|
|
 "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة العربية؟
|
"أنحن عرب العرب؟" - فضل السودان على البيضان
بقلم د. محمد بدوي مصطفى
لقد وقفت على أغراض عدة مهمة في نظرة المستعرب من "ابناء بنبا" إلينا نحن العرب بالسودان، ولا ضير فلقد وثق العالم العلامة الجاحظ في رسالته المعروفة: "فضل السودان على البيضان"، لنا بمرافعة جدلية منطقية من الطراز الأول. ولعله أراد بزمانه أن يرد على من يشكون في عربيته وعربية الفطاحلة الذين خدموا العربية، كبشار ابن برد، عنترة، بلال، الخ. إذا كانت المسألة مطروحة من قبل فضلاء الأعراب منذ عهد زهيد.
لكن ما معنى كلمة سودان؟
سودان - جمع اسم أسود، بيد أننا نعلم بان اللاحقة آن تولد أسماء الأماكن، كما هي الحال في باكستان وكردستان وإيران.لكنها تولد أيضا الجمع كما في غلمان ونسوان "وكيزان". كنت أود أن تدخل الأستاذه بدور في لبّ الموضوع من البدايه فضلا عن المقدمة الطويلة، التي يمكن العدول عنها. لأن المقدمة والخاتمة هما أهم شيئين في كتابة المقالات وجذب القارئ ليتوسد مكانا ما بالمقال.ما علينا.
لسنا بحاجة ألى تبرير بعض الوحدات اللغوية السودانية ككلمة "زول" لإخواننا العرب فهب إنها ليست من أصل عربي، فماذا؟ هل هذا يمنع عروبتنا عندما نلفظ بكلمات أعجمية؟ وهل كانت لغة العرب لغة خالصة دون الأعجمي؟ فماذا عن فردوس وإبريق وجبروت وملكوت وروزنامة واللواحق "-جي" في "بلطجي" واللواحق "-انة" في إجزخانة وشفخانة وكلمات مدام ومرسي وأبي وطانط وما إلى ذلك من كلم أهل مصر الفرعونية. فالعربية ليست نادي ننضم إليه حيث شاءوا ونطرد منه حيث طاب لهم. لكن العربية ببلاد السودان واقع وتاريخ لا يكمن أن تمحوه شحابه اللون أو سمرته. فالقبائل العربية جاءت إلى السودان في مراحل متقدمة، منها من شبة الجزيرة ومنها بلدان أخرى فنجد في لهجتنا ملامح لغة العدنانيين كما نجد الملامح الحميرية في الإقلاب مثلا (معلقة، وصاقعة) وفي النطق (الجيم المعطشة التي تنطق كالياء كما هي الحال بجنوبيّ العراق، وقلب القاف غينا أيضا في نفس الموضع بالعراق). إن آخر الرحلات كانت رحلة قبائل الرشايدة من شبه الجزيرة العربية (منطقة حائل). لقد أرخ لها د. عون الشريف قاسم بعام ١٨٤٦ ولكن المعروف أن الهجرات كانت في فترات متتالية. وهاهمذا يطردون في كثير من الروايات، إن صحت، من شبه الجزيرة. لكن من الأسباب التي يمكن الإستناد إليها أنهم جاءوا للمرعى بعد أن حلت بالجزيرة العربية وما زالت تحل، موجة من التقشف في المطر. إن سلمنا بالأمر بأنهم طردوا رغم لونهم الأبيض فماذا عن السود آنذاك؟
لماذا هاجرت قبائل الرشايدة إلى الكويت، السودان، إرتريا وجنوب مصر في فترات بين أواسط القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين؟
ذلك أن بطون القبائل العربية صنفتهم من القبائل التي لا أصول لها (يسمون الهتيم). تلك القبائل التي جاءت من فارس والهند وبقت بالجزيرة واعتنقت الإسلام، لكن رغم ذلك لا يتزوجون منهم ولم يترك لهم جنبا يستريحون عليه. هل تعرفون يا إخوتي أن بالسعودية إلى الآن عبيد مستعبدة من قبل الأمراء، لا سيما بالمنطقة الغربية. لقد لفت نظري هذا في زيارة لأحدى العوائل السعودية للعلاج بأروبا وكنت معالجا للأميرة التي أصابها التهاب بالمخ. ورغم أن الأخ الأسود المرافق لهم، قد ربي على يد أم الأميرة، لكن في وقت ما وفي حالة زعل قالت له: أُسكت يا عبد (وفي حضوري). رغم أنها أرضعته مع ابنتها سارة الأميرة.
فالأسود، كما هي الحال في سوريا ولبنان، يعني العبد، عند رواد نادي الشيشة الثقافي بديارهم. ذكر لي أبي، بدوي مصطفى وزير التعليم الأسبق ومؤسس جامعة أمدرمان الإسلامية وجامعة القرآن الكريم، إن كان مرة بسوريا في الأربعينيات. كان يود السفر إلى أوربا بالقطار ليقابل من يشترون صادراته من الجلود بتركيا وإيطاليا. ففي مكتب البريد كان يقف في صف وأمامه رجلان وكان الموقف بمدينة حلب. فقد أشتد الشجار بينهما. فقال أحدهما للآخر: لك بتحرجنا قدام العَبَد هدا يا زلمي...
وأنتم رأيتم ما أصاب من بني السودان بضواحي بيروت من ضيم وهوان.
ووقفت على ذلك عندما كنت في زيارة لسيدة مرموقة ببيروت، مرنا بستاني، إبنه أيميل بستاني، السياسي المعروف، بغرض مهرجان ثقافي، إحترمتني كل الإحترام لكن كانت تتحدث عن صحاب سودانيين من أهل الوجاهة، ليسوا كهؤلاء الذين يعملون في فندقها المرموق من الجرابيع...
لذا لا يجب أن نضع أنفسنا على كرسي التبريرالساخن لكي نثبت حضارتنا و ثقافتنا العربية الأصيلة. ففي هذا الشأن قال أستاذي صلاح محمد إبراهيم: "نحن عرب العرب"، أليس كذلك؟
وهنا أتحدث عن أهل السودان الذين يتكلمون العربية كلغتهم الأم. دون الدخول في متاهات الهوية التي أراد العرب أن يعزلونا منها؛ ولبنان، على حسب قول الأستاذة بدور، كانت المبادرة في منع السودان للإنضمام إلى الجامعة العربية. لماذا؟
إذا هل نحن عرب؟ أم نحن أفارقة؟ ما نحن؟ وكيف يمكن أن نصنف هويتنا؟
ذلك متروك لكل فرد منا لتحديد موقفه تجاه العروبة، ذلك النادي البهي الذين ندخل إليه إن شاء الفضلاء ونخرج من جنانه متي طاب لهم ذلك
مع كل مودتي وتحياتي
أنظر مقال الأستاذة بدور عبداللطيف - فهو كان الدافع لهذا المقال ... شكرا لها
ملحوظة: أعرف أن بعض الفضلاء سوف يضعون من شماراتهم الحركوية ما طاب لهم - أهلا بهم، لندخلنهم في النادي ....
م.ب.م"أنحن عرب العرب؟" - فضل السودان على البيضان
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
سلام لصاحب البوست:
السودان دا تاريخيا" كان فيه العنصر الزنجي الأفريقي
أصحاب رؤية الهوية العربية بي يقولو إنو القبائل العربية
هاجرت للسودان، لكن السؤال
"أذا كبيت جردل مويه في البحر (النيل)، البحر بي يبقي جردل
و لا الجردل بي يبقي جزء من البحر؟"(الكلام دا قالو زول في بوست قديم
لكن أنا ما متذكرو).
و اللغة واحدة من مكونات الهوية لكنها ما الهوية ، و ممكن ندلل
بي دول أفريقية بي تتكلم لغات إوربية لكنهم ما أوربيين.
و الدين واحد من مكونات الهوية، لكنو ما الهوية و ممكن ندلل
بي باكستان المسلمة لكنها ما عربية.
نحنا سودانيين أفارقة عندنا حضارة عمرها أكتر من سبعة الف سنة
و عندنا علاقة خاصة مع العرب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
دكتور/ بدوي
صباح الخير (حسب التوقيت حيث أكتب)
يا دكتور مع اقرارنا باهمية الموضوع، لكن الدفاع عن عروبة السودان
بمناسبة و بدون مناسبة قد أضاع علينا وقتا ثمينا كان بالامكان الافادة منه
فيما هو اكثر نفعا. اظن ان الهوان الذي نتعرض له من قبل العرب (لا فرق في ذلك
بين كل السودانيين بما فيهم رئيس الجمهورية) سببه هو محاولتنا الالتصاق بقوم
لم يشكون يوما في كوننا مجرد رقيق، فالثقافة العربية اصلا ثقافة عنصرية. سوداني مستعرب
و مع سواد لونه ذكر وسط الافارقة في مؤتمر عالمي في بريتوريافي تعريفه لدولة السودان
بانها دولة عربية في محيط افريقي. لا شك ان منسوبي مركز دراسات حضارة افريقيا بجامعة جنوب افريقيا
لم يروا فيه ما يثبت عروبته غير مقولاته المشار اليها في ورقته البائسة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
دا كلامي
Quote: السودان دا تاريخيا" كان فيه العنصر الزنجي الأفريقي
أصحاب رؤية الهوية العربية بي يقولو إنو القبائل العربية
هاجرت للسودان، لكن السؤال
"أذا كبيت جردل مويه في البحر (النيل)، البحر بي يبقي جردل
و لا الجردل بي يبقي جزء من البحر؟"(الكلام دا قالو زول في بوست قديم
لكن أنا ما متذكرو).
و اللغة واحدة من مكونات الهوية لكنها ما الهوية ، و ممكن ندلل
بي دول أفريقية بي تتكلم لغات إوربية لكنهم ما أوربيين.
و الدين واحد من مكونات الهوية، لكنو ما الهوية و ممكن ندلل
بي باكستان المسلمة لكنها ما عربية.
نحنا سودانيين أفارقة عندنا حضارة عمرها أكتر من سبعة الف سنة
و عندنا علاقة خاصة مع العرب. |
و دا كلامك
Quote: سلام يا عيدروس، (من السناهير؟)
معذرة الطرح ليس عن تاريخ السودان القديم، هذه مسأله لا نقاش بها، ولكن عن قضايا العصر الحديث وعن مشاكل إنضمام السودان للشعوب العربية. لا أحد ينكر أفريقية السودان وأنا من الأوائل الذين رجعوا إلى ذلك في مقالات الشيخ المؤرخ السنغالي حميدو كان، الذي وجد عناصر معجمية كثيرة من لغة النوبة في اللغات الفرعونية. بل أنه ذهب أبعد من ذلك فقال إن الحضارة الفرعونية السوداء هل أصل الحضارة الفرعونية التي سادت بمصر. فلا تلخبط القوالب والفترات التاريخية من فضلك - هنا السؤال المطروح - لماذا نعامل كسودانيين بأجحاف من قبل أخواننا العرب، ولماذا التريقة. أرجع لمقال الأستاذة بدور لترى النور. |
و القديم بي يمتد لي الحاضر و بجاوب أسئلة الحاضر، وسؤالك ليه العرب بي يعاملونا كعب؟ لانو نحنا ما عرب.
و سؤالك عن إنتمائي للسناهير؟ أنا سوداني
و س
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: الصادق يحيى عبدالله)
|
Quote: فقد أشتد الشجار بينهما. فقال أحدهما للآخر: لك بتحرجنا قدام العَبَد هدا يا زلمي...
وأنتم رأيتم ما أصاب من بني السودان بضواحي بيروت من ضيم وهوان.
ووقفت على ذلك عندما كنت في زيارة لسيدة مرموقة ببيروت، مرنا بستاني، إبنه أيميل بستاني، السياسي المعروف، بغرض مهرجان ثقافي، إحترمتني كل الإحترام لكن كانت تتحدث عن صحاب سودانيين من أهل الوجاهة، ليسوا كهؤلاء الذين يعملون في فندقها المرموق من الجرابيع... |
الدكتور بدوي،
ما الذي يجعلنا كأمة، نرقض خلف هؤلاء القوم العنصريون؟؟
تمنيت أن لو قلت وقال أستاذك صلاح أحمد إبراهيم (نحن فينا عرب العرب).
نعم فينا. لسنا كلنا ولا نلهث خلف الجيف سقط متاع شعوب الأرض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
كده كويسين مع بعض يا عيدروس،
طبعا الأمم ترحل وتسافر وتغدو، ما بالك عن هؤلاء الذين حضروا من كانوا قاصدين بيت الله الحرام في نهاية القرن التاسع عشر. وجاءوا على الأرجل منهم مربيتي حاجة ماريا. لكن هم الآن في الجيل الخامس، ولم يبلغوا من الكعبه مبلغا. وماتت حجة ماريا وظل أبناؤها بالسودان وعشيرتهم هم الفلاني أو الفلاته. لكنهم سودانيين، يتكلمون العربية ونسوا لغة أهلهم الفلانية. لا أريد أن أحرمك من هويتك، لكن كما ترى الشعوب تتقابل في الجنسية، كلنا أبناء السودان بشرقه وغربه، عرب، نوبة بني عامر - لكن الوطن الواحد يجمعنا. نحن نتفق في أفكارنا، لكننا لم نقدر في هذه السانحة أن نوازيها. لك التحية
مع الود
محمد بدوي مصطفى - ابن عزة الريح العيدروس - شفت كيف؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
Quote: دا كلامي
Quote: السودان دا تاريخيا" كان فيه العنصر الزنجي الأفريقي
أصحاب رؤية الهوية العربية بي يقولو إنو القبائل العربية
هاجرت للسودان، لكن السؤال
"أذا كبيت جردل مويه في البحر (النيل)، البحر بي يبقي جردل
و لا الجردل بي يبقي جزء من البحر؟"(الكلام دا قالو زول في بوست قديم
لكن أنا ما متذكرو).
و اللغة واحدة من مكونات الهوية لكنها ما الهوية ، و ممكن ندلل
بي دول أفريقية بي تتكلم لغات إوربية لكنهم ما أوربيين.
و الدين واحد من مكونات الهوية، لكنو ما الهوية و ممكن ندلل
بي باكستان المسلمة لكنها ما عربية.
نحنا سودانيين أفارقة عندنا حضارة عمرها أكتر من سبعة الف سنة
و عندنا علاقة خاصة مع العرب.
و دا كلامك
Quote: سلام يا عيدروس، (من السناهير؟)
معذرة الطرح ليس عن تاريخ السودان القديم، هذه مسأله لا نقاش بها، ولكن عن قضايا العصر الحديث وعن مشاكل إنضمام السودان للشعوب العربية. لا أحد ينكر أفريقية السودان وأنا من الأوائل الذين رجعوا إلى ذلك في مقالات الشيخ المؤرخ السنغالي حميدو كان، الذي وجد عناصر معجمية كثيرة من لغة النوبة في اللغات الفرعونية. بل أنه ذهب أبعد من ذلك فقال إن الحضارة الفرعونية السوداء هل أصل الحضارة الفرعونية التي سادت بمصر. فلا تلخبط القوالب والفترات التاريخية من فضلك - هنا السؤال المطروح - لماذا نعامل كسودانيين بأجحاف من قبل أخواننا العرب، ولماذا التريقة. أرجع لمقال الأستاذة بدور لترى النور.
و القديم بي يمتد لي الحاضر و بجاوب أسئلة الحاضر، وسؤالك ليه العرب بي يعاملونا كعب؟ لانو نحنا ما عرب.
و سؤالك عن إنتمائي للسناهير؟ أنا سوداني
و س |
الأخ عيدروس.
الراجل ده أظنه يريد أن يقول لك بأننا كنا أفارقة والان قد أصبحنا عربا.
صاحب هذا البوست نموذج جيدا لمستوى الاستلاب الثقافي الذي يعيش فيه بعض مثقفي السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: Deng)
|
تعرف يا دينق أنا الهاميني شنو في الموضوع دا؟
بالجد داير أعرف كيف تمت هزيمة الوعي السوداني القديم
ليتبني اللغة العربية و يدعي الاصول العربية لقبائل و عشائر بكاملها؟
يعني السودان دا فيه حضارة قديمة أقدم من التاريخ ذاتو
كيف حضارة زي دي تنزوي و يتبني أهلها حضارة غريبة عنهم؟
الهنود الحمر معذورين ،تمت إبادتهم بحرب غير متكافئة و قهرهم
(الأبورجنيز) سكان استراليا الاصليين معذورين، نفس الطريقة الإتعاملو بيها
الهنود الحمر.
طيب نحنا العرب حدهم معانا لحدي دنقلا و اتفاقية البقط.
شنو الخلانا نبقي كده يا ربي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
Quote: لكن من لا يريد أن يفهم وهمّه الأول هو المجاراة اللاجدلية الغيرعلمية فليفعل. فالكل حر، أظن ذلك، أتتفقان معى؟مع الإحترام
محمد بدوي مصطفى |
عذرا" محمد بدوي مصطفي، فأنا اذا لاحظت حاولت أن أنقل مداخلة
الصديق دينق من الشخصي (شبهة إتهامك بالإستلاب) الي العام
وهو مناقشة أمر الهوية الحضارية و الثقافة و اللغة
بالجد حاول تجاوب لي علي تساؤلاتي المحيراني دي!!
و عذرا" تاني ، ياخي لا جدل و لا غلط و إنما غوص عميق في مسألة الهوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
الاخ محمد بدوي
لو استثنينا الجنوب الاختارو تكوين دولتهم بعيد عن الاستعلاء
نشوف باقي السودان
قبائل غرب السودان
الفور الزغاوه المساليت الداجو التنجر الفلاته البرقو البرنو والميدوب
دي قبائل لها لغاتها الخاصه الام والعربيه اللغه غير الام لها
نشوف بعد داك قبائل النوبه في جبال النوبه بفروعها المحتلفه
ونمشي لي لي قبائل النيل الزرق الفونج والفلاته والقمز
ونعرج لي شرق السودان
الهدندوه والبني عامر والحلنقه
وتاني نطلع للنوبيين فوق
المحس والسكوت والحلفاوين والدناقله
طيب القبائل دي كلها غير عربيه وان كانت تدين بالاسلام
لها لغاتها الخاصه وهوياتها
كم تمثل هذه القبائل مجتمعه من السودان
الاجابه علي هذا السؤال توضح عروبة السودان من عدمها
رغم ظني الاكيد بعدم عروبة معظم القبائل التي تدعي االعروبه في السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: فاروق عثمان)
|
الأخ الفاضل فاروق عثمان، شكرا لكم على المداخلة.
قلت:(وهنا أتحدث عن أهل السودان الذين يتكلمون العربية كلغتهم الأم). بالطبع السودان: كما قال معهد العالم العربي بباريس: قارة الثقافات: أكثر من ١٥٠ لسان أو لهجة وما يزيد عن الثلاثمائة قبيلة.
لكن أنت طرحت مسألة أخرى مهمة للغاية ألا وهي: هل عروبة أهل السودان مزعومة؟ وما هي الأسباب السوسيولجية التي تولد هذا الزعم؟ موضوع لرسالة دكتوراة، بكل حق وحقيقة. لكن متأكد من أهلي وملتي بأن عروبتهم أصيلة تجري في دماء إفريقية بلا شك وهذا مثال للتمازيج العرقي والثقافي. لكن لغتي وثقافتي وتاريخي يمت للثقافة العربية وما قبلها من ثقافات مروية وكوشية بصلة قوية. ووجود هذا لا يمنع من وجود الآخر. أنا أبغض التحليلات العامة: أما أبيض أو أسود، ليس للرمادي مكان بينهما.
أنت تقول:
(رغم ظني الاكيد بعدم عروبة معظم القبائل التي تدعي االعروبه في السودان).
كلماتا "ظن" و"أكيد" لا تتناغمان مع مبادئ الدراسات العلمية. لأنها تبقى في سياق الملاحظة، أليس كذلك؟
أذا ما هي المرجعيات التي يمكن أن نستند عليها، إذ ليس بأيدينا غير مسألة الثقافة. واللغة غير اللهجة، فاللهجات بتباينها العديد لا تصلح أن تضع شعبا كاملا، كالشعب العربي، في بوتقة متحدة. أذا كيف نتعامل مع هذه الأمور الشائكة وللحديث تتمة.
لك مودتي
محمد بدوي مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
يا محمد بدوي مصطفي
في المملكة المتحدة مثلا"، ممكن يكون فيها هندي-انقليزي و إماراتي-انقليزي
و يوغندي -انقليزي و كل واحد عندو ثقافة مختلفة وهوية مختلفة و مافي مشكلة،
لكن إذا سالتهم كلهم حا يقولو ليك المملكة المتحدة أوروبية الثقافة و الهوية
نحنا لما نتكلم عن الجامعة العربية بي نتكلم عن هوية الدولة
و السودان دولة افريقية وذات هوية أفريقية بي تشترك مع العرب في اللغة العربية
اللغة الرسمية للدولة.
و برضو ما بنسي هنا أقول انا رايي السودان-الدولة المفروض تهتم باللغات السودانية كتابتها و تدريسها و البث بها من وسائل الإعلام مش التقليل من شانها و إعتبارها رطانة، ومن حق من يتكلمون بها أن يتم تعليمهم بها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
الأخوه المتداخلين سلام ولصاحب البوست التحيه
طبعاً أمة العرب أو تكتل العروبة الجديد المتمثل في الأجناس التي دخلت ديار العرب من أرمن وأتراك وفرنسيين وخاصة في بعض نواحي الشام الكبير (قديما) أخرج جنس يحمل ملامح أقرب ماتكون للفرنجة ويتحدثون العربية بلحون واضحه ...هؤلاء وجدو أنفسهم في قلب دعوات القومية العربية وركبو موجتها وهم بطبعهم يحتقرون اللون الأسود بخلفية الرق القديم الذي إجتاح بلاد الأفارقة فصار اللون الأسود يقترن بالعبودية ...ونجد أن هذه الخلفيه جعلت أقحاح العرب من بدو الجزيره والخليج واليمن يقربون (البيض) ويعترفون بعروبتهم رغم ملامحهم (الأفرنجية) البائنة و يجاملون سمر العرب في إعتراف خجول بعروبتهم رغم أننا نلحظ التشابه الكبير بين (سمرة) بعض بدو الجزيرة العربية و(سمرة)قبائلنا التي لا جدال في عروبتها من كبابيش وشكرية وزيادية وهبانية وحمر ومسيرية والقائمة تطول...
إذن لماذا نسلب هؤلاء القوم إنتماءهم الى قوميتهم لأن هنالك جاهل نعتنا بلفظ عنصري ؟
من يستطيع أن يسلب الإعرابي القح في بادية البطانه والكبابيش وسهول كردفان ودارفور حقه في دعم قضايا أبناء عمومته العرب ؟ ومن يستطيع أن يسلبه عروبته التي حباها الله له وهو لا يختلف في لونه ولا لغته عن أي إعرابي في سهول نجد والحجاز ؟
لو كانت لدينا قبائل ذات أصول كرديه بحجم القبائل العربية في السودان وهذه القبائل مؤثره ثقافة الى درجة أن اللغه العامية والرسمية في السودان هي الكردية هل كنا سنكون مكتوفي الأيدي في الانتماء والدفاع عن قضايا الأكراد ؟ مالكم كيف تحكمون ؟
بعدين الأخ الذي ذكر (المستعرب) في جنوب إفريقيا لو كان هذا الرجل عبد الرحيم حمدي ولا غازي صلاح الدين ولا العميد حسن بيومي كان حيقتنع الافارقه بأن السودان دولة عربيه والسلام ؟ ماهذه السطحية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: معاوية عبيد الصائم)
|
سلام لدكتور محمد بدوي
لو في زول انا بحترمه فعلا فهو هذا الشخص
| Quote: ولبنان، على حسب قول الأستاذة بدور، كانت المبادرة في منع السودان للإنضمام إلى الجامعة العربية. لماذا؟ |
زول كان واضح وصريح وما دسدس حاجاتو الجوه
واظنك يا دكتور وانت في حضرة البنانية المرموقة لمن ذكرت ابناء جلدتك بالجرابيع ومدحت طلتك البهية
انتفخت وخلفت رجل على رجل، بدلا من ان تعتبر كلامها فيهو اهانة لشخصك كسوداني عندما تتم اهانة ابناء بلدك
امامك
ياخي برد علينا وقول لينا رديت عليها بي شنو؟؟ قصة زي دي ما ممكن تحكيها ناقصة كده، لانها صلب موضوعك زاتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الإخوة الكرام، لكم الشكر الجزيل على إثراء هذا النقاش بموادكم. لكنني وبكل صراحة أجدها يغلب عليها طابع الجعليوية والحماسة أكثر من الطابع المنطقي المتريث. أن الأجوبة بصيغة:لا أو نعم، أو التحفز لاحد دون آخر ليست تليق بمقامكم يا كرام. وجدت في بعض المداخلات الروح الغيررياضية، المتسمة بعصا المعلم المربي: كلامي الصاح وبس...
لا تعالج الأمور بهذه الحساسية، وكيف لنا أن نبلغ الغاية أن بدأ الحوار بهذه الحرارة والمرارة (لا أقصد الفشفاش).
لمن سألني عن إجابتي للسيدة: أقول له الكلام والجعلية لا يفيدان في كثير من الأحوال. أجبرتها معاملةً أولا ومنطقا ثانية بأننا شعب كريم له أصله وفصله، يحترم الغير ولكنه يجبر الغير باحترامه.
وكم من مرات خزلت فيها من الأخوة العرب يا صديقي. عندما دعيت لإلقاء محاضرات في جامعة العين في مؤتمر المانيا والعالم العربي. وكانت الأوراق محكمة يعني ليس لكل كابوي أن يقدم محاضرة. فوصلت لمطار دبي ومعي زملاء من بلدان أروبية عدة. فوجدت المستقبلين يقفون باللافتات: بروفيسر فلان وبروفيسر علان. وحينما رأيت اسمي حضرت له، فدفعني بحرقة قائلا لي: حل عن ...
لكن إن أنت أكرمت الكريم ملكته وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا.
ما علينا... خرجت من بيت ميري بلبنان رافع الرأس حاملا وطني وأهلي بقمة قامتي التي ارتفعت عندما سمعت السيدة مرنه في المهرجان الذي دعينا إليه، تقاسيم من العود الأندلسية على يديّ وأنشدت قصيدة عصماء بعنوان "حبا إليك يا بيروت".
فالحبّ يكسبك محبة الغير والحقد والكراهية تولد مثلها. علمنا الرسول صلى الله عليه وسلم أن نحب لإخواننا ما نحبه لأنفسنا. أليس كذلك؟ فالدين المعاملة، الدين المعاملة ثم المعاملة، والحكيم يعرف وقت الشدة كما تعرف الصديق من اللاصديق أيضا في وقت الشدة.
أرجو أن أكون قد وفقت في الرد عليكم جميعا. يجب أن أذهب للنوم لان يوم غد يوم عصيب، فالمحاضرات والطلبة ينتظررون أستاذا "طازجا"،إن صح التعبير.
لكم مودتي ولنا لقاء
محمد بدوي مصطفى
www.badawi.de
www.nihal.org
www.sawt-alarab.com
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
دكتور محمد بدوي
اتا متور نفسك فوق شنو في حكاية العروبيه دي
داير النصيحه وللا الجنبها ... والله انحنا كعرب ما نسوي مليم بدون الاسلام ... ياخي نحنا قبل الاسلام ما عندنا اي شئ نفتخر بيهو وحتي الشعر وايام العرب الكلها كتل وسفك دماء ودفن النساء احياء افعال لا ترضاها النفس السويه ..
وانطبق علينا مقولة :من الجاهليه في الازمان السحيقه الي الجاهليه في الازمان الحاليه ...
امسك في انك مسلم دي ما بتجيك عوجه ... وان فكت منك امسك في سودانيتك وبرضو ما بتجيب عوجه
انحنا اكتر شعوب الارض اقل نصره للضعيف واكثر شعوب الارض عدم قبول للاخر واكثرهم عداءا وعدم استضافه للغريب
واكثرهم تعقيدا مع الشعوب ...
انظر حولك كل الشعوب لها علائق وترابط اجتماعي مع الشعوب الاخري الا العرب ... هل تعرف لماذا لان التركيبه النفسيه للعربي معقده ...
وعشان تمشي لطلبتك (طازج) اقرا كلامي الفوق ده بمشاعر متعادله ومتصالحه ...
_____________________________________________
الكلام الفوق ده انا قلتو في ندوه في احدي دول الخليج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: Elsanosi Badr)
|
Quote:
الإخوة الكرام، لكم الشكر الجزيل على إثراء هذا النقاش بموادكم. لكنني وبكل صراحة أجدها يغلب عليها طابع الجعليوية والحماسة أكثر من الطابع المنطقي المتريث. أن الأجوبة بصيغة:لا أو نعم، أو التحفز لاحد دون آخر ليست تليق بمقامكم يا كرام. وجدت في بعض المداخلات الروح الغيررياضية، المتسمة بعصا المعلم المربي: كلامي الصاح وبس...
لا تعالج الأمور بهذه الحساسية، وكيف لنا أن نبلغ الغاية أن بدأ الحوار بهذه الحرارة والمرارة (لا أقصد الفشفاش).
لمن سألني عن إجابتي للسيدة: أقول له الكلام والجعلية لا يفيدان في كثير من الأحوال. أجبرتها معاملةً أولا ومنطقا ثانية بأننا شعب كريم له أصله وفصله، يحترم الغير ولكنه يجبر الغير باحترامه.
وكم من مرات خزلت فيها من الأخوة العرب يا صديقي. عندما دعيت لإلقاء محاضرات في جامعة العين في مؤتمر المانيا والعالم العربي. وكانت الأوراق محكمة يعني ليس لكل كابوي أن يقدم محاضرة. فوصلت لمطار دبي ومعي زملاء من بلدان أروبية عدة. فوجدت المستقبلين يقفون باللافتات: بروفيسر فلان وبروفيسر علان. وحينما رأيت اسمي حضرت له، فدفعني بحرقة قائلا لي: حل عن ...
لكن إن أنت أكرمت الكريم ملكته وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا.
ما علينا... خرجت من بيت ميري بلبنان رافع الرأس حاملا وطني وأهلي بقمة قامتي التي ارتفعت عندما سمعت السيدة مرنه في المهرجان الذي دعينا إليه، تقاسيم من العود الأندلسية على يديّ وأنشدت قصيدة عصماء بعنوان "حبا إليك يا بيروت".
فالحبّ يكسبك محبة الغير والحقد والكراهية تولد مثلها. علمنا الرسول صلى الله عليه وسلم أن نحب لإخواننا ما نحبه لأنفسنا. أليس كذلك؟ فالدين المعاملة، الدين المعاملة ثم المعاملة، والحكيم يعرف وقت الشدة كما تعرف الصديق من اللاصديق أيضا في وقت الشدة.
أرجو أن أكون قد وفقت في الرد عليكم جميعا. يجب أن أذهب للنوم لان يوم غد يوم عصيب، فالمحاضرات والطلبة ينتظررون أستاذا "طازجا"،إن صح التعبير.
لكم مودتي ولنا لقاء
محمد بدوي مصطفى |
يازول إتفرجخ في الواطة دي ورد على محاوريك بدون إستعلاء أجوف معاك وتضخيم للذات... قال عالم لسانيات قال.
رغم لسانياتك دي ما طلعنا بأي حاجة منك غير فقع المرارة والفشفاش. عايز تقول بالضبط شنو؟
سؤال العيدروس دا يا تجاوب عليهو يا بطل فهلوة وتمجيد ...تناولك للموضوع فيهو ثباجة شديدة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: فاروق عثمان)
|
الإخوة الكرام:
المحور الأول: الهوية السودانية وذاتية الشخص السوداني:
لقد طرح في هذا السياق، عدة أسئلة وقدم بعض الأخوة حلولا سريعة دون أساس علمي عن الهوية السودانية. لكن كل المداخلات التي وردت كانت في تصوراتها، تحمل أبعاد جديدة لمشكلة قديمة قدم هذا البلد العريق الشامخ. تشكل تلك القضية وكما نرى من بعض الحادبين على إفريقية السودان تحديا لم نصل فيه إلى شئ. ترجع جدليات الهوية إخوتي الكرام إلى فجر استقلال السودان، عندما اختلفت وجهات النظر حول:
هل يجب أن يتحد السودان مع مصر؟
هل يجب أن يكون جزءا من أفريقيا؟
هل يجب عليه الإنضمام إلى جامعة الدول العربية؟
إن التحدي في هذه القضية ما يزال ماثلا وكما نرى، يجب على كل فرد قد علق سلفا على هذا المقال، من اتخاذ خيارات صعبة؛ ومستسهلة للبعض، والأمر شائك (أنظر نهاية مقالي).
إن بعض الأبعاد الجدية لمشكلة الهوية ببلاد "المليون ميل مربع" تبدو في عدم معالجتها من القاعدة، ذلك يرجع إلى أسباب عدة:
عدم تحمل المسؤولية للفرد السوداني، كل واحد يتكل على التاني، أنظر مثلا لأطنان الزبالة في البلد. منهم يقول: لو أنا ما رميت، التاني بيرمي. مثال بسيط لكنه يعكس أبعاد الوطنية والتمسك بمبادئ سامية نجهلها، لكن في الجعلية والثرثرة، نحن أبطال.
سبب آخر: المدى العميق للتردي في الأحوال الإقتصادية والسياسية في تأجيج الصراعات الداخلية بأنحاء البلاد، جنوبه وشرقه وغربه...
إن مشكلة الهوية لم تطرح في المناهج المدرسية ولا في بيوت الأسر السودانية فظلت تناقش في دوائر البحث ولم تطرح كمشكلة هامة في الدوائر الشعبية بأنحاء البلاد، ذلك أنها تتعلق بأطر أهمها: ما معنى كلمة سوداني؟ ومن هو السوداني؟ وكيف يمكن أن نعرّف إنتماءه لبلده أو لأي ملة أخرى؟
وكما نرى من هذه التعليقات الكثيرة تفاقمت المشكلة وذلك ليس وليد اليوم، وأصبحت تهدد بتمزيق البلد إلى دوليلات، بل قل مزقته سلفا، فهاهوا جنوبه ذا يرفل في مواكب الإنشقاق، وما خفي أعظم، أقصد "الجايات أكتر من الرايحات". والسبب في هذا التمزق الآني والمتزايد مع مرور الزمن يعزى للشعور بالتهميش وعدم المساواة. فالمشكلة بالسودان، في إعتقادي والتي يجب أن تحل أولا، حسب أولويات قضية الهوية، من قبل المثقفين وحملة القرار به، هي مشكلة إنعدام العدالة أكثر من أن السودان دولة عربية أو أفريقية أو الأثنان معا.
كيف زاحم العرب والقوى الثقافية التي نزحت من شبه الجزيرة العربية مملكتا المقرة وعلوة، بحيث لم يمض وقت طويل إلا وتم رفع الراية العربية فوق هاتين المملكتين. في المداخلة القادمة
لنا لقاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: فاروق عثمان)
|
| Quote: من يستطيع أن يسلب الإعرابي القح في بادية البطانه والكبابيش وسهول كردفان ودارفور حقه في دعم قضايا أبناء عمومته العرب ؟ ومن يستطيع أن يسلبه عروبته التي حباها الله له وهو لا يختلف في لونه ولا لغته عن أي إعرابي في سهول نجد والحجاز ؟ |
أمير فتحي و المتحاورين التحية، الإجابة لا أحد، لا أحد يستطيع سلب هوية إيا" كان
ولكن برضو جاوب علي السؤال دا عليك الله:
شعب إفريقي دخلت عليه قبائل عربية و تجار عرب و ما زالت عشائره و قبائله
و قومياته المختلفة لها لغاتها المختلفة
هل دا بي يخلي الدولة عربية؟
هل دا بي يمنع من الإعلاء من شأن اللغات السودانية ، كتابتها و تعليم ابنائها بها
و البث بها من الوسائل الإعلامية؟
فوق يا امير في كلامي عن الجردل الكبوهو في البحر، و الشعوب المختلفة المهاجرة لي المملكة المتحدة
بي تساعدك في الإجابة
بالمناسبة: ما عندي عداء مع العرب هم أمة كان لها تاريخها و حضارتها
ولهم حسناتهم و معايبهم ، عدائي مع من يقسرون الأمة السودانية لتكون عربية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
الأخ عيدروس، ومن أين أتى العيدروس. إذهب لعدن وأنت تجد صاحب الاسم الذي أطلقته على نفسك. لقد زرت هذا الضريح بنفسي في هذه المدينة. وهو عالم جليل، قام بنشر الثقافة العربية والإسلامية في أفريقيا.
لا أريد أن أطيل النقاش على مبدأ الملاحظات يا عيدروس، مع احترامي لك ولفكرتك. لكن هذا جدل غير مفيد، تنشد به ضم بعض الصحب من ذوي التعاليق المتواضعة. يجب إن يكون المرء منفتحا على أفكار يجهلها، دون الوقوف المتصلب على موقع: ده ولا بلاش. هذا لا يفيد النقاش مع مودتي. والإجابة على أسئلتك لا تفيدني ولا ترضى طموحاتكم. لذا دعنا من هذا النقاش السفصطائي العام.
مودتي
محمد بدوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: فاروق عثمان)
|
سلام يا إستاذ، شكرا للمداخلة مرة ثانية. عدد القبائل الغيرعربية (مستعربة) أكثر من العربية الأصيلة. لكن الهوية والثقافة بالسودان ثقافة عربية: اللغة، الإنتماء، التاريخ، الدراسة بالمدارس، دور الثقافة، الفن، الإنتاج الأدبي، المسرحي، الشعري، الكتابي، كلها عربية، أليس كذلك. اللغة تختلف عن اللهجة. تلك الأخيرة تبقى في النطاق الجغرافي المحدد لها وليس لها من القوة الثقافية في عبور الحدود الجغرافية للهجات أخرى. فعامل الوحدة تحتمه اللغة وليس اللهجة. وحتى في جنوب السودان، تجد الأن لهجة عربي جوبا نسبة لانتشار الثقافة العربية بها واصبحت كاللغة السواحيلية في كينيا وتنزانيا، وطيفتها توحيد التبادل الثقافي بين المنتمين إلى لهجات متعددة.
أنظر مقال "نحن عرب العرب" للأستاذ صلاح محمد ابراهيم. وانظر مقال "بحر النيلين الزاخر" الذي أتحدث فيه عن العلامة عبدالله الطيب ورؤيته لثقافته.
لماذا التجهجه والإضطراب؟
مودتي
محمد بدوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: Elsanosi Badr)
|
سلام يا سنوسي،
طرحت أسئلة كثيرة، لكن نحن الآن بصدد الهوية السودانية. فالكل غير متحد عليها. هل تعرف بأن الفرنسيين يطلقون على المنطقة جنوبيّ الصحراء الغربية السودان الفرنسي (لو سودان فرانسيه). من خطط الحدود الجغرافية الغيرطبيعية بيننا؟ من كان له الدور في إثارة هذه القضية؟ لماذا قفل الجنوب في غضون الإستعمار وقامت حملات التبشير المسيحية بتمسيحه؟
المسألة ليست أمسك في هذا وذاك. أنا عربي سوداني، ولكل فرد منا أن يختار هويته مادام المسألة في انشقاق تام. من السوداني بعد انشقاق الجنوب؟ أهل الشمال أم أهل الجنوب، إن ارتكزنا إلى مبدأ الإفريقية والزنجية التي ينادى بها في كل المحافل؟
لك مودتي والحديث يطول لكن هانحنذا في طريق النقاش، أضعف الإيمان
أخوكم محمد بدوي مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
Quote: وده فحوى تساؤل عيدروس
كيف تم تمرير هويه جديده وبكل سهولة علينا .. ودونما صراع
ولو كان فى صراع .. وين كان ؟!
ده كلام مهم جدا .. |
ايوه يا ود المشرف دا سؤال مهم، و بتمني يتجاوب بطريقة أكاديمية تقرا
الإجتماعي/الثقافي و تتحاور مع علوم الإنسان مع دراسة مقارنة
و الكلام دا طبعا" صححو فاروق عثمان هنا:
Quote: الفور الزغاوه المساليت الداجو التنجر الفلاته البرقو البرنو والميدوب
دي قبائل لها لغاتها الخاصه الام والعربيه اللغه غير الام لها
نشوف بعد داك قبائل النوبه في جبال النوبه بفروعها المحتلفه
ونمشي لي لي قبائل النيل الزرق الفونج والفلاته والقمز
ونعرج لي شرق السودان
الهدندوه والبني عامر والحلنقه
وتاني نطلع للنوبيين فوق
المحس والسكوت والحلفاوين والدناقله
طيب القبائل دي كلها غير عربيه وان كانت تدين بالاسلام
لها لغاتها الخاصه وهوياتها
كم تمثل هذه القبائل مجتمعه من السودان
الاجابه علي هذا السؤال توضح عروبة السودان من عدمها
رغم ظني الاكيد بعدم عروبة معظم القبائل التي تدعي االعروبه في السودان |
فالهوية العربية تم فرضها علي الدولة السودانية من قبل النخب المرتبطة بالدولة الحديثة
و بعض القبائل قد إستعربت و ليس كل القبائل و القوميات في السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
Quote: تعرف يا دينق أنا الهاميني شنو في الموضوع دا؟
بالجد داير أعرف كيف تمت هزيمة الوعي السوداني القديم
ليتبني اللغة العربية و يدعي الاصول العربية لقبائل و عشائر بكاملها؟
يعني السودان دا فيه حضارة قديمة أقدم من التاريخ ذاتو
كيف حضارة زي دي تنزوي و يتبني أهلها حضارة غريبة عنهم؟
الهنود الحمر معذورين ،تمت إبادتهم بحرب غير متكافئة و قهرهم
(الأبورجنيز) سكان استراليا الاصليين معذورين، نفس الطريقة الإتعاملو بيها
الهنود الحمر.
طيب نحنا العرب حدهم معانا لحدي دنقلا و اتفاقية البقط.
شنو الخلانا نبقي كده يا ربي؟ |
الاخ عيدروس.
أعتقد أن الدين الاسلامي لعب دورا كبيرا في ذلك، وعلى مر العصور والعهود نجد أن العروبة مسنودة بالدين الاسلامي والدين الاسلامي أيضا مسنودنا بالعروبة. والهروبة الذي أتحدث عنها أنا هنا هي لغة وثقافة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: Deng)
|
Quote: يازول إتفرجخ في الواطة دي ورد على محاوريك بدون إستعلاء أجوف معاك وتضخيم للذات... قال عالم لسانيات قال.
رغم لسانياتك دي ما طلعنا بأي حاجة منك غير فقع المرارة والفشفاش. عايز تقول بالضبط شنو؟
سؤال العيدروس دا يا تجاوب عليهو يا بطل فهلوة وتمجيد ...تناولك للموضوع فيهو ثباجة شديدة. |
عزيزي عبد المنعم إبراهيم الحاج.
واضح جدا أن صاحب هذا البوست قليل الخبرة في النقاش والمحاورة، خصوصا في هذا الموقع.
الرجل يتعامل مع الاخرين بأستعلاء غبي وأجوف، ويخاطب الاخرين وكأنه عالم.
ياخي ده كاتب له مقال طويل وعريض يستند فيه على بعض المعلومات المزورة والملفقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
| Quote: لا أريد أن أطيل النقاش على مبدأ الملاحظات يا عيدروس، مع احترامي لك ولفكرتك. لكن هذا جدل غير مفيد، تنشد به ضم بعض الصحب من ذوي التعاليق المتواضعة. يجب إن يكون المرء منفتحا على أفكار يجهلها، دون الوقوف المتصلب على موقع: ده ولا بلاش. هذا لا يفيد النقاش مع مودتي. والإجابة على أسئلتك لا تفيدني ولا ترضى طموحاتكم. لذا دعنا من هذا النقاش السفصطائي العام. |
يا محمد بدوي مصطفي بي تحترمني و بي تحترم فكرتي وبعد داك تجي تقول سفسطائية
(يعني إنت بي تحترم السفسطائية؟)
و يا محمد بدوي مصطفي يا حفيد العيدروس ياخي أهم حاجة في البورد
إنك تكون منفتح علي كل الأفكار حتي التعليقات المتواضعه
لانوممكن زي ماإنت استاذ في اللسانيات ممكن يرد ليك
أستاذ أساتذة في اللسانيات و إنت تكون قايلو بي يبيع لسان و كمونيه
البورد دا ما مضمون، فعليك الله ابدا بي إحترام تعليقات الناس
أكان رايك فيها متواضعه ولا متكبره.
و الإنت رأيك ما بي يفيد النقاش ، أنا رأيي في صلب النقاش و الحكم القراء و المتداخلين
تنبيه: في البورد إذا فتحت بوست ما معناها إنت بي تحدد طريقة النقاش
ولا أجندة النقاش، فالبوستات لها حياتها الخاصة بعد أن تطلقها في البورد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
| Quote: أعتقد أن الدين الاسلامي لعب دورا كبيرا في ذلك، وعلى مر العصور والعهود نجد أن العروبة مسنودة بالدين الاسلامي والدين الاسلامي أيضا مسنودنا بالعروبة. والهروبة الذي أتحدث عنها أنا هنا هي لغة وثقافة. |
يا دينق ما عندي شك إنو الدين واحد من العناصر الأثرت لكن السؤال هنا:
ليه الباكستانيين و الأفغانيين ما إدعوا إنهم عرب و لا تحولوا للثقافة العربية؟
خلينا منهم ديل بعاد من الجزيرة العربية
ليه الإيرانيين و الأتراك منذ القدم بي يعتزو بي قوميتهم و بي لغاتهم؟
مع إنهم مسلمين وتم فتح بلادهم بالقوة العسكرية و كانو حواضر
للحضارة العربية الإسلامية في زمانهم
أنا رأيي السؤال صعب و معقد و داير إجابات أكاديمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
الأخ الفاضل عيدروس، والله ما قصدت أتهكم عليك ولا أن أهمش من رأيك. لكن كنت أود، كما أفعل أنا، الرجوع إلى شي يفيد النقاش. يعني أمثلة باكستان وإيران ليس لها دخل هنا، وإن كانت أمثلة منك. لكن وبكل صراحة لم أرد تقليل مقامك. لك المعذرة إن أجحفت في حقك. أمسحها لي في وشي.
لكن هناك من الأجلاء الذين تقفون معهم من يتعامل بهامشية وكأنه نشا وولد وترعرع في هذا البورد. كلماته في غاية الوضاعة والإنحطاط الفكري ولا ترقى لأن يرد عليها. أنظر مقاله عني
مرة أخرى أكرر أسفي والدعوة مفتوحة لبائع الكمونية وللعباقرة معا - لكن لا مكان للسفاهات والحقارات لمن ليس غرض إلا الدخول وإشعال النيران بين الأخوة.
تحياتي
محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
Quote: لكن الهوية والثقافة بالسودان ثقافة عربية: اللغة، الإنتماء، التاريخ، الدراسة بالمدارس، دور الثقافة، الفن، الإنتاج الأدبي،
المسرحي، الشعري، الكتابي، كلها عربية، أليس كذلك. اللغة تختلف عن اللهجة. تلك الأخيرة تبقى في
النطاق الجغرافي المحدد لها وليس لها من القوة الثقافية في عبور الحدود الجغرافية للهجات أخرى. |
يا خوي الكلام دا جبتو من وين؟
ومنو الضبط المفهوم دا من علماء اللسانيات ؟
أما إذا كان دا تفسيرك براك فعايزين محاضرة مسنودة منك شخصيا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
Quote: شعب إفريقي دخلت عليه قبائل عربية و تجار عرب و ما زالت عشائره و قبائله
و قومياته المختلفة لها لغاتها المختلفة
|
الراسي عيدروس ...إحترم طريقتك ونفسك في طرح أفكارك ...تربيته لا تمت بصله لصلب الموضوع
وهذا شأن جميع الدول العربية عدا اليمن والسعودية دول الخليج وهي أصل العرب
شنو البخلي لبنان بأرمنها وموارنتها وفينيقيها وتلاقيطها تتجرأ لترفض إنضمام السودان ؟
شنو البخلي مصر (قلب الأمه العربية) بكل أقباطها وأصحاب الأصول التركية وحضارتها الفرعونية الضاربه عمق التاريخ تعرف بجمهورية مصر العربية ؟
شنو البخلي دول المغرب العربي جميعها ببربرها وأمازيغها تعرف بدول المغرب العربي ؟
إذن السودان ليس نشاذاً .....
يبقى نبحث في فوائد هذا الإنتماء الإقليمي ونترك الجدل البيزنطي الذي جاء به المتأفرقين من حركات مايسمى بتحرير السودان من لدن قرنق الى حين...
فهو إنتماء إقليمي مصلحي نابع من تمسك أهل السودان بثقافتهم العربية ورسالتهم الخالده ...وجاهل من يحاول الجزم بأننا عرب صرف وأعرب من قريش عرقياً
سلمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: أمير فتحي)
|
أمريكا والهند..
عرب أم افارقة..
مش في انجلو اميريكان
وافرواميريكان
وفي الهند مش في..
كيرلا هنو
وبنغال هنود
وراجستان هنود
ومع ذلك فاللغة الرسمية لامريكا هي الانجليزي..وهم ليسوا بانجليز صرف
واللغة الرسمية للهند هي الأردو...وكذلك هم ليسوا بأرد صرف...
هذي فقط علي سبيل المثال: والامثلة اطنان
فالعربي في السودان لن يستطع ان تغالطه الاعراب في عروبته باعتبار الهوية
السياسية للبلد...والافريقي...لن ينكر عليه الافريقيين افريقيته وان
تحدث العربية بطلاقة... تاني الهواش في شنو؟؟
وكل زول يجتهد في اثبات هويته بي حجته وبيانه...
اما البيان الجامع المن الله خلقنا بنعرفو ان السودان
دولة عربية افريقية...وستظل الي ابد الآبدين...
مالكم عايزين تختصروها لينا اما عربية او افريقية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: nazar hussien)
|
تحية طيبة لصاحب البوست ود البدوي
وتحية طيبة ايضاً لكل المتداخلين
Quote: بالجد داير أعرف كيف تمت هزيمة الوعي السوداني القديم
ليتبني اللغة العربية و يدعي الاصول العربية لقبائل و عشائر بكاملها؟
يعني السودان دا فيه حضارة قديمة أقدم من التاريخ ذاتو
كيف حضارة زي دي تنزوي و يتبني أهلها حضارة غريبة عنهم؟ |
ويا عماد عيدروس يا صاحبي و يا ود المشرف أنتو عارفين تمام أنو تم إعادة أنتاج
للثقافات السودانية داخل الثقافة العربية الأسلامية باعتبار الترغيب والترهيب بالدين
و إن استعلاء الثقافة العربية أمر واضح وجلي ونجد أنه تم اعادة الروح الشريرة
للثقافة العربية (العنصرية - القبلية - الشرف المرتبط بالعرق العربي) أبان الفترة
الأسلامية الأولي ( عهد أبوبكر الصديق وعهد عمر وعهد علي رضي الله عنهم)
فهناك تيار قال :- يكون الخليفة منا لأنا بني هاشم و اخرين يرون أن يكون منهم
فهم الذين نصرو الرسول (ص) هذا الأمر لأبد من قرأته بدقة والبحث فيه فأن
امره ليس من الدين الأسلامي بشئ بل هو العرقية العربية الغارقة في ذات الجهالة
ما قبل الرسالة الجديدة ( السلام) وتم إعادة انتاجها مباشرة بعد ذهاب النبي الكريم
الذي آتي لنبذها و لتكميل مكارم الاخلاق .
وذات اعادة الأنتاج تلك هو ما حدث في السودان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: أمير فتحي)
|
Quote: شنو البخلي لبنان بأرمنها وموارنتها وفينيقيها وتلاقيطها تتجرأ لترفض إنضمام السودان ؟
شنو البخلي مصر (قلب الأمه العربية) بكل أقباطها وأصحاب الأصول التركية وحضارتها الفرعونية الضاربه عمق التاريخ تعرف بجمهورية مصر العربية ؟
شنو البخلي دول المغرب العربي جميعها ببربرها وأمازيغها تعرف بدول المغرب العربي ؟
إذن السودان ليس نشاذاً ..... |
السيد امير فتحي ...
اللون هو الذي يحكم اهواء العرب للاسف ... العرب العاربه يعود لونهم الي اديم الارض والعرب المستعربه من لدن اذر ابي ابراهيم عليه السلام الذي كان كلدانيا وليس عربيا كانوا يتارجحون مابين البياض والسمره ...
يهرب العربي العارب من لونه ... وليس بعيدا ان العرب هم اكثر شعوب الارض هذه الايام حديثا عن الوان الادميين وهذا مبحث يمكن تقصيه لمعرفة سلوك ونفسية العربي ...
السودان نشاذا لان سحنة الادميين فيه مفصولة عن اشواق العربي الذي من اهتماماته قشرة بني الانسان .. وكان تحت مرمي التندر والازدراء
بالمناسبه يلتقي العرب العاربه مع الهنود وبعض شعوب افريقيا في الاصل الواحد ... لكن الكثيرون من يعرب قحطان يهربون الي الامام من ذلك ...
_______________________________
هل لاحظت ان اكثر مبيعات ادوات التجميل في منطقة الشرق الاوسط هي مبيضات ومفتحات البشره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: Elsanosi Badr)
|
| Quote: اللون هو الذي يحكم اهواء العرب للاسف ... العرب العاربه يعود لونهم الي اديم الارض والعرب المستعربه من لدن اذر ابي ابراهيم عليه السلام الذي كان كلدانيا وليس عربيا كانوا يتارجحون مابين البياض والسمره ... |
طبعا" في مسالة اللون دي يا السنوسي ناس شمال السودان اللي لونهم ما أسود شديد
أو درجة من درجات البني فلونهم دي ليه نوديهو لي الجزيرة العربية، مش
أقرب ليهم أهلهم النوبة و البجا، وبعد داك أهلهم الإثيوبيين و الارتريين
و الصوماليين والمنطق الجغرافي و الإجتماعي/التاريخي بي يقول إنو الناس ديل
كانو قومية واحدة.
مسألة العنصريةو غحتقار اللون الأسود بي تتلقا إصولها في التمايز العشائري
في فجر التاريخ و من ثم في الرق و من ثم في تجارة الرقيق الاسود بخاصة
و في الثقافة العربية تساندهاالمركزية الأوربيةالتي تعلي من شأن الأبيض
أما كريمات تفتيح البشرة فبدأت من الأساس الفوق دا وهسه بي تدفع بيها
شركات راسمالية جشعة تساهم في تعزيز هذا الوعي الذي يعلي من شأن البياض
و يزري يالسواد (عليك الله يا السنوسي شوفتا الراسمال دا حريف كيف، يمشي لما
قبل الحضارة و يستلف ليهو قيم حضارية سالبة و يطلع منها قروش متلتله)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
| Quote: على أن من أكثر ردود الأفعال السودانية إثارة للاهتمام هو ما ذكره البعض من رفض لبنان لانضمام السودان إلى جامعة الدول العربية عام 1956 (أو الاشتراط بتغيير مسمى الجامعة إلى جامعة الدول العربية والسودان)، حيث دعوا من ذلك المنطلق إلى توقف السودانيين عن ]استجداء الهوية العربية[ أو محاولة التشبث بالانتماء إلى المجموعة العربية التي في الغالب تعتبر السودان بتركيبته المميزة وملامح شعبه جسماً دخيلاً عليها، فهم يقبلون بعروبة العربي إذا اختلط مع الفرس والبربر والترك والروم والغجر ولا يقبلونه إذا اختلط مع قوميات سمراء. بل ويرى أولئك بأن السودانيين قد ]أفسدوا ذات بينهم وخربوا بيتهم الداخلي[ من جراء لهاثهم وراء النعرة العربية وتبرؤهم من دمائهم الأفريقية على نحو أشعر الفئات الأخرى في السودان بالإقصاء وأصبح الوطن مهدداً بالتفتت فداءً لسراب للعروبة التي ما زال السودانيون حتى يومنا هذا مطالبين بمحاولة إثباتها يومياً للعرب الآخرين دون أمل في الحصول على الاعتراف الحقيقي او الاحترام. |
يا سلام استاذة بدور، مقال جميل
بالمناسبة يا محمد بدوي مصطفي شايفك قلتا
| Quote: مقال الأستاذة بدوي |
فهل هي زوجتك؟ إذا نعم فهنيئا" لك هذا العقل الجميل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد حيدر المشرف)
|
رأيك شنو يا ود المشرف و سفيان نابري و المتداخلين
و لو برضو معانا حمور زيادة و اي زول عندو نافذة بتاعة قرايات
تاريخية/إجتماعية/علوم الإنسان، نقوم نقرأ في:
1- كيفية تحول الهوية الحضارية للشعوب
cultural Identity transformation
2- صعود الإمبراطورية الرومانية و تأثيرها علي
الحضارة الفرعونية ، وعلي الممالك النوبية السودانية
ومعها إنزواء الديانات القديمة و صعود المسيحية
3- ممالك السودان القديم و تركيبتها الإقتصادية/الإجتماعية/الثقافية
4- حملة عبدالله بن ابي السرح و نتائجها المباشرة و غير المباشرة.
5- رموز و طقوس الحضارة السودانية القديمه وظهورها في الوعي المجتمعي الحديث.
6- إنتشار الإسلام و الثقافة العربية مقابل إنزواء الثقفافة المحلية،البدايات و السيطرة.
(حدثني صديق عن ثقة أنه قابل مسيحي عجوز من النوبيين في نواحي الكلاكلة أواخر الثمانينيات)
ياخي الكلام دا كلو لو عملناه و جينا كبيناه هنا بي يكون داير ليه جايزة نوبل لي شنو كدا ما عارف :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
| Quote: لا أريد أن أطيل النقاش على مبدأ الملاحظات يا عيدروس، مع احترامي لك ولفكرتك. لكن هذا جدل غير مفيد، تنشد به ضم بعض الصحب من ذوي التعاليق المتواضعة. يجب إن يكون المرء منفتحا على أفكار يجهلها، دون الوقوف المتصلب على موقع: ده ولا بلاش. هذا لا يفيد النقاش مع مودتي. والإجابة على أسئلتك لا تفيدني ولا ترضى طموحاتكم. لذا دعنا من هذا النقاش السفصطائي العام. |
يا مشرّف وعيدروس ونابري ومنعم ودينق ومن لفّ لفهم، بطلوا السفسطة والتداخل المتواضع؛)
____
صاحب البوست منفوخ نفخة كاذبة ولزجة لزاجة السلسيون ؛)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: Yassir Tayfour)
|
Quote:
عزيزي عبد المنعم إبراهيم الحاج.
واضح جدا أن صاحب هذا البوست قليل الخبرة في النقاش والمحاورة، خصوصا في هذا الموقع.
الرجل يتعامل مع الاخرين بأستعلاء غبي وأجوف، ويخاطب الاخرين وكأنه عالم.
|
يا دينق ياصديق لك التحية.
الزول دا قال ليك دكتور معالج ، وعالم لسانيات، وعازف خطير، وإبن وزير ، ومشارك معتمد في المؤتمرات. دا كلو في بوست واحد.
وعايزو يخاطب الناس بي أخوي وأخوك؟ ..أكيد أنت لا تفهم ولا أحد مننا ..لأننا نبيع اللسان والكمونية في سوق البطحة..
ولا نعرف المرارة من الفشفاش في صحن أم فتفت.
بعدين إنت ذاتك أجنبي وفصلناك من الصحراء دي مالك جاي تتدفأ بي نار البعر دي تاني ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: Yassir Tayfour)
|
Quote: شفت كيف يا منعم؟
___
عشان كده بطلوا السفسطة والتداخل المتواضع ؛) |
خلي بالك أنا بغير كاتبي المفضل من شوقي الي بدوي وربما لأرباع قادمات..
فما تلخبط الإختصاص ياخ خليك في العشماوية بتاعتك ..
| Quote: الوظيفة: أستاذ جامعي / رجل أعمال / عازف للعود / مصور وفنان تشكيلي / موسيقار / صحفي |
مغمور ياخ ومهمش . الزول دا بيبث بث سري...ههههههه..لو ما كدا دكتور أمين دا كان حا يكتب وين؟
فيا بدوي ياصديق ما تشتغل بي ونستنا دي فما نحن سوى رجرجة ودهماء هتيفة ونتيفة وأكالين نيفة ..
عندنا قنابير وتفف...تفف دي تخص أب تِفه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
سلام يا دكتور
| Quote: لمن سألني عن إجابتي للسيدة: |
دا انا، احمد ابن عوف، خاطبتك باسمك خاطبني بالسمي، لكن انسى
| Quote: أقول له الكلام والجعلية لا يفيدان في كثير من الأحوال. |
اولا قول لينا مشكلتك شنو مع الجعلية، دي المرة التالتة تجيب فيها سيرتهم
ثانيا الكلام والجعلية ما بتلمو
| Quote: أجبرتها معاملةً أولا ومنطقا ثانية بأننا شعب كريم له أصله وفصله، يحترم الغير |
ما ظنيت، يعني فهمتها انك جربوع من الجرابيع وللا الجرابيع ديل ما جرابيع!! موش قلت بالمنطق
| Quote: ولكنه يجبر الغير باحترامه. |
في ظني انك قصدت ان تقول لا يجبر الغير باحترامه
| Quote: وكم من مرات خزلت فيها من الأخوة العرب يا صديقي. |
ليس دائما
| Quote: تقاسيم من العود الأندلسية على يديّ وأنشدت قصيدة عصماء بعنوان "حبا إليك يا بيروت". |
دا عنده علاقة بالمنطق القلتو فوق ؟؟
| Quote: فالدين المعاملة، الدين المعاملة ثم المعاملة، |
شفناها معاملة اللبنانيين لينا كسودانيين لمن بطحوهم في الشارع زي الحيوانات
حنواصل ونشوف
لمن صحى من النوم جاء بي شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
السودان افريقي........و بس
الدكتور بدوي و المشاركين تحاياي
ليتعرب من يريد ان يتعرب لكن الدوله يجب ان تكون افريقيه لان صراع الهويه اصبح ينهش السودان فانفصال جنوبنا الحبيب عن الوطن مرده لاصرار الحاكمين بامرنا علي عربيه الدوله التي نحن ابعد ما نكون عنها هذا في رايئ المتواضع واذا لم نحكم العقل في هويتنا الافريقيه فقطار الانشطار قادم في معظم انحاء السودان
لماذا اجبار معظم اهل السودان علي هويه ليست هويتهم لا تقل لي اللغه
وووووووو فدونك دول امريكا الجنوبيه اسبانيه اللغه لاتينيه الهويه
لو اجرينا استفتاء بسيط بساطه اهل الملجه في اعداد اهل السودان الزنوج
والذين يدعون العروبه لتأفقرنا من قوله تيت.
ما الذي يحدث لو خرجنا من جامعه الدول العربيه
لماذا الجري لاثبات ما لا نملكه في الاساس
كسود و افارقه نتحدث اللغه العربيه ولغات اخري خير و بركه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: waleed nayel)
|
Quote: وده فحوى تساؤل عيدروس
كيف تم تمرير هويه جديده وبكل سهولة علينا .. ودونما صراع
ولو كان فى صراع .. وين كان ؟!
ده كلام مهم جدا .. |
المشرف يا صديق سلامات
السؤال دا قطع شك محتاج لي بوست براه..لكن عشان تلقى ليه إجابة هنا من
الدكتور فالدكتور مشغول ياخ ..ولديه تلاميذ يريدونه طازجا ..قبل
أن تجيّر أفكاره هنا ..ويسرقها أمثالنا وتصبح ليست ذات قيمة
غذائية أو دسمة كما الكمونية ..اللسان دا حرم تخليهو لي ..ياخ أختو في الخلّ
تلاتة يوم لغاية ما تتشال طبقة الكلام الفيهو واللاصقة كما الطفيلات ..ثم
بعد ذلك ما أجمل الشية بالليمون والملح المجلوب من بحر العرب مخصوص ..
كيتا في اللغة واللهجة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
الأخوة الأعزاء من أبناء الحركة بالسودان المنشق، من مساندي الشغب، شكرا لكم على هذه المداخلات، التى إن عكست فإنما تعكس الهبوط الثقافي والتدني المعرفي و الخلقي الذي وصلنا إليه ومدى القباحة وشناء الخلق في الحديث وقلة الأدب.
تتكلمون عن الهوية - لكنكم عندما دخلتم حلبة هذا النقاش - لم يكن قصدقم المشاركة البناءه في الحديت، بل كانت مقاصدكم إعلاء كلمة الحرکة الشغبية على كلمة أهلكم وأصولكم. بل كان قصدكم أوله وآخره
- تهكم، قذف، شغب، نبذ، إساءات، تزكيات وتكتلات، سفاهات، لا ترقى بأن يجاب عليها. لأنها دون المستوى.
فلتسمونني متهكم ولتسموني إنقاذي، ولتسمونني كوز أو عالم ولتسموني بما طاب لكم من التسميات وتقذفوني بما شاء لكم من الكلم. لكن الهوية تعكس في الإول والأخر نفسيه المتحدث إن كانت ########ة، سلبية، سطحية، أو كانت من أصل تحكمه أبجديات التعامل فيه الأدب والحكمة والتعامل بالتي هي أحسن.
واأسفاه. لقد بعدنا عن الوطن السنون الطوال وكنا نحسب بأن الجليل الجديد من ابناء ملتنا له أولويات عصرية أساسها رقي أهل السودان ورفعة البلد من التدني المعرفي والثقافي. أنتم تضيعون وقتكم في هذه المنابر حاملين أقلامكم الركيكة المتواضعة تواضع كلماتكم البذيئة. تضيعون من الوقت والوقت كالسيف وقد بلغت الأمم من الرقي ما بلغت وأنتم منهمكون في التعليقات السطحية لكي يصفق لكم فلان أو علان فتحسبون أنكم بلغتم من النصرة وعرش الكمال ما بلغتم. ففيقوا من سباتكم وسنتكم يا صحابي.
تقفون مع من قتلوا أبناءنا ومن يرفع البندقية في وجه أهلكم الطيبين من أبناء شماله؟ كم من نفس قتلت في غابات الإستوائية وكم من دماء نزفت في أحراش الجنوب وأنتم ما زلتم تصفقون. فليعطكم رئيس حكومة الجنوب وممن معه من فضلاء قصورا من القش في جنانهم بجوبا وسجونا كأبو غريب لتسجنوا بها أبناء الشمال وتسمونهم سوء العذاب. تتكلمون عن الهوية وأنتم تتنكرون لأصولكم؟
غبت عن أهلي وها هم يحسبون أنهم ينكلون بنا؟ وافرحتاه، واسوداناه...
ماذا فعلتم للسودان من خلال قذفكم على هذا المنبر؟ هل بنيتم مدارس به؟ هل عمرتم مشاريع تعليمية بأرجاءه؟ هل قدمتم من العمل العلمي لثقافته الإفريقية؟ هل دعمتم من مشاريعه سندا لمن يحتاج إليكم من أهله (الإفواج الهاربة من أدغال الجنوب ومن ذاقوا سوء الحياة بعد وقبل الحرب؟ -المتشردون - اللقطاء - المعوقيين - المرضى). لا شئ.
تشاركون في قضية البحث عن الهوية. موضوع علمي جليل، لكن ما هي نشاطاتكم الذاتية للرفع من قيمة الهوية السودانية بين الأمم؟ فقط الهراء والقذف والسبب. أهل هذا كل ما بجعبتكم من رصاص؟
واحسرتاه!
رموني بعقم في الشباب وليتهم عقموا ولم أجذع لقول عداتي.
والسلام - سنة العرب والإسلام
م.ب.م
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد حيدر المشرف)
|
المشرف يا صديقي
تعرف الكلشرال آيدينتيتي ترانسفورميشّن ده أنا مغروض فيه بصورة خاصة، لأننيِّ من نهر النيل، وفي ظني المتواضع أن إنسان هذه المنطقة هو نوبي لم يحافظ على لغته، كيف؟ ومتى؟ وماهي اللغة التي كان يتخاطب بها؟ أسئلة لم أجد لها إجابات؛ وهنالك آخرون يعتقدون أنهم عرب، ولا يملكون دليلاً غير اللغة وبعض العادات لتأكيد زعمهم، وحينما أسألهم ما هو مصير الإنسان الذي كان هنا إن لم تكونوا نوبة؟ هل تم دفعه خارج المنطقة؟ هل تمّ تمازج ما بين العربي الوافد والنوبي الموجود في هذه المنطقة؟ وإن تمّ تمازج، لماذا لا تختلف سمات إنسان هذه المنطقة عن سمات النوبيين في أقصى الشمال؟
____
طبعاً المداخلة دي ليك انت والمتداخلين المتواضعين، تحديداً، لأنِّي متاكدإنّكم ما حا تستوسـخو وتستوضعو المداخلة ؛)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: Yassir Tayfour)
|
في أدب الجدل
هذه افتتاحية جديدة لنهج جديد في أدب الجدل المفيد بهذا المنبر الجليل. جدلٌ ننشد له أن يستندَ إلى قواعدٍ وركائزٍ سامية، علها تجري على الألسن مجرى نسائم القاش على مروج أبيي الخضراء بسندسها المستبرق.
أُكتبوا كلمي، على مدن السّماء...
على السقوف
وعلى قصاصات "أعمدة" الصُّح(و)ف
وعلى سراط العلم
على نسيمات الهفوف
على نجيمات البراري وعلى الجروف
على موج"قاشٍ" فتطوف
على سهل الحديث، على الكتوف
بمداد الأناجيل، وأحبار النيون اللؤلؤي
على جريد الصحف وما نبيع
وعلى فاكهة الفكر، على الصقيع
أُكتبوني على كل أغصان الربيع
لا تنسوا!
فعهدنا سوداننا إلى يوم الوقيع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: Yassir Tayfour)
|
Quote:
المشرف يا صديقي
تعرف الكلشرال آيدينتيتي ترانسفورميشّن ده أنا مغروض فيه بصورة خاصة، لأننيِّ من نهر النيل، وفي ظني المتواضع
أن إنسان هذه المنطقة هو نوبي لم يحافظ على لغته، كيف؟ ومتى؟ وماهي اللغة التي كان يتخاطب بها؟ أسئلة لم أجد لها إجابات؛
وهنالك آخرون يعتقدون أنهم عرب، ولا يملكون دليلاً غير اللغة وبعض العادات لتأكيد زعمهم، وحينما أسألهم ما هو مصير
الإنسان الذي كان هنا إن لم تكونوا نوبة؟ هل تم دفعه خارج المنطقة؟ هل تمّ تمازج ما بين العربي الوافد والنوبي الموجود في
هذه المنطقة؟ وإن تمّ تمازج، لماذا لا تختلف سمات إنسان هذه المنطقة عن سمات النوبيين في أقصى الشمال؟
____
طبعاً المداخلة دي ليك انت والمتداخلين المتواضعين، تحديداً، لأنِّي متاكدإنّكم ما حا تستوسـخو وتستوضعو المداخلة ؛) |
ياسر ليتك ترحل هذه المداخلة وتفرد لها بوست براه ..عشان عندي كلام في الحتة ومستكترو صراحة على الزول دا ..
أسألك سؤال واحد بعد ذلك حاتعرف وين ومتين ضاعت لغاتنا المحلية ..ماهي اللغة التي خاطب بها المساعد المك نمر
عندما حاول يرد الإهانة التي وجهها له إسماعيل باشا ؟ ولماذا أدوات التعبير الحركة والرقص بين بعض القبائل في هذه المنطقة
لم تتأثر كثيرا " العرضة" مثلا عند الرجل .. " الرقبة" عند النساء ..وما سبب وجود مفردات كثيرة من اللغة البيجاوية في شعر
البطانة وأشعار الجعليين القدامى والشايقية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: معاوية عبيد الصائم)
|
Quote:
الأخوة الأعزاء من أبناء الحركة بالسودان المنشق، من مساندي الشغب، شكرا لكم على هذه المداخلات، التى إن عكست فإنما تعكس الهبوط الثقافي والتدني المعرفي و الخلقي الذي وصلنا إليه ومدى القباحة وشناء الخلق في الحديث وقلة الأدب.
تتكلمون عن الهوية - لكنكم عندما دخلتم حلبة هذا النقاش - لم يكن قصدقم المشاركة البناءه في الحديت، بل كانت مقاصدكم إعلاء كلمة الحرکة الشغبية على كلمة أهلكم وأصولكم. بل كان قصدكم أوله وآخره
- تهكم، قذف، شغب، نبذ، إساءات، تزكيات وتكتلات، سفاهات، لا ترقى بأن يجاب عليها. لأنها دون المستوى.
فلتسمونني متهكم ولتسموني إنقاذي، ولتسمونني كوز أو عالم ولتسموني بما طاب لكم من التسميات وتقذفوني بما شاء لكم من الكلم. لكن الهوية تعكس في الإول والأخر نفسيه المتحدث إن كانت ########ة، سلبية، سطحية، أو كانت من أصل تحكمه أبجديات التعامل فيه الأدب والحكمة والتعامل بالتي هي أحسن.
واأسفاه. لقد بعدنا عن الوطن السنون الطوال وكنا نحسب بأن الجليل الجديد من ابناء ملتنا له أولويات عصرية أساسها رقي أهل السودان ورفعة البلد من التدني المعرفي والثقافي. أنتم تضيعون وقتكم في هذه المنابر حاملين أقلامكم الركيكة المتواضعة تواضع كلماتكم البذيئة. تضيعون من الوقت والوقت كالسيف وقد بلغت الأمم من الرقي ما بلغت وأنتم منهمكون في التعليقات السطحية لكي يصفق لكم فلان أو علان فتحسبون أنكم بلغتم من النصرة وعرش الكمال ما بلغتم. ففيقوا من سباتكم وسنتكم يا صحابي.
تقفون مع من قتلوا أبناءنا ومن يرفع البندقية في وجه أهلكم الطيبين من أبناء شماله؟ كم من نفس قتلت في غابات الإستوائية وكم من دماء نزفت في أحراش الجنوب وأنتم ما زلتم تصفقون. فليعطكم رئيس حكومة الجنوب وممن معه من فضلاء قصورا من القش في جنانهم بجوبا وسجونا كأبو غريب لتسجنوا بها أبناء الشمال وتسمونهم سوء العذاب. تتكلمون عن الهوية وأنتم تتنكرون لأصولكم؟
غبت عن أهلي وها هم يحسبون أنهم ينكلون بنا؟ وافرحتاه، واسوداناه...
ماذا فعلتم للسودان من خلال قذفكم على هذا المنبر؟ هل بنيتم مدارس به؟ هل عمرتم مشاريع تعليمية بأرجاءه؟ هل قدمتم من العمل العلمي لثقافته الإفريقية؟ هل دعمتم من مشاريعه سندا لمن يحتاج إليكم من أهله (الإفواج الهاربة من أدغال الجنوب ومن ذاقوا سوء الحياة بعد وقبل الحرب؟ -المتشردون - اللقطاء - المعوقيين - المرضى). لا شئ.
تشاركون في قضية البحث عن الهوية. موضوع علمي جليل، لكن ما هي نشاطاتكم الذاتية للرفع من قيمة الهوية السودانية بين الأمم؟ فقط الهراء والقذف والسبب. أهل هذا كل ما بجعبتكم من رصاص؟
واحسرتاه!
رموني بعقم في الشباب وليتهم عقموا ولم أجذع لقول عداتي.
والسلام - سنة العرب والإسلام
م.ب.م |
شكراً يا دكتور اذا كان ده فهمك لحوار الناس معك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: محمد بدوي مصطفى)
|
Quote: شكرا سفيان، أهل هذا عتاب أم شكر؟ لم أفهم القصد.
تسمى هذا القذف والتنكيل "حوار"؟
مودتي |
سلام يا دكتور
يا عزيزي هذا موقع تفاعلي للسودانيين وعادي جداً تلقي ردود مختلفة
ما عليك إلا أن ترد حسب ما تعرفه وما أنت عليه ولك أن ترد على
إي شخص بذات اسلوبه وطريقته ,
لكن كونك ترد للجميع وبشكل عام ذات الرد الذي اقتبسته أنا أعلاه من
كتابتك فهذا ظلم يشمل محاورين لم يتعرضو لك بإي من التنكيل الذي
تتحدث عنه .
فلماذا تتعامل معنا بالشر يعم ؟!
ولك مني السلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: سفيان بشير نابرى)
|
أخ سفيان، شكرا على الرد،
لقد سئت الظن بي يا أخي وإن بعد الظن أثم وجل ما لا يخطئ.
أنت ترى أنني أرد على كل من أراد الحوار المفيد بجدية واحترام، أليس كذلك؟
كنت أنتظر منك الوقوف على الردود المشينة وليس تأنيبي، ولم أكن البادئ ولم أقذف أحدا بشر البصاق. فقط قصدت من المداخلات الغير مفيدة، وأنت تعلم، تلك التي تقذف القول.
لماذا ترى نفسك مقصود بها؟ فلم أقصد أحدا سوا الأجلاء المعلقين بالقذف أعلاه.
لم أعمم وهذا نوع من التورية -
مودتي
م.ب.م
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: سفيان بشير نابرى)
|
| Quote: لكن متأكد من أهلي وملتي بأن عروبتهم أصيلة تجري في دماء إفريقية بلا شك وهذا مثال للتمازيج العرقي والثقافي. |
سلام يا دكتور مره تانيه ...
اتا يا دكتور ممكن تسهب في الحته دي ... _عروبه تجري في دماء افريقيه_ ... وتخبرنا مثلا ليه تخيرت الاول وتركت الثانيه ...
يعني اتا وكت معترف بان العربيه البتجري في الدماء الافريقيه ... ليه مثلا ما اخترت الافريقيه علي العربيه.. او حتي اتبنيت مواقف يوافق الثقافتين؟؟ ...
___________________________________________
يا عيدروس... بجيك لمسالة كريمات البشره ودور الخواجه لتاطير روحو ... الخواجه يا عيدروس بقدرة قادر سرق ثقافه كامله _مش هو الاثبت للعالم كلو انو نفيرتيتي اصولها قوقازيه وكذلك كليوباترا_
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: صلاح عباس فقير)
|
Quote: مرحبا بكما يا صديقي، وهاأنتم في الوحدة قلب واحد. شكرا لكما. لكن إقرأوا ما قصدت به. هل المقال صعب الفهم عليكما؟ هل به من لغة الإصطلاح ما تنوؤن بإدراكه.
لقد وضحت لي معالم المشهد. إنني غريب على بلدي!!!!!!!
لكن من لا يريد أن يفهم وهمّه الأول هو المجاراة اللاجدلية الغيرعلمية فليفعل. فالكل حر، أظن ذلك، أتتفقان معى؟
مع الإحترام
محمد بدوي مصطفى
ملحوظة:
لا أريد أن أدخل في متاهات مصطلح الإستلاب الثقافي، لانه عميق في مضامينه، هل لك تعريف خاص له؟ ، فأنت يا صديقي، وليتفتخر بذلك، أنموذجا حيا للثقافة السودانية المستعربة.
فبأي لغة تكتب وأي لهجة تتكلم؟ أتتحدث الدينكاوية أفضل من عربي السودان؟ هذه أسئلة مطروحة لك. إن شئت أجبت عليها وإن لم تشأ فذاك حلالك. |
الأستاذ صلاح عباس فقير لك التحية
هذه المداخلة أعلاه هي الذي قصمت ضهر معرفة الدكتور .
وكما ترى فيها تحقير شديد لمحاوريه ..لذلك لا أحد بادره بالتحقير والسخرية ..
وإنما ردت إليه بضاعته ..لغاية هذه اللحظة ليس هنالك جديدا على أي شخص هنا في طرحه
حتى يستأسذ على المحاورين إنما يطرح كلاما يناقض بعضه بدون منهج ..كلاما عاما عرفنا في مراحل
أولية من تعليمنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: aydaroos)
|
Quote:
أخ سفيان، شكرا على الرد،
لقد سئت الظن بي يا أخي وإن بعد الظن أثم وجل ما لا يخطئ.
أنت ترى أنني أرد على كل من أراد الحوار المفيد بجدية واحترام، أليس كذلك؟
كنت أنتظر منك الوقوف على الردود المشينة وليس تأنيبي، ولم أكن البادئ ولم أقذف أحدا بشر البصاق. فقط قصدت من المداخلات الغير مفيدة، وأنت تعلم، تلك التي تقذف القول.
لماذا ترى نفسك مقصود بها؟ فلم أقصد أحدا سوا الأجلاء المعلقين بالقذف أعلاه.
لم أعمم وهذا نوع من التورية -
مودتي
م.ب.م |
jتحياتي أخي محمد بدوي
وياسيدي لم اظن ابداً بل قرأت مداخلتك وفهمتها ذاك الفهم فانت وجهت كتابتك للكل وقصدت في ذهنك التورية التي لم تظهر في كتابتك
ولهذا أنا كتبت لك معترض .
بالنسبة لرويتي لجديتك واحترامك لمحاوريك وجهة نظري واضحة في حديثي السابق فأنا بغض النظر بأن محاوريك ظلموك ولم يحترموك
فهذا شأنهم وهم مخطئين فيه لا شك ولكن سؤالي واعتراضي هو :- أنت لماذا تنساق لأسلوبهم و تتعامل مع الذين يحاوروك بجدية بما يجعلهم
يفهمون توريتك بشكل خاطي .
و أنا يا أخي محمد لست وصي علي أحد (سوى نفسي) لا اقول لهذا لا ولذاك نعم .. فقط ما افهمه هو أن كل كتابة تمثل كاتبها .
يا عزيزي (كل شاه معلقه من عرقوبه) فاعمل بما يمليه عليك ضميرك وخُلقك وموقفك .
كن بخير يا صديق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: سفيان بشير نابرى)
|
Quote: وكم من مرات خزلت فيها من الأخوة العرب يا صديقي. عندما دعيت لإلقاء محاضرات في جامعة العين في مؤتمر المانيا والعالم العربي. وكانت الأوراق محكمة يعني ليس لكل كابوي أن يقدم محاضرة. فوصلت لمطار دبي ومعي زملاء من بلدان أروبية عدة. فوجدت المستقبلين يقفون باللافتات: بروفيسر فلان وبروفيسر علان. وحينما رأيت اسمي حضرت له، فدفعني بحرقة قائلا لي: حل عن ...
لكن إن أنت أكرمت الكريم ملكته وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا.
ما علينا... خرجت من بيت ميري بلبنان رافع الرأس حاملا وطني وأهلي بقمة قامتي التي ارتفعت عندما سمعت السيدة مرنه في المهرجان الذي دعينا إليه، تقاسيم من العود الأندلسية على يديّ وأنشدت قصيدة عصماء بعنوان "حبا إليك يا بيروت |
كلامك دا يادكتور البدوي بيذكرني نكتة بيحكوها اخوتنا الاشقاء في العروبة والتاريخ والهوية والنيل الاخوة المصريين ..
النكتة تقول :
سودانية سألوها شلون شعب الكويت قالت طيب وحبوب وينادوني يالخالة
دمت عربي الهوى والهوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "أنحن عرب العرب؟" - لماذا يجب علينا تبرير عروبتنا تجاه الفضلاء من بني الجامعة الع (Re: Deng)
|
يجب أن أشكر السيد بكري أبوبكر صاحب هذا الموقع الذي دائما يتحفنا ببعض الاعضاء "المميزين" الذين دائما يتحفوننا ببعض المواضيع الشيقة والمدهشة معا. مثلا صاحب هذا البوست. رجل يدعي العلم والمعرفة ويتعامل مع محاوريه بأستعلاء زائف وأجوف، وعندما يشتد الحوار معه نجده يفلس ويفقد المنطق تماما. أنا غايتوا دائما أتسلى بأمثاله. المسكين عندما تركناه يكتب ويكتب كان يعتقد بأنه قد أنتصر، ولكنه لم يكن يدري بأنه قد أبتلع الطعم.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد بدوي مصطفى
aydaroos
الصادق يحيى عبدالله
حامد بدوي بشير
Deng
أمير فتحي
محمد حيدر المشرف
معاوية عبيد الصائم
أحمد ابن عوف
Elsanosi Badr
سفيان بشير نابرى
Kabar
Yassir Tayfour
حيدر حسن ميرغني
waleed nayel
نوفل عبد الرحيم حسن
عبدالرحمن الحلاوي
HAIDER ALZAIN
آدم صيام
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست