عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-30-2024, 03:09 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-01-2011, 11:07 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: دينا خالد)

    تعرفي يا دينا .. في كتب مهمة جدا عن علم التاريخ و اهميتو انا انصح الناس تقراها.
    في كتاب قديم كده و معتت اسمو "الاعلان بالتوبيخ لمن ذم اهل التوريخ " للحافظ السخاوي. ده كتاب جميل جدا رغم غلبة الفكر الديني عليو.
    وبلا شك مقدمة ابن خلدون و مجموعة كتابات ارنولد توينبي عن التاريخ.
    دي بتفصل ليك حاجات مهمة جدا في مسألة ما حدث و الوثيقة التاريخية.

    انا ما عارف شروط الصحة عندك شنو الانت خاتاها للروايات التاريخية عشان ما تسقط.
    لكن كدي خلينا نضرب مثل متخيل عن البورد ده.

    البوست النحن فيو ده بعد سنة حيكون تاريخ.
    معركة بين حمور و بشاشا.
    خلينا نعتبرا كده.
    هذا الامر حدث.
    خلاصته ستجدينها في بوستات تانية. ممكن تلقي عبد العزيز بيتكلم عن هذا البوست و يقول حمور نجض بشاشا نجاض الجن.
    وممكن تلقي زول تاني صليح لبشاشا ( و لا اعلم له صليحاً ) بيتكلم عن نفس البوست انو في بوست فتحو حمور لبشاشا فبلعو ليو.
    هذين الرأيين يصبحان تأريخا معاصرا لما حدث ده زاتو.
    طيب هل ما حدث انو حمور نجض بشاشا وله انو بشاشا بلع حمور ؟
    ما حدث يقينا هو انو حمور و بشاشا دار بيناتم جدل ودليله البوست.
    نتيجة الجدل تخضع لمنهج القراءة.

    فلما يجي بعد السنة مؤرخ محايد من خارج البورد يكتب عن البوست ده بيكتب ما حدث بحسب ما وصل له من نتائج.

    ده ينطبق على المهدية خصوصا لانو عندها وثائق. ما هي زي مملكة سنار مثلا التي وصلنا ما كتب عنها اكثر مما كتبوه هم انفسهم.

    خلينا ناخد اسر شارلز نيوفلد مثلا.
    شارلز نيوفيلد دخل السودان يقينا و تم اسره على يد قوات عبد الرحمن النجومي.
    طيب ما الذي حدث بالضبط ؟
    شارلز بيوفيلد في مذكراته يحكي انه كان بيرئا و كان قادما في تجارة. بينما في وثائق عبد الرحمن النجومي للخليفة يحكي عن صفة اسر نيوفيلد و من معه تجدين انه يصف نيوفيلد انه جاسوس.
    اذن الخلاف هنا ليس في ما حدث.
    فالخواجة نيوفيلد دخل السودان و تم القبض عليه بلا شك. لكن الخلاف بين الروايتين هل دخل جاسوسا او تاجرا ؟
    هنا يمكن الرجوع الى وثائق و تاريخ اخر لدعم وجهة نظر من الاثنين.
    لو نظرنا مجردا من حيث المنطق سنقول ان المهدية كانت تحس بالشك تجاه كل متسلل فهي ظلمت الرجل.
    ويمكن بنفس المنطق ان نقول ان الرجل كتب للراي العام الاوروبي ليحسسهم كم هي باطشة دولة الدراويش حين تمسك برجل برئ مثله لتحبسه.
    لكن اليس نيوفيلد لو اراد ان يكذب فان الاوفق ان يدعي انه كان جاسوسا فعلا و انه حبس و عذب كبطل حربي بدل من التاجر الجشع الذي ذهب يخاطر من اجل مزيد من الربح كما صور نفسه ؟
    هنا نجد منطق القراءة يجعلنا نميل لتصديق نيوفيلد انه مجرد تاجر جشع اخر من اولئك الذين تمتليء بهم الدنيا و ان النجومي كان متوترا اكثر من اللازم و اعتبره جاسوسا بلا سبب قوي.
    هل يمكن ان تدعم الوثائق هذا الكلام ؟ نعم يمكن. فحين لا نجد لنيوفيلد اي ذكر في كتابات ونجت انه ارسله للتجسس على حين ذكر انه كان يرسل رسل كثيرين فاننا يمكن ان نصدق نيوفيلد بشكل اقوى و نقول ان ما حدث هو ان تاجرا جشعا اسمه نيوفيلد دخل السودان خفية فامسك به الانصار و حبسوه في ام درمان.

    طيب ماذا عن كتابات المعاصرين التي تعتبر وثيقة.
    خلينا نشوف مثال.
    كتب الاب اورفالدر في كتابه عشر سنوات من الاسر في معسكر المهدي :
    المهدية مؤسسة على النهب و العنف. و بالنهب و العنف استمرت. في بعض المقاطعات مات نصف السكان و في بعضها فان الفقد اعظم. قبائل بأكملها قد دمرت تماما و في اماكنهم تتجول الحيوانات الضارية
    هذا ادعاء يكتبه الرجل من باب كرهه للمهدية بلا شك. لكن هل هو ادعاء كاذب ؟
    نعم هو كاذب حين يختصر المهدية هذا الاختصار. لكنه صادق من حيث ان مثل هذا وقع.
    سنجد في رسائل الخليفة امره بتخريب سنار و تطويف خشب منازلها الى ام درمان. تخيلي هدم و حرق مدينة كاملة و تهجير سكانها و انتزاع خشب بيوتها. و سنجد ايضا رسائله لعماله بتهجير الرزيقات و الهبانية من ديارهم عاجلا.
    فهل كان هناك نهب ؟
    سنجده في وثائق الخليفة نفسه حين يكتب لعامله يأمره بمحاسبة من تعدى على المسيرية و الفلاتة المهاجرين اليه و ان لا يعود الى التعرض لهم.
    اذن فقد كان هناك نهب و عنف كما قال الاب اورفالدر.
    هذا حدث فعلا لا اختلاف عليه.
    لكنه ليس الخلاصة كما يرى الاب اورفالدر.
    هو له حق الخطأ ( تتذكري الكلمة دي ) لأنه معايش للاحداث و متضرر منها فاتخذ الموقف الكلي بحسب موقفه من الاحداث.
    فلو انزلت المهدية المن و السلوى فهو لن يخلص الا لانها قامت بالنهب و السلب.
    بينما لا يمكن للمؤرخ المتأخر المتحلي بالمسئولية ان يخلص لهذه النتيجة كاختصار لكل حركة المهدية. حتى لو كان المؤرخ يتفق مع اورفالدر في التفاصيل.

    فمسألة انو ما حدث ما معروفة دي ما صحيحة على المطلق.
    ما حدث فيه يقيني.
    كان هناك رجل اسمه محمد احمد المهدي ثار و خرج و انضم له الناس و كون دولة و مات وورثة عبد الله التعايش الخ الخ الخ.
    لكن الخلاف هل كان محمد احمد المهدي قائدا عظيما ام قاطع طريق ؟
    هل كان عادلا ام كان ظالما متجينا ؟
    دي كلها احكام. المعايش لها يكتب عنها من باب وجهة نظره لها. لكن بعد سنوات يتخفف الباحث من قيود المعاصرة و يحق له ان ينظر ليصل لاحكام اقل حدة.
    قالوا المعاصرة حجاب.
    وهذا حق. فالمعاصر ليس له ترف الاختيار الموضوعي. انه مجبر على اتخاذ موقف كلي يكتب به.
    المهدية جيدة اذن سيكت عن الجيد و عن السيء بشكل جيد تبريرا له. هذه وثيقة.
    المهدية سيئة اذن سيكتب عن السيء و عن الجيد بشكل مستخف تحقيرا له. هذه وثيقة.
    المؤرخ ينظر في الوثائق بشكل كلي ليصل الى حكم خاص به.
    والقارئ له ان يفاضل ايضا و يتخير - بمنهج لا لمجرد الرغبة - لعرف.
    لكن لا يوجد في التاريخ كتاب هو الحق التاريخي المطلق.
                  

العنوان الكاتب Date
عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 06:29 PM
  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 06:34 PM
    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع أحمد ابراهيم عثمان03-31-11, 06:42 PM
    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 06:43 PM
      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 06:48 PM
        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 06:52 PM
          Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 06:56 PM
            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 06:58 PM
              Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 07:02 PM
                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 07:08 PM
                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Balla Musa03-31-11, 07:10 PM
                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 07:13 PM
                      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 07:35 PM
                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 07:46 PM
                          Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 08:07 PM
                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 08:25 PM
                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع بدر الدين احمد موسى03-31-11, 07:59 PM
                          Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع الصادق اسماعيل03-31-11, 08:06 PM
                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع أحمد ابراهيم عثمان03-31-11, 08:33 PM
                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 08:34 PM
                              Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 08:39 PM
                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 08:46 PM
                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة03-31-11, 08:58 PM
                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع الصادق اسماعيل03-31-11, 10:15 PM
                                      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع وليد محمد المبارك03-31-11, 10:52 PM
                                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع عبدالعزيز حسين عبدالرحيم03-31-11, 11:43 PM
                                          Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:15 AM
                                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:18 AM
                                              Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:20 AM
                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:27 AM
                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:50 AM
                                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:57 AM
                                                      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 08:01 AM
                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع دينا خالد04-01-11, 08:36 AM
                                              Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع المكاشفي الخضر الطاهر04-01-11, 07:35 AM
                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 08:46 AM
                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 09:21 AM
                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع دينا خالد04-01-11, 09:22 AM
                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Hussein Mallasi04-01-11, 08:57 AM
                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع ALazhary204-01-11, 09:21 AM
                                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 09:30 AM
                                                      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 09:35 AM
                                                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 09:40 AM
                                                          Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 09:46 AM
                                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع دينا خالد04-01-11, 10:17 AM
                                                      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع ثروت سوار الدهب04-01-11, 10:45 AM
                                                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع د.محمد بابكر04-01-11, 11:10 AM
                                                          Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 11:16 AM
                                                      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 11:07 AM
                                                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 11:12 AM
                                                          Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 11:29 AM
                                                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع احمد الامين احمد04-01-11, 02:21 PM
                                                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع دينا خالد04-01-11, 02:43 PM
                                                              Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع عبدالعزيز حسين عبدالرحيم04-01-11, 03:16 PM
                                                              Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع دينا خالد04-01-11, 03:49 PM
                                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Hussein Mallasi04-01-11, 04:44 PM
                                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع احمد الامين احمد04-01-11, 04:57 PM
                                                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Hussein Mallasi04-01-11, 05:12 PM
                                                                      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Hussein Mallasi04-01-11, 05:18 PM
                                                                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع أسامة الفضل04-01-11, 05:38 PM
                                                                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع saif khalil04-01-11, 06:30 PM
                                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Nasr04-01-11, 05:26 PM
                                                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع الصادق اسماعيل04-01-11, 05:55 PM
                                                                      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Bashasha04-01-11, 06:53 PM
                                                                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:07 PM
                                                                          Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:16 PM
                                                                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:19 PM
                                                                              Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Bashasha04-01-11, 07:33 PM
                                                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:39 PM
                                                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع احمد الامين احمد04-01-11, 07:41 PM
                                                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:49 PM
                                                                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 07:54 PM
                                                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Bashasha04-01-11, 07:59 PM
                                                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 08:18 PM
                                                                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 08:36 PM
                                                                                      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 08:38 PM
                                                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Bashasha04-01-11, 09:00 PM
                                                                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع المكاشفي الخضر الطاهر04-01-11, 08:39 PM
                                                                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع وليد محمد المبارك04-01-11, 08:31 PM
                                                                          Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 08:55 PM
                                                                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع وليد محمد المبارك04-01-11, 09:08 PM
                                                                              Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Bashasha04-01-11, 09:24 PM
                                                                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 09:16 PM
                                                                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع احمد الامين احمد04-01-11, 09:16 PM
                                                                              Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 09:26 PM
                                                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 09:35 PM
                                                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 09:38 PM
                                                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع وليد محمد المبارك04-01-11, 09:43 PM
                                                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع د.محمد بابكر04-01-11, 09:53 PM
                                                                              Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع الصادق اسماعيل04-01-11, 09:34 PM
                                                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Bashasha04-01-11, 09:55 PM
                                                                                Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 09:57 PM
                                                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 10:02 PM
                                                                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع Bashasha04-01-11, 10:43 PM
                                                                                  Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 10:14 PM
                                                                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 10:27 PM
                                                                                    Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع احمد الامين احمد04-01-11, 10:28 PM
                                                                                      Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 10:32 PM
                                                                                        Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 10:58 PM
                                                                                          Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 11:08 PM
                                                                                            Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع حمور زيادة04-01-11, 11:12 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de