فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-19-2024, 09:18 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-25-2011, 05:16 PM

Faisal Salih
<aFaisal Salih
تاريخ التسجيل: 10-12-2002
مجموع المشاركات: 477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب


    بالمختصر المفيد
    وبعد الاستماع لكل الأشرطة والتعليقات عليها وقراءة محضر النيابة والتقرير الطبي الذي جاء به علاء الدين

    1- ثبت شرعا وقانونا أن القضية ليست ملفقة ولا من صنع الخيال، بل هناك وقائع ومحاضر نيابة وشهادات طبية.
    يستبعد من المناقشة والاعتبار كل من يتحدث أو يلمح أو يصدق ما قاله البعض بان القصة ملفقة

    2- غاية ما تقوله محاولات الأخ علاء أنه لم يتم اغتصاب كامل، ولكن هناك اعتداء جنسي مثبت طبيا، وقد يختلف الأطباء، لأسباب كثيرة في درجته،لكنهم لا ولن يختلفوا على وقوع اعتداء جنسي

    3- بالنسبة للقانون، وكما أورد كثير من المختصين ، لا يشترط في التعريف القانوني للاغتصاب، وتطبيق العقوبة على المعتدي، أن يحدث اغتصابا كاملا، بمعنى الإيلاج الكامل، ليعتبر ذلك اغتصابا.
    4- يبقى الجزء الأخير، وهو تحديد المتهمين بالفعل، وبشكل واضح ومعروف، هذه مهمة الحكومة وجهاز الأمن وليس أي جهة أخرى.
    كاتب هذه السطور، كشاهد، ومعه عشرات الآلاف من السودانيين، تعرضوا للاعتقال السياسي من قبل. والطريقة التي ينم بها الاعتقال لا تتيح معرفة الأشخاص ولا أسمائهم ولا رتبهم. نحن لسنا في أمريكا ولا أوروبا، لا يبرز رجال الأمن بطاقاتهم ويقولون لك نحن فلان وفلان من المكتب الفلاني وأنت محتجز بالتهمة الفلانية، وإنما هي ضربة ضربتين ويجد نفسك في مكان ما.
    لذلك فالذين يطالبون ضحايا الاحتجاز في مكاتب الأمن بتحديد أسماء المتهمين يريدون أن يقولوا للمتهمين اذهبوا أنتم الطلقاء،ةهذه مهمة الجهاز والنيابة.

    5- أخيرا
    اعرف أن في هذا المنتدى مجموعة تعمل في جهاز الأمن مهمتها الدفاع عنه بالحق والباطل، وهؤلاء لا حوار لنا معهم.
    لكن هناك مجموعات أخرى تؤيد أو تنتمي لحزب المؤتمر الوطني، دون ارتباط بالأجهزة، وهؤلاء كان لديهم اعتقاد، بسبب الصراع السياسي، بان القضية ملفقة.
    مطلوب من هؤلاء الآن أن يحددوا موقفهم بوضوح
    واعتذر لهم عن إيراد أسمائهم، لكنهم تورطوا وكتبوا وقالوا آراء سابقة، ولا بد لهم من تحديد مواقفهم الآن.
    السؤال موجه إلى الأخوان والأخوات
    وليد الطيب قسم السيد، ميادة كمال، ود الباوقة، عصام دهب، معتز القريش
    ماذا تقولون الآن بعد نشر وثيقة علاء الدين؟

    فيصل محمد صالح-صحفي
    طيبة برس- جريدة الأخبار
                  

02-25-2011, 05:36 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Faisal Salih)

    شكرا أستاذ فيصل و نتمنى الدعوة الي اٍلتفاف أكبر حول هذه القضية و الكتابة حولها و اٍشراك اكبر قطاعات من المجتمع. فاذا وصلت الامور الى حد اٍغتصاب النساء و لا يتحرك أحد فأن على هذه البلاد الســـلام
                  

02-25-2011, 05:43 PM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 39979

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: abubakr salih)

    شكرا الأستاذ فيصل
    أنا أتفق معك في كل ما كتبته أعلاه
    ولكن هناك جانب خطير جدا و أرجو منك التركيز عليه و أنت زول عندك الحس الصحفي و دا تخصصك.
    ال access
    للوثيقة أو التقرير الطبي لأي مواطن....حدودو وين?

    يعني أنا حتى لو رجل أمن, هل ممكن أتحصل على your medical records في السودان?

    دا هو السؤال الأول
    بالإجابة عليه بتتبني الحاجات التانية
    مثلا
    الكلام القلتو فوق دا.

    دي هي الجريمة....
    لو أنت فوق القانون.....أي وثيقة بتعرضها بتبقى ما وثيقة
    لأنو أنت الوثيقة و الوثيقة أنت

    ودي
                  

02-25-2011, 05:46 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Kostawi)

    شكرا أستاذ فيصل على كلامك هذا و على حساسيتك عند الإشارة للضحية.
                  

02-25-2011, 05:45 PM

عبدالكريم الامين احمد
<aعبدالكريم الامين احمد
تاريخ التسجيل: 10-06-2005
مجموع المشاركات: 32520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: abubakr salih)

    شكرا يا فيصل
    وهذه جريمة بشعة وامر صاعق وحلقة جديدة في تاريخ هذا الجهاز القاتل
                  

02-25-2011, 05:52 PM

صديق الموج
<aصديق الموج
تاريخ التسجيل: 03-17-2004
مجموع المشاركات: 19433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: عبدالكريم الامين احمد)

    الاخ فيصل سلام وماهى عقوبة من يحنث بقسم ابوقراط هذا؟


    الكل يعرف أبوقراط، ذلك الإغريقي الذي عاش في القرن الخامس قبل الميلاد
    وارتبط اسمه بذلك القسم الذي يؤديه كل طبيب أكمل دراسته في جميع أنحاء العالم.
    ذلك القسم يقول:
    "أقسم بالإله الطبيب، وآلهة الصحة والشفاء وسائر الآلهة، على أنّه -
    قدر استطاعتي وتقديري - سأتمسك بهذا القسم وهذا الميثاق ....
    وأن أقصد قدر وسعي منفعة المرضى، وأمتنع عمّا يضرّهم أو يسيء اليهم.
    وألاّ أعطي دواءاً قتّالا ولا أشير به، ولا ما يُسقط الأجنّة.
    [red]وأن أحفظ نفسي على النزاهة و الطهر، وأحافظ على السّر الطبيّ."

    ومن البديهي أن القسم بالألهة أصبح يختلف من بلد لآخر، فمنهم من يقسم بالله ومنهم من يقسم ببوذا وغيره.
    وكماهو معلوم فالسودانيين يقسمون بالله الذى لا اله الاهو ويتلون باقى البنود كما هى ومن اهمها السر الطبى..
    لابد من حاكمة الطبيب الذى سرب التقرير الطبى والشخص الذى اتى به الى هنا
    واصبح التقرير متداول على مستو العالم.
    فهذه لايمكن السكوت عنها ولا يمكن لاى شخص ان يثق فى الطبيب السودانى.
    هذه واحده من جرائم هذا النظام الذى امتدت يده لتخريب كل شىء فى السودان
    حتى هذه المهنة التى تقوم على السر الطبى..
    يجب رفع مذكرة للجنة حقوق الانسان فالامر جد خطير،،،
                  

02-25-2011, 05:57 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: صديق الموج)

    يا صديق الموج الاورنيك الطبي ارنيك 8 فى الغالب سربته الشرطة او النيابة. ليس بالضرورة انه تسرب بواسطة طبيب، الشرطة فاتح على جهاز الامن و تمشى بامره و جاهز الامن فاتح فى المنبر بواسطة فنطوط المهام العفنه و هكذا دوالبيبك. الان المطلوب نقل القضية الي مستوي اٍعلامي اكبر و توسيع معرفة الشارع بها، في القشة التى سوف تقصم ظهر حزب القوّاديين الاسلاميين و سلطته.
                  

02-25-2011, 05:55 PM

المكاشفي الخضر الطاهر
<aالمكاشفي الخضر الطاهر
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 5644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: عبدالكريم الامين احمد)

    الاخ فيصل سلام عليكم
    لقد قلت من قبل الأمر متروك للقضاء ليقول كلمته

    الكورة في ملعب القاضي
    وبعد قرار القاضي لكل حدث حديث
                  

02-25-2011, 07:34 PM

محمد طاهر تكنه
<aمحمد طاهر تكنه
تاريخ التسجيل: 04-29-2010
مجموع المشاركات: 207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)

    هو فضل قضاء نزيه الا من رحم ربي
                  

02-25-2011, 07:34 PM

محمد طاهر تكنه
<aمحمد طاهر تكنه
تاريخ التسجيل: 04-29-2010
مجموع المشاركات: 207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)

    هو فضل قضاء نزيه الا من رحم ربي
                  

02-25-2011, 09:18 PM

ذواليد سليمان مصطفى
<aذواليد سليمان مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-14-2008
مجموع المشاركات: 9548

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)

    Quote: وليد الطيب قسم السيد، ميادة كمال، ود الباوقة، عصام دهب، معتز القريش
    ماذا تقولون الآن بعد نشر وثيقة علاء الدين؟
                  

02-25-2011, 06:12 PM

Barakat Alsharif

تاريخ التسجيل: 06-08-2010
مجموع المشاركات: 1256

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: عبدالكريم الامين احمد)

    Quote: ثبت شرعا وقانونا أن القضية ليست ملفقة ولا من صنع الخيال، بل هناك وقائع ومحاضر نيابة وشهادات طبية.
    يستبعد من المناقشة والاعتبار كل من يتحدث أو يلمح أو يصدق ما قاله البعض بان القصة ملفقة



    من أثبت شرعا وقانونا أن القضية ليست ملفقة، ومن أثبت شرعا وقانونا أنها ملفقة؟؟؟
    تثبت القضية شرعا وقانونا بكونها ملفقة أو غير ملفقة عندما يحكم فيها قاضي ويصدر حكمه بناءا أدلة..
    لذا لا يستطيع أي شخص في هذه المرحلة أصدار حكم من عنده يستبق فيه الحكم القضائي

    الوقائع والمحاضر والنيابة والشهادات الطبية هي الأدوات المستخدمة لتثبت أن الواقعة قد حدثت فعلا أو من ناحية أخرى أنها لم تحدث..
    لو أنني ذهبت واشتكيت الأستاذ فيصل في نيابة ام دوم بدعوى كيدية بأنه قد ضربني وحصلت على بلاغ ثم ذهبت إلى المستشفى وأثبت التقرير الطبي أن يدي اليمنى بها كسر (زلقة في الحمام) فهل يثبت هذا شرعا وقانونا أن قضيتي تجاه الأستاذ فيصل ليست ملفقة ولا من صنع الخيال مع العلم أنني لم التقيه من قبل؟؟
    وهل يستطيع الأستاذ فيصل أن يقول في قضيتي ضده:
    ثبت شرعا وقانونا أن القضية ليست ملفقة ولا من صنع الخيال، بل هناك وقائع ومحاضر نيابة وشهادات طبية؟؟

    (عدل بواسطة Barakat Alsharif on 02-25-2011, 06:25 PM)

                  

02-25-2011, 05:56 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: abubakr salih)

    كيف تسعون الى التفاف اكبر وانتم تعينون اسماء بعينها .

    الراي لا يستجدى !!!

    لماذا تلعبون دور المحقق مع الناس .. كل زول حر يعبر هم رأيه متى شاء وكيف شاء


    no superiority in the board everybody is free to express himself

    هذه الطريقة غير صحيحة .. ومستفزة

    (عدل بواسطة القلب النابض on 02-25-2011, 06:01 PM)

                  

02-25-2011, 06:46 PM

nadus2000
<anadus2000
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4756

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: القلب النابض)

    سلام يا صاحب،

    أوافقك في كل ما ذهبت له،

    Quote: تثبت القضية شرعا وقانونا بكونها ملفقة أو غير ملفقة عندما يحكم فيها قاضي ويصدر حكمه بناءا أدلة..
    لذا لا يستطيع أي شخص في هذه المرحلة أصدار حكم من عنده يستبق فيه الحكم القضائي

    لست قانوني، ولكن أعتقد أن الجريمة، لا تحتاج لصدور حكم من قاضي لاثبات وقوعها، وانما ما يحتاج للقصل فيه القضاء هو براءة المتهمين أدانته....فوجود قتيل والسكين في صدره، لن ينتظر حكم قضاء لتأكييد/نفي وقوع جريمة قتل...
                  

02-25-2011, 06:48 PM

Barakat Alsharif

تاريخ التسجيل: 06-08-2010
مجموع المشاركات: 1256

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: القلب النابض)

    2
    Quote: - غاية ما تقوله محاولات الأخ علاء أنه لم يتم اغتصاب كامل، ولكن هناك اعتداء جنسي مثبت طبيا، وقد يختلف الأطباء، لأسباب كثيرة في درجته،لكنهم لا ولن يختلفوا على وقوع اعتداء جنسي

    3- بالنسبة للقانون، وكما أورد كثير من المختصين ، لا يشترط في التعريف القانوني للاغتصاب، وتطبيق العقوبة على المعتدي، أن يحدث اغتصابا كاملا، بمعنى الإيلاج الكامل، ليعتبر ذلك اغتصابا.


    الأستاذ فيصل:
    مع تحياتي وأحترامي
    أوردتم:
    Quote: ولكن هناك اعتداء جنسي مثبت طبيا،

    لم يثبت التقرير أي أعتداء، فمن أين أتيت بذلك ؟ كل ما ورد أن هناك تقرحات حول المهبل، اي طبيب سيقول لك أن هناك عشرات الاسباب لحدوث ذلك..لذا هل أكد التقرير وبالحرف الواحد وجود إعتداء جنسي؟؟

    أوردتم:

    Quote: لا يشترط في التعريف القانوني للاغتصاب، وتطبيق العقوبة على المعتدي، أن يحدث اغتصابا كاملا، بمعنى الإيلاج الكامل، ليعتبر ذلك اغتصابا


    لكن الفتاة في دعواها قالت بحصول إيلاج كامل ويفترض في هذه الحالة ونسبة لضيق الفرج (كما في التقرير الطبي) أن يحدث نزف وتهتك لا تقرحات...
    لذا نحن أمام أمرين:
    1- إما القبول بالتقرحات لتمرير تعريف معنى أغتصاب وأنه لا يشترط أن يكون إيلاج بالكامل، وهذا يناقض ما قالته الفتاة أنه حدث إيلاج كامل ومن قبل ثلاثة أشخاص
    2- أو القبول بقولها بأنه حدث إيلاج كامل ومن ثلاثة أشخاص وهذا يتناقض مع التقرير الطبي الذي قرر صغر فتحة المهبل ولم يورد التقرير الطبي حدوث شئ مباشر لها وإنما تقرحات حولها.
                  

02-25-2011, 07:06 PM

Barakat Alsharif

تاريخ التسجيل: 06-08-2010
مجموع المشاركات: 1256

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Barakat Alsharif)

    Quote: لست قانوني، ولكن أعتقد أن الجريمة، لا تحتاج لصدور حكم من قاضي لاثبات وقوعها، وانما ما يحتاج للقصل فيه القضاء هو براءة المتهمين أدانته....فوجود قتيل والسكين في صدره، لن ينتظر حكم قضاء لتأكييد/نفي وقوع جريمة قتل...


    نادوس
    تحية
    اوافقك تماما أن الجريمة لا تحتاج لصدور حكم من قاض لإثبات وقوعها..والقاضي مرحلة متأخرة، هذا أن ثبت أن هناك جريمة، ففي حالة القتيل لا يحتاج المرء لإثبات أن هناك جريمة، وفي حالات أخرى قد تكون هناك حاجة ماسة لإثبات أن هناك جريمة من الأساس ، كما في حالات دعوى الإعتصاب هلى سبيل المثل، لذا فأن حديثنا للأستاذ فيصل هو أن البلاغ والكشف الطبي ادوات للأثبات وايضا للنفي، وليس الإثبات فقط كما جاء به قوله (ثبت شرعا وقانونا) والإثبات والنفي هو عمل المحكمة
                  

02-25-2011, 07:12 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Barakat Alsharif)

    أدعوا اهل الاخت صفية لاخذ القانون باليد (أغسلوا ظلمها بالدم)

    انا ادعوا أهل الاخت الكريمة صفية لاخذ القانون باليد و غسل الظلم بالدم من اى من متسبى الامن لا يهم. لا يوجد قضاء نزيه فى البلاد و الشرطة مرتشيه و فاسدة و تعمل بتوجيهات الامن، ففي هذه الحالة الاكرم للناس ان تأخذ حقها بيدها. أغسلوا ظلمكم بالدم يا كرام.
                  

02-25-2011, 07:28 PM

جعفر محي الدين
<aجعفر محي الدين
تاريخ التسجيل: 11-12-2008
مجموع المشاركات: 3649

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: abubakr salih)

    شكرا أستاذ فيصل
    الجرائم النظام أصبحت جرائم مركبة
    يرتكب منتسبوه الجريمة تلو الجريمة
    وبدلا من أن تنصف الدولة المواطنين المظلومين
    فإنها تجند كل سلطاتها في إيقاع جرائم أخرى عليهم
    يساعدها في ذلك ارتال من المطبلين
                  

02-25-2011, 07:32 PM

Faisal Salih
<aFaisal Salih
تاريخ التسجيل: 10-12-2002
مجموع المشاركات: 477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: abubakr salih)


    الاخوان كوستاوي، أبوبكر، صديق الموج، العوض، عبد الكريم، المكاشفي ، بركات، القلب النابض، نادوس شكرا على المداخلات والإضافة
    صحيح هناك جوانب أخرى، مثل تسريب التقرير الطبي، ولكنه موضوع آخر، وهناك آخرون يعملون عليه، لهذا اركز على الموضوع الرئيسي

    القلب النابض: أنا لا أمثل أحدا ولا مجموعة، ولم استشر أحدا فيما أكتب، لذلك أتحمل وحدي نتيجة ما أكتب، صحة أو خطأ ولا يحاسب عليه غيري
    حين كنت أتابع ماينشر، وحين تقول فتاة سودانية، وما أصعب القول~، أنها تعرضت لاعتداء كهذا، فالشعور الطبيعي الاول، قبل أي اعتبار سياسي، هو التعاطف معها كإنسانة وضحية، والوقوف معها لتجتاز الحنة
    لكن نتيجة لولاء سياسي، قام بعض الاخوة بالتصدي لها ولمن نقل شهادتها، ولو تابعت البوست، كان النفي يقوم على عدم وقوع القصة من اساسها، وتحدوا الفتاة بفتح بلاغ، وبالكشف عن نفسها، ثم بالتقرير الطبي.
    الآن اكتملت اركان القضية، ولهذا توقعت منهم موقفا هم مطالبون به بشكل أخلاقي.

    بركات: نعم اكتملت اركان القضية، وبدون هذه الاركان هي ليست قضية ولا يجرى فيها تحقيق ولا تجول للنيابة، والمطلوب الىن ، بالطريقة القانونية، فتح بلاغ ضد جهاز الامن، والطلب منه تقديم اسماء من اعتقلوا صفية، ثم تاخذ القضية بعدها القانوني، هل لديك مشكلة في هذا.
    في المثال الذي قدمته هناك قضية مكتملة ضد المدعو فيصل، والنيابة ستفتح القضية وستستدعيه وتسمع اقواله والشهود كذلك، ثم يصدر القاضي حكمه
    ثم انا لا اكتب من فراغ، انا لصيق بسلوك الامن واستمعت لشهادات من العشرات ممن تم اعتقالهم، بما في ذلك الاحداث الاخيرة، وبالذات الفتيات.
    كل المعتقلات تعرضن للتهديد بالاغتصاب، واستمعن لعبارات وإشارات بذيئة ولغة لا يقبلها عقل ولا دين، ولا اي شخص صاحب ضمير
    ولهذا لا بد من نقطة يتوقف عندها هذا الامر، رغم ان قانون الامن الوطني لا يتيح محاكمة مرتكبي أي جريمة دون إذن مدير الامن
    كما أن القضية يمكن أن تتوقف عند عقبة: من فعل هذا وما هي اسماؤهم وصفاتهم، والعلم عند الجهاز وحده
    لا بد من حملة لغصلاح الاوضاع كلها، وهنا البداية
                  

02-25-2011, 07:59 PM

Barakat Alsharif

تاريخ التسجيل: 06-08-2010
مجموع المشاركات: 1256

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Faisal Salih)

    Quote: بركات: نعم اكتملت اركان القضية، وبدون هذه الاركان هي ليست قضية ولا يجرى فيها تحقيق ولا تجول للنيابة، والمطلوب الىن ، بالطريقة القانونية، فتح بلاغ ضد جهاز الامن، والطلب منه تقديم اسماء من اعتقلوا صفية، ثم تاخذ القضية بعدها القانوني، هل لديك مشكلة في هذا.


    لا ليس لدي أي مشكلة وهو الطريق الصحيح الذي كان يجب أن تسلكه الفتاة، ولكنها لم تكمل الإجراءات

    وقولك (ثبت شرعا وقانونا أن القضية ليست ملفقة)
    وقولك :
    نعم إكتملت أركان القضية
    بينهما فرق
    لأنه حتى القضية الملفقة إذا أكتملت أركانها وجب المضي فيها لنهايتها

    إكتمال الأركان إذن يمكن أن يشمل القضية الملفقة والقضية غير الملفقة
    إكتمال الأركان لا يجعلنا نقفز إلى القول أن القضية ليست ملفقة ولا أن نقول أنها ملفقة
                  

02-25-2011, 09:35 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Barakat Alsharif)
                  

02-25-2011, 09:36 PM

الغالى شقيفات
<aالغالى شقيفات
تاريخ التسجيل: 08-16-2009
مجموع المشاركات: 3664

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Barakat Alsharif)

    الاستاذ فيصل
    تحية وسلامات
    ما حدث لصفية عملية ########ة ومدانمة باقصى العبارات وهو سلوك لمجرمين وكلاب
    وما يقوم به منسوبى النظام هو محاولة لصرف الناس عن القضية الاساسية الواضحة كالشمس ولكن هيهات
                  

02-25-2011, 10:15 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: الغالى شقيفات)

    شكراً استاذي العظيم.
                  

02-25-2011, 11:42 PM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: حمور زيادة)

    Quote: لكن الفتاة في دعواها قالت بحصول إيلاج كامل


    يا بركات البت دي وين قالت ايلاج كامل
                  

02-26-2011, 00:07 AM

Mustafa Mahmoud
<aMustafa Mahmoud
تاريخ التسجيل: 05-16-2006
مجموع المشاركات: 38072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: ناصر جامع)

    شرف صفية يطالب الشعب باسقاط نظام القواد البشير
    شرف صفية يطالب الشعب باسقاط نظام القواد البشير
    شرف صفية يطالب الشعب باسقاط نظام القواد البشير
                  

02-26-2011, 00:22 AM

Faisal Salih
<aFaisal Salih
تاريخ التسجيل: 10-12-2002
مجموع المشاركات: 477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: ناصر جامع)

    يا سيد بركات، إن كان هذا اسمك
    الحوار والجدال الحر ، مرحبا به، أما المماحكة فنعرف أهلها
    أسة عليك الله بقى موضوعك كله إيلاج كامل واللا ما كامل..؟!
    وهل من يحدد هذا هو ضحية الاغتصاب
    الفتاة العذراء التي ليس لها تجارب جنسية تتعرض للاغتصاب والضرب والتعذيب ويتناوب عليها ثلاثة رجال أشداء جبناء ، ثم يرمونها بالشارع وهي تحس بالالم والمهانةوضعف الحيلة
    نجي نقول ليها " ما قلتي يا كضابة إيلاج كامل....طلع ما كامل".!!!!!
                  

02-26-2011, 00:21 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Barakat Alsharif)

    Quote: لذا نحن أمام أمرين:
    1- إما القبول بالتقرحات لتمرير تعريف معنى أغتصاب وأنه لا يشترط أن يكون إيلاج بالكامل، وهذا يناقض ما قالته الفتاة أنه حدث إيلاج كامل ومن قبل ثلاثة أشخاص
    2- أو القبول بقولها بأنه حدث إيلاج كامل ومن ثلاثة أشخاص وهذا يتناقض مع التقرير الطبي الذي قرر صغر فتحة المهبل ولم يورد التقرير الطبي حدوث شئ مباشر لها وإنما تقرحات حولها.

    فعلا هذا هو فصل الخذاب أخي بركات الشريف
    وليس مجرد وجود أورنيك 8 يبقى هو الدليل القاطع على الإدانة!!!
    مُلاحظة :
    يجب مراجعىة قانون الامن الوطني في مسألة إعتقال النساء وطؤيقة الإعتقال ومكانه
    فوجود إمرأة ما بمكاتب الجهاز لوحدها مع أجنبي ولو كان موظف حكومي هو نوع من الخلوة التي تفتح الباب على مصراعيه للشُبهات
                  

02-26-2011, 00:36 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Ahmed musa)

    الأستاذ فيصل صالح
    ردك على الأستاذ بركات الشريف غير موفق
    أنت جئت بما يُناقش وهو يناقشك
    فرمي نقاشه بتهمة المُماحكة غير موفق
    والنقاش هو نقاش علمي قانوني وطبي
    وطبيعي مناقشة أفادات الشاكية وأركان الجريمة ومدى مقبوليتها للعقل الطبيعي
    في الظرف الطبيعي
    ودمت


    ــــــــــــ
    يجب مراجعة حصانة منسوبي جهاز الأمن
    ومراجعة سلطة الامن في الإعتقال لمخالفتها للدستور
                  

02-26-2011, 00:44 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Ahmed musa)

    Quote: - إما القبول بالتقرحات لتمرير تعريف معنى أغتصاب وأنه لا يشترط أن يكون إيلاج بالكامل، وهذا يناقض ما قالته الفتاة أنه حدث إيلاج كامل ومن قبل ثلاثة أشخاص
    2- أو القبول بقولها بأنه حدث إيلاج كامل ومن ثلاثة أشخاص وهذا يتناقض مع التقرير الطبي الذي قرر صغر فتحة المهبل ولم يورد التقرير الطبي حدوث شئ مباشر لها وإنما تقرحات حولها


    الزميل بركات يعتقد ان وجود تقرحات يعني انه لم يحدث ايلاج.
    وان الايلاج يعني اتساع فتحة المهبل و التقرير لم يذكر سوى تقرحات.
    اظن الزميل بركات يعتقد ان تقارير حالات الاغتصاب عادة ما تجد رأس الذكر داخل فرج الضحية بعد ايام.

    يا بركات اي ايلاج بعنف يسبب كدمات و تقرحات حول فتحة المهبل.
    وجود هذه التقرحات يؤكد رواية الشاكية.
    مسألة صغر فتحة المهبل دي ما عارف جبتها من وين.
    ولا اعرف من اين جئت بفرضية ان ايلاج ثلاثة رجال يعني بالضرورة اتساع الفرج مباشرة.
                  

02-26-2011, 08:05 AM

المكاشفي الخضر الطاهر
<aالمكاشفي الخضر الطاهر
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 5644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: حمور زيادة)

    يا إخوة يا كرام أرجوكم أن تتركو الامر للقانون وكفاية لغاية هنا

    تاني عليكم الله مافي زول يكتب عن هذا المهبل أرجوكم رجاء خاص

    full stop
                  

02-26-2011, 08:26 AM

فتحي الصديق
<aفتحي الصديق
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 6072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)

    Quote: تاني عليكم الله مافي زول يكتب عن هذا المهبل أرجوكم رجاء خاص

    كلم علاء الدين يا مكاشفي القوم ...



    ----------------------------
    الأستاذ فيصل محمد صالح ..تحية طيبة ..
    برأيك هل يستطيع مواطن سوداني الاقتصاص من جهاز الأمن ؟ حسب تجاربك الشخصية وحسب ما يرويه لك ضحايا ذلك الجهاز ومن تعرضوا للاعتقال ...
                  

02-26-2011, 08:47 AM

شهاب الفاتح عثمان
<aشهاب الفاتح عثمان
تاريخ التسجيل: 08-28-2006
مجموع المشاركات: 11937

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: فتحي الصديق)

    استاذي فيصل صالح
    وين الحي بيك , يسعدني ان اضع شهادتي التاليه بين يديك ,
    كما كنت افعل اسبوعيا عند تحريري لصفحه طبيه اسبوعيه بجريده الخرطوم , وانت مدير تحريرها

    اولا ادانه كامله لخروج الاورنيك الجنائي للعلن ومن دون اذن الشاكي , هذه جريمه كامله الاركان
    وتشكك في كيف يمكن ان يذهب القضاء نزيها , و المتهم او من يدافع عنه يستطيع الهبر و النشر و التفاخر !!.

    ثانيا التدوال في اورنيك 8 للاطباء يتم في السودان بدون برتكول واضح للاسف , كمعظم حاله الطب ببلادي و تعتمد على
    الاجتهاد الشخصي !!, هذا الفحص طبيا ناقص كثير جدا منها الوصف للاذى العام , والوصف الدقيق للمنطقه التناسليه ,
    ونوع و حجم التقرحات و عددها ويمكن الاستعانه بالرسم, وبعض الطب الجنائي يوثق بالتصوير الحديث.

    ثالثا كان ينبغي اخذ عينه من المهبل و ارسالها للمعمل الجنائي , حتى و لو بعد انقضاء ثلاث ايام ووجود الدم, فلاشي مثل تطابق
    الحمض النووي يدين المتهم.

    رابعا اكتفاء الطبيبه بشهاده ان الدم دم العاده الشهريه خاطي , فالمجني عليها قالت ما تعرف , اذ ربما يكون الدم من جرح
    داخلي او تمزق في المهبل , وهي حاله شاهدناهافي جنس المتزوجون العادي فما بالك بدعوى اغتصاب !,
    حال ضيق غشاء الطهاره الخارجي حسب وصف الطبيبه المجتهده في رؤيه مصدر الدم ,
    - لم تشر الطبيبه لمدى اتساع فتحه الغشاء الخارجي , وهل هي كافيه للايلاج ام لا.
    _ كان يمكن استشاره من هو اعلى او زميل اخر لتحديد مصدر الدم عنق الرحم ( اقرب للدوره ) او جرح , وغشاء البكاره وهو نقطه هامه جدا.

    يمكن استشاره الشاكيه , و اخذ موافقتها الخطيه لازاله جزء من الغشاء الخارجي جراحياو بحضور اكثر من طبيب لرويه مصدر الدم الداخلي
    و حاله غشاء البكاره و الاجزاء الداخليه خلف الغشاء الخارجي .. لا سيما و انه لاحقا يمكن خياطته جراحيا ( مثل بعد الولاده ) و ضرر
    المجني عليها اكبر بحجب المعلومات ورائه !.
    المسبار المهبلي ( المنظار ) موجود في نطاق ضيق بالسودان , استخدامه قد يغني عن البديل الجراحي اعلاه. ويحفظ ماده مسجله للتوثيق.

    خامسا ستحتاج المحكمه لسماع اقوال الطبيبه ذاتها لتبيان جزء من المعلومات اعلاه و غيرها.
    وهناك الكثير و غيره مما سبقني اليه زملائي الكرام اعلاه على امتداد البوست ..

    باختصار و الواضح :
    ادين جريمه خروج المستند للعلن !
    المجني عليها لديها اصابه مهبليه متوافقه مع شكواها, و تستكمل بشهاده الطبيبه الشفويه.
    الكشف الجنائي غير مكتمل الاركان.
    يحتاج اوونيك 8 في السودان لبرتكول واضح و خانات تفصيليه يتم ملئوها , وليس مجرد اسطر فارغه وكل يجتهد !
    د شهاب الفاتح
                  

02-26-2011, 08:48 AM

شهاب الفاتح عثمان
<aشهاب الفاتح عثمان
تاريخ التسجيل: 08-28-2006
مجموع المشاركات: 11937

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: شهاب الفاتح عثمان)

    Quote: باختصار و الواضح :
    ادين جريمه خروج المستند للعلن !
    المجني عليها لديها اصابه مهبليه متوافقه مع شكواها, و تستكمل بشهاده الطبيبه الشفويه.
    الكشف الجنائي غير مكتمل الاركان.
    يحتاج اوونيك 8 في السودان لبرتكول واضح و خانات تفصيليه يتم ملئوها , وليس مجرد اسطر فارغه وكل يجتهد !
    د شهاب الفاتح
                  

02-26-2011, 11:28 PM

Salwa Seyam
<aSalwa Seyam
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 4836

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: شهاب الفاتح عثمان)

    Quote: يا إخوة يا كرام أرجوكم أن تتركو الامر للقانون وكفاية لغاية هنا

    واين هو هذا القانون اذا كان رجل الشرطة قال للشاكية عندما ذهبت لفتح بلاغ " ناس الأمن ما بعملو كده وأحسن ليك تلمى الوموضوع ده "
                  

02-26-2011, 11:34 PM

Salwa Seyam
<aSalwa Seyam
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 4836

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Salwa Seyam)

    Quote: تاني عليكم الله مافي زول يكتب عن هذا المهبل أرجوكم رجاء خاص

    المكاشف ى ان ت كنت مبسوط من علاء لما جاب الوثيقة وقلت شكرا لعلاء !!!
                  

02-26-2011, 09:13 AM

Barakat Alsharif

تاريخ التسجيل: 06-08-2010
مجموع المشاركات: 1256

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)

    [QUOTE]يا سيد بركات، إن كان هذا اسمك
    الحوار والجدال الحر ، مرحبا به،
    أما المماحكة فنعرف أهلها
    أسة عليك الله بقى موضوعك كله
    إيلاج كامل واللا ما كامل..؟!


يا سيد فيصل، إن كان هذا أسمك
الحوار الجاد مرحبا به وأناأقوم
بالرد على نقاطك واحدة واحدة،
وكما تعرف أنت أهل المماحكة فنحن
نعرف أيضا أهلها لأن العلم بحر واسع

تقول:

Quote: أسة عليك الله بقى موضوعك كله
إيلاج كامل واللا ما كامل..؟


أنت ألو من أورد موضوع الإيلاج الكامل
وقمنا بالرد عليه فهو ليس نقطتنا ولا نحن
من أثرناه، هذا إقتابس من أقوالك:

Quote: 3- بالنسبة للقانون، وكما
أورد كثير من المختصين ،
لا يشترط في التعريف القانوني
للاغتصاب، وتطبيق العقوبة على
المعتدي، أن يحدث اغتصابا كاملا،
بمعنى الإيلاج الكامل، ليعتبر ذلك
اغتصابا.



وتقول:
Quote: الفتاة العذراء التي ليس لها
تجارب جنسية تتعرض للاغتصاب والضرب
والتعذيب ويتناوب عليها ثلاثة
رجال أشداء جبناء ، ثم يرمونها
بالشارع وهي تحس بالالم والمهانة
وضعف الحيلة
نجي نقول ليها " ما قلتي يا كضابة
إيلاج كامل....طلع ما كامل".!!!!!


كلا من يقول لها ذلك هو القاضي وفق
البينات التي لديه، ثم أنك قررت
أنها تتعرض للتغصيب والتعذيب ويتناوب
عليها ثلاثة رجال ثم يرمونها في الشارع...

فحكمت للفتاة قبل أن يحكم القضاء وهذا
يتعارض مع قولك:

Quote: بركات: نعم اكتملت اركان القضية،
وبدون هذه الاركان هي ليست قضية
ولا يجرى فيه
ا تحقيق ولا تجول للنيابة، والمطلوب الآن ،
بالطريقة القانونية، فتح بلاغ ضد جهاز
الامن، والطلب منه تقديم اسماء
من اعتقلوا صفية، ثم تاخذ
القضية بعدها القانوني،
هل لديك مشكلة في هذا.


نعم ثم بعد ذلك تأخذ القضية بعدها
القانوني..هذا هو القول السليم..
وأجبت عليك بأنه لا مشكلة لدي ابدا في هذا
..بل هذا هو المطلوب يقينا

أي إنحياز لطرف الفتاة أو ضدها
ليست الطريقة المثلى

(عدل بواسطة Barakat Alsharif on 02-26-2011, 09:28 AM)
(عدل بواسطة Barakat Alsharif on 02-26-2011, 09:31 AM)
(عدل بواسطة Barakat Alsharif on 02-26-2011, 10:17 AM)

                  

02-26-2011, 09:42 AM

Barakat Alsharif

تاريخ التسجيل: 06-08-2010
مجموع المشاركات: 1256

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Barakat Alsharif)

    يا سيد فيصل، إن كان هذا أسمك
    الحوار الجاد مرحبا به وأناأقوم بالرد
    على نقاطك واحدة واحدة، وكما تعرف
    أنت أهل المماحكة فنحن نعرف أيضا
    أهلها لأن العلم بحر واسع


    [QUOTE]يا سيد بركات، إن كان هذا اسمك
    الحوار والجدال الحر ، مرحبا به، أما المماحكة فنعرف أهلها
    أسة عليك الله بقى موضوعك كله إيلاج كامل واللا ما كامل..؟!



تقول:

Quote: أسة عليك الله بقى موضوعك كله إيلاج كامل واللا ما كامل..؟

أنت ألو من أورد موضوع الإيلاج الكامل وقمنا بالرد عليه فهو ليس نقطتنا ولا نحن من أثرناه، هذا إقتابس من أقوالك:

Quote: 3- بالنسبة للقانون، وكما أورد كثير من المختصين ، لا يشترط في التعريف القانوني للاغتصاب، وتطبيق العقوبة على المعتدي، أن يحدث اغتصابا كاملا، بمعنى الإيلاج الكامل، ليعتبر ذلك اغتصابا.



وتقول:
Quote: الفتاة العذراء التي ليس لها تجارب جنسية تتعرض للاغتصاب والضرب والتعذيب ويتناوب عليها ثلاثة رجال أشداء جبناء ، ثم يرمونها بالشارع وهي تحس بالالم والمهانةوضعف الحيلة
نجي نقول ليها " ما قلتي يا كضابة إيلاج كامل....طلع ما كامل".!!!!!


كلا من يقول لها ذلك هو القاضي وفق البينات التي لديه، ثم أنك قررت أنها تتعرض للتغصيب والتعذيب ويتناوب عليها ثلاثة رجال ثم يرمونها في الشارع...

فحكمت للفتاة قبل أن يحكم القضاء وهذا يتعارض مع قولك:

Quote: بركات: نعم اكتملت اركان القضية، وبدون هذه الاركان هي ليست قضية ولا يجرى فيها تحقيق ولا تجول للنيابة، والمطلوب الآن ، بالطريقة القانونية، فتح بلاغ ضد جهاز الامن، والطلب منه تقديم اسماء من اعتقلوا صفية، ثم تاخذ القضية بعدها القانوني، هل لديك مشكلة في هذا.


نعم ثم بعد ذلك تأخذ القضية بعدها القانوني..هذا هو القول السليم..وأجبت عليك بأنه لا مشكلة لدي ابدا في هذا..بل هذا هو المطلوب يقينا

أي إنحياز لطرف الفتاة أو ضدها ليست الطريقة المثلى

(عدل بواسطة Barakat Alsharif on 02-26-2011, 10:02 AM)
(عدل بواسطة Barakat Alsharif on 02-26-2011, 10:25 AM)
(عدل بواسطة Barakat Alsharif on 02-26-2011, 10:29 AM)

                  

02-26-2011, 10:24 AM

عمار يس النور
<aعمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Barakat Alsharif)

    إن من إغتصب صفية هو من أعطى الصلاحيات الغير محدودة لصعاليق الأمن ان يعتقلوا اي فرد من الشعب السوداني في اي مكان و من غير اي إذن من النيابة.
    يجب على صفية ان ترفع قضيتها ضد البشير نفسه.
                  

02-26-2011, 01:13 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: عمار يس النور)

    ****
                  

02-26-2011, 01:35 PM

Faisal Salih
<aFaisal Salih
تاريخ التسجيل: 10-12-2002
مجموع المشاركات: 477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: abubakr salih)


    شكرا لكم جميعل
    وشكرا دكتور شهاب على المعلومات القيمة

    نأتي للسؤال الجوهري
    هل يمكن ان تسير هذه القضية في الطريق العادي للمحكمة؟ والإجابة لا، لكني مع المضي في الخطوات لاقصى حد ممكن، وهذا مهم للتوثيق وللحفظ ولتعبئة الرأي العام وإيقاظ الضمائر النائمة هنا وهناك
    ثم المهم والاهم: جرائم التعذيب لا تسقط بالتقادم، وكثير من الدول عدلت قوانينها بحيث صار من الممكن أن ترفع دعوى في أي من الدول الاوروبية على جرائم تعذيب وقعت في بلد آخر
    لماذا هذا التوقع؟ بسبب السيناريوهات المتوقعة

    السيناريو الاول: أن ياخذ جهاز الأمن الأمر بجدية ويتعاون مع القضاء بتقديم أسماء الاشخاص الذين اعتقلوا صفية وحققوا معها، بالتاكيد في سجلات الأمن الاسماء والوقائع والتاريخ والمكان

    السيناريو الثاني: أن يقول جهاز الامن: ما شفناها ولا اعتقلناها ولا بنعرفا، وتصبح القضية بلا اسماء ولا أدلة ، إلا انها تم اغتصابها، لان الجهاز القضائي لا يستطيع إجبار جهاز الأمن على تقديم المعلومات
    بل أكثر من ذلك، وبحسب قانون الامن الوطني لا يمكن رفع الحصانة عن أي عضو بالجهاز ارتكب جريمة (أثناء ممارسة عمله) إلا بموافقة رئيس الجهاز، إن شاء أعطى وإن شاء أبى، هكذا يقول القانون. وتسجل القضية بالتالي ضد مجهول

    السيناريو الثالث، أن ترفض النيابة أصلا إحالة الملف للقضاء، ولها سوابق في ذلك بما في ذلك قضية الدكتور فاروق محمد إبراهيم الذي اتهم علانية وفي مذكرة منشورة اثنين من كبار رجال الحكم بالمشاركة شخصيا في تعذيبه، وقد وصلت القضية حتى المحكمة الدستورية ولم تصرح بفتح الدعوى ضدهم أو ضد الجهاز.
    يجب المضي في الاجراءات القانونية حتى تتوقف، ثم تبقى القضة محفوظة ليوم سوف يأتي، يظنونه بعيدا، ونحس به قريبا، لاننا نؤمن بالله، وبانه لا يهمل دمعة المظلوم وانينه.
                  

02-26-2011, 01:49 PM

Faisal Salih
<aFaisal Salih
تاريخ التسجيل: 10-12-2002
مجموع المشاركات: 477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Faisal Salih)


    رجاء ..أقراوا جميعا بوست جنابو عمر عثمان
    سانقل هنا الفقرة الاساسية، لكن هناك مداخلات أخرى في البوست تستحق القراءة، ولعله أفضل ما كتب في هذا الموضوع
    شكرا ايها الشرطي السابق المحترم دائما

    Quote: دار جدل كثيف في هذا المنبر خلال الايام القليلة الماضية والى يومنا هذا عن الشكوي التى تقدمت بها الأخت صفية اسحاق تتهم فيها ثلاثة أفراد من جهاز الأمن باعنتصابها يوم 13-2-2011م داخل مباني جهاز الامن بالخرطوم بحري جوار موقف شندي وذلك بحسب التفصيل الوارد في عريضة الشكوي واقوال الشاكية في يومية التحري وقبل ذلك ماورد على لسانها في مقطعي الفيديو اللذان تم عرضهما في هذا المنبر.
    اختلفت الاراء وتشعبت وان كان بالامكان حصرها في فريقين اثنين الفريق الأول يصدق ويدعم رواية الشاكية والفريق الثاني يشكك في مصداقية الرواية والغريب ان الفريقين يستندنا الى ذات الأدلة في اللاثبات أو النفي وهي مقاطع الفيديو والتقرير الطبي (اورنيك 8 جنائي) ومرد ذلك هو كيفية النظر الى الدليل حسب وجهة نظر كل فريق وذلك دون ان نغفل ان فريق التشكيك يحاول الاعتماد ايضاً على واقعة تراخي الشاكية في الابلاغ عن الواقعة وانصرافها عن متابعة القضية لدي قسم الشرطة باعتبار ان ذلك فرضية تدعم وجهة نظرهم القائلة بأن الأمر لايعدو كونه فبركة وتمثيلية سيئة الاخراج ، وعلى الجانب الاخر فات على فريق المصدقين لاقوال الشاكية أمرين غاية الأهمية لم يتطرق إليهما احد وهما 1- ان اقوال الشاكية في عريضة الشكوي اخذت على اليمين. 2- ان الكشف الطبي وبرغم انه قد تم بعد اكثر 48 ساعة الا انه حمل من المؤشرات الايجابية مايكفي لاعتباره بينة مقبولة جداً في وقائع هذه القضية وغنياً عن الاقوال انه لو كان بالامكان اجرائه في نفس ليلة الحادث فانه كان سيأتي بالمزيد من التاكيد على حدوث واقعة الاغتصاب.
    سنحاول في هذه المساحة النظر في كل البينات او الاقوال والادلة المتوفرة في هذه القضية لا لاثبات أدانة منتسبي جهاز الأمن والحكم عليهم لأن هذا عمل هو من صميم اختصاص المحاكم لكننا نحاول اثبات صحة شكوي الاخت صفية وبالتالي المطالبة باخذ موضوع شكواها محمل الجد واتخاذ كافة الاجراءات الكفيلة بان تأخذ العدالة مجراها الطبيعي وصولاً لاحقاق الحق وتوقيع اشد العقوبات على مرتكبي هذه الجريمة البشعة.
    أولاً : أقوال الشاكية
    1- يقول العلامة الهندي كريشنا في كتابه (احكام الاثبات في السودان صفحة 514) ((تعتبر شكوي المجني عليه مقبولة في أثبات قضايا الجنس ويجب أن تكون الشكوي إرادية صادرة في أول فرصة معقولة اثر وقوع الجريمة المدعي بها)) وبتطبيق هذا النص على وقائع القضية الماثلة امامنا نجد ان الشاكية وبمحض ارادتها قد ابلغت ابن خالتها حسب ما ورد بيومية التحري ثم باشرت تقديم الشكوي بالطريقة التى نص عليها القانون اذن لامجال للدفع بأن الشاكية قد تم استغلالها او دفعها من قبل اى جهة لتحقيق مصالح ما لتلك الجهة ، المطلب الأخر في هذا النص وهو شرط معقولية الفرصة اراي انه يتوفر بشكل لايدع مجالاً للجدل فالواقعة حسب إفادة الشاكية حدثت يوم 13 فبراير 2011م وتقدمت بشكواها يوم 16 فبراير 2011م وهي فترة ليست بالكبيرة قياساً على حالة الاضطراب والخوف التى تعتري ضحايا الاغتصاب الذين قد تصل المدة الزمنية لتمكنهم من تجاوز حاجز عدم الابلاغ الى عدة شهور في بعض الحالات.
    2- على صعيد اخر يجب ان ننظر بعين الاعتبار والتقدير لكون ان هذه الشكوي قد تمت بواسطة عريضة للنيابة وهذا يعني بأنه قد قدمت تحت اليمين وهو قسم لو تعلمون عظيم يرفع من درجة المصداقية لدي الشاكي لاقصي حدودها فليس من المتصور من شخص بالغ عاقل ان يغامر بحلف اليمين فقط لاجل تشويه صورة شخص او جهاز او لاجل الايقاع بهم وهو يعلم علم اليقين عواقب اليمين الغموس في الدنيا والاخرة.
    3- اما اذا نظرنا الى مقطعي الفيديو اللذان تم عرضهما على هذا المنبر فلايسعنا الا الميل لتصديق ماجاء فيهما حيث لم يثبت كما لم يدعي احد بأن الشاكية ممثلة محترفة حتى تجيد تقديم دور الضحية بمثل هذا الصدق الذي شهدناه ومن كان يظن بان دموع وآهات الشاكية لاقيمة قانونية لها نحيله الى ماقاله العلامة الهندي كريشنا في كتابه الذي سبق الاشارة اليه اعلاه حيث قال في صفحة 517 ((ويجوز لمن ابلغ الشكوي ان يشير في شهادته الى حالة الضحية المكروبة وقت الشكوي وانها كانت مجهشة بالبكاء أو غارقة في العذاب)) ويقصد بمن ابلغ الشكوي اى من استمع اليها فقولوا لي سادتي نحن الذين استمعنا الى الشكوي الا ينطبق ما جاء في اقوال كريشنا مع شاهدناه بام اعيننا في شريط هذه المنكوبة.
    4- أن قضاء السودان وسوابقه القضائية قد استقرت على مبداء هام يجب الاشارة اليه وهو قبول ووزن بينة الشاكي في العديد من قضايا حيث جاء في سابقة حكومة السودان ضد م . ع . ع 1974م مايلي ((كون ان شهادة الشاكي جاءت منفردة لايدعو الى عدم الاخذ بها)) وعلى الرغم من اى تهمة يجب ان تثبت بمالايدع مجالاً للشك المعقول الا ان القضاء السوداني اخذ باقوال المجني عليه كبينة في جرائم الجنس عندما لاتتوفر البينات المباشرة (انظر في ذلك سابقة حكومة السودان ضد ع . م . أ 1979م وسابقة حكومة السودان ضد أ . م . أ 1987م) وفي سابقة حكومة السودان ضد ب . أ 1974م ذهبت المحكمة العليا ((الى جواز ادانة المتهم بجرائم الجنس في بعض الحالات بناًء على اقوال المجني عليه وحده دون تاييد اذا اقتنعت بصدقها وانتفاء شبهة الايقاع بالمتهم)) وفي سابقة حكومة السودان ضد س . م . ع 1975م ((اخذت المحكمة العليا باقوال المجني عليه كبينة وهو طفل صغير ورات ان تعرفه على المتهم في طابور الشخصية يعضدد بينة اقواله))
    ثانياً : البينة الطبية
    المقصود بها هنا اورنيك 8 جنائي الذي يعتبر احد الاركان الاساسية في اثبات جريمة الاغتصاب الا انه لايفوتنا الاشارة الى انه يجب ان لايقفز الى اذهاننا ان هذه البينة متوقع منها تقديم الدليل القاطع الذي يثبت أو ينفي واقعة الاغتصاب بصورة مباشرة فحقيقة الامر اننا غاية ما نرجوه من هذا التقرير هو ايجاد علاقات وروابط تشكل في مجملها مؤشرات لوقوع جريمة الاغتصاب وفي هذا المقام لانريد تكرار الحديث عن غشاء البكارة واشكاله المختلفة ودرجة مرونته وما الي ذلك فقد اسهب الاخوة الاطباء في المنبر في ايضاح هذه الجزئية بشكل لايقبل اللبس.
    ثالثاً : مستوي الاثبات المطلوب
    ولا اقصد به مستوي الاثبات المطلوب لادانة المتهمين وانما مستوي الاثبات المطلوب لتصديق رواية الشاكية وقبولها وفي هذا يحضرني قول الامام ابن قيم الجوزيه في كتابه الطرق الحكيمة في السياسة الشرعية الصفحات (13 – 29) فيما يتعلق بالحكم بالفراسة والقرائن التى يظهر بها الحق والاستدلال بالامارات دون الوقوف على ظواهر البينات والاحوال يقول ((فهذه مسألة كبيرة ، عظيمة النفع ، جليلة القدر ، ان اهملها الحاكم او الوالي اضاع حقاً كثيراً أو اقام باطلاً كبيراً)) والمعني واضح لايحتاج الى كثير شرح.
    اخيراً : الخلاصة والرأي
    ترتيباً على كل ماتقدم اراي بقبول وتصديق الشكوي التى تقدمت بها الشاكية صفية اسحاق وان التحقيق السريع والشفاف والنزيه بمقدوره وبقليل من الجهد اثبات وتأكيد صحة ما ورد فيها او دحضها اذا اخذ امر هذه الشكوي بالجدية اللازمة ومنحت النيابة الاذن اللازم للسير في اجراءات هذه القضية من قبل السيد مدير جهاز الامن وتمكين المتحري من إجراء طابور شخصية لكل افراد الأمن العاملين في ذلك الموقع مع توفير الحماية اللازمة للشاكية. وفي تقديري ان هذه القضية تضع مصداقية سيادة حكم القانون في السودان على المحك وهي بمثابة امتحان واختبار لكل مباديء العدالة والقانون في بلدي النجاح فيه سيضعنا امام عتبة جديدة في تاريخ العدالة في السودان والسقوط فيه سيقود بلاشك الى نتائج كارثية ستقود بدورها الى احتمالات مفتوحة !!!!


    وقائع إغتصاب معلن !!!
                  

02-26-2011, 01:53 PM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 02-07-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Faisal Salih)

    قانون جهاز الامن الوطني 2010

    سلامات استاذ فيصل
    الخيار الاول ارجح, لانو مرضي لجميع الاطراف في تقديري . المؤتمر الوطني ما عندو مصلحة في أستعداء الرائ العام داخلي او خارجي في الوكت ده بالذات - التضحية بامنجي (خاصة بعد ثبوت تورطو) - سيمتص غضب المعارضة و يكتل ليهم الدش في يدهم و سيحسب لصالح المؤتمر الوطني داخليا و خارجيا و لن يستطع احد بعدها ان يقول سيوفهم مع المغتصبين و قلوبهم مع صفية.
                  

02-26-2011, 10:55 PM

tayseer alnworani
<atayseer alnworani
تاريخ التسجيل: 07-30-2007
مجموع المشاركات: 1500

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: خدر)

    فيصل يا اخى وصديقى


    لا كلام بعد كلامك

    السؤال موجه إلى الأخوان والأخوات
    وليد الطيب قسم السيد، ميادة كمال، ود الباوقة، عصام دهب، معتز القريش
    ماذا تقولون الآن بعد نشر وثيقة علاء الدين؟
                  

02-27-2011, 01:44 PM

Abdlaziz Eisa
<aAbdlaziz Eisa
تاريخ التسجيل: 02-03-2007
مجموع المشاركات: 22291

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: tayseer alnworani)

    سلام


    القصاص لصفية مهمة كل الشعب..

    شكرا لهذا التوضيح الموضوعي


    تحياتي
                  

02-28-2011, 07:56 AM

صديق الموج
<aصديق الموج
تاريخ التسجيل: 03-17-2004
مجموع المشاركات: 19433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Abdlaziz Eisa)

    فوق حتى القصاص
                  

02-28-2011, 09:57 AM

Manal Awad Khugali
<aManal Awad Khugali
تاريخ التسجيل: 05-03-2006
مجموع المشاركات: 407

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: صديق الموج)

    Quote: السيناريو الثالث، أن ترفض النيابة أصلا إحالة الملف للقضاء، ولها سوابق في ذلك بما في ذلك قضية الدكتور فاروق محمد إبراهيم الذي اتهم علانية وفي مذكرة منشورة اثنين من كبار رجال الحكم بالمشاركة شخصيا في تعذيبه، وقد وصلت القضية حتى المحكمة الدستورية ولم تصرح بفتح الدعوى ضدهم أو ضد الجهاز.
    يجب المضي في الاجراءات القانونية حتى تتوقف، ثم تبقى القضة محفوظة ليوم سوف يأتي، يظنونه بعيدا، ونحس به قريبا، لاننا نؤمن بالله، وبانه لا يهمل دمعة المظلوم وانينه.


    سلام يا فيصل
    في ظل هذا النظام وفي ظل ما اورده جنابو عمر من حيثيات اعتقد ان أعلاه هو ما سيكون.
    واقع الأمر أن ما حال بين قضية الدكتور فاروق والتحويل الي القضاء هو وجود الحصانة في القوانين السودانية والتي ما زالت تمد لسانها ساخرة من المادة 35 من الدستور والتي تتحدث عن الحق في التقاضي وتنص علي الأتي" يكفل للكافة الحق في التقاضي ولا يجوز منع أحد من حقه في اللجوء الي العدالة" والمادة 31 والتي تنادي بالمساواة أمام القانون والتي تنص علي الأتي " الناس سوسية أمام القانون ولهم الحق في التمتع بحماية القانون دون تمييز بينهما بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو اللغة أو العقيدة الدينية أو الرأي السياسي أو الأصل العرقي".

    سنكون وآهمين إن كنا نعتقد بان هناك تحقيقا سيحدث - واقصد بذلك تحقيقا حقيقيا لكشف الحقيقة -قد يصدر تقرير أو بيان كما حدث في قضية الجلد المشهورة بانه تم تكوين لجتة للتحقيق في الموضوع ويبتهي الأمر عند هذا الحد- ورغم الاختلاف البائن في القضيتين والذي يتمثل علي الاقل في إصرار الضحية في جريمة الاغتصاب علي إتخاذالاجراءات القانونية مما يوجب التعامل مع القضية قانونيا من الناحية الإجرائية.

    إن تحقيق العدالة لا ياتي بمعزل عن عوامل أساسية وضرورية وكلنا نعلم عدم توافرها ونفتقدها في هذا البلد الذي أصبحنا لا نشعر فيه بالأمان.
    فلو حدث ما حدث للضحية في اي بلد أخر يكون للإنسان فيه اعتراف حقيقي لابسط حقوقة المتمثلة في أدميته – لفقد الكثير من المسئوليين مناصبهم بسبب هذا العنف والإنتهاك الذي تصعب حتي الكلمات عن وصفه باي معني
    بل لوجدت الضحية نفسها كل العناية والحماية سواء كانت قانونية أو نفسية وذلك بتقديم كل المساعدات لضمان تحقيق العدالة سواء كانت عدالة قانونية أو عدالة إجتماعية.

    حاجة اخيرة يا فيصل - تسريب التقرير أو اي معلومات تعتبر من مشتملات يومية التحري تقع مسئوليتها في نهاية ألأمر علي النيابة ويجب عليها التحقيق في الأمر وذلك باعتبارها الجهة القانونية التي لديها سلطة الاشراف علي سير الدعوي الجنائية وتوجيه التهمة والتحري وذلك بموجب المادة 19 من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991

    لتعديل طباعي في رقم المادة الدستورية

    (عدل بواسطة Manal Awad Khugali on 02-28-2011, 10:12 AM)

                  

03-01-2011, 00:01 AM

Faisal Salih
<aFaisal Salih
تاريخ التسجيل: 10-12-2002
مجموع المشاركات: 477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Manal Awad Khugali)


    شكرا لكم جميعا، وبالذات مساهمات المتخصصين، طبيا وقانونيا
    هذا كله يصنع رصيدا متراكما من الخبرة والمعرفة للتعامل الصحيح مع مثل هذه الاحداث والوقائع
    طوبة طوبة نصنع طريقنا
                  

03-01-2011, 00:55 AM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 26230

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Faisal Salih)

    Quote:
    ثم انا لا اكتب من فراغ، انا لصيق بسلوك الامن واستمعت لشهادات من العشرات ممن تم اعتقالهم، بما في ذلك الاحداث الاخيرة، وبالذات الفتيات.كل المعتقلات تعرضن للتهديد بالاغتصاب، واستمعن لعبارات وإشارات بذيئة ولغة لا يقبلها عقل ولا دين، ولا اي شخص صاحب ضمير ولهذا لا بد من نقطة يتوقف عندها هذا الامر،

    بل من فراغ .. إذ شتان ما بين الاغتصاب و التهديد به.
                  

03-01-2011, 04:36 PM

صديق محمد عثمان
<aصديق محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 1009

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: Hussein Mallasi)

    الأخ الكريم فيصل وضيوفه

    تحية وسلام

    الناظر إلى تعامل مناصري الحكومة بهذا المنبر يمكنه أن يقرأ الرأي الرسمي من خلاله، ويلاحظ ان رد فعل مناصري الحكومة من هذه القضية مر بثلاث مراحل:

    1- لدى ظهور التسجيل الأول الذي لم يظهر وجه المعتدى عليها - وكما هو متوقع - ساد التشكيك في صحة الرواية من أساسها بالإعتماد على التشكيك في شخصية المعتدى عليها.

    2- في المرحلة الأولى من ظهور التسجيل الثاني والذي أظهر وجه المعتدى عليها، ساد التمادي في عدم الإعتراف وفي مرحلة لاحقة محاولة التهديد بالبعد الإجتماعي (العار) نتيجة كشف الوجه وهو ما كان يستند عليه هولاء من أن الشاكية لن تستطيع كشف وجهها .

    3- إذا قرأت كتابات جميع مناصري الحكومة الآن ستجد حديثا موحدا بأن يترك الأمر للقضاء ، وهي المرحلة الأخيرة في محاولة الإسكات وتحجيم القضية إلى كونها تفلتات عناصر أمنية.

    بالمقابل ينبغي أن يكون الوعي العام بقدر حجم التضحية الهائلة التي قدمتها الشاكية المعنية ، فقبل أقل من اسبوع من ظهور تسجيل الشاكية بلغ الامر باحد منسوبي حزب الحكومة في هذا المنبر أن يتلفظ بالفاظ استوجبت من مدير الموقع التدخل بايقافه منه ( وجميعنا يذكر الحديث السئ الذي ساقه ذلك العضو السابق عن عدم وجود محفزات للقيام بالإغتصاب ) إذا الامر ليس بتفلتات وانما وجود مناخ عام اوجده قانون الامن الوطني الذي يطلق ايدي رجال الامن للإعتقال في اي مكان وزمان دون ابراز هوية او امر استدعاء ، ودون تحديد مراكز الاعتقال ومدته ، ووجود سند سياسي يحمي هولاء من المساءلة كما اوردت الاخت الأستاذة منال خوجلي .

    اوردت في مداخلة لي في بوست سابق أن الأجواء التي أوجدها الأداء السياسي لحكومة المؤتمر الوطني التي يقودها وزراء أغلبهم ضباط امن سابقين ، يشبه إلى حد كبير وجود بار ضخم وسط الخرطوم يقدم انواع الخمر مجانا دون تمييز بين اعمار الشاربين ، لذلك فليس من المعقول أن يقف رجل قانون على باب هذا البار يحاسب من يخرج منه مخمورا!!!!!

    كما أورد الأخ خدر فان المرحلة الأخيرة لتعامل الحكومة بصورة رسمية في هذه القضية ، في حال عجزها عن دفع أولياء الضحية إلى الضغط عليها لتكذيب روايتها والتنازل عن القضي، سيكون التضحية بفرد من أرفاد الجهاز او بعض أفراد بعد في سبيل ترضية الرأي العام ، ولكن السؤال هل يكفي حتى إعدام بضعة أشخاص من الامن في هذه القضية في ظل وجود القانون الأجواء التي تسمح بتكرارها بعد أقل من أيام ؟!!!

    المطلوب هو بلورة الوعي بان أفراد الامن الذين ارتكبوا هذه الجناية ما هم إلا ادوات يستخدمها النظام ويوفر لها المسرح والإخراج والأضواء والنقاد المادحين

    المطلوب هو رفع سقف الطالبة بمجرد محاكمة افراد الامن او حتى استقالة مدير الجهاز ، إلى تغيير القوانين والسياسات التي مهدت الاجواء لهذه الجريمة النكراء

    المطلوب تغيير النظام لأنه لم يوفر منكرا لم يرتكبه

    وشكرا
                  

03-03-2011, 08:03 AM

SILVER MOON
<aSILVER MOON
تاريخ التسجيل: 02-24-2002
مجموع المشاركات: 300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: صديق محمد عثمان)

    بلاغ للرأي العام

    فيصل محمد صالح

    تأتيك لحظات لا ينفع فيها شيء غير أن تستفتي ضميرك، وتعمل بما يمليه عليك، تنسى وتتجاوز كل الاعتبارات الأخرى، سياسية كانت، قانونية ، ثقافية أو اجتماعية، طالما أحسست أن صوت الضمير يجب أن يبقى هو الأعلى، وليحدث بعدها ما يحدث، طالما صرت مرتاح الضمير.
    وأمامي قضية يستوجب الضمير الإنساني والوطني أن ترفع للرأي العام، أن يعرفها كل السودانيين، من أعلى المناصب، حتى درجة المواطنين العاديين من أمثالنا.
    (ص. أ ) شابة سودانية ناشطة في حركة اسمها "قرفنا" تعمل، كما تقول أدبيات الحركة، على إسقاط المؤتمر الوطني، وسلاحها الكتابة والتظاهر والمخاطبات الجماهيرية، ليس أكثر. شاركت هذه الشابة، باعترافها، في المظاهرات التي جرت نهاية الشهر الماضي، وأحست بعدها أنها تتعرض لمراقبة لصيقة. في يوم الأحد 13 فبراير تم اعتقال (ص) من قبل ثلاثة شباب بسيارة بيضاء حيث تم اقتيادها لمكاتب تابعة لجهاز الأمن حددت موقعها بدقة.
    خرجت الفتاة مساء نفس اليوم بعد ساعات من الاعتقال تعرضت خلالها، حسب أقوالها، للتحقيق والإساءات والضرب، وانتهى الأمر بالاغتصاب.
    بعد ثلاثة أيام من الخوف والرعب، ذهبت (ص) إلى قسم الشرطة، وقدمت بلاغا، وأخذت أورنيك (8) وحصلت على كشف طبي أولي، موجودة تفاصيله ومنشورة على الملأ في المنتديات الاليكترونية السودانية. قال أطباء وحقوقيون وخبراء مختصون في المجال انه يكفي لفتح تحقيق جاد في الأمر، لكن غاية ما حصلنا عليه من توضيحات، حتى الآن، هو روايات مضادة من أشخاص يدافعون عن الأجهزة، بعضهم من انتماء وظيفي بها، وبعضهم من انتماء سياسي، يشكك في الواقعة من أساسها، ويقول أنها من صنع جهات سياسية معارضة. ويستخدم هذا البعض صلاحيات كبيرة تمكنه من الحصول على الأورنيك الطبي ومن تسجيل مكالمات هاتفية ومحادثات داخل منازل، ولك أن تفهم ما تريده!
    وحتى يتبين حقيقة الأمر هناك إضاءات أولية يتحتم علينا أن نضعها هنا.
    - يقوم رجال الأمن باحتجاز النساء، شابات أو سيدات متزوجات، في أماكن لا يوجد بها سوى رجال، يحقق معهم رجال، ويحتجزونهم في أماكن يقوم بالحراسة فيها رجال أيضا، ولا يتم إخطار أسر أو ذوي المحتجزات ولا يسمح لهن بحضور أحد أفراد الأسرة أو القانونيين للتحقيق.
    - خلال المظاهرات الأخيرة، وقبلها وبعدها، تحدثت عشرات النساء المحتجزات عن تعرضهن لتحرشات وسباب وشتائم بذيئة تمس الشرف، وتحمل تهديدات مباشرة، ووصل الأمر، بحسب شهادات البعض، لكشف الملابس أو جزء منها، وهناك شهادات مسجلة، بالإضافة لشهادات حية من معتقلات ومحتجزات سابقات جاهزات للإدلاء بها أمام أي لجنة تحقيق.
    - لا تتم عملية الاعتقال بأي شكل من أشكال الإجراءات التي تحفظ الحقوق وتضمن سلامة المعتقل، بمعنى تسليم طلب حضور أو إبراز أمر اعتقال أو إبراز بطاقات المنتمين للجهاز، أو إخطار الأسرة بمكان الاحتجاز، وفي غالب الأحوال يكون رد الجهات المختصة "لا نعلم عنه أو عنها شيئا" . كما شكا كثير من المعتقلين وذويهم من تعنت في إيصال الأغذية أو الأدوية وعرض المعتقلين المرضى على الأطباء.
    - وفي مثل هذه الحالات لا يضمن المعتقل، رجلا كان أو امرأة، أي حقوق له، ومن الممكن أن يتعرض لأي أذى، من التعذيب وحتى الاغتصاب، دون أن يستطيع إثباته، ببساطة لأن ليس لديه أي مستند يثبت أنه كان معتقلا من الأساس، ولعدم قدرته على التعرف على أسماء من اعتقلوه أو وظائفهم.
    - الأمر الأكثر تعقيدا أن قانون الأمن الوطني يعطي حصانات كثيرة وكبيرة، ولا يسمح بمحاكمة رجال الأمن، أو المتعاونين مع الجهاز،إلا بموافقة مدير جهاز الأمن، إن شاء أعطى الموافقة، وإن شاء أبى.
    لقد راجعت كل ماكتب، واستمعت للتسجيلات، واستفتيت قلبي وضميري، وأقر وأنا مرتاح الضمير بأني على قناعة بأن هناك بينة تشير إلى أن هذه الفتاة قد تعرضت لاعتداء جنسي يستدعي المحاسبة والعقوبة. وما لم يتم تحقيق قضائي كامل وشامل وبصلاحيات كبيرة، وبعدالة وشفافية، أخشى أن أقول أن إحساسي أن المرء يمكن ألا يكون بعد الآن آمنا على نفسه ولا أسرته ولا أصدقائه، رجالا ونساءا.
    ويبقى الأمل في من تبقى من العقلاء في هذا البلد، إن أرادوا له وبه خيرا .

    الاخبار
                  

03-03-2011, 12:31 PM

Faisal Salih
<aFaisal Salih
تاريخ التسجيل: 10-12-2002
مجموع المشاركات: 477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: SILVER MOON)


    شكرا لكم
    سافترض يا ملاسي أنك جاد وتتحاور، وارد على هذا الافتراض
    ما هو الفراغ: أن لا تكون هناك خلفية، بمعنى مثلا لو لم تكن تعرف جهاز الامن أو لم تسمع به، ولم تحتك به، ولم تستمع لقصص من المعتقلين أو الذين تم استجوابهم عبر سنوات طويلة. في حهذه الحالة لا يكون لديك خلفية عن الجهاز وتكون تتحدث من فراغ، لكن، لحسن الحظ أنه توفرت لي، ولمثلي كثيرين ، خلفية عن جهاز الأمن وكيف يتعامل.
    ثانيا: ذكرت أنني التقيت واستمعت لعدد من المعتقلات اللائي تحدثن عن التهديد بالاغتصاب والتحرش والاحتكاك، واستخدام عبارات بذيئة، لفترات زمنية طويلة، هذه خلفية لسلوك سئ يمكن ان يتطور، وتشكل خلفية تراكمية لفعل يمكن أن يحدث، وهو الاغتصاب، والعرب يقولون "الحرب أولها كلام"
    لو كان لجهاز الامن سلوك متحضر مع المعتقلات، بدءا من طريقة الاعتقال المنظمة، لاخطار الشخص بالتهم الموجهة لهن واخطار الاسر في حالة الفتيات، ثم سجلت المعتقلات شهادات عن تعامل جيد معهن، وثم وقعت حادثة تعامل سئ، فإنها تكون اسثناء بلا أية خلفيات.
                  

03-03-2011, 01:13 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: SILVER MOON)

    سلامات أستاذنا فيصل..

    فى الثمانينات ذهبت لأستاد الهلال وكانت هنالك مباراة حاسمة بين الزهرة وفريق الهلال كما تعرف فأن المصطبة الشمالية هى المخصصة لجمهور الهلال والجنوبية لجماهير المريخ وهو تخصيص متعارف عليه بمعنى أن الولاء هو الذى يحدد حهة جلوسك الجغرافية..كنت مع الجميع من محبى فريق الهلال نهتف ونأكل التسالى ونمتص أعواد القصب أزكر حينها أن زميل دراستى والصديق فيصل أبوعكر كان يلعب مدافع أيسر بفريق الزهرة وجعفر عبدالرازق وقتها هو جناح الهلال المرعب وفى أحد الهجمات التى قادها الهلال عن طريق جعفر عبدالرازق (أبورزقه) حاول مراوقة فيصل أبوعكر والمرور منه وكانت الجماهير تصرخ وتبتهج مع (حركات أبورزقة) وجدت نفسى فى موقف حياد بين فريق الهلال وزميل دراستى الذى كتم أنفاس جعفر عبدالرازق واستخلص الكرة منه بطريقة جميلة فقد كان فيصل لاعب حريف فما كان منى اٍلا أن هتفت تمااااااام يافيصل وبعدها لم أسمع سوى جمل متطايره تتخللها (بلنجات) ولكز عنيف..مريخااابى أأأ الجابك شنو ولم تنفع وقتها بأنه كان صديقى أو أن كرة القدم لعبة قائمة على المتعة والفرجة..جلست فى المصطبة الشمالية بعد حلائف وتدخل أجاويد الرياضة واثباتى لهلاليتى..
    سبب هذه المقدمة ياأستاذ فيصل أننا لن نخرج من هذا المآزق ولن نصبح كبديل وطنى ديمقراطى حقيقى وموضوعى وسليم فى رؤاه وتقييمه للأمور مالم نتخارج من عقلية المصطبة الشمالية والجنوبية ليرفض النظام ومعاونيه واقعة أغتصاب صفية وهذا ليس بأمر جديد فليس هنالك فى العالم العربى والأفريقى والأسيوى مناصرو نظام أنتقدوا ووقفوا ضد سياسة نظامهم وحتى النقد والموقف يكون فى الغالب مبنى على حسابات سياسية مثل حسابات سيف الأسلام القذافى الوجه الليبرالى للنظام الليبى سابقاً وراكب الدبابة حالياً والأمر كله يعود لغياب ثقافة الديمقراطية والمسآلة والتى ضمن نقدها فى بئتنا بالعودة لمفهوم التنشئة الأجتماعية الخ وغياب حقوق الأنسان..

    تصرح صفية بأنها تم أغتصابها من عناصر من جهاز الأمن قد لانجد هذا الأمر غريباً فسجل جهاز الأمن لم يكن ذاك السجل الناصع ولكن وأنت الذى لك صلة بالعمل فى مجال حقوق الأنسان تعلم أن الذى يذهب كحادثة تدون فى التقارير الصادرة من المنظمات المهتمة التى تأخذ علم بواقعة الأنتهاك قد يخلق حالة من الضغط على النظام وتصبح ضمن سجله وسط الهيئات والمنظمات الدولية غير تلك البرقيات التى ستتدفق على المكتب المختص فى وزارة الخارجية وعبرات الأنترنت الحانقة لأصدقاء لنا فى المهاجر يرددون (اللعنة لهم مع كل صبيحة كيبورد)وكل هذا مهما كان تأثيره وتجاذباته بين المصالح والمطامح الدولية يذهب بعيداً عن مدار الفعل الحقيقى داخل ميدان المواجهة فى الخرطوم والمدن الأخرى والتى تبدو الأن بعيدة فى زمنهاالمنتمى لتفاصيل يومه بعيداً عن هذه الواقعة الغريب أن تأثير حادثة جلد فتاة الكباجاب قد فعلت فعلها وصار كل موبايل فى السودان يحمل صورتها وهى تصرخ من ضرب جلادها وذلك القاض المتخلف يستمتع بمشهد الجلد باطمئنان شرعى كان ذلك من المواقف المحزنة..سيتحدث البعض عن قانون الأمن المغلق ويتحدثون عن فقدان الأمل فى التقاضى وعن اشياء كثيرة فى هذه الواقعة ليس لأنهم بالفعل يؤمنون بذلك لأنهم يدركون مقدرة شعبهم على القصاص وعلى التحرك لكن كل ذلك يبدو لى وكأنك تدين مايحدث فى الداخل للخارج مهتم أكثر بأن يسبب ذلك فضيحة للنظام فى الأنترنت وأن تثقل ملف النظام بالتقارير وأن لاتهتم أصلاً بفكرة التقاضى وتوصيل الأمور لحدها القانونى بحجة أن القوانين صيغت لخدمة الحكومة وجهاز الأمن هنا تقطع مسار ضرورى وتحيد الجبهة القانونية ليصبح كل ذلك ضمن أعلامى يأخذ وقته ويمضى وسياسى لم يعرف له راس من رجل فى مفردة اليومى..أخذت لبنى طائرتها وغادرت وذهبت صفية لجوبا وبعدها الى أين لادرى وسنبقى نستحضر سوالفهما فى منطقة يداهمها الشك قد لاتصرح بذلك الأن لأن عقلية المصطبة الشمالية والجنوبية هى سيدة الموقف ولاتحتمل رائ قانونى ولاغيره..على الرغم من أن أى قانونى متابع لمجلة الأحكام القضائية سيعرف أن هنالك عدد من جرائم الأغتصاب كان ألمتهمين فيها أفراد من القوات النظامية قد تمت محاكمتهم فى قانونه السودانى التعبان والبائس ده لكن حين تغادر الضحية تجردنا من ملاحقة الجانى ويصبح الأمر فى يد الأنترنت وخارج تموت أفكاره من البرد فى فلوات تسبح بحمد الكيبورد.

    أخيراً حين سألت اين هى الأن هذه البنت قيل لى سافرت لجوبا وقتها تزكرت أغنية صديق أحمد وفى بالى لبنى حسين ا

    أمسك حبل الصبر لاتخلى قلبك يبقى ني
    أصلو ود ابزيد من بلدنا كل يوم سايقلو جدي
    أصلو ود ابزيد معترف..بجريمتو مو ناكره
    وكل من قالوا سفروها قطع ليها التزكره

    (عدل بواسطة حاتم الياس on 03-03-2011, 01:15 PM)
    (عدل بواسطة حاتم الياس on 03-03-2011, 04:12 PM)
    (عدل بواسطة حاتم الياس on 03-03-2011, 04:29 PM)

                  

03-03-2011, 02:51 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: حاتم الياس)

    سلامات يا فيضل

    القومة ليك والتجلة

    (عدل بواسطة د.نجاة محمود on 03-03-2011, 02:51 PM)

                  

03-03-2011, 03:30 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: د.نجاة محمود)

    هكذا يكون الصحفيون المسؤولون .
                  

03-03-2011, 04:20 PM

شهاب الفاتح عثمان
<aشهاب الفاتح عثمان
تاريخ التسجيل: 08-28-2006
مجموع المشاركات: 11937

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فصل الخطاب في موضوع الاغتصاب (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: سلامات أستاذنا فيصل..

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de