الإستئناف: مُحاكمة الـمُــتّـــهــم وائل طه محي الدين طه ... (توجد صورة لقرار محكمة الإستئناف)

Quote: هنالك ثغرات عديدة في هذه الحيثيات والوثائق التي إستند عليها الإتهام خاصة والأمر يرتكز على معلومات مصدرها الأنترنيت

Quote: Quote: هنالك ثغرات عديدة في هذه الحيثيات والوثائق التي إستند عليها الإتهام خاصة والأمر يرتكز على معلومات مصدرها الأنترنيت

Quote: ومعرفته لمحمد ناصر ثم عجزه عن الإرشاد غليه أو الإتيان به - بالإضافة لعدم وجود سجل له بالجامعة - مما ادى لإقتناع النيابة بأنه شخصية وهمية و وائل أقر بعكس ذلك فكان توجيه الإتهام له من هذا المنطلق

Quote: بمناسبة التبرع بمعلومة أو مساعد شخص يعني هسة لو الواحد لقى الزول الذي يبحث عنه المحامي أحمد موسى مايقدها ليهو لأنو ممكن ووارد الزول دا يتكتل بكرة وببساطة يزوغ أحمد موسى أو يقول كنت مهكر ..فنبقى في حيص بيص . عشان كدا أي معلومة مصادرها أو مراجعها النيت غير معتمدة في أي بحث حتى ولو كانت صحيحة

Quote: مبروك منال خوجلي المثابرة ولي قدام لتاسيس ثقافة اخذ الحق بالقانون

Quote: عشان كدا أي معلومة مصادرها أو مراجعها النيت غير معتمدة في أي بحث حتى ولو كانت صحيحة

Quote: وفي هذا المقام أرسل التحذير التالي: [ أنه إذا لم تتعامل الأجهزة العدلية بما يلزم من جد وحزم مع ما ينشر في شبكة الانترنت والتي أصبحت الآن في متناول الجميع والتي تعتبر أرخص وأخطر وسائل النشر حالياً فإنها ستكون سبباً في انتهاك الأعراض وانتشار الغش والسب وسلب الأموال وترويع الآمنين ]. قاسم محمد الخضر

Quote: سؤال آخر للقانونيين . هل يقبل القاضي إفادة بالتلفون أو أي وسيط آخر غير حضور مقدم الإفادة أمام المحكمة وبعد أن يحلف على الكتاب؟ إذا كانت الإجابة لا . كيف تمت قبول إفادات الأخ بكري أبوبكر ؟ وهل حلف أمام المحكمة أن الوثائق التي قدمها هي وثائق صحيحة ؟

Quote: سلامات ياود البشرى . من خلال إعتراف وائل كما ذكرت فمن الواضح أن وائل لا يعرف محمد ناصر معرفة لصيقة بدليل أنه تعرف عليه في الجامعة ولم يفد بأي معلومة أخرى تدعم هذه المعرفة خارج هذا الإطار ..في مجتمعنا السوداني من السهل جدا تتعرف على إنسان وفي وقت وجيز يمكنك أن تقدم له خدمة

Quote: ما عارف (من الواضح ) دي بتعني واضح لمنو ؟ لك إنت أم لي أم للمحكمة؟ لي أو لك دي تختلف حسب القناعة التوصلنا ليها من المعطيات الطرحت امامنا و زاوية شوفها وطريقة قرايتها لكن في النهاية لاتعني شيئ للمحكمة أما المحكمة فما اعتقد أنه من الواضح غير أن من يزكي شخصا ما يعني معرفته به كالضامن مثلا ولا يعنيها في شيئ عادات مجتمعنا السوداني

Quote: محاكمة سياسية ########ة لا قيمة لها من قضاة ضعيفي الاخلاق والذمم يأتمرون بأمر مجرم مطارد دوليا

منال
القال حقى غلب

Quote: لاحول ولاقوة الا بالله !!! يا منعم ياخوي الدخل احمد موسى شنو؟؟ ياخي ماتشتت البوست وتشتت افكارنا

Quote: انت عندما تعطي شخص تذكية في موقع مثل سودانيزاون لاين فانت بذلك كأنك تعطيه بطاقتك الشخصية لتضمنه فانت ضامن لمن قمت بتذكيته فينبغي عليك الاتيان به اما مسألة لاي بي ادرس فهذه قرينة تؤكد ان الشخص المعني يملك نفس الحاسوب

Quote: ما ضاع حق وراءه مطالب .. و معاُ من أجل نصرة منال حتى يحق الله الحق ..

مولانا عصام نصرتك لمنال ما بناباها لكن الفيك إتعرفَت
ياعصام ياخ واحد مستشار قانوني زيّك مفروض يجي يصوت البوست دة صواتة
ويبحِّت المُداخلات الهنا دي زي بحّيتي بتاع مرصد الأشباح
تعال زورنا ياخ من باب ما نقص علم من مداخلة مداخلتين
إنتا متخصِّص ميراث وأراضي بس ولّا شنو؟

Quote: الإتهام حاليا هو وائل طه هو محمد ناصر لا يستند على بينات معتمدة. إفادة بكري أبوبكر لو نكرها وائل لن تؤسس على وثائق إدانة غير مشكوك فيها في حالة حدوث إختراق للموقع مثبت من قبل بكري.

Quote: دا بقودني لسؤال للأخت ماجدة و الأخ علاء عن ما ورد في حيثيات حكم الإستئناف عن تحويل القضية لمحكمة مختصة , ما المقصود بمحكمة مختصة مش النقطة دي اثيرت المرة الاولى واثارها الاستاذ كمال الجزولي و على ضوئها انشأت المحكمة المختصة التي شطبت البلاغ قبل استئنافه؟

Quote: مش النقطة دي اثيرت المرة الاولى واثارها الاستاذ كمال الجزولي و على ضوئها انشأت المحكمة المختصة التي شطبت البلاغ قبل استئنافه؟

الأخ ود البشرى تحياتي
بالضبط كدة يا محمد

Quote: الاخ علاء الدين تحياتى .........كامل التضامن مع الطرفين حتى ظهور الحقيقة؟

Quote: من خلال إعتراف وائل كما ذكرت فمن الواضح أن وائل لا يعرف محمد ناصر معرفة لصيقة بدليل أنه تعرف عليه في الجامعة ولم يفد بأي معلومة أخرى تدعم هذه المعرفة خارج هذا الإطار

Quote: تحياتى اخى علاء الدين ...

Quote: آن الاوان ان يظهر محمد ناصر لينقذ وائل طه والا فالقضيه ليست قضيه الاستاذه منال خوجلى وحدها ..دائما يحيا العدل..

Quote: واتمنى ان يصل الحكم الى العدالة التى تعطى كل ذى حق حقه،

Quote: علاء الدين سلام ما ضاع حق وراءه مطالب

Quote: الأخ علاء لك التحية حقيقة تابعت الموضوع في فترة متأخرة جدا ولم يتثنى لي أن أتقدم بإدانة أو الإيحاء الي أن هذه التهمة تتلبس الأخ وائل طه ولا يمكن لي ذلك حتى يفصل القضاء في أمرها إما بإعتراف من المتهم أو ببينات منطقية وعقلانية، حيث القضية الآن خرجت من طور الإتهام الأساسي أو الفعلي لدافع التقاضي ومع تثبيت الضرر الذي حدث للزميلة منال من المدعو محمد ناصر المزكى من قبل الزميل وائل طه، وهذا الأخير مسؤول بشكل أو بآخر على الأقل من الناحية الأخلاقية لإخلاء طرفه من هذه القضية.

Quote: بالرغم من أن هذه القضية هي أول قضية نشر إليكتروني، إلّا أنني واثق تماماً في الحيثيات والوقائع التي استند عليها الاتهام سوى كان في مرحلة القضية الأولى أو لاحقاً في مرحلة الإستئناف والدليل واضح وهو إقتناع أعضاء محمكة الإستئناف بحيثيات إستئناف الاتهام الضافية

Quote: لأخ عبد المنعم وائل تضاربت أقواله في مرحلة التحرّي وأفاد أنه حادث محمد ناصر هاتفياً بعد واقعة النشر وأنّه راسله عن طريق البريد الإليكتروني ولم يتمكّن من إحضار هذه الرسائل وهذا كله موجود في وقائع يومية التحرّي ولم توجّه التهمة له إلّا بسبب تضارب أقواله في مرحلة التحرّي وما أدلى به فيها من ادّعاءات وتناقضات لم يستطع إثباتها

Quote: الأخ علاء تحياتى الملاحظ أن هناك شىء غريب وغير مفهوم فى قرار الاستئناف المرفق أعلاه فى الرأيين الثانى والثالث فيما يختص بأمر الاختصاص النوعى للمحكمة التى يجب أن تخثص بنظر الدعوى .. وفى رأيى كان الأجدر بالقرار أن يكتفى بالرأى الأول المتسق والمتوازن فى التسبيب .. لذا شابت القرار بعض العيوب : أمر الاختصاص تم حسمه كما هو معلوم للجميع بجعله لمحكمة ( الصحافة والمطبوعات ) التى نظرت الدعوى وأصدرت قرارها المستأنف .. وتم ذلك بأمر من رئيس القضاء عندما وضع الملف أمامه فى بدايات مراحل الدعوى بموجب الطلب الذى تقدم به رئيس هيئة الدفاع الأستاذ كمال الجزولى دافعا بعدم الاختصاص .. وقد تم البت فى الطلب فوفقا للمادة (28) أعلاه من قانون جرائم المعلوماتية يجب أن تختص محكمة ( خاصة) لنظر هذه الدعاوى ولعدم وجود هذه المحكمة تم الأمر بعقد الاختصاص لمحكمة الموضوع التى نظرت الدعوى الى صدور قرارها الذى قضى بشطب الدعوى . محكمة الاستئناف مخطئة فى البت فى أمر الاختصاص لأنه محسوم من جهة أعلى منها (رئيس القضاء) وهذا الأمر والتنازع بشأن الاختصاص يجب أن يكون موجودا فى ملف الدعوى الذى كان بين يدى قضاة الاستئناف وبالضرورة انهم اطلعوا عليه ووجدوا أنه أمر تم القضاء فيه من قبل وحسمه .. كما أنه ليس من النقاط التى اثيرت فى الاستئناف على ما أظن . محكمة الاستئناف عقدت الأمر بالفتوى فى مسألة الاختصاص وأمرت بأن تحال الدعوى بواسطة محكمة الموضوع (الصحافة والمطبوعات) للمحكمة المختصة فى نظرها ( محكمة الملكية الفكرية ) وهى لا ينعقد لها اختصاص حيث أن النزاع لا يتعلق بحقوق أدبية أو حقوق ملكية فكرية بل أن الأمر مرهون بالمادة (17) من قانون جرائم المعلوماتية المذكورة أعلاه مما يخرج الأمر عن دائرة اختصاص محكمة الملكية الفكرية حسب أمر تأسيسها المشار اليه أعلاه .. واعتقد ان محكمة الاستئناف التبس عليها الأمر لوجود محكمة الصحافة داخل محكمة جنايات الخرطوم شمال مما جعلها تتعامل مع الامر وكأنه صادر عنها ( لاحظ ديباجة القرار ) المعنون بمحكمة الخرطوم وكان يجب عنونته بمحكمة الصحافة وهناك فرق . وهذه الاحالة ان كانت لازمة - ان سلمنا جدلا بها - فلماذا هذا الطريق الطويل ؟ .. فمحكمة الموضوع التى نظرت الدعوى ليست لها سلطة (الاحالة ) والتى تتم وفقا لاجراءات محددة كان يمكن أن تقوم بها محكمة الاستئناف مباشرة بالاحالة اختصارا للخطوات . عموما قرار الاستئناف فى رأيه الأول يبدو متوازنا من حيث التسبيب والنتيجة واتفق معه بأن الدعوى كان يجب السير بها لنهايتها أى استجواب المتهم وسماع قضية دفاعه حتى يكون الحكم أكثر قوة وقياما على البحث المستفيض فى نظر وتمحيص البينة وهو من مصلحة الطرقين . ودمت

Quote: أمر الاختصاص تم حسمه كما هو معلوم للجميع بجعله لمحكمة ( الصحافة والمطبوعات ) التى نظرت الدعوى وأصدرت قرارها المستأنف

Quote: اختصاص محكمة الخرطوم التجارية وحقوق الملكية الفكرية تختص بنظر القضايا المتعلقة بالآتى :- الشركات والعلامات التجارية .. دعاوى الافلاس .. أسماء الأعمال .. الصلح الواقى .. دعاوى الملكية الفكرية .. الشركات .. دعاوى الاستثمار الحكومية بقانون الاستثمار لسنة 1991 أو أى قانون آخر يحل محله .. الدعاوى الحكومية بقانون سوق الخرطوم للأوراق المالية لسنة 1994 .. قضايا المصارف .. أى دعاوى أخرى يحيلها لها رئيس القضاء أو رئيس الجهاز القضائى الخرطوم .. وهى المحكمة الوحيدة بالسودان المختصة بقضايا حقوق الملكية الفكرية .

Quote: دة كلام ما سليم يا عبد المنعم، الإنترنت يعتبر أحد أهم نظم المعلومات المعترف بها قانونياً في كل دول العالم كدى راجع المادة (3) "تفسير" من قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007:

Quote: يا عبد المنعم الكلام البتقول فوقو دا كلام قانوني مؤسس على أُطُر نظرية ولّا مجرّد حدس ورأي خاص وتحليل بس؟

Quote: المهم أعتبرني أفكر بصوت عالي في كل ماطرحت أعلاه حتى تسد كل الثغرات أمام تحقيق العدالة..وكلامي يصب بطريقة أو أخرى في مصلحة سير القضية.

Quote: سلامات يا علاء الحمدلله والشكر لله الذي نصر منال وباذنالله منصورة الى النهاية

Quote: التفسير دا عالمي؟ المعلومات المقدمة من الأنترنيت لا تشكل بينة أساسية ولكنها يمكن ن توظف لإضاءة معلومة موضوعية أساسية وهذه تفتقرها حيثيات قضية وائل طه يساوي محمد ناصر وحتى تلك المعلومة تأخذ من مصادر المواقع التي تتمتع ببرامج عالية الحماية فلو ثبت بأنها تعرضت للتهكير والإختراق تصبح المعلومة لا تساوي الورق الذي طبعت به. فما بالك من منبر بكري الذي تم إختراقه عشرات المرات . بل في بعض المرات التهكير كلي ومصادرة مفاتيح الدخول حتى من المالك.

Quote: هذا ليس سببا كافيا للإدانة وما يمنع أنه راسل محمد ناصر وهاتفه ثم لاحقا فقد كل ذلك . هذه كلها ثغرات لا تأخذ بها أدنى محكمة نزيهه.

Quote: هذا ليس سببا كافيا للإدانة وما يمنع أنه راسل محمد ناصر وهاتفه ثم لاحقا فقد كل ذلك . هذه كلها ثغرات لا تأخذ بها أدنى محكمة نزيهه.

Quote: سلامات ياعلاء لك التحية .. هذا كلام جميل ولكن ألا تتفق معي بأن المستندات والوثائق الضرورية والمعتمدة الي هذه اللحظة غير كافية لإصدار حكم ؟ خاصة وكما ذكرت بأن هذه القضية ستسجل سابقة قضائية ليس في السودان بل في العالم لو تم البت فيها بوثائق إلكترونية فقط . كيف يتم إقناع أغضاء المحكمة بوثائق من الأنترنيت هو مربط الفرس؟ وكيف تقبل وثائق في غياب المصدر الذي وفرها بدون حضوره للمحكمة ؟ علما أن هذه الوثائق اذا كانت من خارج السودان يفترض أنها موثقة من الدولة التي خرجت منها. أبها أختام على الأقل من أي مكاتب معتمدة " نوترايزيشن"

Quote: هذا ليس سببا كافيا للإدانة وما يمنع أنه راسل محمد ناصر وهاتفه ثم لاحقا فقد كل ذلك . هذه كلها ثغرات لا تأخذ بها أدنى محكمة نزيهه.

Quote: وكذلك محاولت تمييع الموضوع يا عبد المنعم الحاج لا تخلو من غرض ( في نظري ) حتى لو ما كنت شيوعي وكنت بتعرف منال واسرتها

Quote: وائل قال بعرف محمد ناصر وهو من قدمه لهذا الموقع هل نطالب وائل باثبات انه من زكى محم دناصر ونطالبه بالامر ده موثق ومختوم من الجهات الرسمية ؟!

Quote: هل أنت مقتنع بي أنه محمد ناصر ووائل طه شخصية واحدة هي وائل طه وأنه خدع بكري وأستغلاه وأنه أفترى وكضب على الأخت منال ؟

Quote: وإفتراضا محمد ناصر كسر الشريحة التي يعرفها وائل ووائل يقوم بمسح معظم الإيملات والعناوين بشكل دوري وفقد أي نوع من الإتصال به . ماهو الإلزام القضائي تجاهه.. وهذه ليست بينة كافية ليكون وائل هو محمد ناصر وبموجبها سوف تتم

(عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 01-08-2011, 07:44 AM)