الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئناف)

Quote: الدكتورة نجاة من وين جبتي الكلام دا ؟

Quote: كويّس البقت دكتورة نجاة وما قُلتا لَيْ الدكتورة نفيسة

Quote: البوست دا تاني ماعندي حاجة أضيفها لأنو الاشياء أصبحت دائرية .. ثم كلامي هذا لا يقدم ولا يأخر في مسار القضية . ويقبل الخظأ كما يقبل الصاح .. وهو مجرد رائ حول هذه القضية بإعتبارها رائ عام . والتحية لكل القراء .

Quote: طيب لما قلت كدا صحيح النظر عايز إعادة نظر لكن إعتبر الكلام دا موجه ليك وتبقى واحدة بواحدة ... نجاة دي بيناتنا في حدره هههههههه

Quote: بعدين دة قرار محكمة الإستئناف قدّامك وأمر واقع لو إنتا ما مقتنع بيهو دي حاجة تانية

Quote: الأخ علاء من وين جبت الكلام دا ؟ أنا لم أعلق على هذه القضية من قبل ولم أسمع عنها الا بعد بوستك وفي وقت متاخر

Quote: رائي في القضاء السوداني بأنه غير نزيه وهذا إعتقاد مطلق تحت مظلة هذا النظام.

Quote: الأستاذ عادل عبد العاطي، بصراحة لم أعتاد منك بتناول ردودك بمثل هذه الصورة الهتافية والمتعجلة، بل أنت أكثر شخص يطالب الآخر بتوضيحات في اي نقطة ملتبسة،

Quote: اتعبت الرفاق من بعدك يا وائل ياخي اقيف ليك موقف صادق مع نفسك وبطل المكابره وانتصر لنفسك قبل كل شيء .

Quote: اوافقك الراى لايمكن ان يصدر حتى من طالب قانون

Quote: الأخ علاء.. لك التحايا وعبرك الأمنيات الطيبة للأخوات/عوض خوجلى بهذا القرار الذى أعتبره خطوة فى طريق إحقاق الحق

Quote: في إعتقادي ، أن المقتبس أعلاه لايمكن أن يصدر من مهني وقانوني يمثل محكمة إستئناف! هذا إذا سمح لي صاحب البوست بالإمتناع عن التعليق في موضوع القضية، مع الشكر

Quote: الأخ عبد المنعم أنا اعتقدت مُخطئاً أنّك كنت متابع البوست السابق فلك العُتبى يا حبيب

Quote: أكيد بيكون في مستندات من النت يا منعم لزوم ما يلزم زي الكلام المُشين الكتبو وائل طه (محمد ناصر أها عشان ما تزعل) في حق الأستاذة منال ماهو لازم الكلام دة يكون Documented قدّام النيابة عشان البلاغ والبوست already خارج الخدمة زي ما إنتا عارف أنا الشي المُحيّرني في كلامك إنّك بتقول المستندات دي لازم تكون authenticated يعني أشيل الورقة المطبوعة دي أصدّقها من وين؟؟ بس إنتا قول لَيْ خلّيك من قضية منال.. إنتا عبد المنعم إتّهمتني أنا علاء الدين التطير عيشتو دة إنّي ببيع بنقو في الكرنتينة (حي من أحياء جدة الراقية زي الباطنية في مصر) بكري ودّا البوست خور شمبات.. أها أنا عملتا نسخة وطبعتها.. ماشي الحال؟ أمشي أصدّقها من ويييييين؟ لو مشيت الغرفة التجارية ووب ولو مشيت للعمدة ووبين ولو مشيت الخارجية باخد خروج نهائي أمّا لو مشيت سفارتنا فيادوب أنا كدة إتسيَّكتا المعروف يا منعم إنّو كل بلد فيها غُرف تجارية صناعية من ضمن مهامها تصديق الوثائق والمستندات التجارية مثلاً، ودي بتشترط وجود ورق مروّس وختم ومطابقة التوقيع الموجود عندهم في السيستم.. مافي زول هنا بيقدر يصدّق ليهو ورقة مطبوعة من النت اوكي، أسافر أمريكا أصدّقها هناك؟؟ طيّب على أي أساس؟؟ وثيقة زي دي مافي زول بيقدر يصدّقها ليك بعدين الوثيقة دي ممكن تكون مكتوبة أو مرئية أو مسموعة أو رسومات أو خرائط أو مضغوطة إليكترونياً HARD DISK - FLOPPY DISK - CD - DVD أو ميكروفيلم، مايكرو فيش SLIDE وكلها معتمدة قانونياً في غالبية الأجهزة العدلية في العالم كمستندات ووثائق هسّا لو عايز أصدّق لَيْ CD حأصدّقوا كيف؟؟

أعتقد دي أفضل مداخلة تقرب المسافة والمعنى الذي أريد ونزيد نقاط عديدة جرعة ضوء .
1- أولا ليس المعني من التوثيق هو المستند بحد ذاته على أساس نوعي أو كمي. الغرض من التوثيق كالآتي هو إقرار من الشخص
المقدم المستند على أن البيانات المستخرجة هي بيانات مسؤول عنها مسؤولية ملزمة ويتحمل كل تبعات قد تنجم عن تقديمها الي
أي جهة كانت ويتحمل أي أضرار مادية ومعنوية ويتم ذلك بعد التحقق من هوية هذا الشخص بوضح بيانات الهوية على الإقرار
ثم يختم عليها ذا كانت أوراق أو تشمع في مظروف إذا كانت قطعة معدنية أو فلم أو سي دي ، دي في دي ويختم عليه من الخارج
ويشدد على أن المظروف لا يقبل في حالة الفتح وهذا إجراء متبع في معظم البلدان .
2- في حالة عدم إنجاز هذا الإجراء يحتم على مقدم المستند الي المحكمة أن يأتي الي الجلسة ويحلف على أن هذه الوثائق والمستندات
صحيحة ويتحمل تبعات ذلك ويخضع لأي مساءلة قانونية تنجم عن ذلك .
هل هذه الأشياء صعبة ياعلاء وتحتاج الي كبير عناء ؟
3- أما مسألة التهكير هذه هي التي تجعل من المعلومة في موضع شك بأن المعلومات التي تم إستخراجها محتمل تعرضت على تغيير
ومن السهولة أيضا أن يكتشف المرء أن الموقع الذي أستقت منه المستندات كان قد تعرض الي عمليات قرصنة وإختراقات أم لا.
يعني أنا الزول الماخبير دا لو أديتني أي موقع سأعرف إذا ما تعرض لهجمات هكر أم لا.
حكاية المحكمة لا تنتبه لمثل هذه الإجراءات بينك وبين نفسك يا علاء وبعيدا عن موضوع منال. هل هذا سيحقق محاكمة
عادلة؟
4- أنا لا أقدح في مصداقية المصادر وقد أصدقها وأتعاطف بشكل شخصي معها ولكن أن أدفع بها لتحقيق عدالة وهي بكل هذه الثغرات
فلا.
5- أتمنى أن تكون هذه المستندات المقدمة لهذه القضية تستوفي هذا الشرط الإجرائي ، حتى يتم العدل لكل الأطراف في القضية
المجرم يأخذ جزاءه ، والمجنى عليه يأخذ حقوقه كاملة وغير منقوصة .
6- كل هذا حتى لا ينقلب السحر على الساحر، ويصبح المجرم في وضع الضحية .
فالقضايا حتى قبل لحظة النطق والبت فيه بالمحاكم العادلة قد تتحول 360 درجة عن مسارها، ولك عبرة في
تاجر البندقية .

هذا هو كلامي على مسيرة هذا البوست ولا علاقة له بالتمييع .

Quote: أما مسألة التهكير هذه

قام تاني جاب سيرة البحر

Quote: وأنا في اعتقادي أن كل من اعتقد ما اعتقدته أنت رُبّما فعل ذلك لأن القرار لم يصادف هوى في نفسه

Quote: عموما أخي علاء ما عنيته بمداخلتي هو الإشارة إلى أنه ولسنوات طويلة لا يستطيع أحد أن يعقد الثقة في هذا القضاء!

Quote: الغرض من التوثيق كالآتي هو إقرار من الشخص المقدم المستند على أن البيانات المستخرجة هي بيانات مسؤول عنها مسؤولية ملزمة ويتحمل كل تبعات قد تنجم عن تقديمها الي أي جهة كانت ويتحمل أي أضرار مادية ومعنوية ويتم ذلك بعد التحقق من هوية هذا الشخص بوضح بيانات الهوية على الإقرار ثم يختم عليها ذا كانت أوراق أو تشمع في مظروف إذا كانت قطعة معدنية أو فلم أو سي دي ، دي في دي ويختم عليه من الخارج ويشدد على أن المظروف لا يقبل في حالة الفتح وهذا إجراء متبع في معظم البلدان .

Quote: 2- في حالة عدم إنجاز هذا الإجراء يحتم على مقدم المستند الي المحكمة أن يأتي الي الجلسة ويحلف على أن هذه الوثائق والمستندات صحيحة ويتحمل تبعات ذلك ويخضع لأي مساءلة قانونية تنجم عن ذلك . هل هذه الأشياء صعبة ياعلاء وتحتاج الي كبير عناء ؟

Quote: الأخوة علاء وعبد المنعم.. أستأذنكم فى أن أحشر نفسى بينكما فى موضوع المستندات.. إن لم أكن مخطئاً فإن الأخ عبد المنعم يقصد بالمستندات(البوستات)التى تستند عليها الأخت منال.. إن كان فهمى صحيحاً فهذه المستندات قدمتها الأخت منال كبينة مبدئة عند فتح البلاغ وعموماً فإن البلاغات تفتح أمام النيابة فقط بناء على يمين الشاكى دون الحوجة لأية بينة أخرى.. صحة أو عدم صحة المستندات المقدمة من قبل الشاكى تخضع للفحص والتمحيص فى مرحلتى التحرى ومن ثم فى مرحلة المحاكمة. تقدمت منال بهذه المستندات(البوستات)أمام المحكمة ولم يقدح أحد بصحتها كما لم يتقدم أحد بأى مطعن حولها(التزوير أو التهكير) وذلك ببساطة لأن خط ذفاع المتهم كان إنكار أن له علاقة بالمدعو محمد ناصر ولذلك لم يشغل نفسه كثيراً بإثارة أية دفوع تتعلق بصحة أو عدم صحة المستندات.. وبناء على ذلك فقد قبلتها المحكمة وأشرت عليها كمستندات مقدمة من قبل الإتهام صحيح أنها ستخضع للتقييم عند وزن البينة فى مرحلة إصدار القرار إلا أن فرصة إعطاءها وزناً كبيراً تكون كبيرة فى ظل عدم وجود مطعن فى صحتها من قبل الدفاع.. لكليكما تحياتى أزهرى

Quote: ن لم أكن مخطئاً فإن الأخ عبد المنعم يقصد بالمستندات(البوستات)التى تستند عليها الأخت منال.. إن كان فهمى صحيحاً

Quote: المفترض صاحب الموقع مدرك لموقعه إذا ما قد كان تعرض للتهكير أم لا، في حالة حدوث الإختراق كان من المفترض أن لا يقدم أي وثيقة لأي جهة ويتمسك بان الموقع قد تعرض للهكر ومعلومات الموقع محتمل حدثت بها تزييف.

Quote: سؤالي لك إذا اتضح ان التزكية تمت بإحدى الوسائل المذكورة , هل يمكن التشكيك فيها في هذه الحالة ايضا ؟

Quote: بالنظر للوثائق والمستندات من جديد على ضوء هذه القضية الجديدة سيكون الطعن في المستندات مقبولا -

Quote: سأكتفى بهذا القدر بالرغم من أن هناك الكثير مما يمكن أن يقال،ذلك أنه وبقرار محكمة الإستئناف عادت الحياة للقضية مرة أخرى مما يجعل التعليق على إجراءاتها ضرباً من مخالفة القانون.

Quote: كما شهد طلال عفيفي واحمد شاكر ومنى عوض خوجلي ووضحوا العلاقة التى تربط بين المتهم والمدعو محمد ناصر

Quote: إفتراء, وكذب. لم تأت مني شهادة تفيد ذلك. أرجو مراجعة محضر المحاكمة .

Quote: إفتراء, وكذب. لم تأت مني شهادة تفيد ذلك. أرجو مراجعة محضر المحاكمة .

Quote: أعتقد دي أفضل مداخلة تقرب المسافة والمعنى الذي أريد ونزيد نقاط عديدة جرعة ضوء . 1- أولا ليس المعني من التوثيق هو المستند بحد ذاته على أساس نوعي أو كمي. الغرض من التوثيق كالآتي هو إقرار من الشخص المقدم المستند على أن البيانات المستخرجة هي بيانات مسؤول عنها مسؤولية ملزمة ويتحمل كل تبعات قد تنجم عن تقديمها الي أي جهة كانت ويتحمل أي أضرار مادية ومعنوية ويتم ذلك بعد التحقق من هوية هذا الشخص بوضح بيانات الهوية على الإقرار ثم يختم عليها ذا كانت أوراق أو تشمع في مظروف إذا كانت قطعة معدنية أو فلم أو سي دي ، دي في دي ويختم عليه من الخارج ويشدد على أن المظروف لا يقبل في حالة الفتح وهذا إجراء متبع في معظم البلدان . 2- في حالة عدم إنجاز هذا الإجراء يحتم على مقدم المستند الي المحكمة أن يأتي الي الجلسة ويحلف على أن هذه الوثائق والمستندات صحيحة ويتحمل تبعات ذلك ويخضع لأي مساءلة قانونية تنجم عن ذلك . هل هذه الأشياء صعبة ياعلاء وتحتاج الي كبير عناء ؟ 3- أما مسألة التهكير هذه هي التي تجعل من المعلومة في موضع شك بأن المعلومات التي تم إستخراجها محتمل تعرضت على تغيير ومن السهولة أيضا أن يكتشف المرء أن الموقع الذي أستقت منه المستندات كان قد تعرض الي عمليات قرصنة وإختراقات أم لا. يعني أنا الزول الماخبير دا لو أديتني أي موقع سأعرف إذا ما تعرض لهجمات هكر أم لا. حكاية المحكمة لا تنتبه لمثل هذه الإجراءات بينك وبين نفسك يا علاء وبعيدا عن موضوع منال. هل هذا سيحقق محاكمة عادلة؟ 4- أنا لا أقدح في مصداقية المصادر وقد أصدقها وأتعاطف بشكل شخصي معها ولكن أن أدفع بها لتحقيق عدالة وهي بكل هذه الثغرات فلا.

Quote: عبد المنعم حجم مداخلاتك في هذا البوست لا تتوازن مع حجم مداخلاتك في البوستات الاخرى ذات الصلة بقضايا القضاء والعدالة في السودان ولا تتناسب مع حجم توضيح الموقف .

Quote: فكل من له رأي اوضحه وذهب في حال سبيله ؛ بينما استلمت انت البوست دفاع عن وائل طه الغواص المعتدي القاتل للشخصية

ولماذا لم تمض أنت الي حال سبيلك بعد أن وضحت رأيك ؟
لماذا عدت الي هنا مرة أخرى بل أكثر ؟
أين دفاعي عن وائل هنا .

Quote: عني بعد التمميع الشديد والنقة الطويلة والدفاع عن وائل طه / محمد ناصر والتشكيك في المحكمة واحتمالات محاكمة بكري ابو بكر الخ ؛ يجي منعم يقول يتمنى تكون المستندات مستوفية الشروط الاجرائية ؛ طيب سلة الروح فوق شنو يا صديق ؟؟

بصراحة ياعادل عبد العاطي ياصديق لن تستطيع إثبات دفاعي عن وائل طه بل لا يهمني وائل
في شئ على الإطلاق ولو كنت أنت أو غيرك في نفس موضع الإتهام لما تتبدل كلامي عن الذي
قلت وهو بالأساس لا يعني أظراف القضية وإنما يعني بالقضية نفسها أما مسألة مستوفية أوغير مستوفية
فهو أمر لا يحتاج الي عرفة ، عرفتي دي هنا إنو الموقع تعرض للهكر وهذا كافيا من الأول لإحداث
تغرة في جدار الإتهام . التمني هو للإجراء القانوني للمستند ، وللتوضيح أكثر المستندات التي قدمتها الشاكية
الأستاذة منال ، بأداء اليمين أمام التحري تصبح خارجة عن دائرة نقاشنا هنا وهي إجرائيا صحيحة.
أما أي مستند آخر بالتلفون أو الإيميل ليس معه إقرار موثق قبوله يطعن في نزاهة الإعتماد من قبل المحكمة
كخلل إجرائي وهذا لا يمنع إرفاق ذلك المستند كداعم للحيثيات ومطالبة من قدمه للمثول أمام المحكمة
كشاهد على المعلومات الواردة فيه لأداء القسم .

Quote: يعني هو ما عارف عنها التكتحو

دي برضها هتافية ساكت منك

Quote: عرفتي دي هنا إنو الموقع تعرض للهكر وهذا كافيا من الأول لإحداث تغرة في جدار الإتهام

الأخ عبد المنعم تحيّاتي
إعتباراً من اليوم الأربعاء الموافق 12 يناير
لو أنا أطلقتا عليك لقب "منعم هكر" عليك النبي ما تزعل
سمِح؟

Quote: لأخ عبد المنعم تحيّاتي إعتباراً من اليوم الأربعاء الموافق 12 يناير لو أنا أطلقتا عليك لقب "منعم هكر" عليك النبي ما تزعل سمِح؟

Quote: بعدين دة قرار محكمة الإستئناف قدّامك وأمر واقع لو إنتا ما مقتنع بيهو دي حاجة تانية

Quote: القرار الاول بتاع المحكمة كان من الجنائية الدولية لية انت ما كنت مقتنع بيهو؟

Quote: إذا لم تكن متابع هذا البوست من الأول فمن الافضل أن لا تطلق الكلام جزافا ثم تمضي

Quote: عدت حصرا للرد عليك لأنك خاطبتني ولم استلم البوست مشككا في وثائق لم ارها مثلك

Quote: الأخوة والأخوات الأعزّاء تحيّاتي الطيبات حتّى تكتمل الصورة بالنسبة لمن لم يتابعوا ملف قضية الأستاذة منال منذ البداية وكذلك للقرّاء الذين ليس لديهم معرفة مُسبقة بتفاصيل ومُلابسات القضية سأقوم بنشر تفاصيل وقائع الإستئناف الذي تقدّم به الأستاذ نبيل أديب المحامي لدى محكمة الإستئناف الخرطوم، وذلك حتّى تعم الفائدة للجميع عميق احترامي

Quote: سلامات سمعنا قالوا في شاهد ظهر جديد شهد انه يعرف ان وائل طه هو محمد ناصر وعنده دليل الكلام داصاح يا استاذ علاء؟

Quote: أعرفي إنك الزمن اللى جاي شـروق وأعرفي إنك .. الزمن الحبيبوحنون