الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-06-2024, 06:31 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-25-2011, 02:25 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    كتب الاخ عبد الملك
    Quote:
    وقلت انك يمكن ان تشتم البشير او المؤتمر الوطني وتتحدث عن فساده في اي صحيفة سودانية فماهو الخطل في ذلك
    وقلت اصلا فترة الرئاسة في السودان محددة كذلك عمر الانقاذ ليس اربعين عام فماالرابط بين هذه وكلام الاخرين
    ثم لماذا انت مدمن تهجم على الاخرين ارجو الايخونك الكلام وانت محاور لبق وليس من اللباقة ان تحدد توجهات الناس وانت تخفي توجهاتك في الزحام فماهي الديمقرطية التي تؤمن بها انت اصلا كي يكون هنالك توازن في الطرح مجرد ان نعرفها ربما نتبعهاومن قال لك ان خيارات الشعب في يوم الايام كانت الميرغني او المهدي قلت لك ان كل الطرق تؤدي للهيمنة طريق (القبة) او طريق (الثورة)
    وأين هو الهجوم عليك ? أنا لم أهاجم شخصك وإنما ركزت علي موقفك من قضية الديموقراطية وحقيقة لايهمني إنتما ؤك السياسي الإ بالقدر الذي
    تعلنه هنا - من موقف تجاه الحكومة وشكل الحكم!
    الديموقراطية:_
    ياعزيزي هناك حقيقة لاتقبل المماحكة والغلاط والالتفاف وهي أن هذا
    النظام ديكتاتوري شمولي يصادر الحريات ويكمم الافوه ويتغول علي إستقلال
    القضاء ويهيمن علي الاعلام القومي والسلطة والثروة وينتهك دستوره
    ويعتمد علي القبضة الامنية والبطش !
    الديموقراطيةتقوم علي نظام فصل السلطات ونظامك ينتهك هذا وعلي مبادئ
    الحرية العامة وحقوق المواطنة ونظامك يتغول علي هذا وعلي الانتخابات
    الحرة والتعددية وتداول السلطة والكل يعرف أين تقف الانقاذ من هذا!
    ولانريد أن نسهب في تسيس الجيش والخدمة المدنية الخ ويصر علي إنفاذ
    القوانين المقيدة للحريات ! وأضف لهذا أن النظام فشل في أهم واجب
    لحكومةوطنية وأعني صيانة التراب والسيادةالوطنيةومزق النسيج الاجتماعي
    للبلد -
    ودعك من رأي في الانقاذ أذهب وأقرأ رأي الغنوشي وقادة أخوان مصر
    في الانقاذ !
    ياعزيزي موضوع فاشية وشمولية الانقاذ أضحي من المسلمات فمن ينـكرها
    فإنما يحرق مصداقيته -لامجال للإنكار والتبرير!
    تقول
    Quote: او ان تحاول استقراء المدرسة الفكرية بكلام منزوع من سياقه لشخص واحد عضو مجلس شورى اصبح في الاونة الاخيرة يغرد خارج سرب المرشدية العامة للحركة الاسلامية في مصر
    لا أدري لماذا لا تأتي أنت بما يدعم حججك من فكر الاخوان ومواقفهم بدلا
    من الكلام الانشائي المرسل غير المدعم بأي سند أو مرجع !
    أبو الفتوح لازال عضو قيادي بالجماعة ولم تقم الجماعة بمحاسبته وفصله
    أو التبروء من أقواله- ماقاله - جاء في ندوة ستجدها موضع تناول
    من مصادر عديدة ! ولو تتبعت هذا البوست والبوستتات المماثلة ستجدنا
    أستعنا بكلام عصام العريان والبلتاجي وسيد قطب وحسن البنا
    ........... أما قولك أن إفـكار سيد قطب التنظيمية تعتبر مرجعية
    أخوانية فهذا كلام غريب فالاخوان أعتمدوا أفكار مرشدهم البنا تنظيميا
    وذلك قبل إنتماء قطب للجماعة وسيد قطب لم يكن أصلا معنيا بالتنظيم
    والهياكل وإنما بتغذية الجانب الفكري والتعبوئي وحتي في هذه
    ظلت أفكاره محل شك وطعن لما حوته من تكفير للمجتمع-
    وكتب
    Quote: اعطى مكتب الاشاد من قبل ارقاما تتجاوز العشرة ملايين فهل نكتفي بالمتوسط !!!فنقل خمسة ملايين مثلا
    أرجو أن تمدنا بمصدرك لهذا الكلام !!
    ...........
    مثل هذه الحوارات تتطلب إلماما - بتاريخ الجماعة وأسسها الفكرية ومواقفها والمتغيرات التي طرأت عليها وتصريحات قادتها -وللاسف
    نجد كثيرا ممن يدعمون أخوان مصر يتجاهلون هذه المعطيات ويتركوننا نقوم بهذه المهمة أي بعرض أدبيات وتصريحات الاخوان ! الحوار
    الفكري يتطلب حد أدني من المعرفة بأطروحة النقاش والا تحول لمماحكة وغلاط وجدل كلامي !!
    .........
                  

03-25-2011, 03:17 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: حتة ايجاب التصويت بنعم الانت نقلتها لي دي انا جبتها في معرض فساد العمل السياسي ( ما سماه هيكل تجريف الحياة السياسية ) و اظنك مهما اشتطيت حتوافقني انو الايهام بانو التصويت بنعم او لا واجب شرعي و مخالفه يأثم هو اسلوب سياسي فاسد لا يناسب رؤية سياسية حول الدستور.
    غايتو كان قلت لي انو انت مقتنع انو التصويت بلا على التعديلات الدستورية حرام تكون أبدعت رسمي.

    انا عارف يا حمور انت جبتها بغرض شنو
    بس ما ممكن كمان في اطار نقدك لي طريقة الاخوان في خلط الدين بالسياسة تقول انهم (بوظفوا) في الدين وتجي تقول انهم تابوا ولفظوا الدولة الدينية
    انا قلت ليك قبل كده ح تصل مرحلة تناقض

    ردي:
    انا قلت ليك لا ادعم الدولة الدينية من حيث المبدأ
    الحياة السياسية اصبحت (معركة) والضرب تحت الحزام (مسموح)
    لذا توظيف المعتقدات لجلب الدعم، اتفهمه

    شنو العلاقة بين المادية الديالكتيكية و التاريخية ونظرية داروين والاشتراكية
                  

03-25-2011, 03:55 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    تحياتي أخي الشفيع
    Quote: بس ما ممكن كمان في اطار نقدك لي طريقة الاخوان في خلط الدين بالسياسة تقول انهم (بوظفوا) في الدين وتجي تقول انهم تابوا ولفظوا الدولة الدينية انا قلت ليك قبل كده ح تصل مرحلة تناقض ردي:
    انا قلت ليك لا ادعم الدولة الدينية من حيث المبدأ
    الحياة السياسية اصبحت (معركة) والضرب تحت الحزام (مسموح)
    لذا توظيف المعتقدات لجلب الدعم، اتفهمه

    أقدر صراحتك هذه .. ولكن دعنا نفرق بين عدة قضايا
    - دعنا نرجع لعملية توظيف الدين ! أقول أن الإستلهام الايجابي للإديان في إرساء قيم التعائش والتسامح والتكافل الخ يمكنه تفهمه ولكن ما لايفهم أو يهضم هو إستغلال الدين لتكريس واقع الإستبداد والفساد والديكتاتورية وتمزيق الاوطان بإسم الدين !
    - تقتل وتعذب وتنهب بإسم الدين - تصادر الحريات بإسم الدين وتنفذ القوانين المقيدة للحريات بإسم الدين
    - وهكذا يصبح الدين مجرد سلم للوصول للسلطة وسلاحا لضرب وقمع الاخر وستارا لإخفاء الفساد أو بإختصار إضفاء قدسية للمارسات البشرية ....هذا ياعزيزي الشفيع فيه تشويه للدين وتنفير من المعتقدات وربط للإسلام بالقبح والتعدي علي إنسانية الانسان وإنتهاك لكرامته ! وفيه خطف للدين وحرفه عن رسالته بل وتناقض مع روح الدين !
    ..... الضرب تحت الاحزمة لايكون بالمتاجرة بالاديان ياشفيع ولا بإنتهاك قدسية الدين وتفريغه من محتواه وتحويله لمجرد مطية لتقنين الحكم
    الفاشيستي ووسيلة للجثم علي صدور الناس ومصادرة الحقوق - الخلاصة:_- هذه الممارسة الانتهازية تضر بالدين وتشوهه ولكنها
    في النهاية لن تضفي مشروعية علي الاوضاع بل ستعمق الازمة وتسارع بوتائر الإنهيار وستزيد المرارات وتعمق الجراح ومهما فعل من يتدثر
    بالدين أو من يرفع المصاحف علي أسنة الرماح فأنه لن يغير نواميس الحراك الاجتماعي والسياسي ولن يستطيع السباحة ضد مجري التاريخ
    فالتغيير قادم والثورة تعتمل كما البركان تحت السطح الساكن إستقرأوا التاريخ وتعلموا من تجارب شعبكم والشعوب الاخري !
    ,,,,,,,,,,,,,
                  

03-25-2011, 04:48 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    كمال يا حبيب
    ده رايك انت وبعض القلة
    انا ومعي اغلبية الشعب السوداني نرى خلاف ذلك




    ح تقول لي اغلبية كيف
    ح اقول ليك الانتخابات
    ح تقول لي مزورة
    ح اقول ليك الشعب ما رفضها ليه وقام وانتفض
    ح تقول لي عشان الكبت والعسكر والجبروت
    ح اقول ليك طيب ما اهو الشعب التونسي والمصري قدم 300 شهيد والشعب الليبي بيقصف بالطائرات
    وما ح تقدر ترد



    التعديل
    كمال بدل حمور

    (عدل بواسطة الشفيع وراق عبد الرحمن on 03-25-2011, 07:40 PM)

                  

03-25-2011, 05:23 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: انا عارف يا حمور انت جبتها بغرض شنو
    بس ما ممكن كمان في اطار نقدك لي طريقة الاخوان في خلط الدين بالسياسة تقول انهم (بوظفوا) في الدين وتجي تقول انهم تابوا ولفظوا الدولة الدينية
    انا قلت ليك قبل كده ح تصل مرحلة تناقض

    تحياتي يا الشفيع ..
    هم لفظوا الدولة الدينية كما قالوا و اعلنوا لكنهم "لا يتورعون" عن استخدام اسلوب سياسي فاسد لكسب المواقف.
    هذا هو الأمر بالنسبة لي.
    الدليل على ذلك ان هذه اللافتات وزعت في اماكن طرفية و نائية .. رأيت احداها في منطقة بسوق حدائق المعادي. بينما خلت المعادي و ميادينها الكبيرة كميدان الجزائر و غيرها من مثل هذه اللافتات.
    لأنهم يعلمون ان هناك اماكن "معينة" تحتاج لهذا التأثير.



    Quote: انا قلت ليك لا ادعم الدولة الدينية من حيث المبدأ
    الحياة السياسية اصبحت (معركة) والضرب تحت الحزام (مسموح)
    لذا توظيف المعتقدات لجلب الدعم، اتفهمه


    الشفيع اخوي .. اخوي الكبير كمان بما انك بلغت الخمسين من ايام.
    الكلام هنا ما عاد سياسة .. ده دين .. و يا الشفيع كلامك ده كعب جدا.
    كعب شديد و الله اظنك ما فكرت فيو قبل تكتبو. و ما ممكن يكون ده رايك في دين الله.
    ان الله ما انزل الاسلام لتوظيفه في معارك بين الناس .. دين الله أقيم و اجل من ذلك يا الشفيع.
    ما ممكن تكون قاصد الكتبتو ده.
    ياخ زول يدعي على الله الكذب و يحرم و يوجب باسم الله لأجل كسب معركة سياسية و تقول تتفهمه ؟
    توظيف دين الله سبحانه و تعالي للمكاسب السياسية تتفهمه ؟
    و الله لا اتفهمه ولا اقبله و فاعله يكذب على رب العالمين.
    هل حرّم الله التصويت بلا في الاستفتاء ؟ ام ان هذا كذب على الله ؟
    هل أوجب الله التصويت بنعم في الاستفتاء ؟ ام هو كذب على الله ؟
    عليك الله بس جاوبني .. هل الزول القال التصويت بنعم واجب شرعي ده كذب على الله وله لأ ؟
    الشفيع عليك الله راجع كلامك ده ياخ .. ان نختلف في السياسة شيء و ان نستخف بالدين و نتفهم توظيف شخص ليو لمعركة سياسية.
    تفهمك ده تفهم للاستخفاف بالدين.


    ـــــــــــــــــــــ

    Quote: حموري يا حبيب
    ده رايك انت وبعض القلة
    انا ومعي اغلبية الشعب السوداني نرى خلاف ذلك




    ح تقول لي اغلبية كيف
    ح اقول ليك الانتخابات
    ح تقول لي مزورة
    ح اقول ليك الشعب ما رفضها ليه وقام وانتفض
    ح تقول لي عشان الكبت والعسكر والجبروت
    ح اقول ليك طيب ما اهو الشعب التونسي والمصري قدم 300 شهيد والشعب الليبي بيقصف بالطائرات
    وما ح تقدر ترد


    مافهمتك يا الشفيع !!!
    انت و اغلبية الشعب السوداني شايفين شنو ما فهمتك ؟
    فتشت لكلامك ده علاقة باي حاجة كتبتها انا هنا ما لقيتا !!!!
    وقعو لي اخوي
                  

03-25-2011, 05:48 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    كتب الاخ الشفيع:_
    Quote: انا ومعي اغلبية الشعب السوداني نرى خلاف ذلك

    ح تقول لي اغلبية كيف
    ح اقول ليك الانتخابات
    ح تقول لي مزورة
    ح اقول ليك الشعب ما رفضها ليه وقام وانتفض
    ح تقول لي عشان الكبت والعسكر والجبروت
    ح اقول ليك طيب ما اهو الشعب التونسي والمصري قدم 300 شهيد والشعب الليبي بيقصف بالطائرات
    وما ح تقدر ترد
    الرد علي معادلاتك وتخريجاتك المختلة هذه أبسط من بسيط
    ....... الشموليات بإيدلوجياتها المختلفة - تدعي أن لها الاغلبية
    وتدلل بالانتخابات المطبوخة والمزورة ........ تقول لماذا لم يثور
    الشعب وينتفض مثل شعوب أخري إن كانت الانتخابات مزورة والانقاذ سئية?
    أولا دعني ألجأ للمنطق السجالي ! ولماذا لم يثور الشعب المصري
    علي مبارك في أوقات كان مبارك فيها أكثر سوء وتزويرا لإرادة الشعب ?
    لماذا إستمر 30 عاما ولماذا قارب بن علي ربع قرن من الزمان علي
    الرغم من فاشيته وقمعه وتزييفه لإرادة الشعب ? هل كانت تلك الشعوب وقتها تحب جلاديها وتعشق طغاتها? وهل كانت
    راضية بممارستهم ?
    ونفس هذا السؤال يمكن أن نجيره بإسم منغستو وشاوسيسكو وماركوز الفلبين وشاه إيران !
    .......الثورات ياعزيزي لها ماكنيزم ومنطق خاص وهي حالة فوران وتراكم طويلة الامد - راجع قوانين التراكمات - في علم الاجتماع
    السياسي - وهي في محصلتها النهائية تعبير عن أزمة عامة-أزمة حاكم ومحكوم !! للثورة مسببات ومقومات وعناصر لابد من نضجها وأسباب ذاتية وأخري موضوعيةلابد من إختمارها وأكتمالها حتي تندلع الثورة ويشتعل الفتيل ! إذا معادلاتك سقيمة ومنطقك معلول لايصمد أمام أستقراء التاريخ وتجارب الشعوب ومعطيات علم الاجتماع السياسي ! ثانيا كنت أتوقع أن يناقش الحوار المعطيات والحوادث كما هي
    - هل هناك تزوير وقمع أم لا ? هل هناك مصادرة للحريات وتكميم للرأي الاخر أم لا ?
    هل هناك تسلط وهيمنة علي مفاصل الدولة أم لا ?
    - هل هناك أزمة عامة أم لا ?
    هل هناك تمزيق للنسيج الاجتماعي وتفكيك لأوصال البلد وتفريط في سيادتها
    أم لا ? هل هناك تجويع وفقر وإذلال وقهر وكبت للأنفاس أم لا?
    - وهل وهل ?
    ثالثا التنكر للواقع وتخدير الذات والتبرير وإدعاء تمثيل الاغلبية والزعم بأن الشعب يؤيد ويساند - لايعدو كونه حالة خداع للنفس وتطمئن للذات بأننا محصنون ضد الثور ة والتغيير وهو عينه ما كان يردده مبارك
    والقذافي وبن علي في 2010 !!
    .........
                  

03-25-2011, 07:39 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    سوري يا شباب
    اظن الكبر حصل
    الكلام الفي المداخلة الاخيرة موجه لكمال وليس حمور
    واظنها واضحة وكمال فهمها


    Quote: حموري يا حبيب
    ده رايك انت وبعض القلة
    انا ومعي اغلبية الشعب السوداني نرى خلاف ذلك



    ح نرجع ليكم
                  

03-25-2011, 08:48 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    طيب يا حمور
    نجي لي كالامك الكتبتو بانفعال شديد وبدون لازمة ونفرتقه شوية شوية


    Quote: الشفيع اخوي .. اخوي الكبير كمان بما انك بلغت الخمسين من ايام.
    الكلام هنا ما عاد سياسة .. ده دين ..

    والفرق بين الدين والسياسة شنو يا حمور؟
    الدين فيهو السياسة
    وبعض الناس اصبحت السياسة دينهم
    Quote: و يا الشفيع كلامك ده كعب جدا.
    كعب شديد و الله اظنك ما فكرت فيو قبل تكتبو. و ما ممكن يكون ده رايك في دين الله.

    ح نشوف كلامي انا الكعب ولا انت
    Quote: ان الله ما انزل الاسلام لتوظيفه في معارك بين الناس .. دين الله أقيم و اجل من ذلك يا الشفيع.
    ما ممكن تكون قاصد الكتبتو ده.

    المعارك البتتكلم عنها دي يا حمور بين من هم ضد الاسلام ومع الاسلام
    و ح نشوف
    Quote: ياخ زول يدعي على الله الكذب و يحرم و يوجب باسم الله لأجل كسب معركة سياسية و تقول تتفهمه ؟

    ده منو الزول الكذب علي الله يا حمور؟
    انت طبعاً قاصد الاخوان لامن قالوا عدم الاستفتاء بنعم حرام، صاح
    طيب يا حمور القالوا يصوتوا بلا، لي شنو في رايك؟
    موش عشان المادة التانية البتقول انو الدين الإسلامي هو المصدر الرئيسي للتشريع
    ودي خطوة باتجاه الدستور الاسلامي
    اليس من حقهم يقولوا انو الوقوف ضد الدستور الاسلامي حرام؟
    اذا يا حمور نظرتهم ليها ليس معركة سياسية، بل معركة دينية
    Quote: هل حرّم الله التصويت بلا في الاستفتاء ؟ ام ان هذا كذب على الله ؟

    مما سبق يا حمور وحسب اعتقادهم ، نعم
    Quote: الشفيع عليك الله راجع كلامك ده ياخ .. ان نختلف في السياسة شيء و ان نستخف بالدين و نتفهم توظيف شخص ليو لمعركة سياسية.
    تفهمك ده تفهم للاستخفاف بالدين.

    حاشا لله يا حمور ان نستخف بالدين
    مشكلتك الرئيسية انك بتنظر للاخوان كحزب سياسي متطلب للسلطة فقط
    ونسيت انهم حزب ذو مرجعية اسلامية وعنده برامج واطر لبناء مجتمع اسلامي متكامل البناء
    وفي سبيل اكمال هذا البناء لا مانع من (توظيف) الحس الاسلامي للشعب
    تفهمي الذي انتقدته ناتج من اني لا أؤيد الدولة الدينية، والا لكان تأييد بدلاً من التفهم
                  

03-25-2011, 09:09 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    وبرضك انت يا كمال قايم بي نمرة خمسة
    بس برضو كلامي اختصر المراحل ونبدأ من لماذا لم يثور الشعب

    نحنا بنقول انه الشعب عاجبه الوضع او على اسوأ تقدير لا يرغب في تغييره حالياً
    ودليلنا انه لم يستجيب لنداءات المعارضة المتكررة
    وانت بتقول انه الثورة لابد لها من تراكمات و...و.. ولم تنضج بعد
    ولا دليل لديكم
    لذا والى حين نضج شروط الثورة خلوا الناس تشتغل وتشوف مصالح البلد بدل ما كل يوم مظاهرات مظاهرات

    الـ(هلات) الذكرتها في نهاية مداخلتك لا اظن انها كانت كافية لاقناع الشعب بالثورة
                  

03-25-2011, 10:23 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    كتب الاخ الشفيع:_
    Quote: وبرضك انت يا كمال قايم بي نمرة خمسة
    بس برضو كلامي اختصر المراحل ونبدأ من لماذا لم يثور الشعب نحنا بنقول انه الشعب عاجبه الوضع او على اسوأ تقدير لا يرغب في تغييره حالياً ودليلنا انه لم يستجيب لنداءات المعارضة المتكررة
    وانت بتقول انه الثورة لابد لها من تراكمات و...و.. ولم تنضج بعد
    ولا دليل لديكم لذا والى حين نضج شروط الثورة خلوا الناس تشتغل وتشوف مصالح البلد بدل ما كل يوم مظاهرات مظاهرات الـ(هلات) الذكرتها في نهاية مداخلتك لا اظن انها كانت كافية لاقناع الشعب بالثورة
    وبرضك ياشفيع مصرعلي السواقة العكسية في الطريق الغلط!
    ياسيدي دعني أبسط الامور: هناك فرق مابين الثورة كعملية تراكمية طويلة ومابين عملية تفجر وأشتعال الثورة ! فمثلا الثورة المصرية أستمرت تتفاعل وتعتمل لسنوات عدة - حتي إندلعت وأنفجرت في الفترة مابين 25 ياناير و11 فبراير ! وبذات القدر الثورة السودانية تتفاعل الان .....الفساد والاستبداد والكبت والتجويع والاذلال وتصاعد الأزمات يغذي لهيب الثورة ويصعد وتائرها.. تقول
    Quote: لذا والى حين نضج شروط الثورة خلوا الناس تشتغل وتشوف مصالح البلد بدل ما كل يوم مظاهرات مظاهرات الـ(هلات) الذكرتها في نهاية مداخلتك لا اظن انها كانت كافية لاقناع الشعب بالثورة
    حسناحتي تكون في الصورة اليك هذه المادة الفكرية والتي كتبتها عن الثورة
    Quote: ...الثورة الشعبية ليست قوة طبيعية عمياء مثل العواصف والزلزال والفيضانات ينتظرها الناس بصورة سلبيةوقدرية! وإنما هي فعل بشري واعي تصنعه إرادة بشرية خلاقة ومبدعة ...هي فعل بشري واعي يمكن قراءة إرهاصاته ومؤشراته بل يمكن الإسهام الفعال في التعجيل به ويمكن إستثمار التراكم الكمي وزيادته وتصعيد الفعل الثوري ليتحول الكمي المتراكم الي عملية نوعية - ثورة - قد تندلع لأبسط الأسباب لأن ظروف قيامها قد تكاملت ...... ويمكن صنعه عبر نظام الجرعات والتمهيد وشغل الخطوة خطوة فالقوي السياسية الواعية تتحرك في حدود قدراتها وبشكل ممرحل - مطلبي /سياسي/ إقتصادي /إجتماعي وثقافي وتفعل كافة الأدوات والأساليب وصولا للغاية النهائية !!) لذا يجب التفريق بين عملية الثورة وتراكماتها وبين لحظة تفجرها فالثورة لاتخلق ولاتنشأ في لحظة التفجر والإندلاع وإنما تتخلق وتتطور قبل ذلك بكثير !! ماهي مسببات الثورات ? الأزمة العامة:- إقتصادية/ إجتماعية/ سياسية/ وإحتقانات ومرارات
    ومظالم/ وأزمة الحاكم نفسه وعجزه عن إدارة بصورة طبيعية / الفساد/ تمزق البلد/ الإنهيارات ويتم أحيانا تبسيط المعادلة لتصبح=بحث خبز وحرية وحياة أفضل! وحينما تكتمل مقومات الثورة فسيصبح عنصر إشعالها عامل ثانوي وحينها يمكن أن تفجرها بشكل عفوي/ بعامل/ عرضي ويمكن التحريض والدعوة لها فالجماهير المصرية الثائرة الان تمت دعوتها مسبقا للخروج يوم 25
    يناير وثورةأكتوبر أيضا سبقتها دعوة للخروج وإحتجاج طلابي ثم تحولت لثورة شعبية ... الثورة يمكن تغذيتها بالاحتجاجات والمطالب وخروج الشباب أمس يعتبر جرعة إضافية ( الثورة تعبير عن أزمة عامة: أزمة حاكم ومحكوم ولحظة تتوج تراكم نضال ومظالم وجوع قهر ولحظة تتكامل فيها عناصر الإنتفاضة الجماهيرية .....
    ماتراه من تحركات محدودة ودعوات للتظاهر هوفعل واعي هدفه إضافة
    تراكم وهو قراءة لنبض الشارع وتحريكه أو التحرك علي إيقاعه ومعرفة إين تقف الجماهير ..هو صرخة ومحاولة لكسر حاجز الرهبة وتحريك السكون الظاهري والان وبإنفصال الجنوب رسميا في يوليو) وتقلص الموارد وتواصل موجة الغلاء مع تصاعدخلافات أطراف نيفاشا وتوتر خطوط الحدود والتماس والتهاب مناطق جبال النوبة والنيل الازرق وأبي وجنوب كردفان سيلتهم الإعداد للمواجهة العسكرية - جزء كبير من الميزانية المختلةأصلا وسيكون المواطن المنهوك هو من سيدفع الفاتورة , ستقود هذه الإوضاع في محصلتها النهائية لتصاعد وتائر الثورة والإحتجاجات...
    .......... إذا ياعزيزي الثورة مستمرة - وإن كنت لاتراها ولاتستطيع إستقرأ مؤشراتها فأنت تعيش في بيات شتوي وتخدر نفسك بالاحلام
    أفتح عيونك لتري الثورة - ستراها في عيون الجوعي والمقهوريين وفي جرعات الفساد المتزائدة وفي الفساد وفي طغيان الحاكم وفي تفسخ نسيج البلد وفي القبضة الامنية والدولة البوليسية وفي المحسوبية وفي هيمنة قلة علي مفاصل البلد وعلي السلطة والثروة وستراها في
    التهميش والإستهانة بالاخر ! ....... وستراها في ممارسات القتل والتشريد والتعذيب !.......هل تسمعون ! هل تتعظون !هل تستلهمون التجارب
    والسير ?
                  

03-25-2011, 10:45 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    وما زلت يا كمال ارى كلامك كلام مرسل ومبني على امال واحلام ولا يسنده اي واقع
    بالله عليك كم مرة تم تحديد مواعيد للانتفاضة خلال هذا العام؟
    يعني الشغلة بقت trial by error وتجربو وتجربو لااامن تلفق

    امس شفت الشريط بتاع مظاهرات امبدة ومراعاتا لشعور الناس رفضت اعلق
    كان واضح جدا جدا انو في ناس ماشين عكس الاتجاه وتظهر عليهم جليا علامات اللامبالاة

    هل ح يجي وقت تقتنعوا فيه انو الناس ما دايرة تطلع؟
                  

03-25-2011, 11:51 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    كتب الشفيع:-
    Quote: وما زلت يا كمال ارى كلامك كلام مرسل ومبني على امال واحلام ولا يسنده اي واقع
    بالله عليك كم مرة تم تحديد مواعيد للانتفاضة خلال هذا العام؟
    يعني الشغلة بقت trial by error وتجربو وتجربو لااامن تلفق

    امس شفت الشريط بتاع مظاهرات امبدة ومراعاتا لشعور الناس رفضت اعلق
    كان واضح جدا جدا انو في ناس ماشين عكس الاتجاه وتظهر عليهم جليا علامات اللامبالاة
    ويقولوا تور يقول أحلبوه ! مرسل إيه وأحلام أيش !
    يا أخوي دا كلام العلوم الاجتماعية والسياسية وإستقرأ تجارب الشعوب
    ورصد وتحليل للاحداث ولمؤشرات الاحداث !!
    ولكن لا بأس خليك في التخدير الذاتي :_ - كله تمام وكله تحت
    السيطرة والشعب راضي ومستكين لأنه يحب النظام الذي أشاع العدل والمساواة
    والحرية وحارب الظلم والفساد وحافظ علي السيادة الوطنيةوصان التراب
    ورتق النسيج الاجتماعي - ولثقته بقوته لم يصادر حق التظاهر والتعبير
    وصرف الامن لمهمته الدستورية ( جمع وتحليل المعلومات ) ولم يعد
    يعتقل ويعذب ويتغول علي الحريات !! وأصبح الاعلام قوميا و المؤتمر
    الوطني حزب كسائرالاحزاب ! ولم يعد مندور ونافع يتحدثون عن السحل
    والسحق ويرددون عبارات سلفهم أبو ساق (سنطاردهم كالارانب ونسحقهم
    كالعقارب )
                  

03-25-2011, 11:26 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: والان وبإنفصال الجنوب رسميا في يوليو) وتقلص الموارد وتواصل موجة الغلاء مع تصاعدخلافات أطراف نيفاشا وتوتر خطوط الحدود والتماس والتهاب مناطق جبال النوبة والنيل الازرق وأبي وجنوب كردفان سيلتهم الإعداد للمواجهة العسكرية - جزء كبير من الميزانية المختلةأصلا وسيكون المواطن المنهوك هو من سيدفع الفاتورة , ستقود هذه الإوضاع في محصلتها النهائية لتصاعد وتائر الثورة والإحتجاجات...

    ودي برضو امال واحلام يا كمال
    نعم انفصل الجنوب ولنفترض انو تقلصت الموارد
    وانت زول ذكي ونبيه وعرفت الكلام ده، يعني المواطن ما ح يعرف المعلومة دي يا كمال؟ وح ينتظر الحكومة تضرب الارض وتطلع ليهو ذهب
    الحكومة بتراهن على وعي الشعب ومع بداية الثورات المجاورة قررت زيادة سعر السكر
    ولو بتراهن على الغلاء الح يحصل بعد انحسار ايرادات البترول تبقى غلطان
    في الفترة من 90 الى 95 لم يكن هناك بترول ولا اثر له
    وبالاضافة لي كده كانت في حروب في الجنوب والشرق مدورة وتكلف مليون دولار يوميا
    وكان في حرب شبه معلنة مع التسعة جيران
    وكان في مقاطعة مع كل دول الخليج ومعظم الدول العربية والافريقية
    وكان في قرارات مجلس الامن
    وكان في الحصار والعقوبات الامريكية
    وكان في اثار محاولة اغتيال مبارك
    وكانت المعارضة متحدة تماما في اسمرا
    وكان في
    وكان في


    كنا وين وبقينا وين يا كمال
                  

03-25-2011, 10:53 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: Quote: اعطى مكتب الاشاد من قبل ارقاما تتجاوز العشرة ملايين فهل نكتفي بالمتوسط !!!فنقل خمسة ملايين مثلا

    أرجو أن تمدنا بمصدرك لهذا الكلام !!
    ...........
    مثل هذه الحوارات تتطلب إلماما - بتاريخ الجماعة وأسسها الفكرية ومواقفها والمتغيرات التي طرأت عليها وتصريحات قادتها -وللاسف
    نجد كثيرا ممن يدعمون أخوان مصر يتجاهلون هذه المعطيات ويتركوننا نقوم بهذه المهمة أي بعرض أدبيات وتصريحات الاخوان ! الحوار
    الفكري يتطلب حد أدني من المعرفة بأطروحة النقاش والا تحول لمماحكة وغلاط وجدل كلامي !!
    .........


    قليل من التواضع ياكمال يعني انت اصبحت مرجع لتحليل سلوك الاخوان وفكرهم السياسي واصبحت تقوم بهذه المهمة لمجرد انك فتحت ماكينة البحث ونقلت منها هذه النصوص ،،،،اذن اليك هذا المصدر الذي نقلت منه هذه المعلومات الشتات والذي قصدت ان تقفز فوقه فهذا هو الدكتور عبد الحميد الغزالي المستشار السياسي للمرشد العام يعطي مؤشر للعضوية فهل نعتمد على ابو الفتوح ام الغزالي !!! الاشياء لاتوخذ هكذا من اول مرجع يظهر على القوقل هنالك دراسات واسانيد ومؤشرات تحتاج للبحث والتحليل

    [/]
    Quote: من جانبه كشف د.عبد الحميد الغزالي المستشار السياسي للمرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين أن عدد الإخوان في مصر وصل إلي 15 مليون إخواني منهم 10 مليون يسمون إخوان عاملين والخمسة مليون الآخرون مؤيدون لأفكارها بينما لا يعرف تحديدا عدد الإخوان خارج مصر.



    وهذا هوالباحث رضوان رشوان الذي كرس وقته لنفس المهمة التي تقوم بها انت بجرة قلم وهي دراسة الحركة الاسلامية وسلوكها التنظيمي في نفس المرجع
    الذي تستخدمه انت

    Quote: بداية أكد الدكتور ضياء رشوان الخبير في مركز الدراسات السياسية والإستراتيجية بالأهرام أن عدد أعضاء جماعة الإخوان المسلمين في مصر يتراوح حاليا ما بين 2 مليون و2.5 مليون شخص استنادا علي المقارنة بين الإحصائيات التي كانت متاحة لعدد أعضاء الإخوان في الأربعينات ونسبتها مع عدد السكان في ذلك الحين، وعدد السكان حاليا.




    بالنسبة للحديث المكرور عن النظام في السودان ولماذا لم تنضج مراحل الثورة ولماذا لا يشعر الناس بالغبينة كما يشعر المثقف كمال عباس وغيره من الثوار؟؟؟ ساعطيك بعض الحقائق قد تنكرها وتنفيها وتتحدث عن فساد النظام ومخالفته ...الخ الاطروحات المتوهمة وعلى كيفك لكن خذ الحقائق التالية في الاعتبار وادرسها جيدا لكي تعرف نقاط القوة في خصمك

    (1) احساس المواطن العادي ضد النظام ليس كاحساس المناضلين في المواقع الالكترونية ذلك هو الفرق بين ايقاع الشارع وايقاع الكتابة الثورية هنا
    (2) لكن المواطن السوداني يمكنه ان يقف وسط الشارع وبقول يسقط عمر البشير اولا لن يلتفت اليه احد ثانيا لن يعتقله احدانت عارف اكثر الكتاب الذي يقبضون اجورا عالية هم الذين يشمون كل يوم في الحكومة وينومون في بيوتهم قريري العين اسأل صلاح عووضة او مرتضى الغالي او عثمان ميرغني
    او ضغار الصحفيين الذين اكتشفوا هذا السر

    (3) لاتوجد حالة طوارئ في السودان كما هو في اي بلد عربي تكميم الافواه لاادري مامعناه فنفس حديثك هذا يمكن ان تبوء به في اي مكان في السودان

    (4)ليس هنالك قداسة لرئيس سوداني كما هو في بلاد العالم الاخرى حتى صور رئيس الجمهورية ليس مطلوبا وضعها في مكاتب الدولة ولم تظهر للملأ ال بعد حادثة اوكامبو التي عززت من شخصية الرئيس

    (5)ليس هنالك توريث ولاطبقة عرقية حول مفاصل السلطةفي السودان (التوريث الوحيد موجود في دوائر الطائفية بقبول المثقفين الانتهازيين )

    (6)للرئيس اكثر من نائب بموجب الدستور

    (7)هنالك ملامح تنمية ناشطة وبنية تحتية في مجالات الاتصالات واكتشافات بترولية مستمرة وقطاع خاص متنامي وتطور في حياة الناس من الوقوف في صف الخبز والبنزين ووضع الخيشة في الصف الى حياة افضل حالا مقارنة بكل الانظمة السابقة

    نعم ربما تسوء الاحوال اكثر فاكثر وتنفجر الثورة لكن ليس على طريقة الفيس بوك وتحديد مواعيد الانطلاق ،،،انتم ايها المعارضون اكثر الناس سببا في اطالةعمر النظام بسوء القراءة والمفاهيم الاستريوتايب عن النظام الحاكم
    ياكمال اهمية الخلفية السياسية في الحوار لتعرف المرجعيات الفكرية التي ينطلق منها الشخص فلايمكن ان تدافع عن حزب مشوه وتتبنى الديموقراطية
                  

03-26-2011, 00:39 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    نقل الاخ عبد الملك يوسف
    Quote: من جانبه كشف د.عبد الحميد الغزالي المستشار السياسي للمرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين أن عدد الإخوان في مصر وصل إلي 15 مليون إخواني منهم 10 مليون يسمون إخوان عاملين والخمسة مليون الآخرون مؤيدون لأفكارها بينما لا يعرف تحديدا عدد الإخوان خارج مصر.
    وينقل
    Quote: أكد الدكتور ضياء رشوان الخبير في مركز الدراسات السياسية والإستراتيجية بالأهرام أن عدد أعضاء جماعة الإخوان المسلمين في مصر يتراوح حاليا ما بين 2 مليون و2.5 مليون شخص استنادا علي المقارنة بين الإحصائيات التي كانت متاحة لعدد أعضاء الإخوان في الأربعينات ونسبتها مع عدد السكان في ذلك الحين، وعدد السكان حاليا.
    ونحن نقلنا عن مصدر قيادي وعضو عامل بهئية الارشاد لاعن مصدر من خارجها
    يقول أبو الفتوح :-
    Quote: ...الاخوان، لانها مجرد فصيل من الشعب المصري، وان عدد اعضائها - رغم صعوبه تحديده بدقه- يقدره البعض ما بين 250 الف الي 750 الف شخص
    فماهي مصلحةابو الفتوح في أن يقلل من قدر جماعته ويسفه عددها?
    كلام أبو الفتوح أقرب للتصديق لانه يخلو من الغرض والاستهداف بينما كلام الغزالي وبارقامه المضخمة أقرب للمبالغة والزهو ويشي بالغرض
    وإظهار الجماعة بالضخامة والغلبة وفيه رائحة العمل الدعائي والاستعراضي!
    أما كلام رشوان - كمحائد فإنه أعتمد علي النسبة والتناسب والاعتماد علي إحصاءات قديمة كمرجعية ومؤشر بناء عليها تقديراته !
    فقط لاحظ الفرق بين أرقام رشوان وارقام الغزالي المتورمة !
    ....... تقول:-
    Quote: قليل من التواضع ياكمال يعني انت اصبحت مرجع لتحليل سلوك الاخوان وفكرهم السياسي واصبحت تقوم بهذه المهمة لمجرد انك فتحت ماكينة البحث ونقلت منها هذه النصوص ،،،،اذن اليك هذا المصدر الذي نقلت منه هذه المعلومات الشتات والذي قصدت ان تقفز فوقه فهذا هو الدكتور عبد الحميد الغزالي المستشار السياسي للمرشد العام يعطي مؤشر للعضوية فهل نعتمد على ابو الفتوح ام الغزالي !!! الاشياء لاتوخذ هكذا من اول مرجع يظهر على القوقل هنالك دراسات واسانيد ومؤشرات تحتاج للبحث والتحليل
    لاياعزيزي فأنا أعتمد علي مرجعياتهم الفكرية الاساسية وعلي مواقفهم التاريخية حتي قبل أن يكتشف النت وينتشر بصورة تجارية !
    وكتبت
    Quote: نعم ربما تسوء الاحوال اكثر فاكثر وتنفجر الثورة لكن ليس على طريقة الفيس بوك وتحديد مواعيد الانطلاق ،،،انتم ايها المعارضون اكثر الناس سببا في اطالةعمر النظام بسوء القراءة والمفاهيم الاستريوتايب عن النظام الحاكم
    ياكمال اهمية الخلفية السياسية في الحوار لتعرف المرجعيات الفكرية التي ينطلق منها الشخص فلايمكن ان تدافع عن حزب مشوه وتتبنى الديموقراطية
    نعم لايمكن أن تدافع حزب مشوه وديكتاتوري ثم تتحدث عن الديموقراطية
    - عني لا أنتمي لا أي حزب ! ولا أدري لماذا تسعي لخلق حزب لي ?
    آتراه السعي لحصد نقاط في الحوار بالقول بأن حزبك زاتو ماديموقراطي
    ياكمال فلا تحدثنا عن الديموقراطية !
    أما النقاط التي أوردتها لتدلل بها علي عدم ديكتاتورية النظام فهي
    هشة فلنتناول هذه
    Quote: ليس هنالك توريث ولاطبقة عرقية حول مفاصل السلطةفي السودان (التوريث الوحيد موجود في دوائر الطائفية بقبول المثقفين الانتهازيين )

    (6)للرئيس اكثر من نائب بموجب الدستور

    وكان لنميري نائب ولشاوسيسكو نائب ولماركوز نائب ولمنغستو نائب فهل هذا ينفي ديكتاتورية هولاء !
    ولم يكن هناك توريث ولاطبقية عرقية في عهد نميري وعبود فهل هذا ينفي ديكتاتورية هولاء !!
    Quote: لاتوجد حالة طوارئ في السودان كما هو في اي بلد عربي تكميم الافواه لاادري مامعناه فنفس حديثك هذا يمكن ان تبوء به في اي مكان في السودان

    .........
    لكن المواطن السوداني يمكنه ان يقف وسط الشارع وبقول يسقط عمر البشير اولا لن يلتفت اليه احد ثانيا لن يعتقله احدانت عارف اكثر الكتاب الذي يقبضون اجورا عالية هم الذين يشمون كل يوم في الحكومة وينومون في بيوتهم قريري العين اسأل صلاح عووضة او مرتضى الغالي او عثمان ميرغني
    او ضغار الصحفيين الذين اكتشفوا هذا السر

    ..... ماذا تسمي حجب المقالات ومصادرة الصحف ? وماذا تسمي فتح
    بلاغات ضد المتظاهريين بدعوة الاساءة للبشير ! وماذا تسمي مصادرة
    حق التظاهر ?
    ماذا تسمي إستمرار سريان القوانين المقيدة للحريات رغما عن الدستور?
    وماذا تسمي تجاوز جهاز الامن لصلاحيته الدستورية وتغوله علي حقوق
    وحريات الناس ?
    وماذا تسمي هيمنة حزب معين علي أجهزة الإعلام القومي ?
    وماذا تسمي تزوير وتزييف إرادة الشعب وبقاء نفس الاوجه المحنطة
    وتحكم قلة نافذة علي مصائر البلد لأكثر من عشريين عاما !
    أين تداول السلطة ?
    وماذا تسمي و وأين تضع التفريط في سيادة وتراب الوطن ?
    - وهل نحدثك عن أكاذيب البشير وحنثه للقسم أم عن فقدان كرسي الرئاسة
    للهيبة والاحترام !
    - أما عن تمزيق نسيج الاجتماعي للوطن وتدويل مشاكله !
    قل لي بربك ماذا تتوقع وترجو من نظام فشل في الواجب الاساسي لأي
    حكومة وطنية- الحفاظ علي التراب والسيادة وكرامة المواطن ?
    ......
                  

03-26-2011, 02:06 AM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: فماهي مصلحةابو الفتوح في أن يقلل من قدر جماعته ويسفه عددها?
    كلام أبو الفتوح أقرب للتصديق لانه يخلو من الغرض والاستهداف بينما كلام الغزالي وبارقامه المضخمة أقرب للمبالغة والزهو ويشي بالغرض
    وإظهار الجماعة بالضخامة والغلبة وفيه رائحة العمل الدعائي والاستعراضي!
    أما كلام رشوان - كمحائد فإنه أعتمد علي النسبة والتناسب والاعتماد علي إحصاءات قديمة كمرجعية ومؤشر بناء عليها تقديراته !
    فقط لاحظ الفرق بين أرقام رشوان وارقام الغزالي المتورمة !


    لماذا كلام ابو الفتوح الانه وافق هواك ؟بالمناسبة كلام ابو الفتوح وكل التصريحات الاخوانية الاخيرة قصد منها رسائل تطمين للمجتمع الغربي
    وغلاة العلمانيين ولاحظ مبالغة ابو الفتوح في التقليل من شان الحركة الاسلاميةانها لن تحرز اكثر من 20% من باب لاتخافوا من الحركة الاسلاميةبالاضافة لرغبته في ترشيح نفسه رئيساوهو يريد ان يفتعل خلافا مع الخط العام للحركة


    Quote: لاياعزيزي فأنا أعتمد علي مرجعياتهم الفكرية الاساسية وعلي مواقفهم التاريخية حتي قبل أن يكتشف النت وينتشر بصورة تجارية !
    وكتبت


    ماهي المرجعيات التي اعتمدت عليها غير النقل من بعض المواقع المصرية المأزومةفكر الحركة الاسلامية لايمكن استقراؤه الى بدراسة تاريخ ومراحل تمظهرها الفكري والتنظيمي اقرا كتابات سعيد حوى والتلمساني ومهدي عاكف وسيد قطب والهضيبي ومرحلة المؤسس واطروحات محمد عبده
    Quote: نعم لايمكن أن تدافع حزب مشوه وديكتاتوري ثم تتحدث عن الديموقراطية
    - عني لا أنتمي لا أي حزب ! ولا أدري لماذا تسعي لخلق حزب لي ?


    كيف لاتنتمي لحزب وعلى اي ارضية فكرية تحارب الاحزاب الاخرى اذا لم يكن لك ممسك فكري لايمكن ان تكون فلوتر ،،،مادام اخترت ان تعارض فانت اخترت ان تنتمي او تخبئ انتماءك لكي تضرب وتهرب اذا كنت فلوتر فهذه كارثة ،، يمكن ان تكون خليط من فكر يساري او هجين من حزب طائفي لكن لايمكن ان تكون معلق في الهواء لكي تهاجم خلق الله وانت في امان
    Quote: وكان لنميري نائب ولشاوسيسكو نائب ولماركوز نائب ولمنغستو نائب فهل هذا ينفي ديكتاتورية هولاء !
    ولم يكن هناك توريث ولاطبقية عرقية في عهد نميري وعبود فهل هذا ينفي ديكتاتورية هولاء


    هولاء كلهم حكموا في اطار الحزب الواحدوفي السودان تسعين حزبايمكن تسجيلهم في لمح البصر وباقل المطلوبات
    هولاء كلهم كانت لهم صحافة خاصة تضع صورتهم في الصفحة الاولى وفي السودان الف صحيفة وكل رئيس تحرير هو رئيس جمهورية صحيفته
    وحجم الشتيمة للحكومة اكبر من المدح،،هولاء كلهم كانت فترة حكمهم مدى الحياة وفي السودان فترة الحكم لدروتين فقط



    Quote: ..... ماذا تسمي حجب المقالات ومصادرة الصحف ? وماذا تسمي فتح
    بلاغات ضد المتظاهريين بدعوة الاساءة للبشير ! وماذا تسمي مصادرة
    حق التظاهر ?


    في كل مكان في العالم تحجب المقالات حتى في البلدان الديميقراطية خالص ناهيك عن البلدان النص نص زينا كده
    اما المظاهرات فالمطلوب الاذنحسب القانون,,, ثم كيف يسمح لك نظام سياسي بان تدبر مظاهرة لاسقاطه بعد ان عجزت بالطريق العديل طريق الانتخابات


    Quote: ماذا تسمي إستمرار سريان القوانين المقيدة للحريات رغما عن الدستور?
    وماذا تسمي تجاوز جهاز الامن لصلاحيته الدستورية وتغوله علي حقوق
    وحريات الناس


    هذا كلام جرائد او بالاحرى كلام منابر اي القوانين تقصد واي الصلاحيات ،،،انا لاادافع عن جهاز الامن الذي يعمل به ابن زعيم المعارضة في اي مكان في العالم تتكرر هذه الظاهرة لكن المطلوب منك تحديد هذه الصلاحيات وحالات الخروج عليها


    Quote: وماذا تسمي تزوير وتزييف إرادة الشعب وبقاء نفس الاوجه المحنطة
    وتحكم قلة نافذة علي مصائر البلد لأكثر من عشريين عاما !
    أين تداول السلطة ?


    هذه اسال عنها معهد كارتر والاتحاد الاوروبي والاف المنظمات،،،ثم ماذا تسمي انت عدم تداول السلطة في الاحزاب المناهضة للحكومة
    حيث يتأصل التوريث وبقاء نفس الاوجه المحنطة على اكمل وجه لمدد تجاوزت الاربعين والثلاثين عامازعامات تخشبت ولازالت تحكم حتى وهنت هذه الاحزاب
    فهل حرام على البعض و حلال على الطير من كل نوع!!!؟؟؟

    Quote: قل لي بربك ماذا تتوقع وترجو من نظام فشل في الواجب الاساسي لأي
    حكومة وطنية- الحفاظ علي التراب والسيادة وكرامة المواطن ?
    ......


    اي تراب!!! حلايب ؟؟تلك ازمة من الخمسينات وسببها عمالة الاحزاب الاتحادية لمصر وهي لازالت عالقة كما كانت
    ام تقصد الجنوب هذا تطبيق امين لحق تقرير المصير الذي بصمت عليه الاحزاب في اسمرا في التسعينات عندما كانت راكعة في حضرة جون قرنق
    وكيف تحافظ على تراب هو اصلا ليس لك واهله لايريدونك ابحث عن نقيصة غيرها ياكمال المستقل
                  

03-26-2011, 04:28 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    كتب الاخ عبد الملك:_
    Quote: لماذا كلام ابو الفتوح الانه وافق هواك ؟بالمناسبة كلام ابو الفتوح وكل التصريحات الاخوانية الاخيرة قصد منها رسائل تطمين للمجتمع الغربي
    وغلاة العلمانيين ولاحظ مبالغة ابو الفتوح في التقليل من شان الحركة الاسلاميةانها لن تحرز اكثر من 20% من باب لاتخافوا من الحركة الاسلاميةبالاضافة لرغبته في ترشيح نفسه رئيساوهو يريد ان يفتعل خلافا مع الخط العام للحركة
    هل تقصد أنهم ينافقون ويكذبون ويظهرون خلاف مايبطنون ?
    حسنا إذا كان الاخوان يقللون من وزنهم تقية وتطمئين للغرب فأين هذا من تضخيم الغزالي لحجمهم بزعمه أنهم يفوقون ال 10 مليون ? هل هذا
    الرجل يجهل خط الجماعة !... أنك تقع وبفعل التعاطي العاطفي في تناقضات قاتلة !
    ثانيا إذا أعتبرنا أبو الفتوح منفلتا ومتمردا فماذا عن عصام العريان ناطقهم الرسمي الذي يعلن عدم ترشحهم للرئاسة وأنهم لن يفوزوا بأغلبية برلمانية في الانتخابات القادمة هل ستصنفه هوالاخر بمفارقة الخط العام
    للجماعة ?
    وكتبت
    Quote: ماهي المرجعيات التي اعتمدت عليها غير النقل من بعض المواقع المصرية المأزومةفكر الحركة الاسلامية لايمكن استقراؤه الى بدراسة تاريخ ومراحل تمظهرها الفكري والتنظيمي اقرا كتابات سعيد حوى والتلمساني ومهدي عاكف وسيد قطب والهضيبي ومرحلة المؤسس واطروحات محمد عبده

    حسنا المراجع هي-رسائل حسن البنا / قضيتنا/ والمذكرات- مذكرات الدعوة والداعية الخ
    كتب سيد قطب: كتاب معالم في الطريق/ هذا الدين/ الظلال دعاة لاقضاة/ الهضيبي ومنابع البنا تتمثل في الشيخ رشيد رضا والامام عبد ومنابع قطب من أهمها المودودي بالاضافة لمحتويات موقعهم وتصريحات قادتهم حاليا والتحولات
    الفكرية المعلنة في خطهم !!
    00 المهم هنا أننا في هذا البوست والبوستات المشابهة لم نعتمد علي
    ماكتب عنهم وأنما علي كتابتهم وتصريحاتهم ومواقفهم وأتينا بإقتباسات موثقة من كلا مهم و إنطلاقا من هذا قمنا بتصويبك وتفنيدزعمك القائل بأن الاخوان لايرفضون الدولة الدولة الدينية وأن سيد قطب هو الذي رسم الخط التنظيمي للجماعة! علما بأن الرجل كان صاحب رصيدي فكري لاتنظيمي وأن المؤسس هومن وضع الاسس والبنا التنظيمي للجماعة قبل أن ينضم قطب لها ! كما قمنا بإثبات خطل الزعم القائل بأن الاخوان كانو علي عداء دائم مع ـكل الانظمة في كل الاوقات !
    وكتبت
    Quote: كيف لاتنتمي لحزب وعلى اي ارضية فكرية تحارب الاحزاب الاخرى اذا لم يكن لك ممسك فكري لايمكن ان تكون فلوتر ،،،مادام اخترت ان تعارض فانت اخترت ان تنتمي او تخبئ انتماءك لكي تضرب وتهرب اذا كنت فلوتر فهذه كارثة ،، يمكن ان تكون خليط من فكر يساري او هجين من حزب طائفي لكن لايمكن ان تكون معلق في الهواء لكي تهاجم خلق الله وانت في امان



    هذا تطاول لن أسمح لك به من أنت حتي تفرض علي إنتماءمن عندياتك أو تشكك فيما أقوله عن عدم إنتمائي ? هل هذا تنقيب في الضمائير أم محاكم تفتيش !أرجو الا تتعدي حدودك ! ثم من قال لك أن حق نقد الممارسة السياسية والإهتمام بالشأن السياسي والفكري وقضايا المجتمع ماركة مسجلة بإسم المنتميين سياسيا !

    وكتبت


    Quote: هذا كلام جرائد او بالاحرى كلام منابر اي القوانين تقصد واي الصلاحيات ،،،انا لاادافع عن جهاز الامن الذي يعمل به ابن زعيم المعارضة في اي مكان في العالم تتكرر هذه الظاهرة لكن المطلوب منك تحديد هذه الصلاحيات وحالات الخروج عليها
    الدستور يقول أن مهام جهاز الامن: هي جمع وتحليل المعلومات وتقديم المشورة ! فبأي حق يعتقل ويصادرالحريات ويعتقل ?
    أما القوانين التي لم تعدل فهي الجنائي وقانون النظام العام أما قانون جهاز الامن فقد تم تمريره بواسطة عضوية المؤتمر الوطني فقط وبشكل يتعدي الصلاحيات التي نص عليها الدستور !
    .......
    Quote: هذه اسال عنها معهد كارتر والاتحاد الاوروبي والاف المنظمات،،،ثم ماذا تسمي انت عدم تداول السلطة في الاحزاب المناهضة للحكومة
    هيا قلنا ماذا قال مركز كارتر والاتحاد الاوربي !راجعها وستجد النتيجة علقمية!
    وكتب
    Quote: اي تراب!!! حلايب ؟؟تلك ازمة من الخمسينات وسببها عمالة الاحزاب الاتحادية لمصر وهي لازالت عالقة كما كانت
    ام تقصد الجنوب هذا تطبيق امين لحق تقرير المصير الذي بصمت عليه الاحزاب في اسمرا في التسعينات عندما كانت راكعة في حضرة جون قرنق
    وكيف تحافظ على تراب هو اصلا ليس لك واهله لايريدونك ابحث عن نقيصة غيرها
    لاياعزيزي حلايب لم يكن فيها جندي مصري واحد عام 89وأحتلت في عهد الانقاذ!

    وأضف لذلك الفشقة وإحتلال أرتريا قبل شهريين لارض حدودية وأستباحة الطيران الاسرائيلي والتشادي للاجواء السودانية! الا يدل كل هذا
    علي عجزك عن حماية السيادة وصيانة التراب !!

    Quote: هولاء كلهم حكموا في اطار الحزب الواحدوفي السودان تسعين حزبايمكن تسجيلهم في لمح البصر وباقل المطلوبات
    وفي تونس بن علي ومصر مبارك ويمن علي عبد الله صالح توجد أحزاب فهل نفي عنهم هذا الديكتاتورية !
    وتقول
    Quote: في كل مكان في العالم تحجب المقالات حتى في البلدان الديميقراطية خالص ناهيك عن البلدان النص نص زينا كده
    اما المظاهرات فالمطلوب الاذنحسب القانون,,, ثم كيف يسمح لك نظام سياسي بان تدبر مظاهرة لاسقاطه بعد ان عجزت بالطريق العديل طريق الانتخابات
    وأي قانون ? حق التجمع حق مرسل بنص الدستور ولم يتم تقيده بأي قانون! ومع هذا لماذا لاتسمح لمن طلب الاذن بالتظاهر بينما تكفل للمؤتمر والوطني هذا الحق ! ولماذا تهمين الحكومة علي أجهزة الاعلام القومي !
    تقول
    Quote: ثم ماذا تسمي انت عدم تداول السلطة في الاحزاب المناهضة للحكومة
    حيث يتأصل التوريث وبقاء نفس الاوجه المحنطة على اكمل وجه لمدد تجاوزت الاربعين والثلاثين عامازعامات تخشبت ولازالت تحكم حتى وهنت هذه الاحزاب
    فهل حرام على البعض و حلال على الطير من كل نوع!!!؟؟؟

    وهذا تخريج فاسد فأنا لايهمني كثيرا أن بقي البشير علي قيادة جماعته لما يقارب ربع قرن أو بقاء الصادق علي رئاسة حزبه لأكثر من ذلك فهذا أمر يهم عضوية تلك الاحزاب وهياكلها الداخلية@! ما يهمني هو تخشب قيادات سياسية وأوجه معينة لطاقم محدود ة علي قيادة الدولةوهيمنتها علي مفاصل الدولة ومصائر الوطن بلا وجه حق- لمدة قاربت ربع قرن ! وأضف لـكل هذه النقائص إدمان الرئيس للكذب والحنث بالقسم وإضاعة هيبة الرئاسة!
    ...........
                  

03-26-2011, 06:10 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: ويقولوا تور يقول أحلبوه ! مرسل إيه وأحلام أيش !
    يا أخوي دا كلام العلوم الاجتماعية والسياسية وإستقرأ تجارب الشعوب
    ورصد وتحليل للاحداث ولمؤشرات الاحداث !!

    يا كمال
    انا على يقين
    ومتأكد 1000%
    انه لو الحوار ده دار سنة 1995 كنت ح تقول نفس الكلام
    الشعب بيغلي
    والثورة بتستعر
    وكلها ايام وتصل لزروتها وتثور
    الكلام مرسل لانه لا يوجد به جدول زمني يقيده
    هل بتقدر تحدد لي اي اطار زمني
    حتى ولو +/- 5 سنة؟
    ما ح تقدر يا كمال

                  

03-26-2011, 04:34 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    Quote: طيب يا حمور القالوا يصوتوا بلا، لي شنو في رايك؟
    موش عشان المادة التانية البتقول انو الدين الإسلامي هو المصدر الرئيسي للتشريع



    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    كده اثبت لي للاسف يا الشفيع انك ما عارف الناس دي كانت بتصوت على شنو او لشنو.
    مادة تانية بتاع شنو يا الشفيع ؟
    الناس دي كانت مهمومه بشأن دستوري ان دستور 71 كله سقط بشرعية الثورة ولابد من قيام دستور جديد بشرعية جديدة ليس فيه تلك الصلاحيات المطلقة لرئيس الجمهورية الموجودة في دستور 71 الساقط.
    التصويت كان بين قبول هذه الترقيعات على الدستور التي اقترحها مبارك ثم اجراء الانتخابات وبعد ذلك كتابة دستور جديد او كتابة دستور جديد الان فوراً ثم اجراء انتخابات على اساسه.
    الرفض لأن التعديلات التي اقترحها مبارك على دستوره المهلهل غير مقبوله. طيب لماذا اصرت الثورة على رحيل مبارك اصلا ان كانت خطوة التعديلات الدستورية المقترحة من جانبه جيدة و يمكن التأسيس عليها ؟

    الشفيع و الله فترت تب انا من الكلام المرسل ساي .. مافي زول من القوى السياسية الثورية قال لا عشان المادة الثانية. ده وهم ساي ردده السلفيون. حتى الاخوان ما سمعت ليهم كلام زي ده.


    وعشان ما ابقى زيك اقول كلام ساي هاك اراء بعض القوى السياسية و الشخصيات العامة القالت لأ :

    Quote: اتهم الدكتور السيد البدوى، رئيس حزب الوفد، التيارات الدينية باللعب على عواطف البسطاء من خلال الادعاء بأن الرافضين للتعديلات الدستورية يسعون لإلغاء المادة الثانية من الدستور واصفا هذا التصرف بالممجوج سياسياً.

    وأضاف البدوى فى تصريحات صحفية أثناء أدلائه بصوته فى الاستفتاء:"لم يطالب أحد بإلغاء المادة الثانية من الدستور وحتى الأقباط أنفسهم لم يطالبوا بذلك وإنما طالبوا بأن يتحاكموا وفقا لشريعتهم فى الأمور الخاصة بهم "مشيرا إلى أن الشريعة الإسلامية سمحت بذلك.

    واعتبر البدوى أن المطالب التى صدرت من بعض الأقباط بإلغاء المادة الثانية ترجع إلى عدم فهمهم لهذه المادة وقال:"المادة الثانية موجودة فى الدستور المصرى منذ ما يزيد على الـ30 عاما ولم تتسبب فى أى مشاكل ومن واجب المسلمين أن يشرحوا هذه المادة للأقباط حتى يفهموها جيدا".

    وأكد البدوى أن التصريحات الإعلامية التى صدرت عن قيادات بالجماعات الإسلامية فى اللقاءات التليفزيونية التى أجريت معهم خلال الأيام الماضية أزعجت المسلمين قبل الأقباط مشيرا إلى أن مصر تحتاج إلى دستور جديد يحميها وليس لتعديلات فى الدستور القديم وأضاف البدوى: "لن يستطيع الإخوان أو السلفيون أن يفرضوا إرادتهم على الشعب المصرى "إلا أنه أكد أن الوفد سيحترم نتائج الديمقراطية إذا جاءت النتيجة النهائية بـ"نعم".

    وجدد البدوى رفض الحزب للتعديلات الدستورية التى يتم الاستفتاء عليها اليوم وأوضح أن فقهاء القانون فى العالم كله استقروا على أن لكل ثورة شرعية جديدة وعقد اجتماعى جديد بين الحاكم والمحكوم وشدد على أن دستور 1971 سقط بالفعل، حيث إن الرئيس السابق لم يتبع الإجراءات المنصوص عليها فى الدستور عند التخلى عن سلطته وبالتالى أسقط دستور 1971 .

    وقال إنه لو حدثت موافقة على التعديلات الدستورية فإن حزب الوفد يحترم نتائج الديمقراطية وإرادة الشعب المصرى لكن ستكون هناك مشكلة وهى أن دستور 1971 ليس به مادة تسمح للمجلس الأعلى للقوات المسلحة بممارسة سلطاته مشددا على أن رأى حزب الوفد هو أن يصدر إعلان دستورى يتم العمل به حتى يتم وضع دستور جديد يؤسس لجمهورية مدنية برلمانية جديدة وقال رئيس الوفد إنه لا علاقة بين القول نعم للتعديلات الدستورية وبين الاستقرار لأن الاستقرار فى الشارع المصرى يحتاج استعادة الأمن واستعادة الدولة لدورها والمؤسسات الاقتصادية أيضا لدورها .



    المصدر



    Quote: نفى حزب الجبهة الديمقراطية أن تكون رسالته إلى المجلس الأعلى للقوات المسلحة عن رؤية الحزب للمرحلة الانتقالية وإعداد البلاد لقيام دولة مدنية ديمقراطية قد تضمنت ضرورة تعديل المادة الثانية من الدستور، موضحا أنها ليست مطروحة للنقاش في الوقت الحاضر. وقال الحزب: إن المادة الثانية من الدستور التى تثير اعتراضا من بعض القوى المدنية المصرية يمكن أن يتم التحاور بشأنها في وقت لاحق أمام جمعية تأسيسية للدستور يتم انتخابها في المستقبل


    المصدر


    Quote: طالب ائتلاف شباب الثورة، والذى يضم شباب "6 إبريل والعدالة والحرية والإخوان ودعم البرادعى وحزب الجبهة"، جماهير ثورة 25 يناير لرفض التعديلات الدستورية والتصويت بـ"لا".

    وأكد مصطفى شوقى عضو الائتلاف خلال المؤتمر الذى عقد اليوم، بمقر جريدة المصرى اليوم، أنهم سيقبلون بالديمقراطية التى أقرها الشارع المصرى فى كل الأحوال سواء كانت نتيجة التصويت بـ"نعم" أو "لا" على أن يعقد مؤتمر قبل الاستفتاء لشرح أسباب رفض الاستفتاء، مضيفا أن الائتلاف سيقوم بمراقبة عملية الاستفتاء كاملة.

    وشرح الائتلاف أسباب رفض التعديلات، مشيرين إلى أن دستور 71 سقط بقيام الثورة المصرية، خاصة أن الدستور سقط فعليا بتخلى الرئيس السابق محمد حسنى مبارك عن سلطاته، معتبرا أن إعادة الدستور القديم مع إجراء بعض التعديلات ينطوى على عدد هائل من الكوراث السياسية من بينها منح رئيس الجمهورية صلاحيات هائلة لا يمكن أن يقبلها الشعب بعد الثورة، وأن التعديلات تنص على إجراء انتخابات رئاسية وبرلمانية فى الوقت الذى لا تحتمل فيه الوضع الأمنى والواقع السياسى جراءها فى أقل من عام.

    وطالب ائتلاف الشباب، الشعب المصرى إلى تبنى المقترح الذى يتمثل فى إعلان دستور مؤقت لإدارة البلاد وتشكيل مجلس رئاسى من 3 مدنين وعسكرى، تمهيدا لانتخابات تشريعية ورئاسية، إلى جانب تشكيل جمعية تأسيسة لوضع دستور جديد للبلاد مع تعديل القوانين المكملة للدستور وإلغاء مجلس الشورى.


    المصدر


    Quote: قال سامح عاشور نقيب المحامين الأسبق ونائب أول رئيس الحزب الناصرى، إنه سيصوت بـ«لا» فى الاستفتاء الشعبى المقرر عقده السبت المقبل على التعديلات الدستورية المقترحة، موضحا أن التعديلات المقترحة لن تحقق الاستقرار لمصر، وبتنفيذها ستدخل مصر فى قرابة 5 انتخابات خلال عام واحد وبالتالى تطول الفترة الانتقالية، فضلا عن أن التعديلات هى ذاتها التى سبق للرئيس السابق مبارك أن طرحها بعد نشوب ثورة 25 يناير، كما أن الفترة المحددة للتعديلات الدستورية المقترحة 6 أشهر هى الفترة التى حددها أيضا مبارك قبل تخليه عن الحكم.


    وأكد عاشور خلال الندوة التى أقيمت بكلية الحقوق جامعة عين شمس أمس أن مبارك عندما طرح هذه التعديلات الدستورية لم يقصد بها تحقيق مطالب الثورة بل قصد الالتفاف على مطالب الثوار، وحدد فترة 6 أشهر لأنها كانت الفترة المتبقية من دورته الرئاسية وكان يرغب فى الإبقاء حتى نهايتها ليتسنى له اختيار رئيس يصون مصالح نظامه.

    وشدد عاشور على ضرورة إصدار دستور جديد للبلاد، مؤكدا أن صياغة دستور جديد لن تحتاج إلى وقت طويل كما يردد، ذلك لأن مصر لن تخترع دستورا، لأننا لدينا مشروع دستور مقترح أعدته أساتذة كلية حقوق جامعة القاهرة، بالإضافة إلى دستور 56 ، متسائلا: «كيف نترك تعديل دساتير حية كدستور 56 ونقبل على إحياء دستور ميت بتعديله؟»، وواصل تساؤله: «لماذا نتجاهل شعار الثورة الأساسى وهو إصدار دستور جديد، ونصر على تعديل دستور ميت؟».

    وفى السياق نفسه قال منتصر الزيات محامى الجماعات الإسلامية إنه سيصوت بـ«نعم» للتعديلات الدستورية، مشيرا إلى أن التعديلات المقترحة لازمة فى هذه الفترة الانتقالية التى تعيشها مصر، مرجعا رفض بعض الأحزاب السياسية للتعديلات المقترحة إلى أسباب تتعلق بتهميشها وضعف قواعدها فى الشارع مما يقلل من فرصها فى الحصول على مقاعد فى البرلمان المقبل «مما يضطرهم إلى تعطيل الفترة الانتقالية والاستفتاء الشعبى على الدستور لأنهم لن يكون لديهم دور خلال الفترة المقبلة» حسب قوله، مستنكرا تخوف البعض من سيطرة الإخوان على مقاعد البرلمان قائلا: «ما تسيبوهم يدخلوا البرلمان ونشوفهم حيعملوا إيه».

    ومن جهته دعا رمضان بطيخ الفقيه الدستورى إلى التغاضى عن سلبيات التعديلات الدستورية فى سبيل ما بها من إيجابيات،


    المصدر
    (لاحظ الناس بتتكلم في شنو و منتصر الزيات بيتكلم في شنو )

    Quote:
    ابراهيم عيسى يكتب :
    سأقول لا للتعديلات الدستورية لكن لن أغضب ممن سيقول نعم
    أسعى إلى أن يكون لمصر دستور جديد يضعه المصريون جمعا وجميعا وإجماعا فورا أو فى أقرب وقت بدلا من هذا الدستور المرقع لكن ليس لى إلا أن أحترم إرادة الشعب لو أخطأ ووافق على الاستفتاء

    التعديلات تمت فى غرفة مظلمة وجرت على أيدى مجموعة من القانونيين ليس بينهم شخص واحد يمثل القوى السياسية والوطنية وقطاعات الشعب وطوائفه وأطيافه وخرجت مبهمة ومرتبكة ومربكة لكننا الآن أمام حماس غير عادى من المجلس العسكرى للحصول على موافقة عليها من الشعب فها هى التعليمات تصدر لوسائل الاعلام الحكومية والخاصة ومقدمى البرامج بالدعوة للموافقة عليه وتمت مخاطبة شخصيات ذات مصداقية كى يطلبوا ويطالبوا الناس بالموافقة على التعديلات ـ

    المشكلة فى هذه التعديلات الدستورية المطروحة للاستفتاء السبت القادم ليست فى هذا التخوف المذعور الذى يعلنه كثيرون على الساحة السياسية من الاخوان المسلمين فى الانتخابات البرلمانية وهى المحطة التالية للاستفتاء (سنناقش هذا بعد قليل ) لكن المشكلة –الأحرى واحدة من المشكلات- أن التعديلات تعنى اعترافا بالدستور الذى تهاوى وسقط مع سقوط الرئيس ونظامه ،!

    لقد أعلن الرئيس السابق –من خلال الرجل اللى واقف قصاد الراجل اللى واقف وراء عمر سليمان –أنه تخلى عن الحكم وأنه كلف المجلس الأعلى للقوات المسلحة بإدارة شئون البلاد
    السؤال هنا هل هذا الكلام كله على بعضه موجود فى الدستور أصلا ؟
    الإجابة لا وإطلاقا ألبتة

    يعنى الدستور ليس فيه تخلى ولا فيه تكليف مما يفيد أن المجلس الأعلى تولى الحكم بمخالفة واضحة صريحة ناصعة ساطعة للدستور ـ يبقى بذمتكم لماذا يصمم المجلس الاعلى على دستور يخالفه تماما بل ويدير شئون البلاد دون الاستناد على أى حرف فى أى مادة من هذا الدستور ،
    إذن وجود المجلس الاعلى غير دستورى !

    ونحن نريد وبقوة وبشدة وجود المجلس الاعلى الآن –أو إلى حين معلوم - يبقى يغور الدستور لكن المدهش أن المجلس الأعلى الذى يحكمنا بمخالفة للدستور يصر على ألا يغور الدستور بل ويريد تعديله!
    ثم المشكلة الثانية هى إذا قال المصريون نعم فى الاستفتاء فمعنى ذلك عودة الدستور بتعديلاته الجديدة –خد بالك من اللى جاية دى والنبى – فمعنى ذلك أن المجلس الأعلى المفروض يمشى حالا ويترك إدارة شئون البلاد لرئيس المحكمة الدستورية العليا لأن الدستور مفيهوش أعلى بس فيه عليا، ليس فى الدستور أى مادة فيه تسمح ببقاء الجيش فى حكم مصر بل ينص على تولى رئيس المحكة الدستورية الحكم حال فراغ منصب رئيس الجمهورية !


    Quote: أكد الكاتب الكبير بهاء طاهر لليوم السابع أنه حريص على المشاركة فى الاستفتاء على التعديلات الدستورية والتى ستجرى يوم السبت المقبل 19 مارس، مضيفا: سأذهب وأقول "لأ" لهذه التعديلات، لأننى لست موافقا على ما تم فى الدستور من تعديلات.

    ينبع موقف طاهر، من تأكيده على أن الثورة، قامت من أجل محو كل النظام السابق وآثاره، معتبرا أن الدستور بصورته الحالية، لا يصلح للمرحلة التى انتقلت إليها مصر، وقال طاهر: الأكثر لياقة أن نصوغ دستورا جديدا يناسب المرحلة الجديدة التى انتقلت إليها مصر.


    المصدر
    ( ابونا بهاء طاهر ده لا سياسي لا حزبي لا اي حاجة .. بس جبتو كمثال للمثقفين ليه بيقولو لأ )

    Quote: أكد المستشار محمود الخضيرى رئيس نادى القضاه بالإسكندرية السابق بأن الشعب المصرى تحرك وخرج المارد من قمقمه ولن يرجع مرة ثانية، فالشباب هم القوة التى يستمد الحاكم شرعيته منها، وأبدى إعجابه بنزول رئيس الوزراء الجديد إلى ميدان التحرير.

    أشار الخضيرى إلى أن من طبيعة الثورات أنها تسقط كل شىء، والثورة التى أسقطت الرئيس يترتب عليها سقوط الدستور وكل الأجهزة الرسمية، موضحا أن التعديلات بها عدة عيوب منها أن رئيس الجمهورية يعين نائبا له والمفترض أن يرشحه ومجلس الشعب يختاره والتعديلات ستعطى للحاكم القادم كل سلطات الرئيس المخلوع من خلال المواد الموجودة التى تمنحه صلاحيات مثل الرئيس المخلوع.

    وطالب الخضيرى، خلال المؤتمر الجماهيرى الحاشد الذى أقامته جماعة الإخوان، فى مدينة المحمودية، مسقط رأس مؤسس الجماعة الإمام حسن البنا، بضرورة الإفراج عن كافة المعتقلين السياسيين وتفكيك جهاز مباحث أمن الدولة وكذلك تفكيك الأمن المركزى الذى لم تعد له فائدة وأصبح عالة على المجتمع.

    حضر المؤتمر كل من الفنان عبد العزيز مخيون القيادى بحركة كفاية وأحد أبناء البحيرة، ود. محمد جمال حشمت القيادى الإخوانى، ومنال إسماعيل مرشحة مقعد المرأة فى انتخابات مجلس الشعب 2010 ود.جمال شعلان مرشح جماعة الإخوان فى انتخابات مجلس الشعب 2005.

    من جانبه أكد د.جمال شعلان على أن الإخوان لا تحتكر الحقيقة وحدها فهى فصيل من هذا الشعب وأنها تمد يدها لكل الفصائل من أجل مصلحة هذا الوطن، ووجه كلمة شكر لشباب المحمودية وناشدهم بضرورة العمل الجاد فى الفترة المقبلة.



    المصدر

    هذه بعض اراء القوى السياسية حول التعديلات و لماذا يرفضونها .. اما عيوب التعديلات نفسها فساوردها لك في المداخلة القادمة لانو دي طالت شديد عليك و على القارئ
                  

03-26-2011, 04:42 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    المداخلة السابقة ذكرت فيها اراء بعض القوى السياسية التي تقول ان دستور 71 سقط اصلا بقيام الثورة فلا يصح ترقيعه بعد ذلك بل الواجب انشاء دستوري جديد فورا يعبر عن الثورة ..
    هنا سأعرض لماذا التعديلات نفسها معيبة و لا تصلح


    Quote: انتهت اللجنة الدستورية المكلفة بتعديل بعض مواد الدستور بتاريخ 2011/2/26 من إجراء تعديلات للمواد
    75، 76 ، 77 ، 88 ، 93 ، 139 ، 148 ، 179 ، 189 وقد تضمنت هذه التعديلات بعض المزايا ولكن تشوبها بعض العيوب:
    ويقول المستشار الدكتور عبدالفتاح مراد الرئيس بمحكمة الاستئناف العالى بالإسكندرية أنه يعيب هذه المواد المعدلة العيوب الشكلية والموضوعية الآتية:ـ
    - ما هى وجوه القصور فى المادة (75) المتعلقة بشروط انتخاب رئيس الجمهورية؟
    - يعيب هذه المادة ما يأتي: 1 ـ أنها لم تحدد حدا أقصى لسن رئيس الجمهورية، ويجب أن تتضمن المادة عبارة «ويجب ألا تزيد سنه على 50 سنة ميلادية عند تقديم أوراقه للترشيح فى المرة الأولي».
    والعلة من هذا النص هو ألا يزيد سن رئيس الجمهورية على ثمانية وخمسين عاما بعد انتهاء الولايتين، اللتين قد يتولاهما ومدتهما ثمانى سنوات وذلك لإتاحة الفرصة للشباب وسن العطاء الكامل.
    2 ـ تعديل عبارة ألا يكون متزوجا من غير مصرية لتكون ألا يكون متزوجا من غير مصرى حتى تنصرف الكلمة لإمكانية أن يكون المرشح للرئاسة أنثى مصرية.
    3 ـ يجب أن تتضمن المادة أن يكون المرشح للرئاسة من جدين مصريين
    4 ـ يجب أن تتضمن المادة أنه يشترط فى الرئيس ألايكون قد سبق له الزواج من غير مصري
    لإحتمال أن يكون قد سبق له الزواج من أجنبى وأن يكون له من ذلك الأجنبى أولاد يحملون جنسيات أخرى أجنبية وهذا الشرط موجود فى قوانين أخرى عادية مثل قانون السلك الدبلوماسي.
    وهذه الشروط دستورية وجائزة ومطابقة للدستور لأن المركز القانونى لمنصب رئيس الجمهورية يختلف عن غيره من الوظائف الأخرى العادية ويجب التشدد فى شروطه.
    - ماهى وجوه القصور فى المادة( 76) المتعلقة بإجراءات انتخاب رئيس الجمهورية؟
    - يعيب هذه المادة ما يأتى : 1 ـ ضرورة إلغاء شرط موافقة عدد 30 عضوا على الأقل من أعضاء من مجلسى الشعب أو الشوري، والاكتفاء بشرط موافقة عشرة آلاف مواطن ممن لهم الحق فى الانتخاب من عشر محافظات فقط.
    2 ـ أن تكون لجنة الانتخابات الرئاسية برياسة رئيس محكمة إستئناف القاهرة لأنه يكون غالبا أقدم من رئيس المحكمة الدستورية العليا ـ كما هو الأمر الواقع الآن. ويكون فى اللجنة أقدم رئيس من رؤساء محاكم الاستئناف مع بقاء باقى الأعضاء الواردين فى المادة 76 المقترحة وذلك لأن رئيس المحكمة الدستورية العليا تعينه السلطة التنفيذية ولايعين بالأقدمية المطلقة مثل رؤساء محاكم الاستئناف.
    3 ـ عدم جواز تحصين قرارات لجنة الانتخابات الرئاسية ضد الطعن عليها بطرق الطعن القانونية.
    4 ـ عدم مناسبة الرقابة السابقة للمحكمة الدستورية العليا على قانون الانتخابات الرئاسية لعدم مناسبتها للنظام القانونى المصرى الذى يعتمد أصلا على الرقابة الدستورية اللاحقة وذلك لان عيوب النص لا تظهر إلا بعد التطبيق الفعلى له بعد نفاذة فى الواقع.
    - والقصور فى المادة 77 المتعلقة بمدة رئاسة الجمهورية؟
    - يعيب هذه المادة ما يأتي: أنه يجب ان يضاف الى نهايتها كلمة «متصلة» بمعنى أنه لايجوز إعادة ترشيح الرئيس ـ الذى تولى من قبل ـ مرة ثالثة إذا لم يوفق فى انتخابه فى المرة الثانية وذلك حتى يفسح المجال لغيره من المرشحين الجدد ولا ينازع غيره بعد ان اخذ فرصته فى الرئاسة لمدة واحدة ولم يوفق فى انتخابات المدة الثانية علما بأن المادة 77 تنص على أنه: مدة الرئاسة أربع سنوات ميلادية تبدأ من تاريخ إعلان نتيجة الانتخاب، ولا يجوز إعادة انتخاب رئيس الجمهورية إلا لمدة واحدة تالية.
    - وماذا فى المادة (88) المتعلقة بالإشراف القضائى لمجلس الشعب؟
    - يعيب هذه المادة ما يأتي: 1ـ أنها تتضمن منح سلطة الإشراف والفرز لأعضاء من الهيئات القضائية فى الوقت الذى يجب أن يكون فيه الإشراف على الانتخابات بالكامل للقضاء الجالس بمعناه الدقيق أى قضاة الحكم الذين يفصلون فى المنازعات ويشمل ذلك فقط القضاة الذين ينظم شئونهم قانون السلطة القضائية رقم 46 لسنة 1972 المعدل والقضاة الذين ينظم شئونهم قانون مجلس الدولة رقم 47 لسنة 1972 المعدل، وذلك لتمتعهم بالحصانة القضائية الصريحة فى نصوص القانونين اللذين ينظمان شئونهما وعدم قابليتهم للعزل مع إحترامنا لرسالة باقى الهيئات القضائية.
    2ـ أن تضاف الى الفقرة الثانية عبارة أن يجرى الاقتراع بالرقم القومى وأن يكون الفرز تحت الإشراف المباشر لقضاة الحكم على كل لجنة فرعية.
    - وفى المادة 93 المتعلقة باختصاصات المحكمة الدستورية بالفصل فى صحة عضوية اعضاء مجلس الشعب؟
    - يعيب هذه المادة ما يأتي: 1ـ أنها أعطت المحكمة الدستورية العليا مهمة النظر فى الطعون على نتائج الانتخابات، وذلك لأن عدد أعضاء المحكمة محدود ولا يزيد على عشرين عضوا فكيف ينظرون فى مئات الطعون، كما أنه يجب منح المحكمة الدستورية العليا الفرصة للتفرغ لمهمتها الأساسية فى الرقابة على دستورية القوانين وغيرها من الاختصاصات الأخرى ويجب أن تعود مهمة نظر الطعون والفصل فيها لمحكمة النقض تنفيذا لمبدأ الرقابة المتبادلة بين السلطة التشريعية والسلطة القضائية.
    2ـ أن إسناد هذا الاختصاص للمحكمة الدستورية غريب وشاذ ولا مثيل له من قبل فى القانون المصرى أو القانون الدستورى المقارن.
    - ما هى وجوده القصور فى المادة (139) المتعلقة بشروط تعيين نواب رئيس الجمهورية؟
    - يعيب هذه المادة العيوب الآتية: 1ـ يجب أن يكون نواب الرئيس بالانتخاب فى ذات ورقة الانتخاب مع رئيس الجمهورية حتى إذا ما أجبرتنا الظروف على أن يحل محل الرئيس كان نائبا منتخبا انتخابا شرعيا من الشعب، وللقضاء على الفكر القديم الذى سيطر على القوانين المصرية وهو فكر تعيين أشخاص بالذات فى وظائف معينة.
    2ـ يجب أن يكون للرئيس نائبان بالانتخاب وفى حالة خلو منصب أحدهما لأى سبب يتم انتخاب نائبا بدلا ممن شغرت وظيفته وذلك لأن رئيس الوزراء له نائب أو أكثر ومن باب أولى رئيس الجمهورية الذى يجب أن يكون له أكثر من نائب.
    3ـ يجب إضافة مادة تحمل رقم 139 مكرر لتحديد اختصاصات نواب رئيس الجمهورية وسوف نقترح اختصاصاتهم فى مقال مستقل.
    - ما هى عيوب المادة (148) المتعلقة بحق رئيس الجمهورية فى إعلان حالة الطواريء؟
    - يعيب هذه المادة ما يأتي: 1ـ أنه يجب إلغاؤها تماما والاكتفاء بقانون العقوبات وبه مواد رادعة تصل الى حد الإعدام لأى جريمة تمس أمن الدولة أو جريمة إرهابية، ومن هذه المواد المادة 77 وحتى المادة 102 من قانون العقوبات المصرى رقم 58 لسنة 1973 المعدل.
    2ـ الاكتفاء بوضع النص كما هو فى قانون جديد للطواريء بعد إلغاء قانون الطواريء الحالى وذلك لعدم اعطاء رئيس الجمهورية حق إعلان حالة الطواريء بمقتضى الدستور ذاته فيكون الأصل الدستورى هو عدم أحقية رئيس الجمهورية فى إعلان حالة الطواريء والاستثناء هو جواز إعلان حالة الطواريء بقيود بمقتضى مجرد قانون فرعى هو قانون الطواريء وبنفس القيود الواردة فى المادة 148 بعد وضعها فى قانون الطواريء وذلك لإتاحة الفرصة كاملة للأفراد فى الالتجاء للقضاء الإدارى والدستورى للرقابة على سلطات رئيس الجمهورية فى أستعمال هذا الحق حتى لا يحتمى بنص المادة 148 المقترحة ولتسهيل تعديل قانون الطواريء أو إلغائه من مجلس الشعب وذلك لصعوبة تعديل مادة الدستور أو الغائها.
    - ما هى وجوه القصور فى المواد (189) و (189 مكررا) و(189 مكررا 1) والتى تتعلق بإصدار دستور جديد للبلاد؟
    - يعيب هذه المواد: 1ـ أن نظرية الضرورة فى القانون الدستورى المقارن (رسالة أ.د.يحيى الجمل) وفى الشريعة الإسلامية تبيح المحظورات الدستورية وتجيز اختيار جمعية تأسيسية من الشعب مباشرة ونقترح أن تتكون من خمسة وعشرين شخصا يمثلون جميع أطياف الدولة لعمل دستور جديد علما بأن ذلك لا يستغرق سوى شهر واحد ـ على أن يعرض الدستور على الشعب للاستفتاء خلال شهر بعد إعداده.
    2ـ أنه يجب إلغاء مجلس الشورى لأنه مجلس صورى لا جدوى منه، وذلك للأسباب الآتية:
    أولا: إعاقة الحياة القانونية والتشريعية لأنه قد حدث سهوا عدم عرض بعض التشريعات المكملة للدستور على المجلس وقد تم إلغاؤها من المحكمة الدستورية لعدم عرضها على مجلس الشورى وقد حدث ذلك فيما يزيد على عشرة تشريعات بسبب عدم عرضها على مجلس الشوري، وفى هذا تعطيل للتشريعات وتعطيل للمحكمة الدستورية العليا وتعطيل لمجلس الشعب فى إعادة صياغة هذه التشريعات المعيبة التى قضى بعدم دستوريتها.
    ثانيا: يكلف هذا المجلس الصورى الدولة وميزانيتها مبالغ طائلة.
    ثالثا: يضيع هذا المجلس وقت الدولة وهيئاتها فى انتخابات واجراءات أثبت التاريخ والواقع عدم جدواها.
    رابعا: يختلف النظام القانونى المصرى عن غيره من النظم الأجنبية ونحن غير مقيدين بالأنظمة الدستورية الفيدرالية الأخرى التى تأخذ بنظام المجلسين ونحن نرى ضرورة إعداد دستور برلمانى كامل جديد وليس إقرار هذا التعديل المعيب.


    المصدر
                  

03-26-2011, 04:52 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    اذن فالهم لم يكن قط هو المادة الثانية .. تلك المادة الموجودة من عام 1971 فما جعلت انور السادات خليفة و لا جعلت حسني مبارك اميراً للمؤمنين ولا اصبحت بها مصر دولة راشدة.
    الهم كان شرعية الدستور كله بمادته الثانية بالعاشرة بالتسعين.
    كله سقط بقيام الثورة.
    وترقيعه غير مجدي و معيب.

    اذن لماذا فازت "نعم" و سقطت لا ؟
    احتج هنا بكلام فهمي هويدي ( المفكر الاخواني ) :
    Quote: إذ ليس دقيقا أن الناس صوتوا لصالح التعديلات انطلاقا من العوامل الأيديولوجية. لأن ثمة قرائن كثيرة تدل على أن نسبة معتبرة من المصوتين كانوا مشغولين بقضية الاستقرار، بعدما أقلقهم استمرار الاعتصامات والاضرابات. كما أنه ليس صحيحا أن كل الذين صوتوا لصالح التعديلات ينتمون إلى التيار الإسلامى، وإنما كان منهم ليبراليون وقوميون ويساريون أنحازوا إليها لسبب أو آخر.


    فدعوى الاستقرار همت كثير من المصريين لأن حال البلد واقف.
    هي الدعوى التي طالبوا فيها بانتهاء الثورة يوم 28 يناير .. ثم يوم 2 فبراير .. ثم بعد تنحي مبارك حين كان الثوار يطالبون برحيل شفيق .. ثم بعد تنحي شفيق حين كان الثوار يطالبون بحل امن الدولة .. حال البلد واقف و ملايين المصريين يريدون ان تنتهي الحالة الثورية ليعود " الاستقرار".
    هؤلاء وجدوا من يدعوهم لتحقيق ما يريدون عبر صناديق الاقتراع .. و وجدوا من يغطي عليهم و يعطيهم الحافز الديني بان نعم واجب شرعي.

    فهل كانت المادة الثانية مطروحة اصلا ؟
    كلا.
    بل المضحك ان المجلس العسكري حين اعلن انه سيقوم بعمل اعلان دستوري جديد لم تخرج القوى الاسلامية رافضة .. فالاعلان الدستوري لا يعلم احد ان كان سيتضمن المادة الثانية ام لا .. كل المعروف انه سيتضمن المواد المستفتى عليها.
    فلماذا لم تخرج الملايين الاسلامية ترفض الاعلان الدستوري و تطالب ببقاء دستور 71 بمادته الثانية ؟
    لأن الأمر ليس أمر مادة ثانية بأي حال.
                  

03-26-2011, 05:41 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    يالملك

    اي اضمحلال في عدد مقاعد الانقاذ سنصب في رصيد حزب اسلامي اخر
    تذهب الانقاذ وياتي حزب اسلامي اخر


    بالنسبة للسودانية المشكلة ما مشكلة ايدولوجية ده امر محسوم على الاقل للـ 100 سنة الجاية
    المشكلة مشكلة ممارسات .. نحن ننسبها للافراد وليس للفكر


    بالنسبة لاخوان مصر الباسهم لباس تجربة الانقاذ قسرا هذا مر غير سليم
    فتلك بيئة مختلفة وظروف مختلف
    على الاقل ما عندهم ترابي


    عموما التيار الاسلامي متمدد في الدول العربية

    وعند اول انتخابات
    سيستلم الاسلاميين في مصر وليبيا وتونس واليمن كمان الحكم

    اما الجزائر تلك التي وئدت دمقراطيتها الانية بحجة مضحكة وهي خوفا على وئدها مستقبلا
    ايضا بانتفاضة او بانتخابات سيستلم اسلاميها السلطة طال الزمن ام قصر

    وناس الخليج يبلو راسهم
                  

03-26-2011, 12:54 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: عموما التيار الاسلامي متمدد في الدول العربية

    وعند اول انتخابات
    سيستلم الاسلاميين في مصر وليبيا وتونس واليمن كمان الحكم

    يا وليد كل ما ذهبت إليه إفتراض قابل للحدوث لم انكر حدوثه ..
    ولكني انكرت قدرته على الثبات والاستمرار في ظل وجود افكار وممارسات وبرامج متاح لها التنافس فيما بينها في ظل نظام سياسي حر..
    نحن نعيش في الألفية الثانية يا وليد وهي ليست ألفية بن مالك ..
    إدراك معالم عصرنا وتحولاته من الأمور التي يجب وضعها في الحسبان ..
    الخلافة العثمانية بكل اتساعاتها لم تصمد..
    الثورة البلشفية بكل رصيدها الايديولوجي وجبروتها لم تصمد..
    إستقراء الـتأريخ يقول :
    أن العالم في تحولات مستمرة والبشرية تقفز من حضارة لأخرى وفق أحداث الزمن..
    وأن البشرية مرت بمراحل تطورية متعددة ..
    عقدية ، ثقافية ، اجتماعية ، اقتصادية ، سياسية عبر تاريخها..
    من العصر الحجري الى العصر الإلكتروني..
    لقد تجاوز عصرنا الذي نعيشه يا وليد..
    كافة العقبات التي كانت تحول ـ حتى الأمس القريب ..
    التواصل والاقتراب وتبادل المنافع وتلاقح الافكار والتجارب بين البشر..
    إن إفتراض إمكانية أن يعيش مجتمع أو شعب بمعزل عن بقية شعوب الأرض ..
    متقوقعا داخل صدفة معتقداته وتجاربه وثقافته معتمدا على امكاناته الذاتية محض إفتراض..
    يجافيه الواقع ويقف على الضد من طبيعة الحياة البشرية منذ دبيبها على ظهر البسيطة..
    العقائد ، الشعوب ، وسائل كسب العيش ، نظم الحكم ، الثقافات ..
    وكافة الأشياء التي لا تعرف الثبات لها تاريخ ميلاد ونشأة ثم موات..
    غير ان موتها لا يعني العدمية بقدرما يعني إضافة لرصيد البشرية المعرفي مما يؤهلها للانتقال نحو الأفضل ..
    التطور الاجتماعي اليوم تجاوز سياجاته التأريخية وبدأ يتبلور في تشكيلته الأممية ..
    تلك التشكيلة التى حدثنا عنها بن خلدون كآخر مراحل التقدم الإجتماعي..
    هذه التشكيلة الأممية مع ما صحبها من ثورة في نظم إشاعة المعرفة والاتصال وتبادل المعلومات..
    لابد لها من آثار معدلة لما كان سائدا بين الشعوب من عقائد ونظم ثقافية وسياسية واقتصادية..
    لقد أصبح الانسان في عصر الأممية مكرما بالفعل كما قال الله تعالى..
    تحرس حقوقه قوانين دولية وامم تعاهدت على حماية كرامته..
    إنه عصر الإنسانية يا صاحبي..
    وأي نظام كيفما كانت مسوحه العقدية لا يحفظ للإنسان حقوقه لن يكتب له البقاء.
                  

03-26-2011, 05:43 AM

ناظم ابراهيم
<aناظم ابراهيم
تاريخ التسجيل: 04-18-2008
مجموع المشاركات: 3734

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    عبد الملك تحياتى

    مقال مهم عن جريده( المصريين )اتفق الى حد كبير مع كاتبه





    ليسوا اخوانا ولا مسلمين



    ايهاب البدوى | 25-03-2011 23:13

    هل يمكن ان نجلس الان ونحلل دلائل نتيجة الاستفتاء الذى تم حول التغيرات الدستورية ونقول ان النتيجة النهائية هى هزيمة الثورة لصالح الاخوان وفقدان رئيس الوزراء شرعيته لانه حلف اليمين امام معتصمى ميدان التحرير والذين صوتوا بلا فى الاستفتاء ؟
    وهل يمكن ان تكون مزحة او (فرحة ) الشيخ محمد حسين يعقوب التى دفعته الى الحديث عن تقسيم مصر الى فسطاطين الاول يضم الاخوان والسلفيين والثانى يضم الاقباط والعلمانيين قراءة حقيقية لواقع التصويت ؟

    اعتقد أن ثمة فساد فى الاستدلال اصاب العديد من الذين تصدوا لمحاولة قراءة نتائج الثورة ،واول درجة فى فساد الاستدلال هو فساد المقدمات ،لان علم المنطق يقول ان المقدمات الصحيحة تؤدى الى نتائج صحيحة والعكس .

    احد فلاسفة الاغريق زمان وهو يعلم تلاميذه ذهب الى جرة ماء نصفها معرض للشمس والنصف الاخر معرض للظل ثم قلبها واتى بتلاميذه يسألهم لماذا النصف المعرض للشمس اقل حرارة من النصف المعرض للظل وبدأ جميع الطلاب فى الاجابه والكل يجاوب خطأ، حتى جاء احد التلامذة يقول له استاذى ولماذا لا يكون احدهم قد قلب اتجاه جرة الماء لاى سبب من الاسباب ، وكانت هى الاجابه الصحيحة والمنطقية

    ويحيلنا هذا المثل الى ان كل من افترض فى الذين صوتوا بنعم هم من الاخوان المسلمين والسلفيين ودعاة الدين، وان كل من صوت بلا هم من المسيحيين والشيوعيين وطبقة المثقفين العلمانيين ،هو تطبيق لمفهوم المقدمات الخاطئة التى تؤدى الى نتائج خاطئة .

    و الحقيقة التى يجب ان يعيها الجميع واولهم الاخوان ان الغالبية العظمى التى صوتت بنعم من المصريين هم الباحثون للوطن عن استقرار سريع, ومعظم الذين صوتوا من الاشخاص غير المسيسين والذين كنا نطلق عليهم الاغلبية الصامتة ،الذين يريدون العودة لاعمالهم وعودة اولادهم لمدارسهم وممارسة الحياة بشكل طبيعى خاصة ان قطاعا منهم يعمل باليومية وليس لديه نقابة ولا راتب شهرى ،وهؤلاء يرون ان التغيير الذى حدث كافى جدا طالما المرتبات تزيد، وتم القبض على الحرامية ، ورجعت للشعب كرامته بعد تأديب الشرطة، والجيش هيجيب حد كويس يحكمنا، يبقى كده رضا،عايزين ايه تانى؟ وهؤلاء منهم المسلمون والمسيحيون والمثقفون وغير ذلك .

    ونسبة هؤلاء من المصوتين بنعم تتجاوز الستين بالمائة اما النسبة الباقية فهى 20% للاخوان والسلفيين والذين صوتوا وفقا لرؤيتهم الخاصة ،وهناك نسبة تصل الى 20% للسياسيين الذين خافوا من ان تطول فترة الحكم العسكرى فتغري الجيش للحكم بدلا من ان يترك المجال للشعب لينتخب من يريده وكانوا يرون ايضا ان الحقوق التى تم انتزاعها غير كافية لكنها ايضا غير مرفوضة، كما ان العقل والمنطق والتجارب السابقة تقول بان تحقيق كل شئ فى يوم واحد مستحيل وخذ ما يقدم اليك الان واطلب المزيد ،كما ان من عهد اليهم بعمل التغييرات الدستورية هم اناس فوق مستوى الشبهات لذلك قالوا نعم .

    هذا هو التقسيم الاقرب للواقع والمنطق فالذين قاموا بالثورة لم يكونوا من الاخوان فقط( بل ان الاخوان رفضت المشاركة اول الامر ولم تشارك الا بعد ان بدأت بوادر النجاح) نعم الاخوان فصيل منظم ولانه منظم فان تأثيره قوى لكن من قاموا بالثورة ليسوا اخوانا ولا مسلمين فقط ،ومن صوتوا بنعم لم يكونوا اخوانا ولا مسلمين فقط

    الذين قالوا نعم هم المصريون والذين قالوا لا هم المصريون ايضا ،الشعب لن يستبدل مصر مبارك بمصر بديع او مصر شنودة ، الحاكم القادم يجب ان يكون محل احترام وثقة الجميع.
    وهناك حقيقة هامة يجب ان يعيها البعض جيدا وهي أن مصر دولة متدينة طوال عمرها سواء مسلمين أومسيحيين لكنها لن تتحول ابدا الى دولة يقودها عبود الزمر وصفوت عبد الغنى واخرون ، من فضلكم لا تدفعوا بالمجتمع المصرى تجاه الهاوية هذا مرشح الاخوان وهذا مرشح الازهر وهذا مرشح الكنيسة هناك مرشح واحد فقط هو مرشح الشعب المصرى .

                  

03-26-2011, 05:59 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: ناظم ابراهيم)

    تحياتي ياحمور
    وفعلا وكما قال أحد الساسة في المواد التي تكرمت بعرضها أن بقاء الدستور القديم ينسف شرعية المجلس العسكري نفسه! فرئاسة الدو لة يجب أن تنتقل عند إستقالة الرئيس لرئيس البرلمان أو المحكمة العليا لا للمجلس الاعلي للجيش ! والحقيقة أن أول قرار كان يجب يتخذه المجلس هو تعليق العمل بالدستور أو تعطيله وذلك بموجب الشرعية الثورية وإعلان أن سلطة المجلس العسكري نبعت من الشرعية الثورية (أي تعليق لاحق سيكون بلا معني ) لأن سريان الدستور يعني ببساطة عدم شرعية إنتقال السلطة لطنطاوي وجماعته ويعني عدم دستورية ماترتب علي إنتقال السلطةبهذه الكيفية التي تنافي الدستو ر - وكثيرا من القرارات الثورية!
    ......... إذا وبموجب الشرعيةالثورية سيسقط الدستور برمته بمثل ما سقط دستور 74 المايوي عقب الانتفاضة ويصاغ دستور إنتقالي بواسطة قانونيين وبموافقة القوي السياسية ولا بأس من طرحه في أستفتاء ليكتسب بعدا شعبيا! هذا علي صعيد الإطار الكلي - أم التفاصيل ففيها كما تفضلت ياحمور عيوب وتشوهات عديدة لأنها قامت بإستنساخ صيغة شمولية وزرعها في تربة ثورية ديموقراطية هذا عوضا عن البثور والتقيحات والعلل الشمولية التي تم تمريرها عبر صيغة لا أونعم ! ............ وحقيقة أن ماحدث -بمنطق الترقيع- يثبت علي أن:-
    - الرئيس السابق خرق الدستور بنقل السلطة للمجلس الاعلي وأن المجلس في ظل تسليمه بالشرعية الدستورية أستلم سلطة ليست من حقه !
    وأن الرئيس حسني مبارك إستمر يحكم بعد تنحيه لأن التعديلات التي أقترحها علي الدستورهي الاساس الذي جري عليه الاستفتاء وأن ما ثبته من مواد دستورية إستمرت في السريان ! - إذا الجهة الوحيدة التي أنتصرت منطقيا بإجازة هذا الدستور هي الحزب الوطني فهذا أرثه وهو الاحرص علي أن تجاز فقط التعديلات التي أقترحها رئيسه السابق ! ولا أدري كيف توفق بقية القوي المصوتة بنعم بين ثوريتها
    وحرصها علي سريان دستور العهد البائد ! هذا علما بأن المجلس التأسيسي القادم سيقوم بصياغة الدستور الجديد
    والدائم للبلاد وهو غير ملزم بالاخذ بأيا من الدساتير القبلية وأن المادة الثانية الحالية لن ينتج عن وجودها بالدستوري أي تشريع
    أوبعد قانوني في مرحلة الانتقال ! والغريبة أن القيادي الاسلاموي -الزيات فسر موقف الاحزاب الرافضة للتعديل
    بأنه ناجم عن رغبتهالإطالة الفترة الانتقالية ولتجهيز نفسها وفسر موقف يؤيد التعديل بأنه يسعي للتعجيل بالانتخابات والحكم النيابي ولم
    يربط ذلك لا بفرض أو القبول بالمادة الثانية ! لذا لاأدري لماذا هلل البعض لنتائج الاستفتاء وصوروها إنتصار للاخوان
    والشريعة ? ولماذا لم ينسبوا هذا النصر المزعوم للحزب الوطني الداعم لتعديلات مبارك والمؤيد لبقاء الدستور السابق والمستفيد من
    تهجين الثورة وتدجينها ?
    .........
                  

03-26-2011, 05:47 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    هذه المداخلة ليست تعقيبا او ردا على احد ..
    فقط كنت ابحث في اوراقي للعثور على مقال فوجدت هذه الكلمة التي نقلتها عن مقال لبلال فضل يوم التوصيت ..
    احببت ان انشرها في هذا البوست بعد اذن عبد الملك لأنها مرتبطة بشكل ما بما حدث .. و لأنها تعبر عن رؤيتي الشخصية تماما .

    يقول بلال فضل عن خياره للاستفتاء :


    سأختار الإجابة التى تنحاز للخيال، فالشهداء ينحازون للخيال، لو كانوا واقعيين لما خرجوا من بيوتهم، ولرضوا بأنصاف الحلول

    حقاً انها عبارة عبقرية .. لم يمت صحابي الذين ماتوا من اجل ترقيعات .. ماتوا من أجل ثورة كاملة لا تقبل التسويف.
    رحمهم الله و تقبلهم.
                  

03-26-2011, 06:15 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: كده اثبت لي للاسف يا الشفيع انك ما عارف الناس دي كانت بتصوت على شنو او لشنو.
    مادة تانية بتاع شنو يا الشفيع ؟
    الناس دي كانت مهمومه بشأن دستوري ان دستور 71 كله سقط بشرعية الثورة ولابد من قيام دستور جديد بشرعية جديدة ليس فيه تلك الصلاحيات المطلقة لرئيس الجمهورية الموجودة في دستور 71 الساقط.
    التصويت كان بين قبول هذه الترقيعات على الدستور التي اقترحها مبارك ثم اجراء الانتخابات وبعد ذلك كتابة دستور جديد او كتابة دستور جديد الان فوراً ثم اجراء انتخابات على اساسه.

    سؤال يا حمور:
    لماذا رفض الاقباط وقوى اليسار عموما عملية الترقيع؟
    هل تتوقع او يتوقعوا اذا جاء دستور جديد ان تكون المادة التانية موجودة فيهو؟
                  

03-26-2011, 06:21 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    بصراحة اقتباساتك الجبتها دي لسه ما قريتها
    انا في العمل
    وح اقراها بعدين واشوف اذا كان فيها جديد او تكرارات للسابق



    برجعك لموضوع توظيف الدين السلختني فيهو بدون لازم

    حمور:
    لو في حزب X رفع الشعار التالي في حملة انتخابية:
    {صوتوا للحزب X من أجل تطبيق شرع الله واقامة حدوده عملاً بقول الله " ومن يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون}

    السؤال :
    هل الحزب ده وظف الدين من أجل الفوز؟
                  

03-26-2011, 06:27 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    وبخصوص الترقيع انا أؤيده سألت قبل كده:
    من هو الشخص المؤهل والمفوض بصياغة دستور جديد، نعم الشعب ح يصوت على دستور، بس من سيصيغه؟
    التعديل التم كاف لاجراء انتخابات وتشكيل لجنة( منتخبة من برلمان منتخب) لتقوم بصياغة الدستور النهائي ومن ثم التصويت عليه
    الاقتراح الحالي هو اجراء انتخابات ومن ثم تشكيل لجنة من 100 عضو منتخب لكتابة دستور جديد
    التفاوت في مواد الدستور كبير
    ولا يمكن ان يقوم الشعب كووله بصياغته
    ولا يمكن اعداد مثلا 20 دستور والتصويت عليهم
                  

03-26-2011, 06:29 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    نلاحظ أن المجلس الاعلي للقوات المسلحة المصرية قد قام بتعليق العمل بالدستور في بيانه الخامس يوم 13 ' 2 '2011 ولم يفعل ذلك
    في البيان التالي لتنحي الرئيس مبارك مباشرة ! وإعلان أن سلطة المجلس مستمدة من شرعية الثورة لا من تنازل مبارك للمجلس . ولم يحتج أحد يومها علي تعليق العمل بالدستور وتعطيل المادة الثانية ! وفي ذات البيان أعلن عن تشكيل لجنة لتعديل بعض مواد الدستور الذي
    عطله ولم يفصح وقتها عن ماهية تلك المواد !
    وكما قلت فإن عدم تعليق الدستور لحظة ذهاب مبارك يوم 11 '2' يعني أن دستوره كان ساريا بعد ذهابه لفترة ما قلت في ذلك
    Quote: والحقيقة أن أول قرار كان يجب يتخذه المجلس هو تعليق العمل بالدستور أو تعطيله وذلك بموجب الشرعية الثورية وإعلان أن سلطة المجلس العسكري نبعت من الشرعية الثورية (أي تعليق لاحق سيكون بلا معني ) لأن سريان الدستور يعني ببساطة عدم شرعية إنتقال السلطة لطنطاوي وجماعته ويعني عدم دستورية ماترتب علي إنتقال السلطةبهذه الكيفية التي تنافي الدستو ر ..........
    والشاهد في هذا أن الشرعية الثورية تعني دستوري ثوري جديد ونسف الدستور السابقةوالمؤسسات الدستورية القائمة وذهاب القديم المتفسخ
    وميلاد وصعود الجديد الثائر وتعني التغيير لا التهجيين ولا المصالحة مع الموروث المتكلس والفاقد الصلاحية...........
                  

03-26-2011, 06:35 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    كمال
    عندما قامت الانتفاضة في 86 هل الغت قوانين سبتمبر؟
    يا اخوي حتى الحكومة المنتخبة لم تستطيع
                  

03-26-2011, 06:32 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    مرحب يا كمال ..
    بصراحة ان في فمي بعض ماء لا اقدر ان اقول كل ما اعرفه او كل ما اعتقده.
    فبرغم سقوط الرقابة على الانترنت بسقوط جهاز امن الدولة الا ان بقاء المجلس العسكري على السلطة يجعل امثالي من الاجانب متخوفين من ذكر رأيهم بالكامل .. فالجيش ما يعرفش ابوه .. كما ان المصريين لديهم تقديس للجيش و يبررون كل ما يفعله المجلس العسكري حتى لو كان واضح الدلالة على السوء.
    لكن اظن انك - و غيرك - ستلاحظون وحدكم الاسئلة الكثيرة المثارة حول تصرفات الجيش من الاخبار التي تنشر عن مصر و تقدم الثورة.

    عود الى رأي استاذنا الذي اعتبره احد صناع الثورة القلائل ابراهيم عيسى ( كان عيسى هو الرجل الأول في مصر الذي نقل المعارضة الى مهاجمة الرئيس مبارك بدل الحديث العائم حول المخالفات و التعديات - تماما كما كان البرادعي هو الرجل الذي نقل الاحتقان الى مطالب محددة للتغيير ) انا اتفق تماما مع ما قاله استاذ ابراهيم. و هو منطقي جدا و سليم.
    ويؤكده ان المجلس العسكري قرر العمل باعلان دستوري ينتظر اعلانه في اي لحظة لأن الدستور المرقع لا يعطيه مكاناً في السلطة.
    وبالتالي يصبح حتى تشكيله لحكومة عصام شرف غير دستوري ( قبل يومين رفع احد مؤيدي مبارك قضية دستورية ضد "تنحي مبارك " بموجب دستور 71 )

    بالنسبة للاعتراضات على التعديلات تلك التي نقلتها و غيرها مما يقولها الناس فانا قد اتفق مع بعضها و قد اختلف مع البعض ( خاصة ان بعض التعديلات جاءت ملتبسة و متعارضة مع مواد باقية .. مثلا فترة الرئاسة باربعة سنوات لم تلغي المادة الاخرى التي تحدد فترة الرئاسة بخمسة سنوات حتى الان .. تخيل ؟ ) لكني اتبنى الموقف الكلي الذي يقول ان الدستور سقط اصلا بقيام الثورة كما قلت لك سابقا .. لكن المهم في عرض هذه الاختلافات ( لأن هناك قانونيون رأوا التعديلات جيدة و المستشار طارق البشري مهما كان هناك اختلاف ايدلوجي معه فهو رجل قانوني ضليع و د. يحى الجمل مرجع قانوني خبير ) ان الخلاف انما هو خلاف قانوني و دستوري لا شرعي.
    فاهل الذكر فيه هم اهل القانون. فلا يمكن حين يختلف خبراء التربية في جعل فترة الابتدائي ستة او ثمانية ان نقول ان الستة حرام و الواجب هو ان يكون الابتدائي ثمانية. هذا عبث.
    هذه تعديلات وضعها قانونيون و اعترض عليها - في تفاصيلها - قانونيون و عارضها ناس لأنها سياسيا دون طموح الثورة فما الذي يجعل رأيا هنا شرعيا و اخر مخالفة للشريعة ؟ لو كان الاستفتاء على اغلاق مصنع الاهرام للمشروبات الروحية لكان من الممكن ان افهم ان يدخل الرأي الشرعي لأن الاستفتاء حول صناعة الخمر . لكن حين يكون الاستفتاء حول مثل هذا التعديل يصبح الحديث عن واجب و محرم مجرد كلام فارغ.

    بالنسبة لمن سيضع الدستور فان لهيكل كلام هام جدا لا اظن احدا سيتجاوزه قاله يوم الثلاثاء الماضي عن ان الدستور هو حكم للامة كلها فمن يضعه ليس هو الفائز في الانتخابات. بل سيكون في مجلس الدستور اعضاء من كل القوى و التيارات. لأن الدستور للجميع.
    لو اردنا ان نشرح كلام هيكل هذا فهو ببساطة انه لا يمكن ان يضع الدستور حزب الوفد لأنه فاز في الانتخابات فيضع دستورا ليبراليا يتوافق مع مبادئه ثم بعد اربعة سنوات يفوز الاخوان بالانتخابات فيجرون تعديلات دستورية تتناسب معهم ثم يفوز بعدها حزب الغد فيقوم بعمل تعديلات اخرى.
    فمعركة الدستور الكلي معركة ضخمة كان من الواجب ان تخاض اليوم لحسم الامور و طلبا للاستقرار .. لا أن يتم تأجيلها.

    اول امس كنت قد قلت لمجموعة من شباب 6 ابريل ان الثورة كحالة ثورية انتهت لحظة قبولهم الاستفتاء .. لأن الثورات لا يستفتى عليها.
    لو صح ذلك فان خروجهم على مبارك خطأ لأن مبارك فاز في اخر انتخابات و امامه انتخابات بعد ستة اشهر فلماذا الثورة ان كان القبول بمبدأ الاقتراع قائم اصلاً ؟
    الثورة صراع ارادات بين قوى ثورية و قوى حاكمة و هناك قوى صامتة يتم تحييدها لا ان تُجعل على الحكم. و هو ما اعتبره حدث في الاستفتاء.
    فقد تفرقت القوى الثورية بانسلاخ الاخوان و تحركت القوى الصامتة و قوى السلطة الحاكمة لتقرر.


    بخصوص فوز الحزب الوطني اقول نعم.
    و الدليل ان احمد فتحي سرور قوبل في دائرة السيدة زينب يوم الاستفتاء بالتصفيق و حمله اعوانه على الاكتاف.
    والحزب الوطني مازال يتمتع بعضوية مليونية ( اخر تقديراتها كانت 4 مليون عضو ) و علاقات هيكلية تنظيمية تفوق الاخوان و مصادر مالية غير محددة و وجوه مألوفة رجل الشارع و خدمات قدموها لقطاعات مجتمعية اضافة الى مفهوم "التكريم" المسيطر لدى رجل الشارع المصري حتى تجاه مبارك.
    الراجل اللي بقاله معانا 30 سنة فلازم نقف معاه دلوقت.
    قال لي احد شباب الثورة بمرارة اول امس : لو نزل زكريا عزمي الانتخابات عندنا لفاز.
    بنظرة انه نائب الدائرة لسنوات و قدم لها خدمات فمن "العيب" ان يخذلوه الان.
    التصويت بنعم كان دعوة الحزب الوطني .. و هو الاقدر على الالتفاف اليوم و الفوز بجزء من كعكة السلطة لو استمر الحال على هذا التقدم.
    لكن ما نشرته انا امس في المنبر عن احتمال حل الحزب الوطني يجعل المستقبل ربما اكثر اشراقا.
    اما ان لم يحدث فان الثورة لن تكون قد حققت الا نحو 30 % من مطالبها السياسية.
    وهو لعمري فشل سياسي عظيم.
    اقول سياسي لان بقية اهداف الثورة الاجتماعية تسير قدما حتى الان.
                  

03-26-2011, 06:46 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    الشفيع اخوي امشي اقرا كدي الاقتبسات الجبتها دي .. لأني ما جبتها عشان تناقشني ساي ..
    انا جبتها عشان تتقري و نتكلم على اساسا.
                  

03-26-2011, 07:12 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    حاضر يا اخوي
    وخد عندك
    Quote: طالب ائتلاف شباب الثورة، والذى يضم شباب "6 إبريل والعدالة والحرية والإخوان ودعم البرادعى وحزب الجبهة"، جماهير ثورة 25 يناير لرفض التعديلات الدستورية والتصويت بـ"لا".

    نمرة واحد بقول انو الاخوان ضد التعديلات يا حمور
                  

03-26-2011, 06:47 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: بالنسبة لمن سيضع الدستور فان لهيكل كلام هام جدا لا اظن احدا سيتجاوزه قاله يوم الثلاثاء الماضي عن ان الدستور هو حكم للامة كلها فمن يضعه ليس هو الفائز في الانتخابات. بل سيكون في مجلس الدستور اعضاء من كل القوى و التيارات. لأن الدستور للجميع.
    لو اردنا ان نشرح كلام هيكل هذا فهو ببساطة انه لا يمكن ان يضع الدستور حزب الوفد لأنه فاز في الانتخابات فيضع دستورا ليبراليا يتوافق مع مبادئه ثم بعد اربعة سنوات يفوز الاخوان بالانتخابات فيجرون تعديلات دستورية تتناسب معهم ثم يفوز بعدها حزب الغد فيقوم بعمل تعديلات اخرى.

    بصراحة يا حمور
    كلامك وكلام هيكل كلام ما عنده اي معني ولا يسنده عقل ولا منطق ولا توجد الية في الكون بامكانها استيعابه
    بس وريني ح يتم تطبيقه كيييييف؟
    مجلس الدستور ح يشكله البرلمان المنتخب
    ما مشكلة يطعموهو بي شوية اعضاء من مختلف الاحزاب يعني زي برلمان نيفاشا والاغلبية لمن فاز
    في النهاية النهاية البرلمان ح يقول كلمته النهائية يا حمور
                  

03-26-2011, 07:04 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    الاخ الشفيع تذكر أنك قلت تعليقا علي حديثي بأن الانقاذ تعتبر الدين وسيلة ومطية وأداة لتحقيق مكاسب سياسية وليس هدف ولاغاية لذاتها أ نا قلت بصريح العبارة أن الدين عند هولاء
    Quote: الدين ليس غاية وخدمة مقاصد الدين والتحلي بروحه ليس هدفا

    فرد الشفيع
    Quote: الدين ليس غاية، نعم
    شوف يا كمال
    انا لست من دعاة الدولة الدينية ومن مؤيدي الانقاذ
    وكون الانقاذ تعمل ما تعمل لتجلب التأييد، ارى لا بأس به

    الدين ليس غاية،... نعم الدين ليس غاية، نعم !! هل تدرك خطورة القول بأن الدين ليس غاية وإنما مجرد وسيلة?لامجال للإتفاف والتراجع بهذه الطريقة التبريرية عليك أن تثبت علي كلامك هذا كليا أو تتنصل عنه كليا
    ... إذا الدين ليس غاية وأنه يمكن للانقاذ أن توظف الدين [ green] ليس لإعتبارات غائية
    وإنما فقط لإعتبارات ذرائعية !
    وأضاف
    Quote: انا قلت ليك لا ادعم الدولة الدينية من حيث المبدأ
    الحياة السياسية اصبحت (معركة) والضرب تحت الحزام (مسموح)
    لذا توظيف المعتقدات لجلب الدعم، اتفهمه
    ويصور إستخدام الدين هنا كأداة للضرب تحت الاحزمة وليس كغاية سامية
    ونبيلة توظيف الدين ليس غرضه خدمة الدين وأعلاء قيمه لا بل غرضه جلب الدعم !! .. جلب الدعم والمكاسب السلطوية هي الغاية والدين
    مجرد كبري ووسيلة لتحقيق تلك الغاية !!
    قلت ردا عليه
    Quote: ما لايفهم أو يهضم هو إستغلال الدين لتكريس واقع الإستبداد والفساد والديكتاتورية وتمزيق الاوطان بإسم الدين !
    - تقتل وتعذب وتنهب بإسم الدين - تصادر الحريات بإسم الدين وتنفذ القوانين المقيدة للحريات بإسم الدين
    - وهكذا يصبح الدين مجرد سلم للوصول للسلطة وسلاحا لضرب وقمع الاخر وستارا لإخفاء الفساد أو بإختصار إضفاء قدسية للمارسات البشرية ....هذا ياعزيزي الشفيع فيه تشويه للدين وتنفير من المعتقدات وربط للإسلام بالقبح والتعدي علي إنسانية الانسان وإنتهاك لكرامته ! وفيه خطف للدين وحرفه عن رسالته بل وتناقض مع روح الدين !
    ..... الضرب تحت الاحزمة لايكون بالمتاجرة بالاديان ياشفيع ولا بإنتهاك قدسية الدين وتفريغه من محتواه وتحويله لمجرد مطية لتقنين الحكم
    الفاشيستي ووسيلة للجثم علي صدور الناس ومصادرة الحقوق - الخلاصة:_- هذه الممارسة الانتهازية تضر بالدين وتشوهه !
    والحقيقة أن الشفيع ليس وحده من سجل هدفا عكسيا في مرماه فقدسبقه صنوه عبد الملك القائل
    Quote: على فكرة الدولة المدنية دي زي العنندنا في السودان لاشريعة ولامطوعين
    علقت عليه قائلا بأنه كلامه يعتبر إقرار بأن الذي بالسودان ليس شريعة ولا يستهدف تطبيق الشريعة !!
    .......

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-26-2011, 07:13 AM)

                  

03-26-2011, 07:32 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    كمال
    النقاش لسه ماااشي ووقت التلخيص لسه ما جاء

    الدين ليس غاية يا كمال كانت فقط لـتأكيد عبارة انو الدين ليس غاية وليس لكل ما اثرته
    الدين ليس غاية لا يعني ان الدين وسيلة لتحقيق مصالح حزبية او شخصية كما ذكرت
    اذا كان الدين غاية تبقى الجنة شنو؟
    يعني الزول بيتدين عشان يتدين فقط يا كمال
    يعني الله خلق الناس عشان يتدينوا فقط،، اها وبعدين؟
                  

03-26-2011, 07:34 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: لدين ليس غاية،... نعم الدين ليس غاية، نعم !! هل تدرك خطورة القول بأن الدين ليس غاية وإنما مجرد وسيلة?لامجال للإتفاف والتراجع بهذه الطريقة التبريرية عليك أن تثبت علي كلامك هذا كليا أو تتنصل عنه كليا

    علي الحلال يا كمال راااكز وثااابت تب واعجبك
                  

03-26-2011, 08:00 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    الشفيع كتب
    Quote: الدين ليس غاية يا كمال كانت فقط لـتأكيد عبارة انو الدين ليس غاية وليس لكل ما اثرته الدين ليس غاية لا يعني ان الدين وسيلة لتحقيق مصالح حزبية او شخصية كما ذكر ت اذا كان الدين غاية تبقى الجنة شنو؟ يعني الزول بيتدين عشان يتدين فقط يا كمال
    يعني الله خلق الناس عشان يتدينوا فقط،، اها وبعدين؟

    ياعزيزي لسة مصر علي المراوغة !
    أنا لا أتحدث عن الصوم والصلاة والحج وإنما عن جانب الدين - الشريعة
    الذي تسعي الانقاذ لإنفاذه عبر تشريعات وماتقول أنها جاءت لتطبيقه
    فهذه المفردات ليست غاية وليس غرضه خدمة الدين وأنما غرضه جلب الدعم !! .. جلب الدعم والمكاسب السلطوية هي الغاية والدين
    مجرد كبري ووسيلة لتحقيق تلك الغاية !!
    إذا إذا الدين_( بمعني الشريعة) ليس غاية وأنه يمكن للانقاذ أن توظف الدين ليس لإعتبارات غائية وإنما فقط لإعتبارات ذرائعية !
    .............. تقول
    Quote: لكل ما اثرته الدين ليس غاية لا يعني ان الدين وسيلة لتحقيق مصالح حزبية
    او شخصية كما ذكر ت
    بل كما ذكرت أنت أيضا فأنت القائل بأن الانقاذ توظف الدين كوسيلة لجلب
    الدعم والكسب السياسي ! بل وكسلاح للضرب تحت الاحزمة لا كشأن مقدس وسامي يرجي عدم تنديسه وتشويهه وعدم الزج به في الضرب غير الشريف
    والكسب غير النزيه!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-26-2011, 08:08 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-26-2011, 08:10 AM)

                  

03-26-2011, 07:14 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    الشفيع اخوي كلام الاستاذ محمد حسنين هيكل منطقي وله كل المعنى بل اظنه بديهي.
    لأن النظام الديموقراطي حسبما اعتقد - صوبني لو كنت غلطان - يقوم اصلا على تداول السلطة.
    يعني الديموقراطية ما هي انو في حزب حيحكم البلد للأبد.
    فمن المنطقي ان يحتكر حزب السلطة لفترة لأنه فاز في الانتخابات .. لكن ما من المنطقي ان يحتكر حزب الدستور. لأن الدستور اطول عمراً من الحكومات.
    لو فاز حزب الوفد بالانتخابات الاولى بعد الثورة فله حق "الحكم" خلال فترة الاربعة سنوات الاولى .. لكن ما هو الحق الذي يملكه ليقرر دستور البلاد المستمر للابد ؟





    انقل للفائدة العامة اجزاء من حديث هيكل :

    " الدستور هو الارادة الحرة لمجتمع، يضعه بكامل قواه و بالتراضي على ان يبني مستقبله نفسه ومجتمع بحاله و بحريته المطلقة. و ليس في الدستور اجبار و ليس فيه اغلبية و اقلية. ساعة تعتبر ما تعتبر ان في الدستور اقلية لا تريد ان تعطيها حقوقها و تعترف بها اذن فانت تدعوها للانفصال عن الكتلة و هذا ما ينبغي ان يكون واضح.
    الدستور ليس به اجبار و يأتي من اختيار كل الناس لتنشئ وطن للتعايش المشترك. اما القانون ففيه اجبار لأن القانون هو كيف ننظم حياتنا المشتركة للتعايش المشترك.
    الدستور بيعمل ايه ؟ فيه مجموعة ناس او شعب على الارض الدستور يحدد من هو و يحدد ماذا يريدون و ما هي ثقافتهم و هويتهم و ما هو الجامع المشترك لهذه الكتلة الوطنية لكي تتعايش معا برضا بالدرجة الاولى.
    ثم يأتي القانون لينظم المصالح التي أقرها اتفاق العيش المشترك.
    وبالتالي الأول فيه لابد من الارادة الحرة لجميع الناس و الثاني هو تدبير المصالح المشتركة و هنا ممكن يبقى في اقلية و اغلبية.
    لكن الدستور مفيش فيه اقلية و اغلبية و هنا فيه فهم خطأ لمعنى الدستور. لأن الكتلة الوطنية كلها لابد ان تكون ممثلة و موجودة و لابد ان تكون ممثلة برضاها لأن هذا اتفاق لعيش مشترك"
                  

03-26-2011, 07:23 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: حاضر يا اخوي
    وخد عندك

    Quote: طالب ائتلاف شباب الثورة، والذى يضم شباب "6 إبريل والعدالة والحرية والإخوان ودعم البرادعى وحزب الجبهة"، جماهير ثورة 25 يناير لرفض التعديلات الدستورية والتصويت بـ"لا".


    نمرة واحد بقول انو الاخوان ضد التعديلات يا حمور


    نمرة واحد يا الشفيع انو ائتلاف شباب الثورة يضم فعلا هذه التيارات .. عندك اعتراض على الكلام ده ؟
    و نمرة اتنين انو الموقف الرسمي للائتلاف يعبر عن هؤلاء ما لم يتخذ احدهم بعد ذلك موقفا مخالفا. مثل ذلك الجبهة الوطنية للتغيير كان الاخوان اعضاء فيها و اقرت الجبهة عدم المشاركة في انتخابات مجلس الشعب الاخيرة لكن الاخوان خرجوا على قرار الجبهة و خاضوا الانتخابات.
    نمرة ثلاثة انو لحدي اللحظة ديك الاخوان لم يكونوا صرحوا انهم مع التعديلات.
    مافي نمرة اربعة.

    اقرا الكلام لتعرف انو كلامك انو الناس دي كانت ضد التعديلات عشان المادة التانية كلام ساي لم يقولوه.
    ولو عندك انو القوى دي قالت عاوزين نغير الدستور عشان نسقط المادة التانية جيبو لي.
    وراجع معاك اني في الصفحة الفاتت جبت رأي الكنيسة الرسمي في انها لا تعترض على المادة التانية.
    انو يكون في ليبرالي متطرف او مسيحي متعصب عاوز الغاء المادة التانية دي مشكلتو لكن ده ما رأي القوى السياسية زي ما انت ادعيت.
                  

03-26-2011, 07:24 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    حمور يا اخوي لو داير اقتباسات بجيب ليك بالكوم
    Quote: لجمعة, 18-03-2011 - 4:32 | الدستور الأصلي ورويترز مصر
    فيما يعد أول تصريح رسمي لقيادة كنيسية برفض التعديلات الدستورية نقلت وكالة رويترز عن الأب متياس كاهن كنيسة السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل قوله بأن التعديلات الدستورية تخدم فكر الإخوان المسلمين.
    وقالت رويترز في خدمتها الأخبارية التي ترصد ردود أفعال الأطراف المختلفة في مصر للتعديلات الدستورية أن الاقباط يشكلون 10 % من سكان مصر ويطالب بعضهم البالغاء المادة الثانية من الدستور التي تقول ان الاسلام هو دين الدولة وان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع.

    وعبر المسيحيون عن قلقهم من احتمال أن يهيمن الاسلاميون والاخوان المسلمون على الانتخابات البرلمانية ومن ثم دعوا لوضع دستور جديد واتاحة مزيد من الوقت أمام القوى السياسية غير الاسلامية لتجميع صفوفها والتواجد في الشارع.

    وقال الأب متياس كاهن كنيسة السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل ان كل شخص حر في رأيه لكن دوره كرجل دين مسؤول عن انارة الطريق أن يقول للناس ان هذه التعديلات تخدم فكر الاخوان المسلمين.

    وأضاف انه يرى ضرور التصويت "بلا" لان مثل هذه التعديلات لا تصلح لبناء دولة مدنية حديثة وهذا ليس رأي الاقباط وحدهم لكنه رأي كل مصري معتدل يريد دولة مدنية.
    ولم يصدر حتى الآن تصريح من البابا شنودة بخصوص التصويت على التعديلات الدستورية على عكس مواقفه السابقة في استفتاءات مماثلة في سنوات حكم الرئيس المخلوع حسني مبارك، حيث كان البابا شنودة ينحاز ويدعو الأقباط إلى التصويت بنعم للتعديلات التي وضعها الحزب الوطني.
                  

03-26-2011, 07:34 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: الدستور الأصلي ورويترز مصر
    فيما يعد أول تصريح رسمي لقيادة كنيسية برفض التعديلات الدستورية نقلت وكالة رويترز عن الأب متياس كاهن كنيسة السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل قوله بأن التعديلات الدستورية تخدم فكر الإخوان المسلمين.
    وقالت رويترز في خدمتها الأخبارية التي ترصد ردود أفعال الأطراف المختلفة في مصر للتعديلات الدستورية أن الاقباط يشكلون 10 % من سكان مصر ويطالب بعضهم البالغاء المادة الثانية من الدستور التي تقول ان الاسلام هو دين الدولة وان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع.

    وعبر المسيحيون عن قلقهم من احتمال أن يهيمن الاسلاميون والاخوان المسلمون على الانتخابات البرلمانية ومن ثم دعوا لوضع دستور جديد واتاحة مزيد من الوقت أمام القوى السياسية غير الاسلامية لتجميع صفوفها والتواجد في الشارع.

    وقال الأب متياس كاهن كنيسة السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل ان كل شخص حر في رأيه لكن دوره كرجل دين مسؤول عن انارة الطريق أن يقول للناس ان هذه التعديلات تخدم فكر الاخوان المسلمين.

    وأضاف انه يرى ضرور التصويت "بلا" لان مثل هذه التعديلات لا تصلح لبناء دولة مدنية حديثة وهذا ليس رأي الاقباط وحدهم لكنه رأي كل مصري معتدل يريد دولة مدنية.
    ولم يصدر حتى الآن تصريح من البابا شنودة بخصوص التصويت على التعديلات الدستورية على عكس مواقفه السابقة في استفتاءات مماثلة في سنوات حكم الرئيس المخلوع حسني مبارك، حيث كان البابا شنودة ينحاز ويدعو الأقباط إلى التصويت بنعم للتعديلات التي وضعها الحزب الوطني


    ليه انا حاسي يا الشفيع انك لا قاعد تقرا كلامي البتكتبو لا بتقرا الكلام الانا بجيبو ؟
    كدي قارن اقتباسك ده بكلامي و اقتباساتي السابقة دي
    :

    Quote: انو يكون في ليبرالي متطرف او مسيحي متعصب عاوز الغاء المادة التانية دي مشكلتو لكن ده ما رأي القوى السياسية زي ما انت ادعيت.


    Quote: أعلن الأنبا يوأنس سكرتير البابا شنودة الثالث أن الكنائس المصرية وافقت على عدم المساس بالمادة الثانية من الدستور والتي تنص أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الأول للتشريع.
    وقال الأنبا يوأنس: "الاجتماع الذي جمع البابا بممثلي الكنائس المصرية رفض التطرق لتلك الإشكالية لعدم إغضاب الأغلبية المسلمة في مصر ، وفضل التأكيد علي مدنية الدولة واحترام المجلس الأعلي للقوات المسلحة فقط".


    Quote: وأضاف البدوى فى تصريحات صحفية أثناء أدلائه بصوته فى الاستفتاء:"لم يطالب أحد بإلغاء المادة الثانية من الدستور وحتى الأقباط أنفسهم لم يطالبوا بذلك وإنما طالبوا بأن يتحاكموا وفقا لشريعتهم فى الأمور الخاصة بهم "مشيرا إلى أن الشريعة الإسلامية سمحت بذلك.

    واعتبر البدوى أن المطالب التى صدرت من بعض الأقباط بإلغاء المادة الثانية ترجع إلى عدم فهمهم لهذه المادة وقال:"المادة الثانية موجودة فى الدستور المصرى منذ ما يزيد على الـ30 عاما ولم تتسبب فى أى مشاكل ومن واجب المسلمين أن يشرحوا هذه المادة للأقباط حتى يفهموها جيدا".
                  

03-26-2011, 07:46 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    توضيح :
    الاقتباسات في مداخلتي السابقة لا تعارض اقتباسك يا الشفيع .. هي تكمله و توضحه فقط لا اكثر.
    ويمكن ان اضيف ان د.عمرو حمزاوي مثلا من دعاة التغيير الدستوري الكامل هو ضد المادة الثانية.
    دي مواقف فكرية شخصية و ثانوية في معركة الدستور. فالدستور اوسع و اشمل من المادة الثانية.
    السؤال هو هل يتم وضع دستور جديد ام يرقع القديم.
    الجديد يكون فيو مادة زي المادة التانية او لأ دي ما المعركة هسه .. او هكذا كان ينبغي ان تكون.
    المعركة كانت كلية .. دستور جديد فورا ام دستور قديم مرقع به عيوب كثيرة و بعدها بفترة دستور جديد ؟
    لهذا كنت سألت عبد الملك هل هو مؤيد اصلا للثورة ؟
    لأن تأييد الثورة يعني بالتبعية عندي ان الثورة اسقطت الدستور القديم و اي نصر لهذا الدستور حتى لو على مستوى ان مصر دولة عربية و لغتها الرسمية اللغة العربية ( اظنك عارف انو دي حاجة انا مثلا لا اعترض عليها و انا زول عروبي الى حد كبير ) هو هزيمة للثورة.
    الدستور المرقع ده فيو مواد كتيرة كويسة و تعجب .. لكنه دستور ما قبل الثورة.
    تأييد الثورة و الايمان بها يستلزم ان يُركل و يكتب دستور جديد. لهذا نقلت كلمة بلال فضل عن انصاف الحلول.
    لو كانت انصاف الحلول مقبولة لما مات الشهداء. لقنعوا بمبارك و تعديلاته حتى شهر تسعة. لقنعوا باقالة وزارة نظيف.
                  

03-26-2011, 07:53 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    اختلافنا يا الشفيع انا و انت في انو هل التعديلات كافية زي ما انت بتقول و رأيي انا الثوري بتاع الثورة تسقط كل شيء حتى الدستورو بتاع ده خلاف عادي و موضوعي .
    ولا مشكلة ان لم نحسمه لأنو اولا شأن دولة اخرى .. ثانيا انو تجاوزه الواقع بقبول التعديلات.
    لكن السؤال هو :
    هل اختلافنا انو الترقيع خطأ او الترقيع مرضي يمكن ان يُحسم بانو القول بقبول الترقيع وجاب شرعي و القول برفض الترقيع حرام ؟
    هل ده موضوع بيتحسم كده وله بيتحسم بالنظر الى الترقيعات و الواقع السياسي ؟
    حشر واجب شرعي و ضلال و حرام في الخلاف ده هو الخطأ العظيم الحصل.
                  

03-26-2011, 08:00 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    ماذا لو قيل ان التصويت بنعم يعني عودة الحياة لدستور 71 و تنفيذ اقتراحات مبارك .. و هذا تأييد للظلم و الله عز وجل ينهى ان نكون ظهيرا للمجرمين.
    فعليه من المحرم شرعا تأييد افعال الدكتاتور مبارك و الموافقه على التعديلات التي اقترحها و احياء الدستور المعيب الذي كان يحكم به.
    مش ده رأي شرعي اكثر وجاهة من القول انو الموافقة على دستور الظلمة ابقاء للمادة الثانية التي اصلا هي جزء من دستور الدكتاتور ؟
                  

03-26-2011, 09:22 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: انو يكون في ليبرالي متطرف او مسيحي متعصب عاوز الغاء المادة التانية دي مشكلتو لكن ده ما رأي القوى السياسية زي ما انت ادعيت.

    يعني يا حمور البجيبه انا راي متطرف ومعزول والبجيبه انت راي شامل ولا شنو؟
                  

03-26-2011, 07:37 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    سلامات ياحمور
    .
    Quote: الشفيع اخوي كلام الاستاذ محمد حسنين هيكل منطقي وله كل المعنى بل اظنه بديهي لأن النظام الديموقراطي حسبما اعتقد - صوبني لو كنت غلطان - يقوم اصلا على تداول السلطة.
    يعني الديموقراطية ما هي انو في حزب حيحكم البلد للأبد.
    فمن المنطقي ان يحتكر حزب السلطة لفترة لأنه فاز في الانتخابات .. لكن ما من المنطقي ان يحتكر حزب الدستور. لأن الدستور اطول عمراً من الحكومات.
    لو فاز حزب الوفد بالانتخابات الاولى بعد الثورة فله حق "الحكم" خلال فترة الاربعة سنوات الاولى .. لكن ما هو الحق الذي يملكه ليقرر دستور البلاد المستمر للابد ؟
    كلام أستاذنا هيكل من البديهيات فالدستور هو الوثيقة الوحيدة التي يجب أن تحظي بإجماع أو شبه إجماع ! لأن الولاء في النظم الديموقراطية للدساتير والقسم يكون لحماية الدستور وصيانته الدستور هو الاساس
    الذي تبني عليه مؤسسات البلاد وهو العقد الاجتماعي والسياسي بين الحاكم والمحكوم وهو منبع الحقوق والسلطات ! وهو الذي ينظم ويضبط
    السلطات الثلاثة !! لذا يجب أن يحظي بقبول واسع وأحترام أوسع وولاء أعمق وأشمل
    وتشارك جل الفعاليات والاحزاب والمدارس الفكرية والقانونية في صياغته لذا ظل مطلب قوي السودان قيام مؤتمر دستوري يحسم القضايا الاساسية ويرسم خطوط المستقبل ! ليس مقبولا أن يمر بأغلبية مكانيكية في برلمان تسيطر علي وجهة واحدة حتي وإن إنتخبت ديموقراطيا أو يطرح لإستفتاء يحسم مئيات المواد بإجابة لا أونعم فالاستفتاء لايطرح المواد منفصلة ... حاشية الكلام الملون بالاخضر أقوله من منطلق أكاديمي بحت

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-26-2011, 07:42 AM)

                  

03-26-2011, 08:02 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)
                  

03-26-2011, 08:19 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: وليد محمد المبارك)

    تحياتي يا كمال ..
    كلام هيكل العظيم ( يا الله كم احب هذا الرجل و اتعلم منه كل يوم الكثير ) مش منطقي ساي بل ازعم انو لا منطق غيره اصلا في وضع الدساتير.
    وكما قلت للشفيع ما ممكن باي منطق او واقع انو كل ما يجي حزب يحكم بايدلوجية تخالف من قبلو يقوم يسوط الدستور عشان يتناسب معاو.
    الدستاير اشمل و اكمل من فترة حكم. لهذا كان دستور السادات معيب لأنو وضعو عشان يحكم مدى الحياة ثم رقعه مبارك ليضمن ان لا ينافسه احد.

    قبيل لما قلت ما عندي مشكلة انو الاخوان يحكمو اخونا عبد المحسن قال لي دي جرسة .. انا قلت الكلام ده لأني كما قلت من قبل افهم ان الديموقراطية لا تعني ديمومة الحكم لحزب.
    فليحكم الاخوان دورة او دورتين .. و يكون رئيس الجمهورية محمد بديع المرشد .. وين المشكلة ؟ الديمقراطية تسمع انو بعد تمنية سنين يجي ايمن نور رئيس. و بعدو يجي حمدين صباحي و تاني بعدو يجي مرشح الاخوان.
    و الصناديق دول.
    لكن الدستور ليس دول و لا يجامل احد على حساب احد.
    يحكم الاخوان فيسنو قانون باغلاق مصنع الاهرام للمشروبات الروحية .. و مالو .. مش بالبرلمان و التصويت ؟
    يجي بعدهم حزب الغد فيقرر الغاء القانون ده. و مالو ؟
    مش تجارة العملة كانت ممنوعة بالقانون و اعدم فيها ناس و تم السماح بيها بعد داك ؟
    امريكا مش منعت الخمر بقانون ثم سمحت بها ؟
    لكن الدستور اشمل و اعم ولا يخضع لتغيرات الحكام.
    يعني لو القانون رئاسي و جا رئيس مؤمن بالدولة الرئاسية البرلمانية ما بيقوم يغير الكلام ده في الدستور عشان بعدو يجي واحد تاني يغيرو.

    او هكذا افهم الدول الديموقراطية. دساتيرها ليست لعبة ولا تخضع لاهواء من يحكم اليوم.
                  

03-26-2011, 09:26 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    لزيادة التاكيد ان الامر لم يكن امر مادة تانية او عاشرة و ان المعركة اعرض و اشمل من مادة واحدة في الدستور انشر هنا بيان المجلس العسكري الصادر يوم الاربعاء الماضي :

    Quote:
    استجابة لمطالب الشعب باعتباره مصدر جميع السلطات، وإيماناً من المجلس الأعلى للقوات المسلحة بأحقية الشعب فى تقرير الأسس والمبادئ التى يقوم عليها نظام الحكم فى الدولة، وما اقتضاه ذلك من تعطيل العمل بأحكام الدستور الصادر فى سبتمبر سنة 1971، وحل مجلسى الشعب والشورى بموجب الإعلان الدستورى الصادر بتاريخ 13 من فبراير سنة 2011.

    فإن المجلس الأعلى للقوات المسلحة رغبة منه فى تكريس دولة القانون خلال هذه المرحلة الفارقة من تاريخ البلاد، وتهيئة مناخ الاستقرار الذى يتيح استنفار كافة الهمم والطاقات البناءة لشعب مصر العظيم، بما يكفل تقدم البلاد، ويمهد لإقامة نظام حكم جديد، يقوم على دعائم من الحرية والديمقراطية والمساواة وتداول السلطة على أساس ديمقراطى سليم، ويكفل حماية الحقوق والحريات للمواطنين على أساس من المساواة والعدالة الاجتماعية وسيادة القانون، ويضمن قيام مؤسسات دستورية محددة الاختصاصات، بما يحقق التوازن بين جميع السلطات، قد كلف المجلس لجنة لإعداد تعديلات دستورية طرحها على الشعب لاستفتائه فى شأنها.

    وإذ عاود الشعب المصرى العظيم فى صباح التاسع عشر من مارس التأكيد على جدارته بالحرية والديمقراطية التى ناضل طويلاً فى سبيل الحصول عليها، وأفصح عن حرصه على مكتسباته، وعزمه على ممارسة حقه الدستوري، والسير بالبلاد نحو الديمقراطية الحقة، فتوافدت جموع المواطنين فى مشهد حضارى غير مسبوق على مقار لجان الاستفتاء لتقرر مصير وطنها، حيث بلغ إجمالى الحضور 18537945 موزعة على النحو التالى :

    الأصوات الصحيحة: 18366764
    الأصوات الباطلة :171190
    الموافقون: 14192577 بنسبة 77%
    الغير موافقون: 4174187 بنسبة 23%

    وفى ضوء ما أسفرت عنه نتيجة الاستفتاء من الموافقة على التعديلات الدستورية المطروحة، فقد قرر المجلس الأعلى للقوات المسلحة إصدار إعلان دستورى، لتنظيم السلطات فى المرحلة الانتقالية القادمة، يتضمن أحكام المواد التى وافق عليها الشعب، للعمل بمقتضاها، وذلك لحين الانتهاء من انتخاب السلطة التشريعية وانتخاب رئيس الجمهورية.



    ماذا يعني هذا الكلام بالنسبة للمادة الثانية التي لا يرى البعض غيرها ؟ لاحظ ما تحته خط .
    1- المادة الثانية معطلة من يوم 13 فبراير الماضي لأن الدستور كله معطل.
    2- سيصدر اعلان دستوري ( بحسب صحيفة اخبار اليوم فانه سيصدر اليوم السبت ) يتضمن أحكام المواد التي وافق عليها الشعب .. و هي مواد الاستفتاء و ليس فيها المادة الثانية.
    اذن فعلميا المادة الثانية معطلة منذ شهر و نصف و الاعلان الدستوري المزمع اعلانه اهم ما فيه هو المواد التي تم الاستفتاء عليها و ينظم السلطات في المرحلة الانتقالية و ليس من تنظيم السلطات مصادر التشريع بالتأكيد.فحتى لو وجدت المادة الثانية في الاعلان او لم توجد فهي ليست موضع النظر الان و الاهتمام بل الخلاف كله حول السلطات و تنظيمها.

    اذن لابد ان يطرح سؤالين :
    1- هل الظن ان التصويت كان من اجل المادة الثانية هو ظن صحيح ؟ اترك الاجابة للقارئ و المشارك. فقد كررتها حتى مللتها.
    2- لماذا لم تخرج المظاهرات الاسلامية يوم 14 فبراير رافضة لتعطيل العمل بالمادة الثانية ما دامت هي اهم ما في الدستور ؟ و لماذا لم تخرج يوم الخميس بعد هذا البيان لتجبر المجلس على وضع المادة الثانية في الاعلان الدستوري بدل كلامه عن السلطات ؟ أليست المادة الثانية التي من المفترض انها فرقت الناس و من اجلها تم التصويت ؟ لماذا يتجاهل المجلس المادة الثانية و يتكلم عن السلطات ؟
    الاجابة لأن السلطات هي ما عليه الخلاف الحقيقي في الدستور لا المادة الثانية.
                  

03-26-2011, 02:43 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: فقد قرر المجلس الأعلى للقوات المسلحة إصدار إعلان دستورى، لتنظيم السلطات فى المرحلة الانتقالية القادمة، يتضمن أحكام المواد التى وافق عليها الشعب، للعمل بمقتضاها، وذلك لحين الانتهاء من انتخاب السلطة التشريعية وانتخاب رئيس الجمهورية.

    حمور يظهر انك بتقرأ في حاجات مكتوبة بالحبر السري
    المادة الثانية تم تعطيلها كما ذكرت انت ضمن بقية المواد ولم يتم تعطيلها لوحدها
    البيان بقول انو الاعلان الدستوري سيتضمن أحكام المواد التى وافق عليها الشعب ولم يقل انه سيحتوي عليها فقط
    Quote: سيصدر اعلان دستوري ( بحسب صحيفة اخبار اليوم فانه سيصدر اليوم السبت ) يتضمن أحكام المواد التي وافق عليها الشعب .. و هي مواد الاستفتاء و ليس فيها المادة الثانية.

    انت قبل كده يا حمور قلت انك لن تذكر ابدا ابدا معلومة تبدأ بـ(سـ)، على كل حال ننتظر ونشوف، واذا حدث ممكن نشوف انتفاضة ثانية
    Quote: فحتى لو وجدت المادة الثانية

    استدراك ينسف كل ما سبق في المداخلة يا حمور
    Quote: فهي ليست موضع النظر الان و الاهتمام بل الخلاف كله حول السلطات و تنظيمها.

    بل هي موضع نظر واهتمام والا ما كان قامت كل الهليلة دي

    المادة التانية دي يا حمور النقاش حولها بدأ قبل الثورة بمراحل، وبعضهم وضع الغاءها ضمن برامجه الانتخابي والكثيرين توقعوا ان يتم الغاؤها وفورا
                  

03-26-2011, 02:49 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: لماذا يتجاهل المجلس المادة الثانية و يتكلم عن السلطات ؟
    الاجابة لأن السلطات هي ما عليه الخلاف الحقيقي في الدستور لا المادة الثانية.

    خطأ يا حمور
    المجلس تحدث عن السلطات لانو السطات هي الشملها التغيير
    وانت بتسأل ليه ما تحدث عن المادة التانية
    وانا بسأل ليه ما تحدث عن المادة التالتة والعاشرة والسبعمائة
    المادة التانية ليست لها اي خصوصية لدى المجلس لسبب بسيط ليس لانها غير مهمة ولم يدور حولها لغط
    بل بسبب انها بقيت على حالها كبقية المواد ولم يشملها التعديل
                  

03-26-2011, 02:57 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: الشفيع اخوي كلام الاستاذ محمد حسنين هيكل منطقي وله كل المعنى بل اظنه بديهي.

    انا بسأل عن الالية
    كيف يتم تطبيقه على ارض الواقع ياحمور؟
    هل حزب فاز بالاغلبية يرضى يتنازل؟
    وكيف يتم تمثيل الاحزاب؟
    واذا فرضنا انو حزب لم ينال اي صوت هل يمثل في اللجنة ام لا؟
    الكلانم ده نظري ساي يا حمور
    هيكل هو ابو وام النظريات
                  

03-26-2011, 03:25 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: وكما قلت للشفيع ما ممكن باي منطق او واقع انو كل ما يجي حزب يحكم بايدلوجية تخالف من قبلو يقوم يسوط الدستور عشان يتناسب معاو.

    لا يا حمور
    تعديل الدستور بتم وفق ضوابط وما سايبة ساي
    في الغالب بيتم وضع بند ينص على الثلثين
    ويخضع لاستفتاء شعبي
    اذا تحصل حزب عليهما فمن حقه التعديل

    Quote: يحكم الاخوان فيسنو قانون باغلاق مصنع الاهرام للمشروبات الروحية .. و مالو .. مش بالبرلمان و التصويت ؟
    يجي بعدهم حزب الغد فيقرر الغاء القانون ده. و مالو ؟

    حتى القوانين يا حمور ما سايبة وبنظمها الدستور
    يعني ما ممكن يكون الدستور اسلامي ويجي واحد يضع قانون يسمح بالخمور والدعارة العلنية
    او يضع قانون يلغي تدريس مادة التربية الاسلامية في المدارس
                  

03-26-2011, 07:16 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: ماذا لو قيل ان التصويت بنعم يعني عودة الحياة لدستور 71 و تنفيذ اقتراحات مبارك .. و هذا تأييد للظلم و الله عز وجل ينهى ان نكون ظهيرا للمجرمين.
    فعليه من المحرم شرعا تأييد افعال الدكتاتور مبارك و الموافقه على التعديلات التي اقترحها و احياء الدستور المعيب الذي كان يحكم به.
    مش ده رأي شرعي اكثر وجاهة من القول انو الموافقة على دستور الظلمة ابقاء للمادة الثانية التي اصلا هي جزء من دستور الدكتاتور


    حمور كيفك

    البوست سريع الايقاع وموجه عرمرم،،
    المهم مايخص الفتوى اعلاه !ماذا لو قرر الشعب بالاغلبية ان يعيد حسني مبارك ؟ هل هذا محرم شرعابل حتى من الناحية الاخلاقية السياسية
    هل امر معيب ان ترى الاغلبية ماترى ام ان هنالك فيتو اخلاقي مستمد من الشرعية الدستورية؟!
                  

03-27-2011, 05:34 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    Quote: حمور كيفك

    البوست سريع الايقاع وموجه عرمرم،،
    المهم مايخص الفتوى اعلاه !ماذا لو قرر الشعب بالاغلبية ان يعيد حسني مبارك ؟ هل هذا محرم شرعابل حتى من الناحية الاخلاقية السياسية
    هل امر معيب ان ترى الاغلبية ماترى ام ان هنالك فيتو اخلاقي مستمد من الشرعية الدستورية؟!


    تحياتي يا عبد الملك ..
    الحقيقة ان بوستك هذا هو اكثر البوستات التي "لم اشارك فيها " مشاركة من جانبي.
    فرغم اني اعتذرت عن مواصلة الحوار في الصفحة الاولى من اول الامر الا اني فوجئت بنفسي غارقا فيه بشكل استفزني انا شخصيا.
    شكرا لتحملي.

    سؤالك اعلاه يوجه بلساني لمن افتى ان التصويت بنعم على التعديلات وجاب شرعا .. فماذا لو كان الشعب قرر بالاغلبية ان يصوت بلا ؟ هل هذا محرم شرعا بل حتى من الناحية الاخلاقية السياسية ها امر معيب ان ترى الاغلبية ما ترى ؟
    لأن سؤالك هذا يتفق مع ما ارفضه انا من استخدام الدين كوسيلة للضرب تحت الحزام في المعارك السياسية.
    التصويت بنعم ولا في الاستفتاء و في الانتخابات ينبغي ان يخضع للاقناع و الرد على الحجج لا على الفتاوي التي تجبر الناس على اتخاذ موقف السمع و الطاعة في المنشط و المكره. فأصوت بنعم و انا غير راضي لكن لأن الواجب الشرعي فوق هوى نفسي .. و لأن الشيخ أعلم بامور الدين مني فطالما قال ان التصويت بنعم واجب شرعي فهو ما يجب ان افعله.


    سؤالي كان اعتراضا و ليس اقرارا.. كنت اظن ذلك واضحا من موقفي في بداية البوست حتى اخر مداخلة.
                  

03-27-2011, 05:52 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    تحياتي يا الشفيع ..
    يظهر لي انك لم تفهم عبارتي .. لعلي لم اوضحها جيدا فاسمح لي بشرحها ..

    Quote: Quote: سيصدر اعلان دستوري ( بحسب صحيفة اخبار اليوم فانه سيصدر اليوم السبت ) يتضمن أحكام المواد التي وافق عليها الشعب .. و هي مواد الاستفتاء و ليس فيها المادة الثانية.


    انت قبل كده يا حمور قلت انك لن تذكر ابدا ابدا معلومة تبدأ بـ(سـ)، على كل حال ننتظر ونشوف، واذا حدث ممكن نشوف انتفاضة ثانية

    Quote: فحتى لو وجدت المادة الثانية


    استدراك ينسف كل ما سبق في المداخلة يا حمور

    Quote: فهي ليست موضع النظر الان و الاهتمام بل الخلاف كله حول السلطات و تنظيمها.



    قولي ليس فيها يا الشفيع راجع الى مواد الاستفتاء و ليس الى الاعلان الدستوري. لم أجزم ان الاعلان لن تكون فيه المادة الثانية كاحتمال وحيد.
    بل قلت ان بيان المجلس تحدث عن ان الاعلان الدستوري سيكون فيه مواد الاستفتاء ( ام اقل فقط ) و لم يذكر المادة الثانية التي قلت انت اكثر من مرة ان الهليلة كانت عليها و ان الذين رفضوا التعديلات رفضوها لأنهم يرفضون وجود المادة الثانية ( التي لم تطرح اصلا في الاستفتاء ).
    فان كانت الهليلة على المادة الثانية و من صوت بنعم صوت لأجلها و من صوت بلا صوت لأجلها فكيف يتجاهلها بيان المجلس (البيان و ليس الاعلان ) و يخبر الناس فقط ان الاعلان سيتضمن مواد الاستفتاء .. لماذا لم يذكر ايضا المادة الثانية التي اثارت كل هذه الهليلة ؟
    لا اجد الا اجابة من اثنين :
    1- ان المجلس العسكري لا يعرف امر هذه الهليلة و جاهل بما حدث في الاستفتاء.
    2- ان المادة الثانية لم تكن هي ما عليه الهليلة اصلا و انها معركة في غير معترك و ان الهليلة كانت حول الصلاحيات و السلطات.


    Quote: المادة الثانية تم تعطيلها كما ذكرت انت ضمن بقية المواد ولم يتم تعطيلها لوحدها
    البيان بقول انو الاعلان الدستوري سيتضمن أحكام المواد التى وافق عليها الشعب ولم يقل انه سيحتوي عليها فقط

    الاعلان الدستوري هو شيء غير الدستور يا الشفيع .. مش كده ؟
    فهو بمعنى مخل ملخص دستور او دستور مختصر .
    لن تكون به اغلب مواد الدستور.
    فماذا سيكون به و لماذا سيعلن ؟
    اعلن المجلس انه "لتنظيم السلطات في المرحلة الانتقالية القادمة ".
    هذا ما احاول ان اؤكد عليه منذ ان بدأت "عدم مشاركتي" في هذا البوست.
    الخلاف حول التعديلات هو خلاف حول السلطات الدستورية و ليس حول المادة الثانية كما تحاول ان تؤكد انت.

    Quote: المادة التانية دي يا حمور النقاش حولها بدأ قبل الثورة بمراحل، وبعضهم وضع الغاءها ضمن برامجه الانتخابي والكثيرين توقعوا ان يتم الغاؤها وفورا

    اصلا لم اختلف مع هذا الكلام و لم اعترض عليه و لا ناقشته.
    خلافنا يا الشفيع حول ما ادعيته انت من ان المادة الثانية هي سبب تصويت اهل نعم بنعم و اهل لا بلا.
    انا اطعن في كلامك هذا و جئت لك باراء القوى السياسية في الاستفتاء و ليس فيها رأي كهذا.
    اكرر ان الذين دعوا للا لم يقولوا ذلك من اجل المادة الثانية .. بل لأن التعديلات من حيث المبدأ خطأ و الدستور سقط بقيام الثورة و لأن التعديلات نفسها معيبة.
    هل لديك ما يخالف زعمي هذا الذي دللت انا عليه اكثر من مرة ؟
                  

03-27-2011, 06:22 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: انا بسأل عن الالية
    كيف يتم تطبيقه على ارض الواقع ياحمور؟
    هل حزب فاز بالاغلبية يرضى يتنازل؟
    وكيف يتم تمثيل الاحزاب؟
    واذا فرضنا انو حزب لم ينال اي صوت هل يمثل في اللجنة ام لا؟
    الكلانم ده نظري ساي يا حمور
    هيكل هو ابو وام النظريات


    للاسف يا الشفيع لا ازعم اني اعرف الالية .. فليس لدي خبرة في هذا الامر و لا علم.
    لكني اعرف ان الحزب الذي يفوز بالاغلبية ده انا بديو صوتي ليمارس الحكم فترة اربعة سنوات و ليس من حقه ان يقرر عن من انتخب حزباً اخراً دستوراً.
    لأنو الدستور زي ما قال هيكل ليس فيه اغلبية و اقلية. الدستور الاصل فيه ان الناس متساوين.
    اغلبية و اقلية دي تجي في القانون بعد داك.
    لكني لو مواطن في بلدي دستوري بيعتبرني اقلية و ما بيحفظ لي حقوقي تبقى ما بلدي. تبقى دعوة للانفصال زي ما قال هيكل.


    اجد من المعيب في حق هيكل ان ادافع عنه انا و اقول انه رجل عارف بما يتكلم عنه و ليس ابو النظريات.
    هذا رجل جبل من العلم و المعرفة و التأريخ. و ان لم نتعلم منه فلا اعرف ممن نتعلم.
    فأرجو ان تحترم تبجيلي له و لا تبخسه لي فان ذلك لا يفيد حوارنا. لو ترى انه اخطأ - و هذا وراد - فقل لي اخطأ في كذا و ان الصواب كذا بحجة كذا و كذا. لكن ان تنفض يدك بكل سهولة و تقول لي هيكل ابو النظريات و أمها فان هذا يجعل استخفافك في مقابل مكانة و تاريخ هيكل. و ستخسر عندي يا الشفيع هذه المقابلة. فحتى لا يكون كلامنا مجرد انطباعات اتمنى لو عندك اعتراض على كلام هيكل ان تورده باثباتاته.


    Quote: لا يا حمور
    تعديل الدستور بتم وفق ضوابط وما سايبة ساي
    في الغالب بيتم وضع بند ينص على الثلثين
    ويخضع لاستفتاء شعبي
    اذا تحصل حزب عليهما فمن حقه التعديل


    البند ده زاتو جزو من الدستور الذي تريد ان يضعه حزب الاغلبية. يعني بامكان الحزب الذي يفوز باغلبية مطلقة ان يضع مادة كهذه لو كان هو من يضع الدستور ليضمن عدم تعديل ما وضعه. لو كان حزبا فاز باغلبية قليلة فسيضع مادة خمسين في المية زائد واحد مش ؟
    لو رجعت لكلام هيكل تاني حتلقى فيو حته رائعة عن الارادة الحرة.
    الارادة الحرة دي تعني بالنسبة لي في ما تعنيه ايضا السمو فوق المصلحة الحزبية و رؤية الحزب.
    يعني الحزب اليساري مثلا زي حزب التجمع حين يشارك في لجنة الدستور يجب ان يتذكر انه يضع دستورا للامة كلها و ليس دستورا معبرا عن رؤيته اليسارية .. دستورا حاكما على يساريين و شيوعيين و ليبراليين و اسلاميين و مسيحيين و طوائف لا انتماء لها.
    تماما كما فعل طارق البشري في التعديلات رغم خلفيته الاسلامية الا انه لم يقل مثلا ان رئاسة فترتين اربعة سنوات للواحدة تقليد للغرب المسيحي .. و كان سيجد فتوى اسلامية تؤيده .. لكنه شارك في التعديلات كقانوني يضع تعديلات للأمة .. و ليس كاسلامي.

    Quote: حتى القوانين يا حمور ما سايبة وبنظمها الدستور
    يعني ما ممكن يكون الدستور اسلامي ويجي واحد يضع قانون يسمح بالخمور والدعارة العلنية
    او يضع قانون يلغي تدريس مادة التربية الاسلامية في المدارس

    طيب ما دستور 71 ده كان ينص على انو الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع و القانون بيسمح ببيع الخمور لمن فوق 18 سنة.
    هل دستور 71 ما كان اسلامي رغم وجود هذه المادة ؟ ان كان كذلك فلماذا اذن الهليلة حولها ؟ كان الاوفق لبتوع الدستور الاسلامي يطالبو بالغاء الدستور برضو و يناضلو في انشاء دستور اسلامي.

    بالنسبة لتدريس مادة التربية الاسلامية هل هي من شروط الدستور الاسلامي ؟
    يعني لو وزير التربية و التعليم اصدر قرار بالغاء تدريس التربية الاسلامية ده قرار ما دستوري ؟
    من يفسر الدستور و من يفسر الشريعة يا الشفيع ؟

    دي كلها نقاط فرعية كدي خلينا منها و ارجع بينا لموضوع البوست ..
    هل من قال لا قال ذلك رفضا للمادة الثانية كما ادعيت ؟
    وهل نتيجة التصويت كانت انتصارا للاخوان المسلمين ب14 مليون صوت على الاحزاب المصرية و شباب الثورة ؟
    اتمنى انك تكون قريت كل كلامي البحاول اثبت بيو انو الكلام ده غلط عشان ما اضطر اكررو تاني.
    ولو عندك ما يعارضو ( بالاثبات ) جيبو لي ننقاشو بكل اريحية و استفيد منك.






                  

03-27-2011, 07:38 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    شُغلنا عن البوست بي اكل العيش والمعايش جبارة
    وآسف لشوية الحدة
    حمور
    انت واستاذنا هيكل محل احترامنا
    وقولنا ابو النظريات لا يقلل من شأنه
    اتابع بشغف برنامجه التوثيقي وتحليلاته في الجزيرة
    ويظل هو ابو النظريات وامها

    اظن، قلنا ما عندنا فيما يخص البوست

    ربما تظل مداخلة او اتنين للرد على اخونا كمال (للتوضيح فقط)
    تحياتي وودي
                  

03-27-2011, 07:44 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    ليس للخبر التالي علاقة مباشرة بالحوار ..
    لكن قدرت ان من المفيد نشره لاضافة صورة اشمل عن ما يحدث في الواقع المصري و داخل جماعة الاخوان و ما بها من تطورات تبتعد عن الراديكالية القديمة و تفاعل جيل شبابها ( الذي شارك قسم كبير منه في الثورة و كان يغني في التحرير اغاني الشيخ امام بحب ربما للمرة الأولى ) :

    Quote: طالب مؤتمر «شباب الإخوان»، الذى عقد أمس، بعنوان «رؤية جديدة من الداخل»، وشارك فيه نحو ٣٠٠ من شباب وفتيات جماعة الإخوان المسلمين، بتفعيل سلطات مجلس الشورى العام للجماعة، ليكون المراقب لمكتب الإرشاد، وصاحب القرار فى عزل أعضائه. وشددوا على ضرورة تحول الجماعة إلى العلانية، وتفعيل قيم الحكم الرشيد، ودعم حق ترشيح القبطى للرئاسة.

    قال محمد ماهر عقل، منسق عام المؤتمر، فى كلمته، إن المؤتمر يطرح العديد من المبادرات المتعلقة بمستقبل الجماعة، ووضعها القانونى والعلاقة بين العمل الحزبى والدعوة. وأضاف: «عقدنا ورشتى عمل تحت إشراف مكتب الإرشاد، وتواصلنا مع قياداته، ونرفض التجريح فيهم». وأشار إلى أن توصيات المؤتمر ستقدم إلى مؤسسات الجماعة ومكتب الإرشاد.

    وتناول منظمو المؤتمر، خلال ٣ جلسات، مراجعة الهيكل التنظيمى للجماعة، والعلاقة بين حزب «الحرية والعدالة» والجماعة، وأكدوا استقلالية الحزب عنها. وشددوا على عدم الجمع بين منصبين فى الجماعة والحزب، على أن تضع الهيئة التأسيسية برنامج الحزب بالتنسيق مع الجماعة، التى ستدعم الحزب أول عامين بنسبة ٢٥%، وتشكل الهيئة التأسيسية للحزب من ١٠٠٠ عضو، نسبة الإخوان منهم ٧٠%، و١٠% للأقباط، و٢٥% للمرأة، و٣٠% للشباب.
    وطالب المنظمون بتحويل الجماعة إلى هيئة قانونية، يشرف عليها الجهاز المركزى للمحاسبات، ووضع آليات لمحاسبة المسؤولين، وتنظيم مؤتمرات للمراجعات الفكرية، والتعاون مع مؤسسات الأزهر والأوقاف.

    من جانبه، قال حلمى الجزار، عضو مجلس شورى الجماعة: «من حق الشباب أن يعبروا عن آرائهم، ويقدموا مقترحاتهم، وواجبنا دراسة المقترحات حسب الأولوية»، مشيراً إلى أن المجلس سيدرس جميع المقترحات فى اجتماعه بعد أسبوعين. وأكد الدكتور عمار على حسن، الخبير بمركز الأهرام للدراسات السياسية، أن هناك اتجاها داخل الجماعة متأثراً بفكرة حزب العدالة والتنمية التركى.



    المصري اليوم عدد الاحد 27 مارس
                  

03-27-2011, 08:01 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: اظن، قلنا ما عندنا فيما يخص البوست


    تحياتي يا الشفيع و تقديري.
    اظن ذلك فعلا و اعجبني منك ان تشير لهذا لان الحوار المحترم المثمر ينبغي ان يثمنه اولا من يخوضونه و يتفقون انهم قالوا ما عندهم حتى لا يصبح الامر اعادة ممجوجة تملهم و تمل القارئ و تتشعب بالحوار الى دهاليز اخرى ( ان كان لي ان اشير فاني لم ارض انزلاق الاخوين عبد الملك و كمال الى الشأن السوداني و معايب و محامد حكومة الانقاذ بعيدا عن شأن جماعة الاخوان في مصر و نتائج الاستفتاء ).

    انا قلت ما عندي و جلبت اهم ما احتجته للتدليل و لتمليك الاثبات للقارئ.
    وقد كنت اوصي نفسي في هذا الحوار اني مهتم باثبات " ما حدث " و الى حد ما "تحليل و فهم ما حدث " و لن اهتم قط بـ " استقراء ما سيحدث مترتباً على تحليل ما حدث ".
    واتمنى ان اكون انضبطت في ذلك رغم انزلاقي في موضوع الاعلان الدستوري كما نبهتني مشكوراً.


    خلاصة قولي :
    كان الاستفتاء على قبول التعديلات ام رفضها و انشاء دستور جديد فوراً.
    وقد فاز الرأي القائل بقبول النتيجة لتظافر عدة جهات عليه و كان ابرز سبب هو سبب الاستقرار.
    لكن احزنني انسلاخ الاخوان في موقفهم المؤيد عن موقف بقية قوى الثورة لأول مرة منذ الثورة.
    معركة المادة الثانية هي معركة حقوقية و فكرية قديمة و ستتواصل لكن لم يكن لها ان تدخل قط من جانب التيارات الاسلامية التي قالت نعم لأنها لم تكن ضمن ما يعارض به الاخرون الدستور.
    و التفاصيل في ذلك منثورة على مدى الصفحتين.

    مع تقديري و تحياتي لكل من شارك في النقاش و من قرأ من بعيد.
                  

03-27-2011, 08:23 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    ايمن الجندي يكتب عن غزوة الصناديق :

    الحكاية بدأت بخطاب أرسلته قارئة مسيحية تسألنى سؤالاً واحداً: «هل تستطيع أن تتخيل مشاعر المسيحيين عند سماع مثل هذا الخطاب؟». شعرت بالفضول، وفتحت الرابط فوجدته للشيخ «محمد حسين يعقوب» تحت عنوان «غزوة الصناديق».

    منذ اللحظة الأولى بدا لى الشيخ سعيدا ومتهللا بنتيجة الاستفتاء حتى بلغ من سعادته أنه طلب من الحاضرين أن تعلو أصواتهم بتكبيرات العيد!! بعدها بدأ خطبته ولم يكن هناك أى لبس فى أنه يعتبر الإجابة بـ«نعم» هى نعم للدين. فالاستفتاء هو غزوة الصناديق، وبنص كلماته: «الشعب عاوز دىن وإحنا بتوع الدين!!».

    كذلك أكد فضيلته أن الناس فسطاطان: فسطاط دين قالوا «نعم». وفسطاط آخر. ثم قال: «شكلك وحش لما تبقى فى الناحية اللى مافيهاش المشايخ». مؤكدا أن: «لما الشيخ يقولك آه يبقى آه حتى لو على خلاف هواك». ثم أنهى فضيلته الحديث بقوله: «ماتخافوش خلاص. البلد بلدنا».

    ■ ■ ■

    استمعت للخطاب عدة مرات وقد شعرت بالأسف الشديد. نحن فى مشكلة حقيقية، بل أخطر المشاكل على الإطلاق. وهى مأساة «اختطاف الإسلام». الإسلام الذى هو ملك لى ولك، لصيادى السمك على شواطئ إندونيسيا، للشباب الماليزى الجالس على أجهزة الكمبيوتر، للنساء السمراوات فى غابات أفريقيا، للقابض على دينه فى البوسنة، لمدّاح النبى فوق جبال أطلس، لممالك أُقيمت وأُبيدت، لحضارات ازدهرت واندثرت، لروائح الهيل والقهوة العربى على موائد الحرمين، للساجدين على الرخام الأبيض فى الحرم النبوى، للمتعلقين بأستار الكعبة، للطائفين والعاكفين والرُكّع السُجُود.

    هذا الإسلام الجميل، الرَضىٍّ، المُتسامح، الذى نزل بحزن، يتم اختطافه على أيدى شيوخ يحفظون العلم الشرعى، لكنه لم ينفذ إلى أرواحهم، يستشهدون بأحاديث لم تخالط بشاشتها قلوبهم. يُنصّبون أنفسهم دعاة للدين وهم يجهلون غاياته ومراميه، وأولها وأبسطها أن إبداء السرور الزائد فى مثل هذا الموضع، ورفع الصوت بتكبيرات العيد، سوف يسبب شعوراً بالغيظ لمن قال «لا»، وبعضهم على غير دين الإسلام، فينفرون من دين اللطافة والرهافة والإحساس العالى والرقة. هذا مع أن أول مقاصد الشريعة صيانة الدين عن مواطن الغيظ، والتحبب والتلطف مع غير المسلمين كيلا يكرهوا هذا الدين! ألم يكن من هدى الرسول التحبب والتودد وخفض الجناح وقبول الأعذار وتأليف القلوب؟! (فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك).

    ■ ■ ■

    أما حكاية غزوة الصناديق والفسطاطين وطاعة المشايخ، فقد سئمنا خلط المُؤقّت بالمُقدّس والدنيوى بالدين. وإذا اعترضنا قيل لنا «لحوم العلماء مسمومة!». طيب ولحم الإسلام سائغ طعامه حلال للآكلين؟! يا شيخ يعقوب إذا كان من اختاروا «نعم» قالوا نعم للدين، فهل معنى ذلك أن من قالوا «لا» قالوا لا للدين؟!. لا والله فأنا أعلم يقينا أن بعضهم يحبون الله ورسوله - ربما أكثر منك- ويرجون كل رفعة لهذا الدين.

    الإسلام ليس ملكك يا شيخ يعقوب، الإسلام ملك للجميع.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de