجة التي كانت مركزاً رومانياً يطل على حدودهم الصحراوية، ونهبوا الواحة وأسروا بعض سكانها ومن بينهم نسطورس القس المسيحي المشهور الذي كان الرومان قد نفوه هنالك. ولكن أطلق البليميون سراح القس بعد مفاوضات مع قبيلة mazici الأمازيغ الصحراية (ربما طوارق اليوم المعروفين باسم Imashagh). وكانت هذه القبيلة ? كما ذكر مصطفى محمد مسعد ص 7- تتجول في الصحراء حتى المنطقة الواقعة بين أسوان والواحة الخارجة.
    وكان انتشار المسيحية قد بدأ في مصر في زمن مبكر، لكن القرن الرابع الميلادي شهد تحولاً كبيراً في العالم المسيحي عندما أظهر الامبراطور قنسطنطين الأكبر (313 ? 337) ميله للمسيحية، وانتهى اضطهاد وتعذيب المسيحيين وتمتعت المسيحية برعاية الدولة. وساهمت الاسكندرية ? كأحد أهم المراكز المسيحية ? في نشر تطور الفكر المسيحي المبكر. وكان من أكبر انجازاتها نشر المسيحية في الحبشة في عهد الامبراطور قنسطنطين الأكبر
    وكانت المسيحية منذ وقت مبكر قد بدأت تنتشر في صعيد مصر وتحولت الكثير من المعابد إلى كنائس في اقليم طيبة، كما تم إنشاء عدد من الكنائس. وفي القرن الرابع الميلادي أُسست أسقفية في فيلة. كما انتشرت المسيحية في اكسوم شرقاً وفي واحات الصحراء الغربية مثل الواح الخارجة. أما في شمال السودان وشرقه المتاخم للحدود المصرية فقد تأخر انشار المسيحية بالمقارنة إلى انتشارها في اقليم طيبة واكسوم والواحات، ربما يرجع السبب إلى الاضطرابات التي عاشها الإقليم منذ بداية الحكم الروماني لمصر.
    وتشير بعض الدلائل على أن الدعوة المسيحية قد بدأت تتسرب إلى مناطق البليميين والنوباديين منذ القرن الرابع، غير أنها لم تنتشر سريعاً فى السودان في القرون المبكرة. ويبدو أن قوة النوباديين قد نمت في المنطقة إلى جانب البليميين وأسس سلكو مملكته منذ عام 530م. إلا أن إحدى الوثائق اليونانية (535-537 م) وضحت أن البليميين والنوباديين كانوا لايزالوان حلفاء. غير أن نشاط البعثات التبشيرية وصلات البيزنطيين بالنوباديين قد حول موقفهم المعادي للوثنية، بينما واصل البليميون سياستهم المعادية للمسيحية. وكان ذلك إيذاناً بنهاية الود والتحالف بين البليميين والنوباديين وبداية الصراع الذي أدى إلى نهاية مملكة البليميين كما تقول المراجع.
    وما توفر من معلومات عن البليميين يشير إلى حقيقتين هامتين: الأولي أن البليميين أصبحوا قبل انهيار مروي بوقت طويل سادة المنطقة وجنرالات النهر، وثانيا يؤكد ذلك تطور نظام حكمهم مما يجعل قيام مملكتهم ? تحت ظل المرويين ? أمراً مقبولاً. هذه الدلائل تشير إلى أنه من المقبول جدّاً أن يسعى البليميون إلى وراثة مملكة مروي بعد سقوطها. ويزيد ذلك تأكيداً نقش كلابشة الذي تضمن في موضعين الاشارة إلى كونهم ورثة مروي.
    فقد جمع بَرنارد نحو 73 نصا عن البليميين والمِجا والتُرُجلُدايت والبجة ما بين القرن السابع قبل الميلاد والقرن السادس الميلادي. وبلغ عدد النصوص التي ذَكرت البليميين بالاسم مباشرة أوالتي تضمنت الإشارة اليهم 47 نصاًّ. ويشبر ذلك إلى أن البليميين كانوا القوة المسيطرة في المنطقة وأن اسمهم أصبح أكثر انتشاراً في الوثائق والآثارمن أسماء أبنا عمومتهم المِجا والتُرُجلُدايت، وأصبح علماً عليها في بعض الأحيان. أما اسم البجة فقد اشتهركعلمٍ على كل المجموعات الأخرى منذ القرن السابع الميلادي.
    ومن بين السبعة والأربعين نصاّ جاءت سبعة منها قبل القرن الثالث الميلادي. وبلغت النصوص في القرن الثالث ثمانية نصوص، وفي القرنين الرابع والخامس عشرين نصا، وفي القرن السادس اثنتا عشر نصا. ويدل ذلك بوضوح أن البليميين كانوا موجودين في المنطقة منذ القرن السابع قبل الميلاد إلا أن قوتهم برزت منذ القرن الثالث الميلادي، وأصبحوا عنصرا فاعلا في أحداث كل المنطقة الواقعة ما بين الواح الخارجة غربا والبحر الآحمر شرقاً حيث امتدت غاراتهم في القرون التالية حتي أطراف البحر الأحمرالشمالية. أما في الشمال فرغم كون حدودهم في أسوان إلا أن امتداد نفوذهم تعدى ذلك في القرون التالية إلى منطقة طيبة في صعيد مصر.
    وقد بلغت نصوص القرنين الثالث والرابع الميلادين عشرين نصاّ الأمر الذي يوضح ازدياد نفوذ البليميين في المنطقة. وقد رجحنا فيما سبق قيام مملكة البليميين المستقلة داخل مملكة مروي في القرن الرابع الميلادي، ولعل ما ورد عن ملوك البليميين يؤيد ذلك. فقد وردت اسماء ستة ملوك بليميين فيما جمعه بَرنارد من نصوص، ثلاث منهم قدرت تواريخ حكمهم في القرن الخامس الميلادي والثلاث الباقين في القرن السادس.
    والوثائق الأخرى المرتبطة بالبليميين هي ثلاث وثائق مكتوبة على جلد غزال باللغة اليونانية عثر عليها فلاح مصري في منطقة الجبلين على بعد 25 ميل حنوب مدينة الأقصر. وقد ترجمها إلى الانجليزية كيراون وإمِري، ونقلها إلى العربية وضمنها كملاحق مصطفى محمد مسعد في كتابه الاسلام والنوبة تحت عنوان «الوثائق الدالة على استقرار البليميين في منطقة طيبة»
    الوثيقة الأولى جاءت ترجمتها عند الآتي:
    «أنا شاراشن ملك البليميين، أكتب إلى أولادي شاراشن وشاراتكور وشاراهيت، أنه طبقاً لأمري هذا قد منحتكم حكم الجزيرة المعروفة باسم تناري، وألا يقف في سبيلكم أحد، وإذا أثار الرومان مشاكل وامتنعوا عن دفع الأتاوة العادية لكم فإنه لا الفيلارك ولا الهيبوتيرانوس يمنعانكم من إرغام الرومان على دفع العطايا العادية عن جزيرتي.»
    «شاراشن الملك، تنتكنا: أمير القصر ? شاهد، كتبه سانسانوس في اليوم الرابع والعشرين من شهر .....»
    وهنالك وثيقة أخرى ? رقم أربعة - ذكرها بَرناد clause no. 339، وهي عبارة عن أمر ملكي أصدره الملك باراخيا (Barakhia) إلى صوفيا يشير إلى وضعها أو إقامتها في مكان ما، وقد ورد أن هذا الملك خلف الملك خاراخِن - أو شاراشن كما كتبه مسعد - في الحكم.
    فنحن أمام أربعة نصوص تتعلق كلها بحكم البليميين منطقة في صعيد مصر. وتسوق هذة الوثائق العديد من الأسئلة مثل: ما هي علاقة البليميين بصعيد مصر أو إقليم طيبة؟ وإلى أى مدى امتد نفوذ البليميين على صعيد مصر؟ هل حكم البليميون مناطق أخرى غير جزيرة تناري ولم يصل إلينا ما يوضح ذلك؟ ومتى حكم البليميون جزيرة تناري؟ وقد حاولنا الاجابة على بعض هذه الاسئلة في كتاب الوعي بالذات، ولكن تظل مثل هذه الأسئلة في انتظار المزيد من البحث والتقصي. والذي يثير الانتباه ويتطلب البحث الجاد هو ارتباط ووجود البليميين الواضح - عندما دخل المسلمون مصر - بإقليم طيبة الذي يقع ما بين منطقة الأقصر الحالية وأسوان.
    وكما وضحنا أعلاه فإن البلميين تمركزوا على النيل والمِجِا تمركزوا في الصحراء الشرقية وهم السلالة التي أطلقت عليها المصادر العربية اسم «البجة». ويبدو أن اسم البليميين قد بدأ في الانحسار في القرنين اللذين تليا دخول المسلمين مصر وانحصر في مناطق محدودة في بلاد النوبة. فقد أشار إليهم الجغرافي العربي المشهور الادريسس الذي عاش في القرن الثاني عشر الميلادي إلى قبيلة قوية بجوار النوبة تعرف بالبليين، وسنفصل الحديث عنها لاحقاً. وفي نفس الوقت يبدو أن استخدام اسم «المِجا» سكان ساحل البحر الأحمروالصحراء الشرقية قد ساد وفظهر في المؤلفات العربية «البجة».


    [email protected]

    الصحافة
                  

07-03-2011, 11:24 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)

    24253.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                  

07-03-2011, 12:03 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)

    وجود الجينات الفولانية وسط قبايل شمال السودان امر طبيعى
    كثير من الباحثين يرجع اصول الفلان الى النيل و جنوب مصر و اثيوبيا
    فيما يؤكد البقية انهم استقروا فى النيل بعد دخولهم الى افريقيا قبل هجرتهم الى حوض نهر صنهاجة
    جينات الفلان فى غالبها مرتبطة بالعصر المروى و ما قبله و جزء يسير منها مرتبط برحلة العودة
    من نهر صنهاجة شرقا نحو مكة فى طريقهم للحج

    http://books.google.com/books?id=8fls3x1xcmUC...ulani%20nile&f=false

    كانوا فى المكان قبل الميلاد 2000

    http://books.google.com/books?id=sIQf488LFNQC...ulani%20nile&f=false


    علاقة الفلان بالنيل مروى

    http://books.google.com/books?id=3ACKrcIEAl4C...ulani%20nile&f=false


    النيل ارض المعياد للفلان

    Some aspects of pastoral nomadism in the Sudan
    Abdel Ghaffar Muhammad Ahmad, Lajnah al-Qawmīyah al-Sūdānīyah lil-Sukkān - 1976 - عدد الصفحات: 219 - عرض المقتطفات
    The Pastoral Fulani. A Fulani tradition states that all true Fulani, with their cattle, shall eventually find their 'promised land" on the banks of the Nile, in the land from which the Hyksos shepherd kings first migrated^
                  

07-03-2011, 12:14 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)

    لمزيد من الاطلاع حول الشايقية

    الشايقية: القبيلة والتاريخ
    إخلاص محمد - 2005 - عدد الصفحات: 181 - عرض المقتطفات
    Shaikia (Arab people); tribes; Sudan; history.

    books.google.com
    الشايقية في السودان: شعب وتاريخ
    مقار، نسيم - 1997 - عدد الصفحات: 111 - عرض المقتطفات

    books.google.


    books.google.com
    الشايقية : وصف لقبائل الشايقية و تاريخ مديرية دنقلة من القرن ...
    عبد المجيد نكولز عابدين - عدد الصفحات: 68 - لا معاينات

    books.google.com
    صور من حياة الشايقية، القرن التاسع عشر: المجلد 1
    1995 - لا معاينات
    The tribe of Shayiqīyah; Sudan; history.

    books.google.com
                  

07-03-2011, 12:06 PM

tmbis
<atmbis
تاريخ التسجيل: 10-19-2002
مجموع المشاركات: 24862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)

    Quote: انتهى البيان نقطة على السطر

    والله لو كان كتبته الكلام دا قبل الخارم بارم بتاعك الفوق دا .. كان ريحتني .. راحة شديدة خلاص ..
    إنت عايز تتكلم . ساااااااااااااي صاح .. عايز تصرف كلام بس .. لوك لوك لوك ..
    ياخ اكسح شوف ليكزول يستوعب كلامك دا ..
    كزونـة عايز تكتبه لي وكالة حصرية ..؟
    إنتو الزول دا جادي ..؟
    عارف يا بتاع كوكب الارض إنت الفي افريقيا ..؟
    احسن حاجة الواحد علشان ما يفهم غلط .. ويخش شمال ويكتب كلام فارغ وعلشان ما يسمع كلام فارغ ..؟ احسن حاجة الواحد يتعامل مع من يفهم كلامم .. ولو غايبه عليهو حاجة يسال منها .. لكن ما يجي يحاضر ساكت ..
    ان اشك انو النوعية دي زاتوو لو حكيت ليها نكته .. لازم تشرحه ليهو ..
    يعني النكتة ومعاها .. ما يستفاد من النكتة ..
    يا احمد حامد صالح .. ياخ الله يرضى عليك .. اتخارج ياخ علمك الواسع ونصيحتك دي امشي كبها في مكان تاني .. شنو شابكني رياضيات وحساب مثلثات .. ؟
    إنت قايلني بستوعب ليك كلامك دا ..؟
    إنت جادي ..؟
                  

07-03-2011, 12:23 PM

tmbis
<atmbis
تاريخ التسجيل: 10-19-2002
مجموع المشاركات: 24862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: tmbis)

    Quote: قريبي الفلاتياحمد حامد صالح
    ما هوي باني
    قلت لي تمبس قال:
    Quote: حجاج سااي
    مش كدة و بس هو بقول:
    Quote: والله فعلا انا احيانا بجيني احساس كدا إني قاعد اخاطب لي ناس من حتات تانية ..

    اتخيل?
    يا احمد الخواجات عندهم مثل جميل و مناسب هنا: "شوف الكنتوش بعير الكفتيرا قال سودا"

    "This is the pot calling the kettle black!"
    حجاج ساااي
    ههههههههههه
    كلام من حاج ساااااي


    ..
    اها .. يعني حساسين خلاص ..؟
    طيب خلاص سيغوا ليكم عريضة علشان تقولوا تمبس دا نبذ الفلاتـة ..
    ..

    هو كان المدخل حجاج بيت الله واركان الاسلام .. بعد شوية شكلو ح تتعمل عريضة بتاعت توقيع ..
    على كل كان عملتو عريضة ادوني خبر شان اوقع معاكم ..
                  

07-03-2011, 01:38 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: tmbis)
                  

07-03-2011, 02:11 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)
                  

07-03-2011, 07:44 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: احمد حامد صالح)

    تمبس

    ازيك

    Quote: اها .. يعني حساسين خلاص ..؟
    طيب خلاص سيغوا ليكم عريضة علشان تقولوا تمبس دا نبذ الفلاتـة ..
    ..

    هو كان المدخل حجاج بيت الله واركان الاسلام .. بعد شوية شكلو ح تتعمل عريضة بتاعت توقيع ..
    على كل كان عملتو عريضة ادوني خبر شان اوقع معاكم ..


    هههههه
    قلت عشمان في عريضة مننا للاحتجاج عليك?

    الحس كوعك! هههههههه ( دي والله ما للشكل لكن لاستحالة الفعل و من اثار نافع على نافع الدرسني زمان) تيك ات اييزي

    الغريبة يا تمبس وما عارف لو احمد حامد عنده راي تاني, انه الفولاني في قصصهم ادعوا علاقات مع, وفي حياتهم الثقافية و السلوكية يشابهون اغلب قبائل الشمال السوداني; من المحس لغاية الجعليين. لكني لم اسمع ولا مرة-اقصد لم اسمع من اهلنا وكبارنا- انهم عندهم علاقة بالشايقية!ومن حيث الثقافة ايضا هناك فروق كبيرة جدا, مثلا, لا تجد الغناء شائع لدي الفولاني, وهو شائع لدي الشايقية. و تجد الشايقية اهل زراعة و الفولاني اهل رعي.
    ومش كدة و بس التون بتاع لون الشايقية غير موجود البتة في الفولاني. و بالتالي من الصعب الكلام عن علاقة جينية حديثة بين الشعبين-طبعا لسع نحن اخوان من ادم وحوا.

    لكن يا تمبس في تشابه كبير جدا في السلوك الثقافي, و وبنيان الجسم و حتي اللون, بين الشايقية و الهوسا, لغاية الشلوخ المتعارضة. والهوسا كما الشايقية يحبون الغناء و يحترفون الزراعة و البستنة.


    اها دي شهادة من حاج سااي ببراءة الشايقية من دم الفولاني
    ذو اليد مغرض سااي ههههههه
                  

07-04-2011, 05:10 PM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشايقية ليسوا عرباً، وإنما هم بجا او نوبـة (Re: Abureesh)

    Quote:
    ومعروف عن العرب لم يتخلوا عن عاداتهم ابدا خصوصا فى لبس النسـاء.



    الملابس ليست دليلا في إثبات نسبة أو هوية
    وإلا السودانيين الاتولدوا وعاشوا في الخليج
    تلقى بناتهم بيلبسوا العباية والنقاب
    وأولادهم بيلبسوا الدشداشة
    هل ده كافي لإثبات أنهم خلايجة مثلا؟؟؟

    بنفس القدر اليمنيين العاشوا في السودان
    تلقى رجالهم بيلبسوا الجلابية والعمة
    ونسوانهم بيلبسوا التوب السوداني بي ربطتو كمان
    هل ده معناتو إنهم أفارقة أو سودانيين أصليين

    وبنفس القدر العرب البعيشو في أوروبا والغرب
    والبعيشوا في باكستان أو الهند من الطلاب وغيرهم

    بالله شوفوا لينا موضوع فيهو فايدة
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de