|
|
 محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ...
|
لا يختلف اثنان أن الرجل هو رأس الحربة الفكرية للحركة الإسلامية في السودان ...
والتاريخ يقول أن الحركة الإسلامية لم تبدأ به ولن تنتهي به ...
بعد أن صار ضرباً من النضال نعت الترابي بالمجرم واتخاذ المواقف المتطرفة ضده ...
أصبح لزاماً علينا أن نختبر المعطيات التى يبني عليها هؤلاء آراءهم الصارخة ...
(خصوصاً الرجل المقلوب الذي يتهم الشعب السوداني فى ذاكرته ويردد "مالكم كيف تحكمون") ...
هنا نحكم ... ونحاكم ... محاكمة فكرية حرة مفتوحة ... فليدلو كلُ بدلوه ...
... المهم ....
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
نبدأ بتحرير وتوضيب عريضة اتهام ...
كل من لديه مظلمة عند الدكتور حسن عبدالله الترابي فليأتي بها ...
وسنقوم بمناقشة فحواها ... لنفند التهم السياسية من التهم الفكرية من التهم الجنائية ...
هذه المحاكمة تعنى في المقام الأول بالتهم الفكرية ... ثم نلحقها بالتهم السياسية على أساس "من كان منكم بلا خطيئة" .. أي أن الإتهام السياسي يجب أن يكون اتهاماً مبنياً على موقف مقارن من تنظيم سياسي آخر لم يرتكب نفس التهمة ...
ولا نعنى بالتهم الجنائية من قريب أو من بعيد ... وعلى أصحابها اللجوء للقضاء ...
(والمبدأ هو أن المتهم برئ حتى تثبت إدانته)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: دي مبالغة يا تبارك, ليه المقارنة اصلا
حتى لو ارتكبت كل التنظيمات الاخرى نفس التهمة كلهم يتحاكموا - بالدور |
صباحكم خير تبارك و ود البشري
النقطة بتاعة ود البشري صاح يا تبارك، نخت المواقف الفكرية و السياسية الصحيحة إفتراضا"
و بعد داك نحاكم أيي زول
أنا بقترح المواقف مفروض تكون من:
1- الديمقراطية ( داخل التنظيم و في الدولة).
2- الحقوق و الحريات ( حق الحياة ‘حق الإعتقاد المختلف ، حق الرأي المختلف).
4- الموقف من تهميش الريف و المهمشين في المدن.
4- إستقلال القضاء و الجيش و الشرطة و الخدمة المدنية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
معايير الأخطاء السياسية معايير معقدة الصياغة ... ولكنها كانت ستأتي حتماً فى السياق المناسب ..
يعني مثلاً الصياغة المعروفة للخطأ السياسي ... وتسمّى "الطبظة" The Foley ... تختصر في اتخاذ خيار سياسي متناقض مع المصلحة الذاتية ... وهو معيار يسهل الحكم به على الدولة ... إذ أن مصلحة الدولة - والتى تتجاوز المصلحة الحزبية والفردية - تكون واضحة دائماً ... والسعى وراء الكسب الشخصي والهتافية الحزبية غالباً ما تتسبب فى اتخاذ مواقف سياسية مضرة بمصلحة الوطن ... وليست هذه المواقف ذات فاعلية كبيرة حينما لا تكون هى سياسة الدولة ...
بالنسبة للمعايير التي أوردتها يا سيد عيدروس ... فقد أتفق معك على شرط الديموقراطية داخل المؤسسة الحزبية ... وهو الشرط الذى تقوم عليه الحركة الإسلامية في السودان وتبزّ به غيرها ...
الموقف من الحقوق والحريات موقف فكري شائك وليس موقف سياسي ... كذلك استقلال القضاء كمسألة مبدئية فى الديموقراطية الليبرالية التي تقوم على مبدأ الفصل بين السلطات ...
لا يجوز استقلال الجيش والشرطة والمطافئ والبريد والإسعاف ومصلحة الطرق والكبارى وإدارة التعليم العمومي والخدمات الصحية والأمن عن السلطة التنفيذية ... بل فى الحقيقة ... هذه هي السلطة التنفيذية ...
الموقف من التهميش ... وهو يختلف عن الموقف من الريف ... لا يقع جزءاً من موضوع المحاكمة هذه ... مالم يرد فى سياق فكري مثلاً ...
والشرط الذي وضعته هو لمن برأسهم ريشة فقط ... وليس شرطاً قطعياً ... فلا زالت مذكرة الإتهام قيد التوضيب والتحرير ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
تعرف يا تبارك (عليك الله سيد دي شيلا من إسمي :) )
و يا محمد البشري ، البوست دا ممكن يكون دراسة مقارنة
مفيدة جدا" بحسب ما أورد تبارك لو الناس إجتهدت فيهو
شوية .
| Quote: لا يجوز استقلال الجيش والشرطة والمطافئ والبريد والإسعاف ومصلحة الطرق والكبارى وإدارة التعليم العمومي والخدمات الصحية والأمن عن السلطة التنفيذية ... بل فى الحقيقة ... هذه هي السلطة التنفيذية ... |
كلامك صاح يا تبارك ، بس أنا في راسي كان التدخل الفظ للسلطة التنفيذية
في الخدمة المدنية و الجيش و الشرطة و التعليم و غيرها ، بإبعاد الكوادر
المؤهلة و خرق لوائح هذه المؤسسات و تشريد العاملين فيها خلال العهود السابقة
و خاصة" خلال هذا العهد، و ما عرفت أسميها شنو فسميتها إستقلال الخدمة المدنية :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
اسمها "تساوي الفرص فى التوظيف" حيث أن كل المواطنين يجب أن يتمتعوا بفرص متساوية فى الحصول على عمل فى القوات النظامية أو الخدمة المدنية أو القطاع الخاص ... ولا يجوز تفضيل شخص على أساس العرق أو اللون أو جهة الإنتماء أو النوع أو الحالة الإجتماعية أو التفضيل الجنسي أو الموقف المالي أو الدين أو الرأي والإنتماء السياسي ... يتفاوت المواطنين في الشروط والمؤهلات للوظيفة المحددة.
مبدأ تساوي الفرص فى التوظيف Equal Opertunity of Employment من مبادئ المساواة مع مبدأ الأجر المتساوى للعمل المتساوى ومبدأ الفرص المتساوية فى الإسكان ومبدأ المساواة أمام القانون ... والمساواة من أعمدة الديموقراطية الليبرالية مع مبدأ الفصل بين السلطات ومبدأ فصل الدولة عن مؤسسة السلطة الدينية ومبدأ التمثيل الشعبي المباشر ومساءلة السلطة ومبدأ حرية الفكر والتعبير ...
الديموقراطية في مجملها وضعناها كشرط لتحديد التهمة السياسية ... لذا دعوت الأخ ياسر طيفور للإسهاب فى اتهام للدكتور الترابي بعدم الإيمان بالديموقراطية والسجل الحافل بالسعي لهدمها ... واعتقد أنها من أكبر التهم الممكن توجيهها للترابي لو أثبت لنا ياسر - أو من ينحو منحاه - وقائع ومعطيات وحيثيات تدل على مقبولية هذه التهمة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
هل يعتبر الموقف السياسي لحكومة الإنقاذ عموماً ،
ولربانها الشيخ حسن الترابي آنذاك ومنظرها وقائد مركبتها من قضية غزو العراق للكويت
وما ترتب على ذلك للسودان من ضرر ، سياسي ، وإقتصادي ، ادى لعزلة ومواقف سلبية تجاه الدولة
بل وتم البناء على ذلك الموقف لمزيد من الانهيار الذى لحق بالبلاد من حصار ومقاطعات وما الى ذلك
الا يعتبر هذا الموقف من ربان حركة الأنقاذ الشيخ الترابي تهمة فى حق الوطن
إذن أفتح ملف الاتهام بهذه التهمة
وللإخوة القانونيين حق إعادة الصياغة والتعديل
عادل سهل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: عادل سهل)
|
غايتو يا ود البشري
بعد السلام
ما بتفوت عليك فايتة
Quote: أي أن الإتهام السياسي يجب أن يكون اتهاماً مبنياً على موقف مقارن من تنظيم سياسي آخر لم يرتكب نفس التهمة ...
|
يا تبارك فعلاً يجب مراعاة هذه النقطة في المعيار اي أن خطأ الآخرين لا يبرر خطأك ومهما يكونوا هؤلاء الآخرين
مع تحياتي
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: عادل سهل)
|
كلام تمام يا سيد عادل سهل ...
نحدد التهمة بالتاريخ - ولو تقريبي - وموقف السودان الرسمي فى تاريخه ... ودور الترابي تحديداً فى اتخاذ الموقف (بتحديد أكثر من اللغة الفضفاضة بتاعة "ربانها" دي) ونوع الضرر الإقتصادي الذي وقع على السودان والضرر السياسي والعزلة وهلم جرا ...
يعني عايزين تهمة محددة تحتوي على خيط يربط بين هذه العناصر التي سقتها لنا ...
ومشكور مقدماً ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
رســم الاطار السودانى من حيث الافكار التيارات الاحزاب
الفضاء السودانى :...
* داخل الحراك السياسي السودانى منذ بداية الحكم الوطنى 1956م بيمثل ( معطى واقعى تكون المقاربــة اليه ) عشان ما نضهب فى عصر الثورة الصناعيــة
* داخل الحراك الحزبــى فى آطــر الاسلاميين ( اخوان مسلمين / جبهة ميثاق / جبهة وطنية / جبهة اسلامية / حركة اسلامية / مؤتمر وطنى وكمان ( الجبهة العريضة فى السكة )
_________________
ثم هو تيار فكرى وليــس شخــص .. يمتلك الترابى موقع الريادة فى هذا التيار لذلك بتنسحب المحاكمة الى التيار وليــس ( راس الحربــة )
الاصول الفكرية لهذا التيار هــى البدايــة ...
وثائـق هذا التيار هــى الاصــل فى المقاربات ( مكتوب / مطبوع )
______________
هبشــات واضافات الى عيدروس ..
الاقصاء السياسي والفكرى فى الحياة السياسية السودانية منذ الحكم الوطنى ... ( فيتو العلمانيين )
دورات العسكر فى الحركة السياسية وودور الاحزاب العقائديــة فى ذلك ..
ثم من الذى سيدافـع ويفند الاتهامات ضــد تيار الترابـى ( تبارك انت لا يكون ) عايزين زول مؤمن بحاجات الترابــى ...
صديق محمد عثمان ( مؤهــل لهذا الدور ) عضو المنبــر
ثم يتواصــل الدور على كل قيادات الاحزاب السياسيــة من اقصى اليمين الى اقصــى اليسار ..
____________
حاجة فى النفس قديمــة ..
( المفردات حين الحديث عن الذات الالهية تفتقر الى ما تعارفنا عليه من الوقار )
تبارك ازيك يا زول ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
عاصم فقيري ... ردينا على ود البشرى فوق ... والشرط موجود لمن يريده وغير موجود لمن يريد تجاوزه ...
فكى بدرالدين ... نحن Facilitator لا اكثر ... مهمتنا مساعدة الإدعاء لصياغة التهم ... ينبري للدفاع عن الترابي من يطيب له ذلك ...
المحاكمة فكرية أيّ نعم ... ولكنها محاكمة فكرية للترابي وليست للتيار الإسلامي ككل ... فهنالك من اختلف معه داخل هذا التيار ... لا تنسى أن أشخاص مثل "الصادق عبدالله عبدالماجد" تبلور اتهامه للترابي فى تهمة الردة .... وهو محسوب على نفس التيار ...
عموماً تشكر على خارطة الطريق المبكرة ... فالحكم الوطني والدولة الوطنية والمصلحة الوطنية هي المعيار المطلق للمحاكمة ..
في مقابل العمالة الأجنبية ... والإستعمار بالوكالة ... والإستعمار الجديد ...
حتى الديموقراطية البرلمانية والديموقراطية الليبرالية ... ستخضعا لهذا المعيار ... كذلك الشريعة والشورى والخطاب العربوسلاموي ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: قيقراوي)
|
Quote: محمد البشرى الخضر كتب: دي مبالغة يا تبارك, ليه المقارنة اصلا
حتى لو ارتكبت كل التنظيمات الاخرى نفس التهمة كلهم يتحاكموا - بالدور |
إنت عارف يا عمّك ردود زي دي بتخلّي الفنان يفرق زمن
ــــــــــــــــــــــ
عايز تعرف الحاجة دي أقيف جنب الفنان في الحفلة وأثناء ما بيغني والناس طربانة طلّع طبنجتك وجنب أضانو فك ليك طلقة في الهواء الطلق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: قيقراوي)
|
حسن الترابي من اكبـر دعاة الديمقراطية في تاريـخ السودان
يكفي تدليلاً على ذلك انه حزب الجبهة الاسلامية القوميــة كان الوحيد اللذي ( لم يشارك )
في التوقيع على ميثاق الدفاع عن الديمقراطية الذي اجتمعت عليه القوى السياسية بالسودان
في نوفمبر عام 1985م والكان من اهم بنوده تحييد الجيش كمؤسسة عسكرية وان تتلزم الاحزاب
بعدم العمل بين افراد هذه المؤسسة حفظاً على قوميتها..
وبعد اقل من اربعة سنة اثبت لماذا لم يوقع ..!!
كما لا ننسي حادثة طرد نواب الحزب الشيوعي من البرلمان سنة 1965م دليلاً آخر على ديمقراطيته المتجذرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: HAIDER ALZAIN)
|
كتب د.النور حمد :
إحدى دلالات حادثة الإعتداء على دار الحزب الشيوعي السوداني بالجريف غرب، مؤخرا، تتمثل في أن أئمة المساجد، وطرفا من جمهور المساجد لدينا، لم يبرحوا، ولا قيد أنملة، حالة "رهاب الشيوعية"، التي أطلقها من عقالها في منتصف ستينات القرن الماضي، تنظيم الإخوان المسلمين، بقيادة الدكتور حسن الترابي. تزعم الدكتور الترابي وقبيله الحملة الشهيرة لحل الحزب الشيوعي السوداني، عقب حادثة معهد المعلمين الشهيرة، ودعا إلى تعديل مادة الحريات الأساسية في الدستور الديمقراطي، ليتسنى طرد النواب الشيوعيين من البرلمان. وليس السبب هو "كفر الشيوعيين" كما كانوا يروجون، وإنما للأن الشيوعيين كانوا المنافس الأقوى. فهم قد أتوا من دوائر الخريجين، وكانوا الأكثر ثقافة، والأفصح لسانا، والأجرأ، والأعرف بكشف ألاعيب حكومات الأحزاب آنذاك، ومن ثم الأكثر قدرة على كسب الجمهور.
في أتون تلك الحملة الشرسة، أخرج الدكتور الترابي كتابه المسمى، "أضواء على المشكلة الدستورية". في ذلك الكتاب، حاول الدكتور الترابي أن يشرعن لحل الحزب الشيوعي، وطرد نوابه المنتخبين، من البرلمان! عج ذلك الكتاب بالميكافيلية، وبالالتواءات. فقد بلغ أن وضع فيه الدكتور الترابي، الجمعية التأسيسية فوق الدستور، معطيا إياها صلاحيات مطلقة، لا يقيدها قيد، ولا تحدها حدود!. كتب الدكتور الترابي في ذلك الكتاب: ((فهذه السلطة مودعة في الجمعية التأسيسية وبحكم هذه الحاكمية غير المقيدة تشكل الجمعية الفاعل المطلق، لا تضاهيها هيئة أخرى، ولا يراجعها رقيب، ولا يحدها ضابط قانوني)). وقد رد عليه الأستاذ محمود محمد طه، بكتاب أسماه، "زعيم جبهة الميثاق في ميزان: (1) الثقافة الغربية (2) الإسلام"، مبينا التواء الدكتور الترابي، وزيف ثقافته القانونية، وانسياقه الأعمى وراء الغرض، فاضحا محاولته إعطاء الجمعية التأسيسية (البرلمان)، حق تعديل مادة الحريات في الدستور، وحل حزب بأكمله، بل وطرد نوابه المتخبين من البرلمان!!. فليراجع الكتابين من يشاء من أجل تجديد الذاكرة، فلا مستقبل لأمة من غير ذاكرة.
بلغت الحملة الماكرة، الجائرة، التي قادها الدكتور الترابي لحل الحزب الشيوعي مقصدها، فتم تعديل الدستور، بانتزاع المادة التي تمثل جوهر الدستور وأساسه، وتم بالفعل طرد نواب الحزب الشيوعي، وتم تحويل النظام الديمقراطي البرلماني، في غمرة التهييج الديني تلك، إلى ديكتاتورية مدنية. ولم يكن الدكتور الترابي، ذو النفر القليل وقتها، ليحقق ما حقق من أغراض، لولا مشايعة كل من السيد، الصادق المهدي، والسيد، إسماعيل الأزهري له، وركوبهما معه، هما وحزبيهما، ظهر تلك الموجة النابية. وقد كان لذلك الركوب الغوغائي للحزبين التقليديين الكبيرين لمركب الدكتور الترابي دلالته، التي ما ينبغي أن نمر عليها مرور الكرام. فالمؤدلجون من أصحاب التيار الديني، وأصحاب الأحزاب الطائفية، هم في غالب الحال، سواء. فالجمود الديني العقدي يسيطر على كليهما. أما الإيمان بالمبادئ الديمقراطية والوقوف معها، فليست سوى طلاء خارجي شديد الرقة. وهذا أمر سنتتبع شواهده في مقالات قادمات إن شاء الله. والسلفية المختبئة، تُظهرها وتفضحها المحكات. وقد كانت قضية طالب معهد المعلمين العالي التي بسببها تم حل الحزب الشيوعي السوداني، في منتصف ستينات القرن الماضي واحدة من تلك المحكات. تمثلت تلك الحادثة، فيما رُوي، أن طالبا مضطربا نفسيا أساء إلى البيت النبوي المطهر. فقامت جبهة الميثاق الإسلامي بقيادة الدكتور حسن الترابي بإذكاء موجة عارمة من الغضب الشعبي، وتوجيه ذلك الغضب نحو الحزب الشيوعي، دون ذنب اقترفه. ولقد اعترف لاحقا، بعض قادة التيار لإسلامي بالاستغلال السياسي الذي قامت به جبهة الميثاق الإسلامي لتلك الحادثة المعزولة. ولا يفيدنا ذلك الإعتراف اليوم شيئا، سوى العبرة. فقد تغير مجرى التاريخ السوداني، ووضع الإسلاميون السلطة في جيبهم في نهاية المطاف.
نزعة التكفيــر لا تعرف الحدود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
الله يسلمك ويديك العافية عيدروس ..
مُش تبارك عاوز يعجز الناس فقال:
Quote: نحدد التهمة بالتاريخ - ولو تقريبي - وموقف السودان الرسمي فى تاريخه ... ودور الترابي تحديداً فى اتخاذ الموقف (بتحديد أكثر من اللغة الفضفاضة بتاعة "ربانها" دي) ونوع الضرر الإقتصادي الذي وقع على السودان والضرر السياسي والعزلة وهلم جرا ...
يعني عايزين تهمة محددة تحتوي على خيط يربط بين هذه العناصر التي سقتها لنا ...
|
وتبعو اخونا بدر الدين اسحق فبنط ليهو كم نقطة ..
اليبلور الحادثتين ديل بدون ما نخش في قدام .. ويمرق لينا دور الترابي الشخصي من الاطار العام الفكري للتيار الاسلامي السياسي ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
زبدة مقال د. النور حمد هي:
| Quote: أما في العصر الحديث، فقد مثلت حادثة تكفير وإعدام الأستاذ محمود محمد أصرخ نموذج لقتل المفكرين بواسطة جهاز الدولة. كما مثلت حادثتا إغتيال الكاتب المصري فرج فودة، والمفكر البارز حسين مروة في لبنان، نموذجين آخرين صارخين لقتل المفكرين بواسطة أفراد مضللين يستمعون إلى فتاوى التكفير التي يصدرها بعض ممن يسمون بـ "رجال الدين"، فيأخذون القانون في أيديهم، وينفذون أحكام القتل في المفكرين، ودعاة الإصلاح. ولقد تم مؤخرا تكفير الدكتور الترابي، حين عدل عن آرائه القديمة فيما يتعلق بزواج المسلمة من الكتابي، وما يتعلق بإمامة المرأة، وما إلى ذلك. الشاهد، أنه ليست هناك قاعدة ثابتة للتكفير، فهو سلاح جرى استخدامه بأشكال مختلفة للتخلص من الخصوم الفكريين في أزمنة مختلفة. وهو بتلك ألأوصاف سلاح يمكن أن يطال أي أحد، وبلا استثناء. وليحذر مطلقو هذا السلاح، فإنه سلاح كثيرا ما ارتد إلى صدر مطلقه! |
د. النور حمد نسب للترابي كتاب حري بالقراءة وغير متوفر ... كما نسب للأستاذ محمود محمد طه كتاب متوفر هنا ... ومن الإطلاع على كتاب الأستاذ محمود والإقتباسات التى أوردها للدكتور حسن الترابي ... نجد أن الترابي قال بأنه لا يوجد في متن الدستور ما يميز فصل الحريات الأساسية ويجعله فصل غير قابل للتعديل ... وهذا فى حد ذاته وضع دستوري خطير ... والترابي محق في ملاحظته هذه ...
مثلاً ... الإعلان الأول في الدستور الأمريكي ينص بأنه "لا يحق للكونجرس تشريع قانون لإقامة أو تزكية ديانة، أو منع ممارسة واعتقاد ديانة أو منع حرية الرأى والتعبير ..." إلى آخره ... نجد أن النص موجه للكونجرس - أعلى سلطة تشريعية فى البلاد - وأنه يميّز المادة ويجعلها فوق حق الكونجرس فى التشريع المناقض لها وبالتالي تعديلها أو المساس بها ... ففي متن الدستور الأمريكي يوجد التمييز الذي يحمي المادة من التعديل! ... بينما فى فصل الحريات فى دستور 1964 لا يوجد تمييز يحمي فصل الحريات من التعديل لا في متن الدستور ولا فى المذكرات التفسيرية الملحقة ... وهذا ما تم معالجته فى وثيقة الحريات الأساسية في الدستور الحالي ...
ولكن لنأخذ بالتكفير كتهمة ألقى بها د. النور حمد ... أولاً الموجة التي ركبها الصادق المهدي واسماعيل الأزهري في نزع حقوق النواب الشيوعيين وطردهم من البرلمان ليست كحملة التكفير الشخصية التي تعرض لها الأستاذ محمود محمد طه وفقد بها الحق الطبيعي فى الحياة ...
ثانياً ... لا توجد معطيات كافية لنسب أيّ من التكفير البرلماني وتكفير الأستاذ وتكفير الشيوعيين فى الجريف للدكتور حسن الترابي .... وليت الأخوان الجمهوريين أو الأخوان الشيوعيين يأتونا بمعطيات نقيم بها تهمة كهذه في حق الترابي ... لنبدأ النظر في أمر التهمة تكفير الخصوم السياسيين ... فحالة "رهاب الشيوعية" التي نسبها د. النور حمد للترابي لا ترقى لمستوى تهمة بتكفير الخصوم ... ولم يصرّح الجمهوريين باتهامهم للترابي بتكفير الأستاذ محمود محمد طه ...
فالإدعاءات كالآتي:
1- الترابي لا يؤمن بالديموقراطية وسجله يؤكد سعيه لهدمها ..
2- الترابي مصاب بـ "رهاب الشيوعية" وقاد حملات تكفيرية ضد الحزب الشيوعي ...
وهذه ادعاءات خطيرة ولا ترقى لمستوى تهمة بعد ...
(مبدأ آخر بالإضافة لبراءة المتهم حتى ثبوت الإدانة، وهو أن البينة لمن ادّعى)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: زبدة مقال د. النور حمد هي:
|
| Quote: ولقد تم مؤخرا تكفير الدكتور الترابي، حين عدل عن آرائه القديمة فيما يتعلق بزواج المسلمة من الكتابي، |
| Quote: ثانياً ... لا توجد معطيات كافية لنسب أيّ من التكفير البرلماني وتكفير الأستاذ وتكفير الشيوعيين فى الجريف للدكتور حسن الترابي |
اتوسع لينا في النقطةدي يا تبارك نمشي قدام - وخلينانتكلم دستورياً -طالماجبت مثال لواحد من الدساتير الراسخة في العالم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: حماد الطاهر عبدالله)
|
اعتقد يا اخ حماد الطاهر أن حرية الرأي وحرية الإختلاف مع الآخر وحرية اتخاذ المسميات وتكوين الكيانات السياسية التي لا تتفق مع التيار الرئيس فى الحركة الإسلامية وكتابة الكتب ونشر الأفكار والوقوف مواقف سياسية بعينها طوعاً واختياراً ... كل هذه الظواهر التي أدت لاختلاف الترابي مع من اختلف معه واتخاذه مسميات تنظيمية مختلفة ومواقف مختلفة ... هى فى أصلها ظواهر ديموقراطية ... وتدلل على ممارسة الترابي للديموقراطية عبر تاريخه السياسي ... وإيمانه القاطع بها كأداة لصنع القرار الجماعي ... وفرت له دائماً ثقل سياسي وجماعة من المناصرين ديموقراطيته هذه ... فليس معروفاً عن الرجل اجباره لأحد قسراً ليتبعه فى أفكاره ... وحتى من لا يتبعه يدعوه للمؤتمرات الحزبية ويظاهر من أجل الإفراج عنه طوعاً واختيارا ...
فما تقوله والشواهد التي جلبتها تؤكد أن الرجل ديموقراطي ... مالم يكن لديك ما يدلل على العكس ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: كل هذه الظواهر التي أدت لاختلاف الترابي مع من اختلف معه واتخاذه مسميات تنظيمية مختلفة ومواقف مختلفة ... هى فى أصلها ظواهر ديموقراطية ... وتدلل على ممارسة الترابي للديموقراطية عبر تاريخه السياسي ... وإيمانه القاطع بها كأداة لصنع القرار الجماعي ... |
أها دي بشهد ليك فيها مصطفي عثمان اسماعيــل
وانت جيب البيكضبها... غير كدة بيبقي انت بتطالب بدليل وماعندك التكتح من أدلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
أرى أن الجميع يحاولون إمّا الذهاب لمنحى جنائي في الإتهام ... أو استخدام لغة مطاطة لا تؤسس لمعيار وتوضح تجاوزات الترابي الفكرية والسياسية لهذا المعيار ... مما يضعف مقبولية إقامة التهمة ... ويجعلنا فى وضع أشبه بالدفاع عن الترابي ... وهذه مرحلة فى هذه المحاكمة الأسفيرية لم نصل إليها بعد ...
أتمنى أن يكون غياب البعض عن المشاركة بسبب التجهيز والبحث لتحرير مرافعات اتهام أولية جديرة بإقامة تهمة فكرية أو سياسية مؤسسة ومتكاملة الأركان Plausible ما أمكن ...
لنبدأ بتأسيس المعايير ...
1- "الطبظة" ... أو تبنّي الخيارات المناقضة لمصلحة الذات (والذات فكرياً هي ذات الإنسان عموماً ... وسياسياً هي ذات الوطن) ...
2- معايير للديموقراطية الحزبية ...
3- مركزية المصلحة الوطنية ...
1- بالنسبة للطبظة ... يجب أن تكون طبظة واضحة في سياقها التاريخي وليست طبظة بالمعايير المعاصرة ... ويجب أن يكون هنالك رأي في تاريخه يوضّح الطبظة ... ويجب أن يكون هنالك خيار بديل لا يتناقض مع مصلحة الذات مبذول ومتوفر فى السياق التاريخي (ربما أدّى استخدام هذا المعيار لاستخلاص تهمة مختلفة بناءاً على كتاب الأستاذ محمود محمد طه "رئيس جبهة الميثاق في الميزان")
2- بالنسبة لمعايير ديموقراطية الحزب ... فهي تعنى بدراسة آلية صنع القرار الحزبي المنصوص عليها في مواثيق الحزب ومدى تماشيها مع الطريقة التى تم بها اتخاذ القرارات تاريخياً ... وتعنى أيضاً بممارسات الحزب السياسية مع العالم الخارجي، وتماشيها مع المبادئ الديموقراطية المتعارف عليها ...
3- المصلحة الوطنية هي المصلحة الإقتصادية والسياسية والقانونية والإجتماعية المحلية غير المدفوعة بمصالح موازين القوى الإقليمية والدولية ... وهي المعيار الأساسي للحكم على حجم التجاوز في التهمة ... ومدى مقبولية بينات الإتهام والدفاع ...
... وهذه المعايير كلها مفتوحة للنقاش والنقد والتعديل ....
(والمحاكمة إسفيرية ... المدّعي هو المجتمع الإسفيري ... والدفاع هو المجتمع الإسفيري ... والقاضي هو المجتمع الإسفيري)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
متهم - انا كمواطن - لو الاتهام لمواطنين مثلاً - بتهمو بالتالي:
بتقويض الدستور
وضع المؤسسات العامة في يدحزب واحد
تحويل قومية لمنظمات العمل المدني لمؤسسات فردية تخدم اتجاه فكري وحزبي محدد
التغول على المؤسسات القائمة لخدمة مشاريع الادارات الأهلية لإدارت جهة تخدم حزب وتنظيم بعينة
المشاركة في عدم استقلال القضاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: HAIDER ALZAIN)
|
أوكى يا حيدر ...
1- تقويض ... ياتو دستور؟ وذلك بقيامه ... بماذا؟
هل ماقام به متناقض مع مصلحة وطنية محددة؟
أو مع ديموقراطية حزبه؟
أو مع مبدأ ديموقراطي محدد؟
وما تنسى لينا السياق التاريخي ... عشان نفرز التهم الفكرية من التهم السياسية ...
وواصل ما تبقى زى اب تفة ..
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: HAIDER ALZAIN)
|
(2)
تطبيق وتفعيل الدستور
وسقط فيها ويترفض التوقيع والمشاركة بها في انتهاك صريح لمجمل القوى السودانية - بل في انتهاك لمواثيق دول عدم الانحياز الكان السودان جزء منها
بل عمل انه يبقي ويعمل في ظل منظمة اقليمة تسمي منظمة المؤتمر الاسلامي
وهي ضد مواثيق دول عدم الانحياز المرتبط بيها السودان في الوقت دااك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ تبارك
الاخطاء التى ارتكبها الترابى فى تقويض دستور البلاد الشرعى المؤقت الموضوع فى 1956 والمعدل عن دستور 1953 البريطانى و الذى عدل ايضا فى 1964 و1985 بواسطة الجمعية التاسيسية هى كافية جدا بان تضع الترابى فى قفص الاتهام وذلك لما ترتب عنه من كوارث حلت بالسودان كنتيجة لفعلته كشخص مفكر و كمنظم قيادى ياتى فى مقدمة قيادات تنظيمه! ويكفى دليلا على ذلك كذبه للشعب السودانى عشية يوم وقوع الانقلاب بمقولته المشهورة و التى قال فيها: "قلت للبشير اذهب الى القصر رئيسا و انا ساذهب الى السجن حبيسا" ومعلوم ان الديمقراطية الليبرالية تعاقب قادتها على الكذب وتعتبرهم غير امينين على حكمها و الامثلة على ذلك كثيرة هنا فى امريكا او الغرب عموما و احسب انك على علم بها, المهم الجرائم السياسية او الجنائية تحول جميعها الى القانون فى ظل الانظمة الديمقراطية ليقول كلمته عنها و لا يجوز ابدا استخدام منهج الفلسفة واسلوب اركان النقاش لطمس هذه الحقائق و قديما قلنا يجب ان يعلن عن محاسبة على جميع الانظمة السياسية التى تعاقبت على حكم السودان واتهمت بالقيام بتقويض الدستور , فان من تثبت عليه قانونا صحة ضلوعه فى جريمة تقويض الدستور يحاكم وفق منصوص الدستور و ليقفل باب عفاالله عن ما سلف .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: الصادق الزين)
|
بس انشالله يا الصادق تكون منتبه معاي لى المعيار ... المصلحة الوطنية ...
نحن عندنا أزمة حكم منذ الإستقلال ... وجربنا الديموقراطية البرلمانية (ديموقراطية الأحزاب) بى دساتيرا ... ولا نفعت ... ولا نفعت فيها التعديلات الدستورية المتعاقبة ... وكان ديدن الناشطين سياسياً هو محاولة إيجاد حل لأزمة الحكم لتحل محل نظام الحكم الخلّفو الإستعمار ... وجاتنا انقلابات عسكرية واتفاقيات سلام وحروب ومجاعات ومشاكل لا تحصى ولا تعد ... اسوأها على الإطلاق عدم الإعتراف بالتعدد وتهميش الريف تنموياً وسياسياً ... ومن الأزمة دي طلعت اتفاقية السلام الشامل بالدستور الليبرالي (ديموقراطية الفصل بين السلطات) وحق تقرير المصير للجنوب ونظام الدولة الإتحادية ... قول لينا مآخذك على "اذهب للقصر رئيساً وسأذهب للسجن حبيساً" فى السياق التاريخي دا ... يعني الترابي مارس سياسة فى ظل دساتير ديموقراطية ودكتاتورية (دستور نميري الشايفك فطّيتو) ... ومارس سياسة بصياغة مشروع سياسي ثار على أزمة الحكم التقليدية المتقلبة ما بين ديموقراطية برلمانية وديكتاتورية عسكرية ... والمشروع السياسي واصل من النص بدون الترابي ... فانا اتفق معك على عدم تصالح الترابي مع دساتير الأنظمة الديموقراطية البرلمانية والأنظمة الديكتاتورية ... فما هو مأخذك عليه بالضبط ... وفى أيةّ فترة من هذه الفترات؟
كما ذكرنا آنفاً ... يجب أن تؤسس لمعيار محدد للدستور والدستورية ... وبناءاً على هذا المعيار تشرح لنا تجاوز الترابي الدستوري ...
وتحياتنا لك وللأسرة الكريمة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: نحن عندنا أزمة حكم منذ الإستقلال ... وجربنا الديموقراطية البرلمانية (ديموقراطية الأحزاب) بى دساتيرا ... ولا نفعت ... ولا نفعت فيها التعديلات الدستورية المتعاقبة ... وكان ديدن الناشطين سياسياً هو محاولة إيجاد حل لأزمة الحكم لتحل محل نظام الحكم الخلّفو الإستعمار ... وجاتنا انقلابات عسكرية واتفاقيات سلام وحروب ومجاعات ومشاكل لا تحصى ولا تعد ... اسوأها على الإطلاق عدم الإعتراف بالتعدد وتهميش الريف تنموياً وسياسياً ... |
تبارك علشان الحوار يتصف بالوحدة الموضوعية احسن نركز على محور واحد , انت فى مستهل البوست اخترت عنوان وهو محاكمة اسفيرية للترابى! لماذا؟ لانك تعتقد بان بعض الاشخاص يحاولون اتهام الترابى بتجنيه على الديمقراطية, وحسب اعتقادك دا اتهام لا يسنده مسوغ لا سياسى و لا جنائى و لا وطنى , وذهبت اكثر بتحديد معايير للتهمة حتى لا يكون الحوار فضفاضا وما عنده مساكات وفى هذا الاطار انا تداخلت موجها تهمة الى الترابى بمشاركته كفرد و كقائد لحزبه فى واد نظام ديمقراطى شرعى و تقويض دستور البلاد لسنة 1956 و المعدل فى نسخته الاخيرة فى 1985 من قبل الجمعية التاسيسية. اما الكلام عن "عندنا ازمة حكم منذ الاستقلال" دا موضوع اخر خالص . تجريبنا للديمقراطية البرلمانية امثال الترابى و القافزين على حقائق الاشياء لم يدعوا لدورتها الفرصة لتكتمل وهو سبب اتهامنا له . الانظمة العسكرية نعم جاءت تحمل منوفستات فضافاضة و خياليه اولها قيامهم بتعطيل مشروع الدستور القائم و احلاله بدستور يعطى الصلاحيات الكاملة للمجلس الحاكم دون رقيب و لا حسيب و هكذا دواليك.
| Quote: قول لينا مآخذك على "اذهب للقصر رئيساً وسأذهب للسجن حبيساً" فى السياق التاريخي دا ... |
ماخذ و احد بس وهو الاعتراف بالمشاركة فى التامر على الديمقراطية و تقويض سلطة الشعب و احلالها بدكتاتورية عسكرية ظاهريا و باطنيا ايلولة امور تسير البلاد اللا حزب الجبهة الاسلامية القومية الذى كان جزءا من اعلملية الديمقراطية التى تامر عليها.
| Quote: يعني الترابي مارس سياسة فى ظل دساتير ديموقراطية ودكتاتورية (دستور نميري الشايفك فطّيتو) |
ما فى خلاف فى ان الترابى مارس سياسة فى ظل الدساتير الديمقراطية , بس المشكلة ان مشاركة الترابى للانظمة الشمولية هى الاكثر وساعد فى صياغة دساتيرها وحتى دستور نميرى الذى تتحدث عنه وهو دستور 1973 و الذى اسماه نميرى بالدائم عدله الترابى فى 1983 و ادخل فيه نصوص الشريعة الاسلامية التى ارتكبت بها بعض الاخطاء, انا لا اتباكى على الدساتير التى وضعت فى ظل الانظمة الشمولية لانها لم تشارك فى صياغتها جميع التنظيمات السياسية و لم يستفتى الشعب فى ذلك وانما جاءت لتدعم مشروعية السلطة القائمة لتكريس المزيد من الهيمنة و البطش بالمخالفين.
| Quote: ومارس سياسة بصياغة مشروع سياسي ثار على أزمة الحكم التقليدية المتقلبة ما بين ديموقراطية برلمانية وديكتاتورية عسكرية ... والمشروع السياسي واصل من النص بدون الترابي |
هو لم يثر على الحكم و انما انقلب عليه فزاد الازمة و اصبح جزء من معادلة الازمة الطرفها الايسر ديكتاتورية عسكرية , المشروع السياسى واصل.. هنا بيت القصيد لماذا لم يواصل الترابى فى الحكم الذى اتى به؟؟ هنا الديمقراطية تتيح فرصة للترابى ليدافع عن نفسه امام القضاء و يوضح سبب كفره بالانظمة الشمولية وتحوله 180 درجة داعما للانظمة الديمقراطية وعاملا من اجل استردادها! والكلام دا البخلينى فى بوست اخر اقول يجب ان يعطى الترابى فرصة فى ظل نظام ديمقراطى ليدافع عن نفسه عملا بمبدا المحاسبة التى تريدها ان تطال الجميع لنؤسس لمرحلة جديدة لا نلقى فيها التهم جزافا بان التنظيم الفلانى اتى بانقلاب و العلانى تستر عليه! الشفافية و الوضوح مطلوبتان.
Quote: فما هو مأخذك عليه بالضبط ... وفى أيةّ فترة من هذه الفترات؟
|
ما سبق يوضح ماخذى على الترابى.
_______________________
تحاياك و صلت يا حبيب وتشكر
على السؤال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: الصادق الزين)
|
طبعاً في نوعين من الديموقراطية ...
الديموقراطية البرلمانية أو ديموقراطية الأحزاب ... وهي جزء من أزمة الحكم المزمنة ... بسبب مركزيتها ... وجمعها الترفي بين السلطة التشريعية والسلطة التنفيذية بطريقة تمنع المواطن من التصويت للسلطة التنفيذية بشكل لا يليق مع وضع السودان ... ولارتباطها بتركيبة الأحزاب وطريقة أدائها فى الممارسة السياسية ... وكلنا يعلم علل الأحزاب السودانية ... وخلل تمليك ناصية النظام الديموقراطي للإنتماء الحزبي وحده ... وما ينتج عنه من تشوه مؤسسي للدولة ...
والديموقراطية الليبرالية ... التى تسمح بالفصل بين السلطات ... وبالتالي تمنح كل المواطنين السودانيين حق التصويت المباشر على السلطة التنفيذية ... ويسهل معها النظام الإتحادي الذي يعدّل قليلاً فى العلاقة الشائهة بين المركز والهامش بتوزيع السلطة والثروة على المستوى الولائي ... مما يقوّي من مؤسسية الدولة (بالإضافة لقوانين الإنتخابات المشتملة على القوائم الحزبية الفئوية) .. وهذه الديموقراطية عمرها الآن 13 شهراً ... وبدأت من جو مشحون بعدم الثقة في جدواها .... وبها ما بها من أزمات راهنة ... ولكنها الأفضل بنيةً بلا شك ...
فالسؤال هو أن أيّ الديموقراطيتين نحن بصدد الدفاع عنها؟
بالناسبة أنا لم أقل بان هذا "الإتهام" لا يسنده مسوغ سياسي أو جنائي أو وطني ... أنا قلت لا يوجد اتهام حتى الآن .... وسؤالي لك عن مأخذك على ثورة - أو انقلاب - الترابي على الديموقراطية الحزبية سيئة الذكر ... وطلبت منك التأسيس لمعيار بهدف إقامة هذا الإتهام ... قبل أن تسنده بينة أو يتم الدفاع عن المتهم ... المطلوب صياغة إتهام بمنطق اتهام واضح ....
هل تريد الذهاب لمحاكمة مشروع الترابي السياسي على أنه مجرد انقلاب عسكري ... مبني على الكاكي وقوة الرصاص ... فارغ عن تصور بنية دولة والنظر لإشكاليات أزمة الحكم المزمنة؟
فهذا أيضاً "اتهام" مقبول، لو أسست له معياراً وأقمت عليه حجة ... فحديثك عن الأنظمة العسكرية يوحي بأننا حكمتنا رؤية هيئة الأركان بالقوات المسلحة ... وهذه تعفي الترابي عن كل اتهام ... ببساطة لأنه مدني وليس عسكري ...
الإنقلاب قام به تنظيم برؤية تستند على آيديولوجيا التنظيم ... والهدف من الإنقلاب لا يعدو الإستيلاء على السلطة ... فكر التنظيم ومشروعه السياسي وعلاقة الترابي بذلك هو محل السؤال ... وليس مميزات الأنظمة العسكرية ... فالمشروع الحضاري لم يأت به عسكري وهو ليس منفستو عسكري ...
تتحدث أيضاً عن دستور 73 "الدائم" ... وقوانين سبتمبر 83 ... هل تتهم الترابي بمحاولة تطبيق الشريعة الإسلامية؟
هل تتهمه "بمساعدة الأنظمة الشمولية"؟
كل ما طلبناه هو صياغة مقبولة لإتهام واضح ... فكما ذكرنا ... لا زلنا في مرحلة توضيب وتحرير عريضة إتهام ....
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا تبارك عشان الناس تتفق في بديهيات و الحوار ما يبقي نقاش بيزنطي و مماحكات
قلنا أول بنود المحاكمة لجميع التيارات و الشخصيات بما فيهم الترابي
هو الموقف من الديمقراطية، و الديمقراطية دي بي تعني فيما تعني:
ديمقراطية الاحزاب، الديمقراطية الشينة، الديمقراطيةالبي تجيب الصادق
ليه لانو المشروع الديمقراطي مشروع مفتوح يسعي للإكتمال بالصراع الديمقراطي
و اساليبه و لذلك بطبيعته يحقق المشاركة الشعبيةالحقيقية.
و المشروع الدكتاتوري مشروع ايدولجي جاهز و مكتمل يريد أن ينمط الناس علي
الأرض، إما أن يقمعهم و إما أن يحولهم لتروس في مكنة القمع ولذلك لا يشجع
المشاركة الشعبية الحقيقية و يستبدلها بتعظيم القائد الملهم و الحزب الطليعي.
أها تغيير النظام الديمقراطي مهما كان يتم بداخله بنقده و تعزيزه و تغييره
بواسطة الناس ودي هي في الحقيقه جوهر الديمقراطية.
و تغيير النظام الدكتاتوري يكون بتفكيكه و إستبداله بالمؤسسات الديمقراطية
عشان كدا كلامك دا بقي لي غريب جدا" ، و في رأيي دي ياها العقلية الإنقلابية
سوي من عساكر و لا حزب ولا منظمة سرية ، ياها الإنقلاب علي الديمقراطية و فرض
خيار أو رؤية بعض الناس علي كل الناس:
| Quote: الديموقراطية البرلمانية أو ديموقراطية الأحزاب ... وهي جزء من أزمة الحكم المزمنة ... بسبب مركزيتها ... وجمعها الترفي بين السلطة التشريعية والسلطة التنفيذية بطريقة تمنع المواطن من التصويت للسلطة التنفيذية بشكل لا يليق مع وضع السودان ... ولارتباطها بتركيبة الأحزاب وطريقة أدائها فى الممارسة السياسية ... وكلنا يعلم علل الأحزاب السودانية ... وخلل تمليك ناصية النظام الديموقراطي للإنتماء الحزبي وحده ... وما ينتج عنه من تشوه مؤسسي للدولة ... |
Quote: هل تريد الذهاب لمحاكمة مشروع الترابي السياسي على أنه مجرد انقلاب عسكري ... مبني على الكاكي وقوة الرصاص ... فارغ عن تصور بنية دولة والنظر لإشكاليات أزمة الحكم المزمنة؟
فهذا أيضاً "اتهام" مقبول، لو أسست له معياراً وأقمت عليه حجة ... فحديثك عن الأنظمة العسكرية يوحي بأننا حكمتنا رؤية هيئة الأركان بالقوات المسلحة ... وهذه تعفي الترابي عن كل اتهام ... ببساطة لأنه مدني وليس عسكري ...
الإنقلاب قام به تنظيم برؤية تستند على آيديولوجيا التنظيم ... والهدف من الإنقلاب لا يعدو الإستيلاء على السلطة ... فكر التنظيم ومشروعه السياسي وعلاقة الترابي بذلك هو محل السؤال ... وليس مميزات الأنظمة العسكرية ... فالمشروع الحضاري لم يأت به عسكري وهو ليس منفستو عسكري ... |
يعني الإنقلاب علي الديمقراطية إذا كان برؤية لتغيير البلد، مافي مشكلة؟؟
أنا رايي إياهو إنقلاب و موقف ضد الديمقراطية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
يا قيقا
انت في شيخ بدر الدين ولا في شيخنا الراستا طبارك؟
أما بدرالدين ينطبق عليه المثل القائل: "شريب كوزين عطيش"، على هُدى المثل الشائع، ركيب سرجين وقيع؛ فأخونا بدر الدين بكل ما حاق به نتيجة وقوفه مع جناح المنشية، لأنّ الرجل كان سكرتير علي الحاج شخصياً، الرجل الثاني بالدولة حينئذن، فأخذ بدرالدين نصيبه من الحرمان كغيره من المنشيين ؛)، فلما ضاق به الأمر، رجع للقصريين، فلم يعطوه أكثر مما هو فيه الآن، والرجل مازال قلبه منشيِّ، والمنشية لله ؛)
أما صديقنا طبارك إن سطّل سفسّط وإن لم يسطل قرمّط ؛)
يا تبارك ألا يكفيك حكم الأنقاذ دليلاً؟ لو تركنا جانباً ميثاق الحفاظ على الديمقراطية الذي لم توقع عليه الجبهة الإسلامية، ومن ثمّ تركنا إنقلاب الترابي على الديمقراطية القائمة حينئذن، وأسلمنا بأنها كانت صورة شائهة للديمقراطية، كما طفق يردد المتآمرون عليها، وأخذنا سنين الترابي العشرة الأولى في حكم الإنقاذ، قبل أن يُقال، وأسألك يا تبارك، هل من يقيم دولة الحزب الواحد، ديمقراطي؟ هل من يحرم الناس من التوظيف، ويحيل الموظفين للصالح العام لأنهم لا ينتمون لآيدلوجيته، ديمقراطي؟ وهل الذي يسجن الناس ويعذبهم ويقتلهم لا لشيء إلا أنهم يعارضون سياسة حزبه، ديمقراطي؟
___
سوف أعود لبعض الخرمجة ؛)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: Yassir Tayfour)
|
عفواً يا عيدروس ...
الديموقراطية البرلمانية ما مشكلتها فى انها بتجيب منو؛ مشكلتها فى انها بتجيبهم كيف؟
الصادق المهدي دا انت ما صوتت ليهو ... لأنك في العرضة على مرمى حجر من بيتو (لو من آل العيدروس فى امدرمان) صوتوا ليهو ناس الجزيرة ابا (ناس الصادق الزين ديل) بعدين بعد استلم رئاسة الوزراء مرتين بالديموقراطية البرلمانية ... فشل مرتين فى مخاطبة اشكالات ازمة الحكم المزمنة والتهميش ... لأنو ما كان بتدعمو أدوات دولة مؤسسية ... بما انو الديموقراطية البرلمانية جزء من المشكلة ... وليست جزء من الحل ...
الديموقراطية البرلمانية شغالة كويس فى الدول الغنية محل ما مهم يحكم منو زاتو ... زي السعودية بالانجليزى القاعد فيها اب تفة دا ... واليومين دي قاعدة تدخّلم فى مدرسة (اعتقد ان السبب هو دخول طراجي السيستم) ... فما تشكّر ليّ الراكوبة فى الخريف ...
بعدين الكلام دا برة الموضوع ... الموضوع - ومنتظرين ياسر طيفور - محاكمة اسفيرية للترابي ... جيبوا لينا تهم جادة ... لو التهمة انقلاب على الديموقراطية ... قولوا لينا المشكلة وين؟ كمان الديموقراطية البرلمانية دي ما نظام منزل ... وعانينا من عيوبا ما عانينا ... زول مثقف ومحنك زي الصادق المهدي دا ... عمرو يضيع سدىً وما نستفيد من مقدراتو لأنو مربوط بالديموقراطية البرلمانية ... ليه؟
بعدين فى محاكمة زي دي بنتوقع كلام جاد ... لسة "باب الحوار" ما اتفتح ... يادوب بنخت في المعايير لعريضة الإتهام ... طيب لو غيرتوا النظام - الله يكرم القراء - كنتوا حا تعملوا شنو؟ حا تخلّوا الترابي يطلع ساى لأنو ما عندكم عليهو حجة؟ ولا حا تكتلوهو بغياً واعتداءاً لأنو ما عندكم عليهو حجة؟
لو عندكم عليهو حجة؛ تعالوا قولوا الجزء الفكري والسياسي ... الجزء الجنائي خلّوهو للقضاء العادل لمن تجيبوهو ... اكتبوا أين أخطأ الترابي انسانياً ووطنياً ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: بعدين الكلام دا برة الموضوع ... الموضوع - ومنتظرين ياسر طيفور - محاكمة اسفيرية للترابي ... جيبوا لينا تهم جادة ... لو التهمة انقلاب على الديموقراطية ... قولوا لينا المشكلة وين؟ كمان الديموقراطية البرلمانية دي ما نظام منزل ... وعانينا من عيوبا ما عانينا ... زول مثقف ومحنك زي الصادق المهدي دا ... عمرو يضيع سدىً وما نستفيد من مقدراتو لأنو مربوط بالديموقراطية البرلمانية ... ليه؟ |
لكن يا تبارك إنا عشان خايف من زيي كلامك دا حاولت في أول البوست
إنو الناس تخت معايير و منها الموقف من الديمقراطية و نحاكم بيها
كل الناس و منهم د. حسن الترابي
Quote: أنا بقترح المواقف مفروض تكون من:
1- الديمقراطية ( داخل التنظيم و في الدولة).
2- الحقوق و الحريات ( حق الحياة ‘حق الإعتقاد المختلف ، حق الرأي المختلف).
4- الموقف من تهميش الريف و المهمشين في المدن.
4- إستقلال القضاء و الجيش و الشرطة و الخدمة المدنية. |
إها إذا كلو زول حا نتهمو إنت ولا غيرك يا تبارك يجي يقول لينا
لكن ديمقراطيتكم دي كعبة و شينة، ما خلاص كل مجرم إنقلب علي الديمقراطية
طلع براءة قبال المحكمة ذاتو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
دي ميزة الخصام السياسي ...
الدافع السياسي دايماً إيجابي ... المشكلة في اختلاف الآراء والمعايير ... ما بسهولة بتلقى دافع جنائي فى السياسة ... والكلام دا قلناهو لمن صدر أمر قبض للبشير من المحكمة الجنائية الدولية ... خصوصاً انو نظام روما بينص على انو الدافع ركن من أركان الجرايم البتحاكم فيها المحكمة ....
وواضح انو هسى عندنا اختلاف راي حول اسباب التهميش وطرق معالجتو ... لأنو من وجهة نظري الشخصية ... الديموقراطية البرلمانية بتكريسها لمركزية الدولة لها نصيب الأسد في جريرة تهميش الريف والتخلف والفقر ...
والساقية لسة مدورة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: عبد الحي علي موسى)
|
Quote: دي ميزة الخصام السياسي ...
الدافع السياسي دايماً إيجابي ... المشكلة في اختلاف الآراء والمعايير ... ما بسهولة بتلقى دافع جنائي فى السياسة ... والكلام دا قلناهو لمن صدر أمر قبض للبشير من المحكمة الجنائية الدولية ... خصوصاً انو نظام روما بينص على انو الدافع ركن من أركان الجرايم البتحاكم فيها المحكمة ....
وواضح انو هسى عندنا اختلاف راي حول اسباب التهميش وطرق معالجتو ... لأنو من وجهة نظري الشخصية ... الديموقراطية البرلمانية بتكريسها لمركزية الدولة لها نصيب الأسد في جريرة تهميش الريف والتخلف والفقر ... والساقية لسة مدورة ... ] |
أها يا تبارك ، الخصام السياسي دا جميل و بي ينفع البلد لو كان في
ظل مؤسسات ديمقراطية جابوها الناس و بي ينتقدها الناس و بي يغيرها الناس
مش يقومو عساكر ولا حزب ينطو فيها و يحولو الحراك الديمقراطي
لي قهر و أحادية.
أنا عارف يا تبارك إنو رأيك إنو النظام الرئاسي أحسن من البرلماني
موش الحاجة دي بي تكون أحسن و تستمر إذا التحول دا إتحقق داخل
النظام الديمقراطي و بصراع سلمي ايده أغلبية الشعب؟
الحاجة التانية هسه النقاش ما عن أحسن النظم الديمقراطية
السؤال عن النظام الديمقراطي في ذاته البي يتيح التغيير
السلمي باغلبية أراء الشعب و مقابلته لنظام يسيطر عليه حزب بعينه.
أنا بقول المعيار هو الموقف من عموم النظام الديمقراطي غض النظر عن شكل
النظام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: عبد الحي علي موسى)
|
هو بالله البوست ده مفتوح مخصوص عشاني انا !!!
اها قلبت ليك الصورة وجيتك ...
كلامك ده تقولوا هناك في المحاكم .. حيث يحكم فقط بالحيثيات الادلة والبراهين المثبته ... وحيث يظلم الناس لقلت براهينهم وشهودهم وادلتهم .. فتؤكل حقوقهم بسبب ذلك ..
بسبب قصور في الاجراءات والاحكام .. او بسبب ذكاء واتقاد عقل عدوهم فيتسرب من العقوبة تسرب الماء بين الاصابع بسبب ذكائه ..
هنا مافي ادلة مادية .. هنا الاحكام تصدر بالعرف والمعرفة والثقة وعدم الثقة والتجربة .. والفطنة والبصيرة
والترابي ان كان عبقريا في الافلات عن العقوبات الجنائية والمحافظة على سجله الجنائي نظيفا بخبرته القانونية وعبقرية الربانية .. فلن يستطيع تنظيف سجله الاجتماعي ولن يفلت من عقوبتنا الاجتماعية
الترابي يا ود شيخ الدين المجتمع يعلم سوءاته .. منذ ان سرق الحركة الاسلامية ذات نفسها من الحبر وصادق عبد الله عبد الماجد بطرق ملتوية .. ثم حرف فكرتهم عن مسارها بخبثه ... الكل في المجتمع يعلم تماما ان الترابي هو صاحب المشروة الاولى والاصابع الخفية في اعدام محمود محمد طه وان لم يكون هو من اصدر الحكم او حتى هو من مُهرت القوانين الموضوعة حينها بتوقيعه ... الكل يعلم ان انقلاب 30 يونيو هو عرابه ومُفكره الاول .. وكلام زي اذهب الى القصر رئيسا وانا اذهب الى السجن حبيسا .. ما ونسة مجتمع وقعاد حجر وبنبر مشاط ساكت ... حتى الاف الصبية والفتيان والرجال الذين قتلوا في حرب الجنوب .. الكل يعرف انهم ذهبوا هناك بائعاذ منه .. بعد ان وعدهم بجنات عرضها السماوات والارض وكانه رضوان خازنها .. ان كان لرضوان ذاته الحق في الوعد بها .. ثم تملص عن وعده الذي لا يملكة ووصفهم بالفطايس ... الكل يعلم ان الحرب الدائرة في دارفور الان له فيها يدٌ طولى .. اخر طلعات فتنته حديث المشاطات الذي نقله عن الدارفورية والجعلي ...
نعم هو عبقري ..
لكن عبقريته مدمرة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
والله يا الرجل المقلوب دي عدلت فيها الهوبا ...
الأستاذ فتحي الضو أورد فى "سقوط الأقنعة" انو فكرة الإنقلاب تم التصويت عليها داخل الجبهة الإسلامية في اجتماع فيهو 600 نفر ... والفكرة فازت بالتصويت ... كذلك فاز اختيار البشير بنفس الطريقة ... ويورد الأستاذ فتحي الضو أن سبب اختيار البشير على حسب تقارير الجبهة الإسلامية هي مقومات شخصيتو القيادية ... يعني الترابي لا دبّر انقلاب ... لا اختار البشير ... انما كانت هذه قرارات تنظيمية ...
فكلامك دا - ما لم تتأتى لك مرجعية الصحفي الفذ الأستاذ فتحي الضو - لا يعدو كونه ونسة خيم بكيات ... ولكنه أكثر جاذبيةً من مسلسل "مهند ونور" بسبب الدراما المنسوجة بيها الأسطورة الشعبية ...
نحن هنا دايرين نقول ... لو الترابي مفكر سوداني فلدينا عليه المآخذ التالية: ....
ولو الترابي ما مفكر سوداني فذلك لأنه فشل في الآتي: ....
ولو الترابي قيادي سياسي سوداني فوجهة نظره السياسية نتفق معها بسبب الآتي: ....
ولو اختلفنا مع الترابي سياسياً فنحن نختلف معه فى الآتي: ....
وذلك بناءًا على قناعاتنا بالمبادئ الآتية: ....
(النقط دي غلبنا نملاها ... منتظرين اب تفة)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا ياسر طيفور ... كل الأحزاب الوقّعت على ميثاق الدفاع عن الديموقراطية ... هي أحزاب انقلابية ويشهد عليها تاريخها بذلك ...
ووقعوا الميثاق دا ... لأنهم عارفين العيب وين ... وعارفين الكنتة وين ... وما بيثقوا لا في بعضهم البعض ... لا في ديموقراطيتهم البرلمانية الشائهة ... فانت برضك ما تشكّر ليّ الراكوبة في الخريف ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: الأستاذ فتحي الضو أورد فى "سقوط الأقنعة" انو فكرة الإنقلاب تم التصويت عليها داخل الجبهة الإسلامية في اجتماع فيهو 600 نفر ... والفكرة فازت بالتصويت ... كذلك فاز اختيار البشير بنفس الطريقة ... ويورد الأستاذ فتحي الضو أن سبب اختيار البشير على حسب تقارير الجبهة الإسلامية هي مقومات شخصيتو القيادية ... يعني الترابي لا دبّر انقلاب ... لا اختار البشير ... انما كانت هذه قرارات تنظيمية ... |
أمرك عجيب يا تبارك
لو تمت سرقة بنك ما من قبل خمسة لصوص، أكيد الفكرة اتى بها أحدهم، ولكنهم إجتمعوا الخمسة و صوتوا من أجل السرقة، ولا شنو؟ وهذا التصويت يا تبارك لا ينفي عدم إيمان الترابي بالديمقراطية، ولكنه يضيف إليه آخرين غير مؤمنين بالديمقراطية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا تبارك
| Quote: الأستاذ فتحي الضو أورد فى "سقوط الأقنعة" انو فكرة الإنقلاب تم التصويت عليها داخل الجبهة الإسلامية في اجتماع فيهو 600 نفر ... والفكرة فازت بالتصويت ... كذلك فاز اختيار البشير بنفس الطريقة ... ويورد الأستاذ فتحي الضو أن سبب اختيار البشير على حسب تقارير الجبهة الإسلامية هي مقومات شخصيتو القيادية ... يعني الترابي لا دبّر انقلاب ... لا اختار البشير ... انما كانت هذه قرارات تنظيمية ... |
ده كان ايام الاجماع السكوتي موش ؟!
ايام كان للسودان كله ISP واحد
ولعائلة الترابي واحد مثله
ما قلنا ليك قبيل .. لو كان الترابي حريف قوانين وتمرير افكار عبر وسيط قانوني بعدين بخارجو .. ده بحلو هناك في المحكمة
هنا ما بحلو
| Quote: انما كانت هذه قرارات تنظيمية |
لا يسعني هنا الا ان اقول كاااااااااااااااااااااااااااااك
وهل في محضر ذلك الاجتماع سجل للترابي انه كان ضد الانقلاب الذي اقره تنظيمه ؟!!
اخذين في الاعتبار انه حينها كان على راس هذا التنظيم
ثم هو التنظيم ده فرض ؟!
ما وكت تنظيمي بيتخذ قرار استراتيجي بتعارض مع مبادئ .. بخليه
هو شنو اساسا اللاميني مع التنظيم غير المبادئ .. فان فارقها فارقته...
ده حنك بيش يا تبارك وونسة صوالين ومثقفاتيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: Yassir Tayfour)
|
تشكر على الأوسكار يا ياسر ... وربنا يقدّركم على بلوتكم ...
________________________________
ود البشرى جيت تخفف فى دمك؟
حتى الإتحادي بتاع ناس العيدروس دا ...
السيد علي الميرغني بذات نفسو ... انقلابي ... وكان يخطط لإقامة فرع للدولة الإسلامية في السودان ... تحت راية الشريف حسين شريف مكة فى أوائل القرن السابق ... كما تثبت وثائق الإستخبارات الإنجليزية التي كان على اتصال بها ... رفض الشريف حسين عرض السيد علي الميرغني بوضع يده في يد الإستخبارات الإنجليزية ... فخانه ابنه عبدالله الذي صار أول ملك للمملكة الهاشمية الأردنية التي منحت له شريطة أن يقبل باسرائيل حال الإعلان عنها .... وقد كان ...
وفي أواخر أيامه بارك السيد علي الميرغني انقلاب ابراهيم عبود على اسماعيل الأزهري ... وكانت المباركة من السيدان علي الميرغني وعبدالرحمن المهدي ... كما أورد منصور خالد فى "النخبة السودانية وإدمان الفشل" ...
ولا تنسى دور المرحوم الشريف حسين الهندي فيما سمّي فيما بعد "المرتزقة" ابان حكم النميري ... رغم أن المعايير تختلف قليلاً ..
(والنميري خان شركاءه فى انقلاب ثورة مايو كلهم ...)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: بعدين الكلام دا برة الموضوع ... الموضوع - ومنتظرين ياسر طيفور - محاكمة اسفيرية للترابي ... جيبوا لينا تهم جادة ... لو التهمة انقلاب على الديموقراطية ... قولوا لينا المشكلة وين؟ كمان الديموقراطية البرلمانية دي ما نظام منزل ... وعانينا من عيوبا ما عانينا ... زول مثقف ومحنك زي الصادق المهدي دا ... عمرو يضيع سدىً وما نستفيد من مقدراتو لأنو مربوط بالديموقراطية البرلمانية ... ليه؟
|
نعم للنظام البرلماني عيوب كما للنظام الرئاسى ايضا, لكن هل معالجة هذه العيوب تتم بالانقلاب عليها؟! الاجابة اعتقد انها معروفة. كما اوضح الاخ طيفور واضح انك بتقارن ما بين النظام الرئاسى و النظام البرلمانى ودا موضوع اكاديمى قتل بحثا من قبل طلاب العلوم السياسية! رغم اننى لا ارى ثمة فروق بينهما سوى مسائلة الرئيس وانتخابه بواسطة البرلمان فى حالة عدم تمكن حزبا واحدا من الحصول على الاصوات المطلقة , فيستطيع البرلمان ان يسقط رئيس الحكومة و لكن فى النظام الرئاسى الكفة متعادلة حيث لا يستطيع الرئيس حل البرلمان و لا البرلمان يستطيع ان يصوت على سحب الثقة من الرئيس . القصة ما فى حنك و ثقافة السيد الصادق لضمان نجاح الديمقراطية! القصة تتعلق بثقافة و موروثات امة بحالها , السيد الصادق غير مربوط بالنظام البرلمانى ودا امر متروك للبرلمان نفسه يستطيع اذا تركت له الفرصة من غير تدخل المستعجليين تغيره الى النظام الذى يوائم واقعنا ويتماشى مع موروثاتنا و قيمنا, المشكلة يا تبارك فى الامة نفسها يعنى فينى انا و انت و طيفور و عيدروس ..الخ نحن شعب افتراضا غير متجانس قمنا نظرنا للدولة و شكلها و مؤسساتها قبل ان نكون لها الامة المتجانسة التى تستطيع ان تتعايش فى هذه الدولة وتدفع باسباب تطورها ورقيها, يعنى الجدلية بدل ما تكون النظام الديمقراطى الانسب للسودان , تكون من منظور ايهما يجب ان يحدث اولا تكوين الدولة ام تكوين الامة؟؟ و بيدخل فى الصراع دا جدل الهوية والدين و الثقافة و كل مضادات التطور فى السودان. فى تقديرى مروجى الفكر الانقلابى من المستعجلين الى احداث التنمية و التطور لو صبروا شوية لتم علاج كل الاشكالات التى نعانيها الان من داخل المؤسسات الديمقراطية التى اخترناها و لذلك حتى برلماناتنا ما قدرنا نعطيها صفة البرلمان و انما اسميناها الجمعية التاسيسية. الترابى مسئول بتورطه فى واد هذه التجربة و قضائه على حلم الاجيال!! لا يهم ان كان الترابى يمثل فردا او تنظيما لان الترابى تحديدا لا تستطيع تجريده من صفاته الاعتبارية فامر اتهامه وارد.
_____________________
حارد على مداخلتك الثانية لاحقا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: الصادق الزين)
|
بالنسبة للسؤال بتاعك عن كيفية التحوّل من ديموقراطية برلمانية إلى ديموقراطية حزبية ... شايفك استنكرت الإنقلاب ... لو عندك طريقة تانية قولا لينا ...
بالنسبة للفرق بين النظامين ... انت بتقول مافي فرق ... وبترجع تقول البرلمان ما بيقدر يسحب الثقة عن الحكومة والرئيس ما بيقدر يحل البرلمان ... ودا فرق كبير جداً ... بالإضافة لحق المواطن المسيكين فى انتخاب الرئيس البياكلوهو الأحزاب فى النظام البرلماني ... نفرض انا كوز لاكين داير ياسر عرمان رئيس ... مش انا حر؟ ما داير اسلّم دقني لى واحد فيهم !!!
بالنسبة لى كلامك الأخير عن بناء الأمة ومفهوم الدولة ... فأنا أرى الكثير من التشابه بينه وبين كتابات الدكتور حسن عبدالله الترابي ..
يقول مثلاً فى "معالم النظام الإسلامى":
| Quote: لا تطمئن الحياة العامة إلا إذا ما اتحدت مع ماهو جائز ومقبول بالمعيار السائد فى المجتمع، ولا يستقر لمؤسسات الدولة والنظام السياسي قرار إلا إذا أُسست على المعروف والمشروع - يوقرها غالب الرعية لأنها امتداد لذواتهم، تبنى أركانها على أصول الحق في عقيدتهم وتسير على المنهاج الذي يحبون. والدولة الإسلامية تستمد مشروعيتها واستقرارها من كونها تقوم بذات قيم الحق التي يؤمن بها المؤمنون، وتعبّر عن معاني الخلافة والعبادة لله والتعاون في سبيله. |
مما يعيدنا للموضوع ...
هل لديك اقتراح في تعديل المعايير التي سنأخذ على أساسها قائمة الإتهامات؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: Baha Elhadi)
|
Quote: ود البشرى جيت تخفف فى دمك؟
حتى الإتحادي بتاع ناس العيدروس دا ...
السيد علي الميرغني بذات نفسو ... انقلابي ... وكان يخطط لإقامة فرع للدولة الإسلامية في السودان ... تحت راية الشريف حسين شريف مكة فى أوائل القرن السابق ... كما تثبت وثائق الإستخبارات الإنجليزية التي كان على اتصال بها ... رفض الشريف حسين عرض السيد علي الميرغني بوضع يده في يد الإستخبارات الإنجليزية ... فخانه ابنه عبدالله الذي صار أول ملك للمملكة الهاشمية الأردنية التي منحت له شريطة أن يقبل باسرائيل حال الإعلان عنها .... وقد كان ...
وفي أواخر أيامه بارك السيد علي الميرغني انقلاب ابراهيم عبود على اسماعيل الأزهري ... وكانت المباركة من السيدان علي الميرغني وعبدالرحمن المهدي ... كما أورد منصور خالد فى "النخبة السودانية وإدمان الفشل" ...
ولا تنسى دور المرحوم الشريف حسين الهندي فيما سمّي فيما بعد "المرتزقة" ابان حكم النميري ... رغم أن المعايير تختلف قليلاً ..
(والنميري خان شركاءه فى انقلاب ثورة مايو كلهم ...) |
يا تبارك لو كلهم، كل الأحزاب إشتركوا في الإنقلاب علي الديمقراطية
كلهم أجرموا و هذا لا يبرئ د. حسن الترابي.
و د. حسن الترابي لو إشتركت معاهو قيادة حزبو في تقرير الإنقلاب دا بي يجرمهم
معاهو ما ببرئه هو.
و نحن بي نتكلم عن الديمقراطية، التداول السلمي للسلطة ، غض النظر
عن رئاسية و برلمانية.
.............................................
أنا ما إتحادي يا تبارك، و ما من أم درمان ، أنا من عطبرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
عيدروس اتشرفنا ... ناس عطبرة حبابهم الف ...
أولاً نحن لسة في مرحلة ما قبل الإتهام ... بعد الإتهام لا يحتاج المتهم لتبرئة ... فالمتهم برئ ... حتى تثبت إدانته ... وأرجو أن تعيد قراءة مداخلاتي على هذا الأساس ... فليس هنالك محاولات تبرئة ... ولكن الكلام كان مفاده ... هل كل من انقلب على "الديموقراطية" هو بذلك قد أجرم؟ هل تستند هذه الفكرة على منطق فكري واضح؟ أم هي مادة من مواد "ميثاق الدفاع عن الديموقراطية"؟ يعني مثلاً هل كان على الأنصار استلام السلطة من الدولة العثمانية سلمياً ... وإعلان الإستقلال داخل البرلمان بدلاً عن الثورة المهدية؟
هل القيام بانقلاب يعني بالضرورة خرق مبدأ التداول السلمي للسلطة؟ لا اذكر ضحايا عنف في انقلاب 89 الذي استولت فيه الجبهة الإسلامية السلطة؟ فهل ضحايا العنف اللاحق بعد تداول السلطة سلمياً بالإنقلاب محسوبين علي مبدأ التداول السلمي للسطة؟
أم ... ما هي التهمة بالضبط؟ وماهي مرجعية التهمة؟
(اعتقد أن التهم الفكرية والسياسية اسهل صياغةً من التهم الجنائية البتردموا لينا فيها دي)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
عيدروس اتشرفنا ... ناس عطبرة حبابهم الف ...
أولاً نحن لسة في مرحلة ما قبل الإتهام ... بعد الإتهام لا يحتاج المتهم لتبرئة ... فالمتهم برئ ... حتى تثبت إدانته ... وأرجو أن تعيد قراءة مداخلاتي على هذا الأساس ... فليس هنالك محاولات تبرئة ... ولكن الكلام كان مفاده ... هل كل من انقلب على "الديموقراطية" هو بذلك قد أجرم؟ هل تستند هذه الفكرة على منطق فكري واضح؟ أم هي مادة من مواد "ميثاق الدفاع عن الديموقراطية"؟ يعني مثلاً هل كان على الأنصار استلام السلطة من الدولة العثمانية سلمياً ... وإعلان الإستقلال داخل البرلمان بدلاً عن الثورة المهدية؟
هل القيام بانقلاب يعني بالضرورة خرق مبدأ التداول السلمي للسلطة؟ لا اذكر ضحايا عنف في انقلاب 89 الذي استولت فيه الجبهة الإسلامية السلطة؟ فهل ضحايا العنف اللاحق بعد تداول السلطة سلمياً بالإنقلاب محسوبين علي مبدأ التداول السلمي للسطة؟
أم ... ما هي التهمة بالضبط؟ وماهي مرجعية التهمة؟
(اعتقد أن التهم الفكرية والسياسية اسهل صياغةً من التهم الجنائية البتردموا لينا فيها دي)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: aydaroos)
|
عيدروس اتشرفنا ... ناس عطبرة حبابهم الف ...
أولاً نحن لسة في مرحلة ما قبل الإتهام ... بعد الإتهام لا يحتاج المتهم لتبرئة ... فالمتهم برئ ... حتى تثبت إدانته ... وأرجو أن تعيد قراءة مداخلاتي على هذا الأساس ... فليس هنالك محاولات تبرئة ... ولكن الكلام كان مفاده ... هل كل من انقلب على "الديموقراطية" هو بذلك قد أجرم؟ هل تستند هذه الفكرة على منطق فكري واضح؟ أم هي مادة من مواد "ميثاق الدفاع عن الديموقراطية"؟ يعني مثلاً هل كان على الأنصار استلام السلطة من الدولة العثمانية سلمياً ... وإعلان الإستقلال داخل البرلمان بدلاً عن الثورة المهدية؟
هل القيام بانقلاب يعني بالضرورة خرق مبدأ التداول السلمي للسلطة؟ لا اذكر ضحايا عنف في انقلاب 89 الذي استولت فيه الجبهة الإسلامية السلطة؟ فهل ضحايا العنف اللاحق بعد تداول السلطة سلمياً بالإنقلاب محسوبين علي مبدأ التداول السلمي للسطة؟
أم ... ما هي التهمة بالضبط؟ وماهي مرجعية التهمة؟
(اعتقد أن التهم الفكرية والسياسية اسهل صياغةً من التهم الجنائية البتردموا لينا فيها دي)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
البورد دا لامن يكرر كدا معناها فيهو هاكر حايم ...
نخش في نقطة وليد المهمة:
التنظيم لو بيتعارض مع مبادئي بخليهو ...
لو قلنا الإنقلاب كان قرار تنظيمي ... هل بالضرورة يتعارض ذلك مع مبادئ التنظيم؟
كل تنظيم عندو تصوّر لى نظام الدولة وطريقة الحكم ... هل هنالك تنظيم صحيح وتنظيم خطأ؟ ولو المسألة مسألة مبادئ ...
ما هو معيار هذه المحاكمة؟
الديموقراطية؟
برلمانية أم رئاسية؟ ولماذا؟
المصلحة الوطنية؟ (أو الصالح العام) من يحدد المصلحة الوطنية؟ وكيف؟
هل سنقف على أرضية مبدئية صلبة ونوجه إتهامات؟
أم سنسقط اعوجاج مفاهيمنا على الأبرياء؟ (ابرياء بعدم ثبوت الإدانة!)
لو في تهمة واضحة ... لقد آن أوانها ... شرحنا اكتر من اللازم ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: لو قلنا الإنقلاب كان قرار تنظيمي ... هل بالضرورة يتعارض ذلك مع مبادئ التنظيم؟
كل تنظيم عندو تصوّر لى نظام الدولة وطريقة الحكم ... هل هنالك تنظيم صحيح وتنظيم خطأ؟ ولو المسألة مسألة مبادئ ...
|
نعم يتعارض ذلك مع مبادئ التنظيم, لماذا؟ لان التنظيمات السياسية هى الية من اليات العملية الديمقراطية و بالتالى هى جزء منها وليس هناك اى تنظيم تنص مبادئه على الانقلابات العسكرية لان الانقلابات العسكرية هى نقيض العملية الديمقراطية التى تعتبر الاحزاب جزء منها و ليست هناك ديمقراطية من دون احزاب سياسية والاحزاب التى تنشاها الانقلابات العسكرية هى احزاب شمولية و ليست ديمقراطية, الكلام دا بعزز صيغة الاتهام لكون الجبهة الاسلامية القومية استخدمت الحيل و التاكتك بالقضاء على الديمقراطية لانها فى الاول وافقت على مبدا التداول السلمى للسلطة المبدا الذى يوافق عليه بالضرورة اى تنظيم سياسى والا ما كان تنظيم سياسى اصلا! كونك تتفق فى العلن
مع الجماعة على شيئ وفى الخفاء تتامر عليها!! هذه هى الجريمة ذاتها الموجهة الى الترابى و تنظيمه. و علشان تعرف ان اى تنظيم بيقر فى مبادئة على الديمقراطية كشرط قبول و استمرارية, لما وقع الانقلاب انكر الكيزان صلتهم به و البسوه ثوب الانقلاب العسكرى و استخدم الترابى فرية الذهاب الى السجن كلها حيل للهروب من الاتهام بالشروع فى تنفيذ الانقلاب.
التنظيم هو مجموعة مبادئ و ليس جسما ماديا وطالما الامر يتعلق بالمبادئ يصبح بادئ ذو بدا افتراضا ان يكون التنظيم صحيح و صادق فى مبادئه واهدافه ومحددا للوسائل و الطرق التى تؤدى الى تحقيق هذه الاهداف , طبعا يبعد من ذلك استخدام الطرق المدغمسة التى تستعجل تحقيق
الاهداف حتى لا نضطر لمثل هذه التهم و المحاكمات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: الصادق الزين)
|
سلام يا تبارك
البوست ما شاء الله، ما قدرنا عليه في مرور اول
بس كلام حيدر اغنانا
Quote: حسن الترابي من اكبـر دعاة الديمقراطية في تاريـخ السودان
يكفي تدليلاً على ذلك انه حزب الجبهة الاسلامية القوميــة كان الوحيد اللذي ( لم يشارك )
في التوقيع على ميثاق الدفاع عن الديمقراطية الذي اجتمعت عليه القوى السياسية بالسودان
في نوفمبر عام 1985م والكان من اهم بنوده تحييد الجيش كمؤسسة عسكرية وان تتلزم الاحزاب
بعدم العمل بين افراد هذه المؤسسة حفظاً على قوميتها..
وبعد اقل من اربعة سنة اثبت لماذا لم يوقع ..!!
كما لا ننسي حادثة طرد نواب الحزب الشيوعي من البرلمان سنة 1965م دليلاً آخر على ديمقراطيته المتجذرة |
الترابي وكل رهطه في الشعبي ومنذ المفاصلة ملئوا فضائيات الدنيا بكمية اعتذارات للشعب السوداني بانهم اخطأوا
في حق الشعب الشعب السوداني حينما اصطحبوا معهم هؤلاء النفر الباقين في الوطني
طيب، وقت هم انفسهم اقاموا محكمة خاصة بهم، واتهموا انفسهم واعترفوا بذنبهم، واشهدونا ارجلهم واياديهم والسنتهم وكتبهم
فما بال النفر، اولم تسمعوا قول:
يَعْتَذِرُونَ إِلَيْكُمْ إِذَا رَجَعْتُمْ إِلَيْهِمْ ۚ قُل لَّا تَعْتَذِرُوا لَن نُّؤْمِنَ لَكُمْ قَدْ نَبَّأَنَا اللَّـهُ مِنْ أَخْبَارِكُمْ ۚ وَسَيَرَى اللَّـهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَىٰ عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ ﴿٩٤﴾
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: أحمد ابن عوف)
|
Quote: حسن الترابي من اكبـر دعاة الديمقراطية في تاريـخ السودان
يكفي تدليلاً على ذلك انه حزب الجبهة الاسلامية القوميــة كان الوحيد اللذي ( لم يشارك )
في التوقيع على ميثاق الدفاع عن الديمقراطية الذي اجتمعت عليه القوى السياسية بالسودان
في نوفمبر عام 1985م والكان من اهم بنوده تحييد الجيش كمؤسسة عسكرية وان تتلزم الاحزاب
بعدم العمل بين افراد هذه المؤسسة حفظاً على قوميتها..
وبعد اقل من اربعة سنة اثبت لماذا لم يوقع ..!!
كما لا ننسي حادثة طرد نواب الحزب الشيوعي من البرلمان سنة 1965م دليلاً آخر على ديمقراطيته المتجذرة |
تبارك
الســـلام عليكم ......
غايتو انا كلام حيدر الفوق دا معاهو معاهو تب.....
المفاصلة الأخيرة بين الشعبي والمؤتمر الوطني كانت بسبب ممطالبة الترابي بارجاع السلطة للشعب
وتمكينه من اختيار الولاة ورئيس الجمهورية عبر الانتخاب الحر المباشـــر
وهو ما لم يعجب المتمسكين بالسلطة حالياً....
الترابي لا احد ينكر ما دفعه من عمره في غياهب السجون وهو شخص لا يكذب ولا يخشى في الحق لومة لائم
أقول هذا برغم اخطائه السياسية الكبيرة التي أثرت على السودان
أكتر حزب في السودان يملك كوادر مؤهلة ومتعلمه وتولت الكثير من المناصب كان تحت قيادة الترابي
الترابي كانت له اهتماماته بأهل الهامش والجنوب وهناك عضوية مقدره في تنظيمه كانت وما زالت
برغم كل هذا فشل مشـــروعه في قيام الدولة الاسلامية في السودان وأورد البلاد موارد الهلاك
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: أحمد ابن عوف)
|
نزولاً عند الهتافية ... نبدأ لائحة الإتهامات:
1- الترابي متهم بإثارة الكراهية وعدم الثقة ضد نفسه ... ومن جهات ليس لديها منطق واضح للكراهية وعدم الثقة (ربما اتضح المنطق لاحقاً في هذه المحاكمة)
2- الترابي متهم بخرق لوائح الجبهة القومية الإسلامية باقتراح انقلاب لا تنص لوائح الجبهة الإسلامية بعدم اقتراحه
3- الترابي متهم بقبول القرار التنظيمي بالإنقلاب بعد فوز الإقتراح بالتصويت داخل التنظيم
4- الترابي متهم بخرق مبدأ التداول السلمي للسلطة وفرض مبدأ التداول السلمي للسلطة عنوةً بمشروعه الحضاري الذي أتى به في انقلاب 1989 والمزمع انتخاباته المقبلة في 2015
5- هنالك شبهة أن الترابي ربما كان لديه كلاشنكوف اطلق منه رصاصة أو رصاصتين على مواطنين سودانيين غير معروفين في زمان ومكان غير معروفين (مطلوب شهود إن وجدوا ... لا يوجد ضحايا)
6- الترابي متهم بإفساد عقول الشباب ... وترويج حبوب منع الحمل ...
(هذه التهم من باب السخرية ... نتمنى من المشاركين المساهمة بتهم أكثر جديةً وضوحاً)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الترابي متهم بـ:
1- المماطلة في تمكين الشعب من سلطة اختيار الرئيس والولاه حوالي عام 2000-2001. رغم أن النظام الأساسي الذي أتى به ينص على غير ذلك. في تراجع واضح عن الديموقراطية الليبرالية ...
(هذه التهمة مقبولة بالمعيار الديموقراطي ومعيار المصلحة الوطنية ومعيار "الطبظة" أو الخيارات المناقضة للمصلحة الذاتية)
2-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الترابي متهم بـ:
1- المماطلة في تمكين الشعب من سلطة اختيار الرئيس والولاه حوالي عام 2000-2001. رغم أن النظام الأساسي الذي أتى به ينص على غير ذلك. في تراجع واضح عن الديموقراطية الليبرالية ...
(هذه التهمة مقبولة بالمعيار الديموقراطي ومعيار المصلحة الوطنية ومعيار "الطبظة" أو الخيارات المناقضة للمصلحة الذاتية)
2- الشريعة ومحاولة إيجاد مرجعية شرعية للدولة.
(التهمة الثانية من عندي، اضرت بالديموقراطية في إضرارها بالتعددية، وأضرت بالمصلحة الوطنية في تبنّيها نزاع تاريخي بين الدين الخالص والسلطة الدينية، وأضرت بالذات في إهلاك الوقت والموارد سعياً لتحقيقها أو الرجوع عنها للعقل والرشد ... وسنقيم عليها حجتنا في نهاية طرح الإتهامات المبيّنة)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: وهل في محضر ذلك الاجتماع سجل للترابي انه كان ضد الانقلاب الذي اقره تنظيمه ؟!!
اخذين في الاعتبار انه حينها كان على راس هذا التنظيم |
ورد الترابي ....
Quote: * تاريخياً الجبهة الاسلامية كانت حزباً له اجهزته.. هل الإنقلاب العسكري تم داخل أجهزة الجبهة الإسلامية.. وتحديداً ايضاً للتاريخ من هو صاحب اقتراح الاستيلاء في 30 يونيو من المدنيين؟
- أولاً الأخوان المسلمون لما ظهرت الجبهة الاسلامية القومية كانوا يعملون سراً ويخرجون قرارات عن الجبهة الاسلامية.. كرهنا هذا النفاق.. ذا الوجهين مع الناس. قلنا لابد أن يرحل كل شئ للجبهة الاسلامية ويخرج من الاخوان.. وبقي شئ واحد وهو الانقلاب، حيث قرره مجلس شورى الأخوان المسلمين.. والجبهة في اواخر الايام خاصة مع مذكرة الجيش اصدرت قراراً، ولم نقل انقلاباً عسكرياً.. ولكن قالوا يبدو ان الاسلام في خطر خاصة إذا نظرنا الى تجارب تركيا والجزائر.. فالقرار كان عاماً لكنه كان سنداً للقرار الداخلي، لكنهم بالداخل توافقوا بالاجماع ماعدا اربعة افراد من ستين من مجلس الشورى. وبعد ذلك في الانقاذ نفسها لما خرجنا من الاعتقالات وبدأنا نجتمع كمجلس شورى الأخوان حيث اتفقوا أن الأمر قد قضي وأن الغرض قد انتهى ولم تعد هناك حاجة للأخوان.. بعد ذلك الجبهة اجتمعت وقررت ان تتحول إلى تنظيم جديد يستوعب العسكريين ثم يستوعب أيما احد آخر يدخل الى مد الثورة.. والأمر كله كان سراً. |
المصدر
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاكمة أسفيرية للدكتور حسن عبدالله الترابي ... (Re: عبدالله الشقليني)
|
لا تنسبها الى الفرد .... الجماعة هي التي قررت ..
كما قال الترابي ... "أنا استاذ قانون يا اخي ولست عسكري" ... "الناظر إليّ هو الذي ينسب إليّ" .. رداً على تخطيطه للمجئ بنظام ديموقراطي ...
بعدين محللينك بتاعين "غرس في نفسو" و "يعتقد أنه" ... وهلم جرا من شغل الزار والكجور والفكيا ... لا يليق بمحللين سياسيين ...
الأخ عبدالله ... سألنا الأخ الصادق الزين" ياتو دستور؟
بمعنى: ما هو الضرر الذي وقع علي مصلحة السودان المحلية حقيقةً ... هل كان لدينا دستور يقيم دولة تخدم قضايا المواطن في السودان أصلاً؟ ولو كان لدينا دستور من مقدرات الشعب ولا يجوز خرقه؛ لماذا كانت لدينا قضايا دستورية في مركزية الدولة والتهميش وقضايا حقوق المواطنين التي أدت لاندلاع الحرب في الجنوب لما يفوق النصف قرن من الزمان؟ ماذا خرق الترابي؟ أيّ مادة في الدستور؟ وما أهميتها؟ وما هي عيوب البديل الدستوري الترابي؟
نتمنى أن تقيم اتهام واضح المعالم ... فقد سئمنا الخطابة والإنشاء ... وفلان يسر في نفسه ... وفلان أراد على الله ...
(رأيت معظم مادة الفيديوهات من قبل، ولكن من الجميل الإتيان بها سويّاً)
ويا شباب انا متبرع ليكم بالتهمة رقم اتنين وإقامة الحجة عليها ... ساعدونا شوية بالمستوى ...
عموماً هذه النقاط سنترك تبيانها لك في بينة الإدعاء ... نضيف لعريضة الإتهام:
3- الاعتراف بالمشاركة في خرق الدستور بتدبير انقلاب على السلطة والتستر على جريمة اغتيال
حسني مبارك والمشاركة في كل التجاوزات التي تمت خلال وجوده على راس السلطة الحاكمة .
وهي أيضاً تهمة سياسية ... سنغض الطرف عن الجوانب الجنائية فيها لأصحاب الحق الجنائي والقضاء العادل ... وسندخل في المسائل الفكرية فقط لو وُجِد "فكر" نقدي لدى منتقدي الترابي ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
| |
تبارك شيخ الدين جبريل
محمد البشرى الخضر
aydaroos
عادل سهل
Asim Fageary
بدر الدين اسحاق احمد
Yassir Tayfour
قيقراوي
HAIDER ALZAIN
حماد الطاهر عبدالله
الصادق الزين
nazar hussien
عبد الحي علي موسى
أحمد أمين
معاوية المدير
أحمد ابن عوف
الامين موسى البشاري
عبدالله الشقليني
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست