اولا شكرا لدعوتك لى ولبقية أعضاء المنبر من المسلمين للتعرف على المسيحية وانا شخصيا لست بغريب عن المسيحية ولا المسيحيين فقد قضيت طفولتى وصباى فى جيرة طيبه مع اخوة اعزاء افاضل من المسيحيين الاقباط بمدينة الابيض وكنا ناكل معا ونتزاور ودخلت الكنيسة مرات عديده معهم لحضور مناسبات الزواج وكثيرا ما كنت اذهب للنادى السورى وللمكتبة القبطية لنلعب كرة الطائرة والسلة
أنا ارى فيك رجل سودانى اصيل وذو همه وعزم بدليل مثابرتك الطويلة على شريط عدت للمنبر لابشر بالمسيحية وكلما اري هذا البوست أتذكر قصص كثير من المخلصين من المسيحيين الذين كانوا يبذلون جهدا فى التبشير ثم ما لبثوا ان تبينت لهم حقيقة هذا الدين العظيم الاسلام واصبحوا مسلمين بهداية من الله
أسأل الله العظيم ان يشرح صدرك للاسلام وتأتينا المنبر فى المرة القادمه داعيا للاسلام
القرآن الكريم دستور المسلمين يأمرنا بالبر والتقوي مع المسلمين وغير المسلمين وهذا ما عبر عنه الشيخ استس فى هذا الشريط القصير
الشيخ يوسف استس كان قسيسا مشهورا وحينما التفى باحد المسلمين استضافه فى منزله وفى نيته دعوته للمسيحية ولكن بعد ثلاثه أيام تعرف الشيخ يوسف على حقيقة الاسلام واسلم هو وزوجته التى كانت تستمع لحوارهم الهادى المفيد لدى عدد من الامثله سوف اضعها فى هذا الشريط لا حقا
وتقبل فائق الشكر والاحترام
أبوبكر
فى هذا الشريط الرائع يعرض الشيخ استس : لماذا يقول المسلمون الله
وهذا الفيديو مرتبط ويوضح لماذا توقف الشيخ استس فى ترجمة كلمة الله
الأخ الفاضل شداد السلام عليكم ورحمة الله وعبر هذا البوست نحيي اخونا الخلوق إيرنست( سودانى عجوز ) ونسأل الله ان يهديه للإسلام . وارجو يا اخ شداد ان تثابر انت على الإستمرار فى هذا البوست ولاتكسل مهما رأيت من عدم إقبال عليه ,, فلئن يهدى بك الله نفسا فلك من الثواب ما ذكره الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم. ومن تجاربى فى هذا المنبر ان الناس لاتقبل الا على المواضيع الإنصرافية والمبتذلة .اما المواضيع التى تدعو الى الله فطلابها وروادها قليل فلا تجعل ذلك يثبـط عزيمتك وهمتك . واصل كلما تيسر لك وسنكون سندا لك بإذن الله . اهل الحق اولى بالثبات والمثابرة.
12-29-2010, 05:58 PM
Elawad Elawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226
Quote: الأخ الفاضل شداد السلام عليكم ورحمة الله وعبر هذا البوست نحيي اخونا الخلوق إيرنست( سودانى عجوز ) ونسأل الله ان يهديه للإسلام . وارجو يا اخ شداد ان تثابر انت على الإستمرار فى هذا البوست ولاتكسل مهما رأيت من عدم إقبال عليه ,, فلئن يهدى بك الله نفسا فلك من الثواب ما ذكره الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم.
12-29-2010, 06:58 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
أولاً أود أن أشكركم على مقدمتكم الرقيقة وأننى لا أستحق هذا الثناء فأنا تراب ورماد .. وأشكركم أخى على كل ما قلتموه بخصوص المسيحيين .. من الذين كانوا جيراناً لكم .. وخلافهم والذين كانوا لهم من الصفات الحميدة الفاضلة .. فهذه كلها فضائل علمنا إياها السيد المسيح له كل المجد كما جاء فى الكتاب المقدس ..
ثانياً .. أشكركم لدعوتكم لى ولهدايتى الى الاسلام .. وأيضاً هذا جميل منكم .. ولكن أخى .. من أدراكم بأننى لم أقم بالبحث والتنقيب والمقارنة .. لأنه لكونى ولدت من أبوين مسيحيين ، هذا لا يكفى بأن أصبح مسيحياً .. ولكننى أقولها لكم ، أننى قمت بقراءة القرآن .. وأسباب نزول الآيات .. وبحثت فى الأحاديث .. .. وأننى لآسف لأخيب أملكم .. ومن قراءآتى .. وعمل المقارنات المختلفة ، وجدت أن لا بديل عن المسيحية .. والفرح الذى أشعر به لا يقارن .. لأن السعادة والشعور بالفخر لكونى مسيحى لا يمكن التعبير أو النطق به .. صدقنى يا أخى أبو بكر .. هذا الشعور لا يضاهى .. هل تصدق أخى .. أننى أشعر بالسعادة عندما يشتمنى أو يسئنى أحد من إخوانى المسلمين .. لأننى موقن بأنهم لم يتذوقوا بعد حلاوة المسيح .. وما هى المسيحية .. إنها ليست فروضاً تؤدى .. أو محفوظات تردد .. إنما هى حياة تعاش .. ونور أبدى .. ومسيح يحتذى به ..
ثالثاً .. إن كل ما أتيتم به من شخصيات مسيحية تحولت الى الاسلام .. صدقنى أخى هذا لا يعنينى بالقليل أو بالكثير .. واصدقنى القول أخى ، لو أننى أود أن أغدق هذا البوست .. أستطيع أن أقول .. واسمحوا لى بهذا التعبير .. إننى و بامكانى اغراقه بمَن كانوا مسلمين وأصبحوا مسيحيين ..
رابعاً .. استمروا أخى فى هذا البوست وامرحوا فيه كيفما شئتم .. ولكننى لا أعدكم بالرد على المواضيع التى ستطرح فيه .. وأقولها لكم أخى .. هذا بسبب عدم وجود الوقت الكافى للقيام بمثل هذه المهمة ..
وأخيراً .. لكم منى أسمى وأرق الكلمات راجياً من الله أن يوفقكم فيما هو للخير لكم ..
Quote: وجدت أن لا بديل عن المسيحية .. والفرح الذى أشعر به لا يقارن .. لأن السعادة والشعور بالفخر لكونى مسيحى لا يمكن التعبير أو النطق به .. صدقنى يا أخى أبو بكر .. هذا الشعور لا يضاهى
12-29-2010, 08:57 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
أولاً أود أن أشكركم على مقدمتكم الرقيقة وأننى لا أستحق هذا الثناء فأنا تراب ورماد .. وأشكركم أخى على كل ما قلتموه بخصوص المسيحيين .. من الذين كانوا جيراناً لكم .. وخلافهم والذين كانوا لهم من الصفات الحميدة الفاضلة .. فهذه كلها فضائل علمنا إياها السيد المسيح له كل المجد كما جاء فى الكتاب المقدس ..
هذا الخطاب الراقى هو ما كنت اتوقعه منك ايها العم المحترم وهو ايضا ما تعلمناه من القرآن الذى يخبرنا
Quote: ثانياً .. أشكركم لدعوتكم لى ولهدايتى الى الاسلام .. وأيضاً هذا جميل منكم .. ولكن أخى .. من أدراكم بأننى لم أقم بالبحث والتنقيب والمقارنة .. لأنه لكونى ولدت من أبوين مسيحيين ، هذا لا يكفى بأن أصبح مسيحياً .. ولكننى أقولها لكم ، أننى قمت بقراءة القرآن .. وأسباب نزول الآيات .. وبحثت فى الأحاديث .. ..
وهذا ايضا من دواعى سرورى وما يشجعنى فى التواصل معك : انك رجل متفتح الذهن وواسع الاطلاع
والقرأن الكريم يقول ان معرفة الله وخشيته أحق بها العلماء ولكنى أظن ربما ان قراءتك للقران لم تكن بالوجه الذى اعنيه .... فربما انك قراته قرأءة نقديه وبتأثير من منتقدى القرأن الذين يصورون القرآن بما يحلو لهم فانا أتمنى لو تعيد قراءته مرة اخرى قراءة محايدة : قراءة من يريد الحقيقة وليس قراءة من يريد الانتقاد ويبحث عن أدلة ادانة كما يتصورها . هذا القرآن فى حد ذاته اعجاز يشهد بنبوة النبى محمد صلى الله عليه وسلم .... وفيه من مظاهر وأيات الاعجاز اللفظى والعلمى وغيرها مما قد نعود اليه لاحقا ان شا الله الواحد الاحد.
Quote: صدقنى يا أخى أبو بكر .. هذا الشعور لا يضاهى .. هل تصدق أخى .. أننى أشعر بالسعادة عندما يشتمنى أو يسئنى أحد من إخوانى المسلمين .. لأننى موقن بأنهم لم يتذوقوا بعد حلاوة المسيح .. وما هى المسيحية ..
الذى يشتم احدا قطعا لم يتذوق حلاوة المسيحية ولا حلاوة الاسلام ولا حتى حلاوة الادب وهذا سلوك ليس له دين او حكرا على مله لكن ربما تجربتك التى اصدقها تجعلك عرضة للاحتكاك ببعض العوام
الرسول صلى الله عليه وسلم قال (ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذئ) وهذا الحديث الواضح من رسول الاسلام يبين موقف الاسلام من السب والشتائم وغيرها وفى هذا الرابط تجد مدى خطورة ما يجنيه اللاعنون ليس فى حق من يلعنون بل فى حق انفسهم http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=133321
Quote: رابعاً .. استمروا أخى فى هذا البوست وامرحوا فيه كيفما شئتم .. ولكننى لا أعدكم بالرد على المواضيع التى ستطرح فيه .. وأقولها لكم أخى .. هذا بسبب عدم وجود الوقت الكافى للقيام بمثل هذه المهمة ..
هذا الكلام انا حملته على محمل طيب ...فليس لدى ما يبرر ان اسئ الظن بك وانت تنادينى بأخى الحبيب وايضا أتفهم عدم مقدرتك على متابعة البوست والردود وهذا ايضا مفهوم ولكنى اتمنى ان تتابع البوست فقط بالقراءة فهذا يكقينى ان اوصل لك ما أود قوله ... وان لم يعجبك شئ يكتب هنا منى او من أحد الزملاء واحسست فيه تجن او تمادى عليك فارجو اعلامى وسوف اكون حريصا ان يستمر هذا البوست بلغته الهادئه وروحه الاخويه فهذا ليس طيبة من عندى بل هو امر القرآن . والذين يعرفون فنون اللغة العربية يستطيعون ان يذكروا صيغة التأكيد الرائعة فى الآية التى نقلتها سابقا ....
Quote: وأخيراً .. لكم منى أسمى وأرق الكلمات راجياً من الله أن يوفقكم فيما هو للخير لكم ..
الأخ العزيز د. أبو بكر شداد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،، وأسأل الله لك التوفيق في هذا البوست ، وعزمك على أن تصل رسالته حيث قلت :
Quote: ولكنى اتمنى ان تتابع البوست فقط بالقراءة فهذا يكقينى ان اوصل لك ما أود قوله ...وان لم يعجبك شئ يكتب هنا منى او من أحد الزملاء واحسست فيه تجن او تمادى عليك فارجو اعلامى وسوف اكون حريصا ان يستمر هذا البوست بلغته الهادئه وروحه الاخويه فهذا ليس طيبة من عندى بل هو امر القرآن . والذين يعرفون فنون اللغة العربية يستطيعون ان يذكروا صيغة التأكيد الرائعة فى الآية التى نقلتها سابقا ....
والآية التي تفضلت بذكرها فيها الحث على المجادلة بالتي هي أحسن ، بل (حصر) بأن تكون المجادلة بالحسنى فقط ، حيث إن الاستثناء بــ (إلا) بعد (النهي) الوارد في بداية الآية (ولا تجادلوا) يفيد : الحصر. هذا هو الأصل في مجادلة أهل الكتاب ، إلا (الذين ظلموا منهم) فقد تقتضي الحكمة أساليب أخرى تكون هي الأنسب. ومما ورد في تفسير الآية ، بما أنت بصدده ، ما ورد في تيسير الكريم الرحمن في تفسير كلام المنان:
Quote: {وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ } . ينهى تعالى عن مجادلة أهل الكتاب، إذا كانت من غير بصيرة من المجادل، أو بغير قاعدة مرضية، وأن لا يجادلوا إلا بالتي هي أحسن، بحسن خلق ولطف ولين كلام، ودعوة إلى الحق وتحسينه، ورد عن الباطل وتهجينه، بأقرب طريق موصل لذلك، وأن لا يكون القصد منها مجرد المجادلة والمغالبة وحب العلو، بل يكون القصد بيان الحق وهداية الخلق
وأقترح يا دكتور أبو بكر ، أن يكون ضمن مادة هذا البوست أن تورد الأسباب التي ذكرها من دخلوا في الإسلام وتركوا النصرانية. ليتم النقاش حولها ، مع استمرار الطلب والرغبة في مشاركة العم آرنست وغيره من الزملاء هنا. واسمح لي بهذه الجزئية هنا في التعليق على مداخلة الزميل آرنست ، حيث قال :
Quote: ولكننى أقولها لكم ، أننى قمت بقراءة القرآن .. وأسباب نزول الآيات .. وبحثت فى الأحاديث .. .. وأننى لآسف لأخيب أملكم .. ومن قراءآتى .. وعمل المقارنات المختلفة ، وجدت أن لا بديل عن المسيحية .. والفرح الذى أشعر به لا يقارن .. لأن السعادة والشعور بالفخر لكونى مسيحى
أولاً :نتمنى من آرنست أن يفيدنا بنتائجه عن قراءته في القرآن وأسباب النزول وبحثه في الأحاديث ، ونتائج المقارنة ، طالما أنه داعية لديانته ، ويوجه لنا ذلك حتى لو في شكل سؤال وجواب ، ويخبرنا عمّا أشكل عليه ورأى بسببه أنه لا بديل له عن المسيحية ، حتى نجيب عليه فيه ونوضحه له . ثانياً : في المقابل فنحن لا نبخل على أن نوجه له أو لغيره ما يشكل علينا في الديانة النصرانية ، حتى يوضحه لنا ، هناك إشكالات معروفة ومطروحة في التثليث والصلب والفداء ، طرحناها وطرحها قبلنا آخرون ، بل قد طرحها قساوسة!!! ولم تجد الجواب الشافي حتى الآن ، وهي أصول الديانة وما تقوم عليه حالياً!!! ثالثاً : إن كان قد عقد مقارنات بين القرآن والأحاديث وبين ما في المسيحية ، ثم خرج بالنتيجة التي أوردها ، فنحن نقارن بين (الأناجيل فقط) نقارن ما هو بين دفتي الكتاب المقدس ونجد التناقضات والاختلافات ، ننتظر إجابة من يدعو ويبشر بهذا الكتاب ، إلا أننا لا نظفر بشيء من ذلك. إلا أننا لا نيأس ولعل هذا البوست من أخيناالراقي د. أبو بكر ، بهذا الأسلوب الراقي ، وحضور العم آرنست واستجابته ، فإنا نتوقع استجابة من زملائنا ونقاشاً يقصد به الجميع إظهار الحق ، والوصول إليه ، وبيانه للناس. وأستشهد للنقطة الثالثة من شريطي : ما لا ينبغي أن يجهله المسلم عن حقيقة المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام ،،، فإن من آخر مداخلاتي فيه التي تنتظر إجابة تضاف إلى تساؤلاتي السابقة في الشريط
Quote: نسب المسيح حسب ما جاء في الكتاب المقدس عند النصارى :
1/ في إنجيل متى : المسيح ابن 1/يوسف ابن 2/يعقوب ابن 3/متان ابن 4/ اليعازر ابن 5/ أليود ابن 6/ أخيم ابن 7/صادوق ابن 8/عازور ابن 9/الياقيم ابن 10/ ابيهود ابن 11/ زربابل ابن 12/شألتئيل ابن 13/ يكنيا ابن 14/ يوشيا ابن 15/ آمون ابن 16/منسى ابن 17/ حزقيا ابن 18/أحاز ابن 19/يوثام ابن 20/عزيا ابن 21/يورام ابن 22/يهوشافاط ابن 23/أسا ابن 24/أبيا ابن 25/رحبعام ابن 26/سليمان ابن 27/داود. هذا نسب المسيح حسب ما ورد في إنجيل متى : (1_16)
ولكم أن تتصوروا : ما هو نسب المسيح في إنجيل لوقا ؟! وكلا الإنجيلين كما هو معلوم ضمن الكتاب المقدس عندهم!!!
ولننظر الآن في نسب المسيح في إنجيل لوقا(3_ 23) : المسيح ابن 1/يوسف ابن 2/هالي ابن 3/متثاب ابن 4/لاوي ابن 5/ملكى ابن 6/ينا ابن 7/ يوسف ابن 8/متاثيا ابن 9/عاموص ابن 10/ناحوم ابن 11/حسلي ابن 12/نجاي ابن 13/مآث ابن 14/متاثيا ابن 15/شمعي ابن 16/يوسف ابن 17/يهوذا ابن 18/يوحنا ابن 19/ريسا ابن 20/زربايل ابن 21/شألتئيل ابن 22/نيري ابن 23/ملكى ابن 24/أدى ابن 25/قصم ابن 26/المودام ابن 27/ عير ابن 28/يوسى ابن 29/اليعازر ابن 30/يوريم ابن 31/متثات ابن 32/لاوي ابن 33/شمعون ابن 34/يهوذا ابن 35/يوسف ابن 36/يونان ابن 37/الياقيم ابن 38/مليا ابن 39/مينان ابن 40/متاثا ابن 41/ ناثان ابن 42/ داود. هذا هو نسب المسيح في كتاب واحد هو (الكتاب المقدس عند النصارى)!!!
يا ترى لماذا هذه الفوارق والأغلاط ؟! هل من تبرير وتوضيح من زملائنا النصارى ؟! هل سنحظى بإجابة ؟! أم يضاف ذلك لما قبله مما انتظرنا إجابته بشأن التثليث والصلب والفداء؟! نعطي فرصة ، ثم نعود إن شاء الله للتعليق على االاختلافات الواردة في (إنجيلين) في نسب المسيح في الكتاب المقدس.
: حرصي على مناقشة هذه الجوانب مع زملائنا دفع بي لأن أورد نموذجاً مما يوجه إليهم ، وفألنا كبير في أن تكون هناك استجابة ونقاش علمي جاد عبر هذا الشريط ..... وأعتذر للإطالة د. أبو بكر ولك فائق محبتي وتقديري
12-30-2010, 03:13 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
ياسيدى شكر الله لك جهدك وزادك علما ونورا وتقى ومرحبا بك وانت تثرى هذا الجهد وهو كما اصفه جهد المقل ونسأل الله ان يباركه وينفع به كل من يقراه داخل وخارج البورد وفى مقدمتهم عمنا وحبيبنا ارنست
أعجبنى تناولك للامر من جانب الكتاب المقدس ... وهو جانب واحد من جوانب عديده حبذا لو تقضل بعض الاخوه الكرام بتناولها موضوعا موضوعا واعنى ان تصب المداخلات فى احد هذه المحاور
محور الانجيل وماورد فيه من اختلافات وتضارب بين النسخ المختلفه محور البشرى بنوبة النبى محمد (ص) الواردة فى نسخه الانجيل الاصلية محور القرآن وما فيه من اعجاز وتفاصيل قصه النبى عيسى عليه السلام واخباره بما سيقول المسيحيين انفسهم فى المستقبل محور تجارب الذين تحولوا من المسيحية للاسلام ... خاصة ان جلهم من العلماء والدارسين والعلماء وتجاربهم الثره والمفيده .... وهذا هو المحور الذى ارجو ان اشارك بجهد فيه وانوى ان اقوم بترجمه بعض المقاطع والقصص التى يذخر بها فضاء الانترنت وادعو كل من يستطيع ان يساهم فى هذا الامر ... ولنتذكر جميعنا الاية الكريمة ( ومارميت اذ رميت ولكن الله رمى) فلا احد يعلم الفائدة التى قد تعود من عمل حتى ولو كان ضئيلا ...
وارجو ان احيي واسلم على كثيرين ومنهم اخونا العزيز د.راشد الحاج وكذلك اخونا د.شرفى عبد القادر وندعوهم للمشاركه فى هذه الرسالة
أخيرا وبالطبع ايه محاور اخرى لم اذكرها او تضاف او اية اسئلة من جانب العم ارنست او من غيره من اخوتنا المسيحيين
ونذكر اخوتى واخواتى بالا يغضبوا من لغه خشنه قد ترد اثناء النقاش رغم انى لا اتوقعها فالذى يرجو الاجر من الله لا يغضب لنفسه بل لله
ولعله يكون مفيدا ان نضع هذا الايميل لمن اراد ان يتواصل معنا من خارج المنبر
نى قمت بقراءة القرآن .. وأسباب نزول الآيات .. وبحثت فى الأحاديث .. .. وأننى لآسف لأخيب أملكم .. ومن قراءآتى .. وعمل المقارنات المختلفة ، وجدت أن لا بديل عن المسيحية .. والفرح الذى أشعر به لا يقارن .. لأن السعادة والشعور بالفخر لكونى مسيحى .. .. شكرا استاذي.. المسيح هو نور العالم والحق المطلق وانا ايضا فخور لكوني مسيحي ...
12-30-2010, 04:30 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
هذا هو نسب المسيح في كتاب واحد هو (الكتاب المقدس عند النصارى)!!! يا ترى لماذا هذه الفوارق والأغلاط ؟! ... ليس هنالك تناقض ولكن كل مبشر استخدم سجل يدعم مقصده وزاوية كتابه الانجيل نسب المسيح واحد ولكن يكتب بطريقتين طريق عن طريق مريم وطريق آخر متصل بيوسف زوج مريم.. لان يسوع ليس لديه أب انساني ولهذا يمكننا كتابة نسبه هكذا... البشير لوقا مهتم بانسانية الرب يسوع لهذا ختم شجرة العائله بان يسوع من آدم وابن الله.. البشير لوقا تتبع شجرة العائله من جهة مريم..
.. متي تتبع نسب يسوع عن طريق يوسف متي البشير مهتم بصفة يسوع المسيح الملكيه لهذا كتب لنا لكي يثبت لنا ان يسوع هو ابن الملك داؤود ابن ابراهيم...
بالمناسبه عند اليهود الجد هو أب
12-30-2010, 05:32 PM
Elawad Elawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226
الأخ أبو بكر تحياتي و سلامي أشكرك مرة أخرى على هذا البوست و لا أود الدخول في النقاش لأني أعلم أن لك خطة معينة و أسلوب تود السير عليهما. فقط سؤال للأخ محب. يا محب قلت:
Quote: نسب المسيح واحد ولكن يكتب بطريقتين طريق عن طريق مريم وطريق آخر متصل بيوسف زوج مريم..
طيب مريم عليها السلام و يوسف النجار عاشا في عصر واحد فكيف يكون داود عليه السلم هو الجد السابع و العشرين لواحد و الجد الثاني و الأربعين للآخر؟
12-30-2010, 07:18 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
Quote: الأخ أبو بكر تحياتي و سلامي أشكرك مرة أخرى على هذا البوست و لا أود الدخول في النقاش لأني أعلم أن لك خطة معينة و أسلوب تود السير عليهما
الاخ العزيز العوض
يبدو ان هناك بعض اللبس ... انا قصدت بهذا البوست مشاركة الجميع فى نقاش مفتوح ينير ويهدى للحق باذن الله وارحب بل واشجع الجميع للتداخل والمناقشة وليس لدى خطة محددة اما بالنسبة لما كتبت سابقا من محاور فهى فى مقام الاقتراح ليس الا... وتداخلى السابق مع الاخ العزيز الفاضلابى كان لبيان انى لم افهم بعض النقاط من كلام العم ارنست كما فهمها هو لاغير وقد وعد بمواصلة مشاركته فى البوست
فمرحبا بك با اخى الحبيب ومرحبا بالجميع لطرح كل ماترونه من نقاط ... وفى انتظار عودة الاخ محب للاجابة على سؤالك
12-30-2010, 07:41 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: ليس هنالك تناقض ولكن كل مبشر استخدم سجل يدعم مقصده وزاوية كتابه الانجيل نسب المسيح واحد ولكن يكتب بطريقتين طريق عن طريق مريم وطريق آخر متصل بيوسف زوج مريم.. لان يسوع ليس لديه أب انساني ولهذا يمكننا كتابة نسبه هكذا... البشير لوقا مهتم بانسانية الرب يسوع لهذا ختم شجرة العائله بان يسوع من آدم وابن الله.. البشير لوقا تتبع شجرة العائله من جهة مريم..
.. متي تتبع نسب يسوع عن طريق يوسف متي البشير مهتم بصفة يسوع المسيح الملكيه لهذا كتب لنا لكي يثبت لنا ان يسوع هو ابن الملك داؤود ابن ابراهيم...
الزميل محب ، أشكر لك إجابة التساؤل ، لكن بالرجوع إلى الإنجلين تبين لي بشأن مبررك ما يلي : *إن متى (1/16) يقول : (يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح) *أما لوقا (3/23) يقول : (ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة ، وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي). فمتى ولوقا كلاهما قد صرّح بنسب يوسف.
آمل توضيح هذا الجانب ، لنأتي على بقية الأغلاط والاختلافات بينهما، لأن هناك إسقاطات في متى سآتي إلى بيانه وفق ما جاء في (أخبار الأيام الأول). وأشكر لك أولاً وآخراً الإجابة وتوضيح ما يشكل بشأن الكتاب المقدس عندكم.
12-31-2010, 09:02 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
تعليق آخر .من العم المحترم ارنست كتبه فى بوست عدت لابشر بالمسيحيه وسوق اعود باذن الله الواحد للتعليق على ما جاء فيه
Quote: تعليق آخر .. تعرف يا أخى ، المشكلة ليست فى تقديمكم قضية ماهية الاسلام أو المسيحية .. وإنما من خبرتى الطويلة .. أقولها بكل تواضع .. لو كان المتداخلون يناقشون الموضوع من مبدأ المعرفة بالدين المسيحي ، كان الحق وكل الحق لكل انسان أن يدلى بالاجابة .. وإنما أجد الأسئلة .. عبارة عن أسئلة مكررة مأخوذة من الشبكات الاسلامية الأخرى .. ولكننى أحب بأن يقوم الفرد بقراءة الكتاب المقدس من نفسه من أجل المعرفة .. ثم بعد ذلك يمكن طرح الأسئلة ..
والجانب الآخر .. هو إتيان بكليبات من أشخاص مسيحيين تركوا المسيحية .. وللأسف أقولها .. وبكل تأكيد .. الانسان المسيحى الحقيقى ، لا يمكن بأى حال أن يقوم بترك المسيحية إلا لأجل غرض فى نفس يعقوب .. وبالطبع هذا لا يهم بالقليل أو بالكثير ..
وعلى الرغم من هذا وذاك .. أشكركم أخى مرة أخرى على ما تقومون به .. بل وأننى واثق بأن الذى يطلب الله بكل إخلاص وأمانة ، سيرشده الله الى الطريق الصحيح ..
الرب يبارك حياتكم دكتور أبو بكر ..
والى لقاء آخر .. أخوكم العجوز ارنست
01-01-2011, 00:07 AM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
Quote: تعرف يا أخى ، المشكلة ليست فى تقديمكم قضية ماهية الاسلام أو المسيحية .. وإنما من خبرتى الطويلة .. أقولها بكل تواضع .. لو كان المتداخلون يناقشون الموضوع من مبدأ المعرفة بالدين المسيحي ، كان الحق وكل الحق لكل انسان أن يدلى بالاجابة .. وإنما أجد الأسئلة .. عبارة عن أسئلة مكررة مأخوذة من الشبكات الاسلامية الأخرى .. ولكننى أحب بأن يقوم الفرد بقراءة الكتاب المقدس من نفسه من أجل المعرفة .. ثم بعد ذلك يمكن طرح الأسئلة ..
العم ارنست الحديث معك له نكهه البرتقال وطعم المانجو ونحن نتبادل الافكار والمفاهيم ونتعلم شئ جديد كل يوم
لكنى اعلق بسؤال : كيف يشترط لمن اراد ان يناقش المسيحية او بعض جوانبها ان يكون ملما بها ويقرأ الكتاب المقدس ويعرفه مسبقا قبل ان يناقش ويقارن ما يعرفه من الاسلام بما يتلقاه من رجل عالم بالمسيحية مثلك ... اظن ان السؤال والنقاش يجب ان يسبق الاطلاع المفصل على النصوص ثم ما العيب ان ياتى السائل بسؤاله من الشبكات الاسلامية او غيرها من المصادر طالما كان سؤال مطروح يبحث عن اجابة شافيه.
انا مثلا لدى عدة اسئلة وارغب ان اسمع حولها اجابه وهى المحاور التى كنت ذكرتها وفى نفس الوقت لدى عدد كثير من الامثلة لاناس كانت تؤرقهم مثل هذه التساؤلات ووجدوا الاجابة فى القران .. ومن هنا كانت أهمية استعراض تجارب هؤلاء فى بعض الكليبات كما تساءلت .
القضية الكبرى التى اريد التاكيد عليها هو ان مايدفعنى لدعوتك للتعرف اكثر على الاسلام عبر هذا النفاش هو الود الذى احمله لك وثقتى فى انك شخص تستحق افضل ما يمكن ان اقدمه لك .. وليس عندى أفضل من الاسلام اهديه لمن احب واقدر
نظرة الاسلام لهذه الحياة الدنيا انها دار عبور للاخرة الابدية وان كل ما نفعل او نقول هو اما لنا او علينا ثوابا او عقابا
وان مقياس الزمن فى حياة الدنيا هو مجرد جزء ضئيل جدا عند مقارنته بالآخرة فلذلك تجد الفرأن يعطى كثير من الادلة العقلية على صحة ما جاء به الاسلام ويلفت النظر الى ان لا وعود سهلة بالجنة (وكما قال الشيخ يوسف استس : لقد وجدت هذه غريبة جدا فى الاسلام فكثير من الاديان تعدك بالجنة والنعيم فى الآخرة ان اتبعتها الا الاسلام فانه الدين الوحيد الذى يكاد يؤكد لك انك ستعذب فى النار حتى ولو كنت مسلما ان لم تتبع ماذا : الخصال الحميدة والقيم العالية والتواضع مع الناس ... يعنى ان الاسلام لا يهتم الا ليصلحك ويجعل منك شخصا أفضل (لا تزنى .. لا تكذب لا تغش او تسرق ... لا تتكبر ... لا تظلم .... والا سوف تعذب بما فعلت وليس هناك وعود ورديه ... هذا لا يمكن ان يكون من عند بشر يريد ان يروج لنفسه او لطريقته او يستقطب الناس لكى يتبعوه !
تتكامل هذه مع عدد لا يحصى من المعجزات العلمية واللفظية والغيبية والتى هى نفسها جعلت كثيرين من من كانوا يحاربون الاسلام فى اول عهده يدركوا الحقيقة الواضحه يعنى هؤلاء الذين أسلموا واصبحوا مسلمين كانوا ايضا مسيحيين ويهود ولادينيين وعندهم ما عندهم ... وحتى فى عالم اليوم لا يزال الاسلام هو الدين الاسرع انتشارا فى العالم.
ليس عندى ايها العم الكريم ما اختم به هذا الرد الا قولك الذى قلته والذى اعجبنى كثيرا
Quote: بل وأننى واثق بأن الذى يطلب الله بكل إخلاص وأمانة ، سيرشده الله الى الطريق الصحيح ..
فدعنا ندعوا الله معا فى سرنا ونناجى ربنا الذى خلقنا ونقول : اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه وانا سوف ادعوا بهذا الدعاء (المحايد) من جانبى واطلب منك ان تدعو به ايضا .... نريد الحق فقط ايا كان
هم النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وأصحابه وأتباعه إلى يوم الدين، يهديهم الله تعالى إلى طُرقُ الخير والسعادة في الدنيا والآخرة.
قال أحمد بن أبي الحواري: حدثنا عباس الهمداني أبو أحمد ـ من أهل عكا ـ في قول الله تعالى: ﴿ وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ﴾ … [العنكبوت:69]، قال: " الذين يعملون بما يعلمون يهديهم لما لا يعلمون".
قال أحمد بن أبي الحواري: فحدثت به أبا سليمان الداراني فأعجبه، وقال: " ليس ينبغي لمن أُلهِم شيئاً من الخير أن يعمل به حتى يسمعه في الأثر فإذا سمعه في الأثر عمل به، وحمد الله حين وافق ما في نفسه ".
قال صاحب الظلال: " الذين جاهدوا في الله ليصلوا إليه، ويتصلوا به.
الذين احتملوا في الطريق إليه ما احتملوا، فلم ينكصوا ولم ييأسوا.
الذين صبروا على فتنة النفس، وعلى فتنة الناس.
الذين حملوا أعباءهم، وساروا في ذلك الطريق الطويل الشاق الغريب ………
أولئك لن يتركهم الله وحدهم، ولن يضيع إيمانهم ولن ينسى جهادهم.
إنه سينظر إليهم من عليائه فيرضاهم، وسينظر إلى جهادهم إليه فيهديهم.
وسينظر إلى محاولتهم الوصول فيأخذ بأيديهم، وسينظر إلى صبرهم وإحسانهم فيجازيهم خير الجزاء " أ. هـ .
من دفع إليهم خُطوةً نال منهم حظوةً، ومن ترك فيهم شهوةً وجد منهم صفوةً، الذين زينوا ظواهرهم بالمجاهدات حسُنت سرائرهم بالمشاهدات، الذين شغلوا ظواهرهم بالوظائف أوصلوا إلى سرائرهم اللطائف.
طيب مريم عليها السلام و يوسف النجار عاشا في عصر واحد فكيف يكون داود عليه السلم هو الجد السابع و العشرين لواحد و الجد الثاني و الأربعين للآخر؟ ..
العوض والكارب ...سوف اجيب عليكم في مداخله واحده.. لسببين..
لوقا بداء من الخلف الي الامام.. متي بداء البدايه المنطقيه حيث فيها زكر الاسماء من الامام.. .. متي استخدم معلومات تاريخيه لوقا لم يستخدم نفس الطريقه .. لوقا زكر كل الاسماء لان هدفه انسانية يسوع ولكن متي ركز في التأريخ وقسم النسب الي ثلاثه اقسام.. Abraham to David David to Captivity Release to Christ .. وهذه تفاصيلها كثيره جدا.. سوف اعطيك صفحه باللغه الانجليزيه وفيها شرح مفصل لنسب يسوع.. لو حقيقي هدفك المعرفة فهذه الصفحه سوف تفيدك.. http://www.lifeofchrist.com/life/genealogy/default.asp .. بخصوص يسوف..ابيه فهو فعلا يعقوب وليس هالي.. اذن لماذا لوقا لان هالي هو اب مريم واليهود في ذلك الوقت يمكنهم تسميه زوج الابنه بأب الزوجه فعندما نقول ان يوسف ابن هالي فهذا صحيح حسب عرف الزمن لانه زوج مريم.. .. تابع ..سوف انقل لك باللغه الانجليزيه لانها واضحه.. Who was Joseph's Father? At first glance, Matthew and Luke appear to be in disagreement as to who Joseph's father was. Matthew states he was the son of Jacob, while Luke states he was the son of Heli. Fortunately, an unlikely source has aided scholars in unraveling this mystery. The Jerusalem Talmud indicates that Mary was the daughter of Heli (Haggigah, Book 77, 4). Joseph was the son-in-law of Heli. Luke could rightfully call Joseph the "son of Heli" because this was in compliance with use of the word "son" at that time. Moreover, designating a son-in-law as a son had scriptural precedent. Refer to Son in Jewish Genealogies for more on this topic. Thus, Joseph was the son of Jacob, and the son-in-law of Heli. .. .. كلمه ابن في كتابة النسب اليهود..بليز//اقرأ.. Use of the word "Son" The Jews did not use the word son in a limited sense, as we do today. Matthew 1:1 states Jesus was the "son of David, the son of Abraham." This appears to indicate that David was the father of Jesus, and Abraham was his grandfather. A Jew would have understood that Matthew did not mean there was only one generation between these men; but that Jesus was a descendant of David, who was a descendant of Abraham. This fact is born out in the verses that follow (Matthew 1:2-17). In the Jewish mind, the word son could be applied to one who was not a literal, first generation son, as is commonly understood today. It could mean a descendant; which could be a grandson, great grandson, or son of a more distant generation. The custom of skipping generations can be called "genealogical abridgement."
الكارب..تابع...
Genealogical abridgement Genealogical abridgement occurs not only in Matthew 1:1, but also in the Old Testament. Compare Ezra 7:3 with 1st Chronicles 6:7-10, and you can see how Ezra deliberately skipped six generations from Meriaoth to Azariah (son of Johanan). Son could also be used to describe kinship without sonship. Although Zerubbabel was the nephew of Shealtiel (1st Chronicles 3:17-19), he was called the "son of Shealtiel" (Ezra 3:2, Nehemiah 12:1, Haggai 1:12). Jair is another example of this principle. He was a distant son-in-law of Manasseh (1st Chronicles 2:21-23 and 7:14-15); yet, he was called the "son of Manasseh" (Numbers 32:41, Deuteronomy 3:14, 1st Kings 4:13). The point to remember is that the word son can be applied to several types of relationships. ..
..
01-02-2011, 00:31 AM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
هل هذا هو الاسلام الذى يفجر الكنائس بمصر الآن .. الآن خبر على الهواء مباشرة .. تفجير ثلاث كنائس فى مصر .. الأقباط فى حالهم يصلون فى كنائسهم فى ليلة رأس السنة الجديدة .. صلاة لاستقبال السنة الجديدة .. طالبين من الله السلام والمحبة .. ولكن .. توالت الانفجارات فى ثلاث كنائس .. وتناثرت أشلاء ضحايا المسيحيين .. يا ناس يا هو .. هل هذا هو الاسلام ؟؟ .. لماذا ... لماذا .. ماذا أقول .. أقول الله يرحمنا .. وكما تقولون .. حسبى الله ونعم الوكيل ..
-----------------------------------------
العم الكريم ارنست
أولا تعازينا الحاره واسفنا وحزننا الشديد لهذا الحادث المؤلم ونسأل الله ان يصبر اهالى ومحبى الضحايا على هذه الفاجعة
أنا على يقين ان من يقوم بمثل هذه الجرائم البشعه لا يستحق ان يوصف الا بانه مجرم يستحق قطع رأسه مسلما كان ام مندسا لتاجيج مشاعر الكراهية بين المسلمين والمسيحيين فى مصر ورأينا مثل هذه الاحداث والجرائم تحدث فى العراق مرة فى مساجد السنه والمرة التى تليها فى مساجد الشيعة والمستفيد من الفتنه معروف ويبدو ان الدور يريد ان يتكرر فى مصر اقول ان الاسلام برئ من هذه الاعمال وهذه آية من القرأن صريحة عن النفس البشرية وحرمتها Quote: وفي طليعة هذه الحقوق التي ضمنها الإسلام حق الحياة , وحق الحرية , وحق التملك , وحق صيانة المال والعرض , وحق المساواة. وأول هذه الحقوق , وأولاها بالعناية حق الحياة , هو حق مقدس , لا يحل انتهاك حرمته , ولا استباحة حماة إلا بحق. وقد صانت الشريعة الإسلامية هذا الحق وجعلته من مقاصدها العظيمة وضرورياتها المهمة , فشرعت لتحقيق ذلك الكثير من الأحكام والحدود. وقد عظمت الشريعة حق الحياة , وجعلت قتل النفس الواحدة بمثابة قتل الناس جميعاً , وإحياءها إحياء الناس جميعاً كما قال تعالى: ﴿مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعاً وَلَقَدْ جَاءتْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيراً مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ﴾ [المائدة: 32]. ومن هذا المنطلق يجب الحفاظ على النفس البشرية ولا يجوز إهلاك النفس البشرية والقضاء عليها إلا بإذن من خالقها ومالكها سبحانه وتعالى.
اقول ايها العم ..... لا ليس هذا هو الاسلام الذى نعرفه وان من يقوم بمثل هذه الجرائم البشعة لا يمكن ان يكون لديه ادنى فكرة عن ما يقول به الاسلام بل هو مجرم يستحق القصاص
أبوبكر
الأخ الحبيب دكتور أبوبكر،
شكراً لمداخلتكم بخصوص التفجير الذى حدث أمام كنيسة القديسين بالاسكندرية .. والذى راح ضحيته أكثر من عشرين شخصاً وكثير من الجرحى .. ولكن السؤال باقى ..
لماذا يقوم المسلمون بقتل المسيحيين ؟ وعلى النقيض .. لا تجد مسيحياً يقوم بتفجير نفسه داخل جامع .. !!
هذا هو السؤال الذى يجب مناقشته إن أردتم أخى فتح باب الحوار الاسلامى المسيحى .. ألم تكن هناك آيات تحرض على قتل اليهود والنصارى .. ألم تكن هناك آيات فى القرآن تنادى بقتل من لا يؤمن بدين الحق .. وهنا وجب علىّ ذكر آية واحدة من الكم الكثير : " قاتلوا الذبن لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهو صاغرون " من سورة التوبة .
ومن الجانب الآخر .. يقول السيد المسيح له كل المجد : " أحبوا أعداءكم ، باركوا لاعنيكم ، احسنوا الى مبغضيكم ، و صلوا لأجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم ... الخ .. " من انجيل متى الأصحاح الخامس .
ألا ترى أخى ، هناك فرق فى التعاليم التى يشب عليها المرء .. ولاسيما إن كانت تعاليمَ منذ نعومة الأظفار ..
لا تدرى أخى ، كم يكون شعورى عندما أجد اخوانى المسلمين لا يعلمون ماذا يفعلون .. حقيقة أخى ، اننى أرثى لحالهم .. حقيقة لأنهم يرددون أقاويل وفروضاً .. دون أن أن يعايشوا الفرح الحقيقى الذى يعيشه المسيحي الحقيقى .. لأننا نريد الجميع يخلصون والى معرفة الحق يقبلون ..
نقطة أخيرة .. صدقنى يا أخى أبوبكر .. أرجو ألا تأخذ كلماتى السابقة على محمل المسئ الى الدين الاسلامى .. فقط أود إحكام العقل والضمير .. لأن الله خلق ووضع لنا عقلاً داخل رءوسنا لنفكر به .. ولكن لابد وأن يتنزه العقل عن الشهوات المادية والجسدية .. ثم يطلب من الله العون .. حتى يتم الارتقاء الروحى .. وهنا يمكن للمرء وضع النقاط الهامة التى سترشده الى الطريق الصحيح ..
ولكم منى كل ود واحترام .. عمكم العجوز ارنست
01-02-2011, 00:51 AM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
العم الاكرم ارنست رغم ان هذه الحادثة المؤسفة والعمل المجرم لا يزال يثير بعض التكهنات عن من قام به فهذا التقجير بالنسبة لى يشبه اغتيال الرئيس الحريرى فى لبنان ويشبه تقجيرات العراق التى كنت قد اشرت اليها ورغم ذلك سوف اوافقك افتراضك بان من قام به مسلمون وسعيد ان نفتح حوارا فى هذا الجانب ونتحدث بقلب مفتوح ونوضع الحقائق الغائبة عن موقف الاسلام من مثل هذه الجرائم ونستمع لمختلف الآراء
بعد اذنك وضعت هذا السؤال فى البوست الذى ابتدرت فيه رسالتى اليك والذى لا اشك انك تتابعه بعد ان طلبت منك ذلك وغرضى مشاركة اكبر من بعض الاخوة فى هذا الحوار الذى نتمنى ان يسهم فى توضيح الحقائق
رسالة الى سودانى عجوز مع فائق الاحترام (Sudany Agouz)
Quote: السبت 1/1/2011 آخر تحديث : 2:32 PM توقيت الدوحة
اتهام مصري لإسرائيل بتفجير الإسكندرية 01/01/2011 محمود جمعة–القاهرة
وصفت جماعة الإخوان المسلمين التفجير الذي حدث أمام كنيسة القديسين في الإسكندرية بالجريمة الشنعاء التي لا يقرها دين ولا أخلاق، واعتبرت أنها تأتي في إطار مخطط لتمزيق النسيج الوطني بمصر وزرع الفتنة الطائفية فيها. وقال المتحدث الرسمي باسم الجماعة الدكتور عصام العريان للجزيرة نت إن أيادي غير مصرية وقوى خارجية تقف وراء الحادث الذي اعتبر أنه جاء في "مناخ من الظلم والاستبداد والفساد".
استخفاف أمني
وانتقد العريان بشدة انشغال الأمن المصري بتأمين "مظلة الحكم بدلا من تأمين المجتمع خاصة الكنائس، بعد التهديدات التي أطلقها تنظيم القاعدة للمسحيين والكنائس في مصر".
وأضاف لقد "أخطأ المسؤولون عندما تعاملوا باستخفاف واستهتار مع هذه التهديدات"، رافضا تبرير الاعتداء بما يقال عن احتجاز الكنيسة لقبطيات أسلمن.
وقال العريان "لا شيء في العالم يبرر هذا التفجير الإجرامي"، لكنه أكد أن على "القيادات الدينية في الأزهر والكنيسة العمل بحكمة لنزع فتيل المشاكل التي تقع بين المسلمين والأقباط".
وحول توقعه للتعامل الأمني مع القوى الإسلامية -خاصة الإخوان المسلمين- بعد تكرار الحوادث الطائفية، شدد العريان على أن "التيار الإسلامي المعتدل -الذي يمثله الإخوان والدعاة الجدد- هو صمام أمن المجتمع الذي يواجه التيارات المنحرفة والمتطرفة بلغة إسلامية عاقلة".
وذكَر بأن الإخوان "حذروا من العوامل التي تدفع المجتمع للتفتت، خاصة الفساد والاستبداد والبطالة وتزوير الانتخابات، والتضييق على التيار الإسلامي المعتدل".
ورفض المتحدث باسم الإخوان نفي مسؤولية الاعتداء عن القاعدة أو إسرائيل، مؤكدا أن "العدو الصهيوني يسعى لاستغلال وتوظيف مناخ الكراهية للأميركيين في ضرب الوحدة الوطنية في أكثر من بلد عربي".
" ممدوح إسماعيل: كافة القوى الإسلامية وغير الإسلامية ترفض الحادث، وترفض استهداف دور العبادة وترويع المواطنين "
بصمات إسرائيلية وأدانت الجماعة الإسلامية الحادث، واعتبرت -في بيان ورد في موقعها الإلكتروني- أنه عمل إجرامي بشع يخالف تعاليم الإسلام وكافة الأديان السماوية والأعراف الإنسانية.
وقال محامي الجماعات الإسلامية ممدوح إسماعيل للجزيرة نت إن كافة القوى الإسلامية وغير الإسلامية ترفض الحادث، وترفض استهداف دور العبادة وترويع المواطنين، منتقدا في الوقت نفسه سرعة توجيه الاتهامات لإسلاميين "في الداخل أو الخارج".
وقال إن من الخطأ التوقف عند تهديد القاعدة للكنائس المصرية فقط، وترك التحليلات الأخرى التي تؤكد ضلوع إسرائيل في ظاهرة الاحتقان الطائفي.
وأشار إلى أن التحقيقات التي نشرتها الصحف المصرية في قضية الجاسوس المصري الذي جنده الموساد، كشفت عن محاولات قامت بها إسرائيل لزرع عملائها في جماعات إسلامية واستخدامهم لاحقا في أعمال طائفية، مضيفا أن إسرائيل تسعى لاستغلال مناخ الاحتقان الطائفي وكذلك السياسي في مصر بعد الانتخابات البرلمانية وما جرى فيها من تزوير غير مسبوق.
وحمل المحامي الإسلامي قيادات الكنيسة وأجهزة الدولة المسؤولية عن تصاعد الاحتقان الطائفي، وقال إن الكنيسة حاولت استغلال المناخ الحالي للحصول على مكانة أكبر، بينما عجزت الدولة عن تطبيق القانون على ملفات عديدة تتعلق بالمسيحيين، واكتفت بمواءمات سياسية استفزت مشاعر المسلمين وجعلتهم يشعرون بالتمييز ضدهم في بلدهم.
ورأى أن عدم وجود رادع قانوني مع تجاوزات قبطية، مثل احتجاز قبطيات بعد إسلامهن، والاعتداء على أجهزة الأمن مثل حادث كنيسة العمرانية، وكذلك تصريحات الرجل الثاني في الكنيسة الأنبا بيشوي التي شكك بها في القرآن واعتبر أن المسلمين ضيوف على مصر، كلها عوامل أججت التوتر بين المسلمين والأقباط في مصر.
ومن جانبه أدان الدكتور محمد البرادعي المدير العام السابق للوكالة الدولية للطاقة الذرية والمرشح الرئاسي المحتمل، الحادث، وقدم التعازي لأسر الضحايا المسلمين والأقباط، وحمل النظام المصري المسؤولية عن الفشل في تأمين المواطنين ودور العبادة، وقال -على موقع فيسبوك- "كفانا استخفافا بعقول الشعب، نظام عاجز عن حماية مواطنيه هو نظام آن الأوان لرحيله".
رأي الأقباط
من جانبه، اتهم المحامي القبطي نبيل لوقا بباوي وكيل لجنة الإعلام بمجلس الشورى (الغرفة الثانية للبرلمان المصري) إسرائيل بالمسؤولية عن تفجير الكنيسة في الإسكندرية، وقال للجزيرة نت إن الرئيس السابق للمخابرات الإسرائيلية قال -في حفل توديعه منصبه- إن إسرائيل تصرف ملايين الدولارات لإثارة التوترات الطائفية بين الأقباط والمسلمين في مصر، وإنها نجحت في ذلك.
وأشار بباوي إلى وجود "مصريين خونة يعملون على تنفيذ أجندات خارجية لضرب الاستقرار في مصر مقابل المال"، وطالب بسرعة القبض على مرتكبي حادث الإسكندرية وتقديمهم لمحاكمة عسكرية والحكم عليهم بشكل فوري ورادع.
ورفض الربط بين الحادث ومسألة احتجاز الكنيسة لقبطيات أشهرن إسلامهن، وأكد أن وفاء قسطنطين وكاميليا شحاتة -وهما زوجتا كاهنين تؤكد دوائر إسلامية أنهما محتجزتان في الكنيسة بعد إعلانهما إسلامهما- لم تسلما، وأن جهات رسمية ومسؤولين في الأزهر والكنيسة أكدوا أن ما يثار عن إسلامهما "مجرد شائعات".
وبدوره قال جمال أسعد العضو القبطي في مجلس الشعب (الغرفة الأولى للبرلمان) في تصريح للجزيرة نت، إن "مصر تتعرض لمخططات صهيونية تسعى لضرب استقرارها والنيل من الوحدة الوطنية بين أبناء شعبها"، محذرا من محاولات إسرائيلية مماثلة لاستغلال مناخ التوتر والاحتقان الطائفي والعرقي في بعض بلدان الشرق الأوسط لتنفيذ مخططات تتعلق بتقسيم هذه الدول.
الاسلام يحرم وبشده وبشكل قاطع ان يقوم الفرد المسلم بقتل شخص آخر مهما كانت الاسباب او المبررات الا اثناء الدفاع من النفس ويبيح القتل بالنسبة للحاكم المسلم او القضاء بشروط فى عشرة احوال وجرائم فقط وجدتها ملخصه فى الرابط ادناه
وانت ترى بنفسك كل المسلمين وعلى اختلاف مذاهبهم يدينون هذه الاعمال ويتبراؤن منها وهم يقراؤن القرآن والايات التى ذكرتها بل ويتلونها حتى فى صلاتهم وانا واحد من هؤلاء ولكنهم بالقطع لا يفهمونها كما فهمتها انت ... وهذا بالضبط ما كنت اعنيه حينما ذكرت لك ان قراءتك للقرآن ربما كانت انتقائيه وانتقاديه اكثر من كونها للمعرفة وازيد ان تقسير آيات القرآن يحتاج لحد معقول من الالمام بعلوم القرآن والتى لا تتاتى حتى لغالبية المسلمين العاديين وهذه نقطة فى غاية الاهمية وانا كمسلم اقرأ القرآن تجدنى دائما فى بحث عن معانى ودلالات الاآيات رغم انى اتقن العربية ولدى قدر لابأس به من العلم
اتساءل : بهذا المنطق الانتقائى والتعميمى هل توافق من يقول ان جرائم جورج بوش ومذابحه فى العالم الاسلامى هى من المسيحية او من تعاليم الانجيل او ان كل المسيحيين يقتلون الابرياء ...
ارجو الا يصرفنا هذا الحديث على اهميته عن الهدف الرئيسى للبوست وارحب بتعيلقك
توضيح ما قاله القرطبي في تفسيره حول أسباب القتل العشرة تاريخ الفتوى : السبت 27 ذو الحجة 1431 / 4-12-2010 السؤال
ما معنى قول القرطبي في تفسيره للآية 145 من سورة الأنعام، قال علماؤنا: إن أسباب القتل عشرة بما ورد من الأدلة؟
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن الكلام المذكور معناه أنه لا يجوز تعمد قتل نفس إلا بواحد من عشرة أسباب، فإن قتل النفس بغير حق، من أعظم الذنوب وأكبر الكبائر، وقد نهى الله تعالى عنه في كتابه فقال: وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ {الإسراء:33}، وقال تعالى: وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا {النساء:93}، وثبت في الصحيحين عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: اجتنبوا السبع الموبقات... وعد منها قتل النفس التي حرم الله إلا بالحق. وروى أبو داود عن عبادة بن الصامت رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا يزال المؤمن معنقاً -ومعنى معنقاً: خفيف الظهر سريع السير- صالحاً ما لم يصب دما حراماً، فإذا أصاب دما حراماً بلح، أي أعيا وانقطع. وروى ابن ماجه عن البراء رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لزوال الدنيا أهون عند الله من قتل مؤمن بغير حق.
وأما الحق الذي يباح به القتل للنفس فمن أسبابه القتل العمد والزنا بعد الإحصان والردة بعد الإيمان... لما في الصحيحين عن عبد الله بن مسعود قال: قال رسول الله: لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمارق من الدين التارك للجماعة. وألحق بعض أهل العلم بها الحرابة والسحر، والبغي واللواط وإتيان البهائم والابتداع وترك الصلاة وإرادة الاعتداء على الأنفس والأعراض، فقد قال تعالى: إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ {المائدة:33}، وقد بحث هذه المسائل الحافظ ابن حجر في الفتح عند شرحه لحديث: لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمارق من الدين التارك للجماعة، فقال رحمه الله: قال شيخنا يعني الحافظ العراقي في شرح الترمذي استثنى بعضهم من الثلاثة قتل الصائل فإنه يجوز قتله للدفع وأشار بذلك إلى قول النووي يخص من عموم الثلاثة الصائل ونحوه فيباح قتله في الدفع، وقد يجاب بأنه داخل في المفارق للجماعة أو يكون المراد لا يحل تعمد قتله بمعنى أنه لا يحل قتله إلا مدافعة بخلاف الثلاثة، قال الحافظ والجواب الثاني هو المعتمد، وحكى ابن التين عن الداودي أن هذا الحديث منسوخ بأية المحاربة من قتل نفساً بغير نفس أو فساد في الأرض قال: فأباح القتل بمجرد الفساد في الأرض.
قال فقد ورد في القتل بغير الثلاث أشياء منها قوله تعالى فقاتلوا التي تبغي وحديث من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوه. وحديث من أتى بهيمة فاقتلوه وحديث من خرج وأمر الناس جمع يريد تفرقهم فاقتلوه وقول جماعة الأئمة إن تاب أهل القدر وإلا قتلوا وقول جماعة من الأئمة يضرب المبتدع حتى يرجع أو يموت وقول جماعة من الأئمة يقتل تارك الصلاة قال وهذا كله زائد على الثلاث، قال الحافظ: وزاد غيره قتل من طلب أخذ مال إنسان أو حريمه بغير حق ومن ارتد ولم يفارق الجماعة ومن خالف الإجماع وأظهر الشقاق والخلاف والزنديق إذا تاب على رأي والساحر والجواب عن ذلك كله أن الأكثر في المحاربة أنه إن قتل قتل، وبأن حكم الآية في الباغي أن يقاتل لا أن يقصد إلى قتله وبأن الخبرين في اللواط وإتيان البهيمة لم يصحا وعلى تقدير الصحة فهما داخلان في الزنى وحديث الخارج عن المسلمين تقدم تأويله بأن المراد بقتله حبسه ومنعه من الخروج والقول في القدرية وسائر المبتدعة مفرع على القول بتكفيرهم وبأن قتل تارك الصلاة عند من لا يكفر مختلف فيه كما تقدم وأما من طلب المال أو الحريم فمن حكم دفع الصائل ومخالف الإجماع داخل في مفارق الجماعة وقتل الزنديق لاستصحاب حكم كفره وكذا الساحر.. وقد حكى ابن العربي عن بعض أشياخه أن أسباب القتل عشرة، قال ابن العربي ولا تخرج عن هذه الثلاثة بحال فإن من سحر أو سب نبي الله كفر فهو داخل في التارك لدينه. انتهى كلام الحافظ باختصار.
هذا وننبه إلى أمرين:
الأول: أن المقتول حداً لا يطبق الحد عليه إلا السلطان أو نائبه كما قال الإمام النووي رحمه الله في المجموع: أما الأحكام فإنه متى وجب حد الزنا أو السرقة أو الشرب لم يجز استيفاؤه إلا بأمر الإمام، أو بأمر من فوض إليه الإمام النظر في الأمر بإقامة الحد، لأن الحدود في زمن النبي صلى الله عليه وسلم وفي زمن الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم لم تستوف إلا بإذنهم، ولأن استيفاءها للإمام.
الثاني: أن الصائل لا يجوز قتله إذا أمكن دفعه بغيره كما قال ابن المقرئ في روض الطالب: يجوز دفع كل صائل من آدمي وبهيمة عن كل معصوم من نفس وطرف وبضع ومقدماته ومال وإن قل، وله دفع مسلم عن ذمي ووالد عن ولد وسيد عن عبده ومالك عن إتلاف ملكه، ويجب الدفع للصائل بالأخف إن أمكن كالزجر ثم الاستغاثة، ثم الضرب باليد ثم بالسوط، ثم بالعصا، ثم بقطع عضو، ثم بالقتل.. ومتى أمكنه الهرب أو التخلص لزمه.. انتهى المراد.
محمد قرشي عباس ليس في الكتاب المقدس تناقضات والمسيحيه هي الحقيقه المطلقه لان قلب الانجيل هو يسوع وهو الله المتجسد الذي يضمن لك الحياه الابديه لانه قام من الموت وهنالك شهود للاثبات.. شئ آخر النبؤات الموجوده في الكتاب المقدس تثبت ان الكتاب كلام الله .. الاسلام ضد المنطق لانه ليس سماوي وضد المسيحيه في كل شئ ومجرد نقل ضعيف ومحمد لايدري معاني الكلمات المسيحيه التي نقلها بالسماع مثل كلمة المسيح الروح القدس الثالوث ...محمد افتكر ان المسيحيه تدرس ان يسوع ولد الله.. طبعا محمد الامي لايدري المسيحيه اعمق من ان تدرس ان الله يلد الاولاد.. يسوع هو الله الابن وهذا لوصف العلاقه الروحيه بين الاقانيم الغير مرئيه ..انا ابن السودان..السودان لم يتزوج امي.. اذن انا ليس ولد السودان لان السودان اصلا لايتزوج..ولكن هل دري محمد..بالطبع لا وكم انا حزين من أجل المسلمين .. يعني تشريع محمد كله غلط لانه مبني علي فهم غلط لماهية المسيحيه العميقه جدا جدا لان محمد كان امي لايدري الغات الاصليه او معاني الاسماء اليهوديه التي استخدمها في القرآن الكتاب السماعي.. خبرني من القرأن لماذا غير الله اسم يعقوب لاسرائيل وكيف تعرف انت كمسلم ان يعقوب هو اسرائيل.. ..
01-03-2011, 04:39 PM
يوسف الولى يوسف الولى
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1312
من الغريب ان القراءن الكريم اكد واثبت اميه الرسول الكريم من المنطق لو ان سيدنا محمد الف ( واعوذ بالله من اكون من الجاهلين ) القراءن كما تدعون لكان من الاولى اخفاء تلك الحقيقه حتى لا ياتى يوم يتشدق بها من لا يؤمنون بالاسلام قمه الاعجاز ان ياتى من لا يفقه القراءه ولا الكتابه بدين منذ 1500 سنه ولا يزال يؤمن به 2 مليار من البشر اما كان هنالك احد ( عاقل ) منذ ذلك الزمان ليكشف كذب ( اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ) وادعاء ذلك الرجل دعك من ان المسيح ابن الرب ... اين ذلك الرب عندما جاء الاسلام لماذا لم يعطف وينصر احباءه وابناءه على مدعين النبوه ( اللهم اغفر لى جهلى ) بالرجعون الى الاميه تلك .. فمحمد عليه افضل الصلاه والسلام ان كان غير امى لكانت حجتكم بتاليف الدين الاسلامى اكثر قوه اقله سيكون مفهموما ان ذلك الرجل العالم اتى بكل ذلك الاعجاز العلمى فى كتابه لانه فقط عالم ولكن الرجل امى لا يفقه الكتابه ولا القراءه ... فاذى به باتى بعلوم الاولين والاخير .. فاين له مثل تلك العلوم هل يعقل لاحد فقط يسمع ولا يفهم ما يسمع ان ياتى بدين مثل هذا
ومن عجب ان بعض القساسوسه والكهان امنو مؤخرا بدين الاسلام .. بينما لا يرتد عن الاسلام الا الجهله والعامه فهل من عالم من علماء المسلمين واامتهم ارتد عن الاسم .. لا يوجد .. ولن يوجد فالله سبحانه تعالى لا يؤمن به الا العلماء
. . اخوانى المسلمين ( فاياتى لنا احدكم بدلائل الاعجاز العلمى فى القراءن حتى يكون حجه عليهم يوم الحساب ودون شك سيكون اجر وثواب لكم ) . . .
الاخ صاحب البوست لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قد ساءنا ما كتب هنا عن الرسول الكريم وعن الاسلام فارجو الطلب من المشاركين هنا بعض الاحترام لمعتقدات الغير مع عدم الاستخفاف بمقدساتهم وانبياءهم نسال الله الهدايه لنا ولهم ه
حقيقي إحترت أرد أقول ليك شنو و إنت خاشي شمال كده ..
كدي عاين معاي براحه للملاحظات دي :
1) خاطبتك بالأخ و أنت أوردت إسمي مجردا رغم إسمك الذي يشي بالمحبه و دينك الذي يبشر بالإخوة و الحب كما تعرضه هنا .. فأرجو أن يكون الأمر سهوا و ليس تصرفا مقصودا .. فآفة الأديان كلها من يخالف سلوكه مبادئها .. أليس كذلك ؟؟
2) سؤالي بالحرف كان :
Quote: هل الإيمان ينبني على العقل من وجهة نظركما؟
بمعنى : هل تتبع التناقضات (إن وجدت) بالكتب المقدسة أو التدليل العقلي على إستحالة الأشياء أو نفي الوقائع التاريخية بمنهج علمي ..
هل هذا مما يقدح في العقيدة و يجعل المرء يعيد التفكير فيها؟
أم أن الإيمان سابق على هذا .. و لا يضير المرء التعايش مع ما يجده من نوافي للتعقل ؟
أعتقد أن إجابة هذا السؤال ستحسم الكثير من النقاش ..
فأنا قلت (إن وجدت) و لم أجزم بشيء .. و أنا قلت (بالكتب المقدسة) و لم أخصص الإنجيل ، بل أعني حتى كتب الهندوسية و المانوية !! و قلت أن إجابتك ستحسم الكثير من النقاش ..
لأن الشائع عن الإخوة المسيحيين ( و قد يكون خطئا ) أن الإيمان Faith سابق على العقل .. و بعض مفكري المسيحية القدامى يرون أنه هبه أو منحه من الإله و لا يكتسب بالنظر و التفكر .. بمعنى أن كل ما يصادم العقل قابل للتأويل و لا تمسك بالحرفيات .. و بمعنى أكثر مباشرة : لا مشكله في الإيمان و لو صادم العقل أحيانا .. و ليس ببعيد عني قبول الكنيسة لنظرية التطور رغم أن التفسير الحرفي للعهد القديم يتعارض معها بلا شك !!
فكنت أود أن أرى وجهة نظرك حول الأمر .. حتى أتعرف عليها مباشرة من مؤمن و لا أنخدع بالشائع عن الموضوع !! فلو كان الرد بالإيجاب كان هناك مجال للنقاش حول هذا الأمر و إلا فيجب أن ينحو البوست لمناحي أخرى بدلا عن النقاش العقلي في الدين ..
كان هذا قصدي من السؤال لا أكثر و لا أقل !!
3) قناعتك المطلقة بدينك هل تتماشى مع الرد بالإيجاب على سؤالي ؟؟ لا أظن .. فالحقيقة المطلقة لا تقبل النقاش أبدا .. هجومك على ديني أنا بإستعمال العقل و التناقضات التي تظنها فيه .. هل تتماشى مع رد بالإيجاب على سؤالي ؟؟ نعم .. و إلا فلا معنى لها مادام الإيمان لا يبنى على العقل !!
فأرجو أن تكون دقيقا على الأقل في ردودك لتكون متسقة داخليا حتى لا يصبح هذا الحوار الراقي مجرد تبادل مزعج للإتهامات على عكس ما يريده صاحب البوست و على عكس الإستجابة الكريمة التي تفضل بها العم أرنست ..
أخيرا .. لا أزال في إنتظار إجابة بسيطة على تساؤلي الذي ظننت به المكر و هو حقا محاولة لمعرفة الإجابات من مصادر المؤمنين بها ..
و تقبل وافر الإحترام ..
أخوك / محمد قرشي عباس
01-03-2011, 06:39 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
Quote: المشكلة ليست فى تقديمكم قضية ماهية الاسلام أو المسيحية .. وإنما من خبرتى الطويلة .. أقولها بكل تواضع .. لو كان المتداخلون يناقشون الموضوع من مبدأ المعرفة بالدين المسيحي ، كان الحق وكل الحق لكل انسان أن يدلى بالاجابة .. وإنما أجد الأسئلة .. عبارة عن أسئلة مكررة مأخوذة من الشبكات الاسلامية الأخرى ..
اخى شداد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبالعودة الى بوست الاخ ايرنست نجده يعتمد على الشبكات المسيحية ,, وكان قد تحاشى الإجابة على مداخلاتنا هناك رغم اننا ناقشناه بالكتاب المقدس ولم نناقشه بالشبكات الإسلامية وامطر البوست بإيراد الـ لنكات من اقوال ابونا مكارى وغيره ,, فإذا كان هو يلجأ للشبكات المسيحية ,, فلماذا يعيب على غيره اللجؤ الى الشبكات الإسلامية ,, ? ثم إن العبرة ليس فى تكرار السؤال كمايقول إيرنست ,, إنما العبرة فى ماهى إجابة السؤال. والمهم ماذا كان رده على ماجئناه به من الشبكات الإسلامية بغض النظر عن كونه من الشبكات الإسلامية او من غيرها. فرفضه للحجة والرأى لمجرد انه من الشبكات الإسلامية لايقيم له حجة.
Quote: ولكننى أحب بأن يقوم الفرد بقراءة الكتاب المقدس من نفسه من أجل المعرفة .. ثم بعد ذلك يمكن طرح الأسئلة ..
لقد قرأنا الكتاب المقدس وقمنا بطرح اسئلتنا عليه فى بوسته الشهير : عدت لأبشر بالمسيحية فلماذا لم يجب عليها ولمن يريد التثبت من صدق ما نقول فالبوست موجود على هذا الرابط وحججنا مدونة فيه على الصفحات الأولى. والرابط هو: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Quote: الانسان المسيحى الحقيقى ، لا يمكن بأى حال أن يقوم بترك المسيحية إلا لأجل غرض فى نفس يعقوب .. بأن الذى يطلب الله بكل إخلاص وأمانة ، سيرشده الله الى الطريق الصحيح ..
Quote: لقد قرأنا الكتاب المقدس وقمنا بطرح اسئلتنا عليه فى بوسته الشهير : عدت لأبشر بالمسيحية فلماذا لم يجب عليها ولمن يريد التثبت من صدق ما نقول فالبوست موجود على هذا الرابط وحججنا مدونة فيه على الصفحات الأولى
الاخ الحبيب الفاضلابى شكر الله جهدك واثابك خيرا بالنسبة لما ذكرت فرأى الشخصى الذى قد يختلف البعض معى فيه انى أريد ان أعرض الاسلام للعم ارنست ولمحب ولغيرهم ولا اشترط ان يكون ذلك فى شكل حوار وردود رغم علمى باهمية ذلك ....لكن يمكن ان يكفينى كما ذكرت ان يقرأ البوست وهذا حاصل بدليل تداخل محب وردود العم ارنست المتقطعة وتعلم ان الامر ليس بهذه السهولة ويحتاج لصبر وطول بال ورسولنا الكريم غدوتنا عكف سنوات وسنوات يدعو بالحسنى وبالكلمة اللينه وما ترك سبيلا طيبا وحسنا الا وسلكه صلوات الله وسلامه عليه .. فدعنا لا نتعجل وبناء الثقة بين الناس قد يحتاج لزمن وكذلك ظروف التداخل والردود ومشاغل الناس ..... كل ذلك يجعلنا نصبر ولا نتعجل
لماذا اذن نتعجل يا عبد العزيز وعداد الاجر باذن الله وكرمه يحسب الحسنات على العمل وعلى النيه
01-04-2011, 03:00 AM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
Quote: يسوع هو الله الابن وهذا لوصف العلاقه الروحيه بين الاقانيم الغير مرئيه ..انا ابن السودان..السودان لم يتزوج امي.. اذن انا ليس ولد السودان لان السودان اصلا لايتزوج..
يا محب
هذا المفهوم جديد على وارى انه افضل من القول الثانى ولكن نحن المسلمون لا نتلقى هذه المعلومات من القصص بل جاءتنا فى القرآن الذى أنزله الله تعالى على النبى محمد صلى الله عليه وسلم ولو قرات قصة سيدنا عيسى المسيح صلوات الله وسلامه عليه فى القرآن بنفسك لوجدت فيها كثير من التفاصيل التى هى غائبة عنك والقرآن ذكر ان الذين حرفوا الانجيل قالوا ان المسيح ابن الله وهو قول عظيم ننزه الله تعالى ان يكون له ولد او ان يكون له شبه بخلقه ومعجزة ولادة المسيح هى مثل خلق آدم عليه السىلام
خلال حوارتى مع بعض المسيحيين أجدهم يندهشوا جدا لمعرقتى الدقيقة بتفاصيل قصص الانبياء مثل ابراهيم ونوح وداؤد وسليمان عليهم السلام ... فاخبرهم بان كل المسلمين يعرفوا هذه القصص
تجد فى الصورة من المصحف (صفحة 54) بداية قصة سيدنا عيسى عليه السلام وتبدا بقصة السيدة مريم العذراء واصل القراءه بنفسك من الرابط ... واذهب للصفحة التى تليها لتكمل القصة
محب خلينا من منطق الإسلام و جاوب لينا من منطق دينك الذي يتجسد فيه اللامحدود في المحدود و الامنتهي في المنتهي.
Quote: الثالوث
أتحداك أن تأتينا بكلمة الثالوث من كتابك. القرأن الكريم ذكر كلمة الثالوث و لكنها غير موجودة في كتبكم.
المسيح عليه السلام لم يذكرها. و الغريب في الامر أن رسولك بولس أيضا لم يكن يعرف الثالوث. بولس تحدث فقط عن الأب و المسيح و لكنه لم يكن يعرف اي شئ عن الروح القدس.
محب طالبناك من قبل ان تأتينا بأدلة من كتبكم و لكنك فشلت تماما.
Quote: يسوع هو الله الابن
هاأنت مرة أخرى تأتي بأشياء لا وجود لها في كتبكم
أين قال يسوع انا الله الإبن ؟ أين قال انا الله الكلمة ؟
أين قال انا الله الظاهر في الجسد ؟ أين تحدث يسوع عن الخطيئة الاصلية؟ أليس من الغريب ان ينزل الله للأرض (تعالى الله عما تأفكون) و ينسى ان يخبرنا عن نفسه و عن إبنه و عن الخطيئة الاصلية التي بسببها قتل صلبا (تعالى الله عما تزعمون) إبنه المسكين؟
أنت مطالب ان ترد علينا حسب كتابك و أن تخبرنا عن سبب الرجاء الذي أنت فيه.
كما انك مطالب ان ترد علينا من كلام يسوع نفسه و ذلك حسب ما أخبركم به بولس في رسالته إلى روميه: "الايمان بالخبر والخبر كلمة الله"
او كما قال يسوع في لوقا:" من فمك ادينك ايها العبد الشرير"
01-04-2011, 04:38 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
الاخ قرشي عدم مناداتي لك بالاخ ليست اهانه لك وانما عادتي هنا كتابة الاسماء دون مقدمات كسبا للوقت وليس تقليل لك ليس لدي كيبورد عربي لهذا اختصر كلماتي العربيه هنا... ...
المسيحيه لاتلغي العقل وهي منطقيه ..العقل الانساني محدود ولهذا الله في المسيحيه يعطي الانسان فكر و عقل المسيح.. سوف اعود لاحقا لكي اجيب بتفصيل اكثر .. حتي عودتي استمتع بهذا الكلام الرباني.. بالمناسبه انا لست ضدك ولكن اسلوبي مباشر ..
الحكمة التي من الله
1كور-2-6: على أن لنا حكمة نتكلم بها بين البالغين. ولكنها حكمة ليست من هذا العالم ولا من رؤساء هذا العالم الزائلين. 1كور-2-7: بل إننا نتكلم بحكمة الله المطوية في سر، تلك الحكمة المحجوبة التي سبق الله فأعدها قبل الدهور لأجل مجدنا 1كور-2-8: وهي حكمة لم يعرفها أحد من رؤساء هذا العالم. فلو عرفوها، 1كور-2-9: لما صلبوا رب المجد! ولكن، وفقا لما كتب: «إن ما لم تره عين، ولم تسمع به أذن، ولم يخطر على بال بشر قد أعده الله لمحبيه!» 1كور-2-10: ولكن الله كشف لنا ذلك بالروح. فإن الروح يتقصى كل شيء، حتى أعماق الله. 1كور-2-11: فمن من الناس يعرف ما في الإنسان إلا روح الإنسان الذي فيه؛ وكذلك فإن ما في الله أيضا لا يعرفه أحد إلا روح الله. 1كور-2-12: وأما نحن فقد نلنا لا روح العالم بل الروح الذي من الله، لنعرف الأمور التي وهبت لنا من قبل الله. 1كور-2-13: ونحن نتكلم بهذه الأمور لا في كلام تعلمه الحكمة البشرية، بل في كلام يعلمه الروح القدس، معبرين عن الحقائق الروحية بوسائل روحية. 1كور-2-14: غير أن الإنسان البشري لا يتقبل أمور روح الله إذ يعتبرها جهالة، ولا يستطيع أن يعرفها لأن تمييزها إنما يحتاج إلى حس روحي. 1كور-2-15: أما الإنسان الروحي، فهو يميز كل شيء، ولا يحكم فيه من أحد. 1كور-2-16: فإنه «من عرف فكر الرب؟» ومن يعلمه؟ وأما نحن، فلنا فكر المسيح! ...
01-04-2011, 09:32 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
وهذه قصة نبى الله الكريم يوسف عليه السلام ....... ووجه الاعجاز ان النبى محمد صلى الله عليه وسلم و لا أحد من عرب الجزيزة العربية كان يعرف تفاصيل القصة الدقيقة آنذاك الا بعض احبار اليهود ... مما حدا بهم لتحدى الرسول ( ص )بسؤاله عنها وذلك ليقال ان لم يعرفها انه ساحر كذاب ... ولكن يأتى الوحى من السماء بالقصة الرائعة وبتفاصيل ممتعة فى سوره كامله ... وبلغة عربية واسلوب رائع ليس يه هنة ولا خطأ بل وببلاغة يعجز عنها البشر فمن اين لنبينا الامى صلوات الله عليه وسلامه بهذه التفاصيل لولا انه متصل بوحى السماء
Quote: بالنسبة لما ذكرت فرأى الشخصى الذى قد يختلف البعض معى فيه انى أريد ان أعرض الاسلام للعم ارنست ولمحب ولغيرهم ولا اشترط ان يكون ذلك فى شكل حوار وردود رغم علمى باهمية ذلك ...
ما اختلفنا ياشداد ,, ياخوى. إنت شرّك ونحن بنحاحى.
01-04-2011, 11:11 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
الاخ ابوبكر شداد السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بصراحه بوست في قمة الروعة الرقي و ادب الحوار و نسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك و الاخوة المشاركون وان يهدي كل باحث عن الحقيقةبصدق عندما جاء الاسلام اعلي من قيمة العقل و دعا الي التفكر و استعمال العقل في كثير من الايات " لقوم يتفكرون" " لعلكم تعقلون" " اولي الالباب" و لكن تكمن المشكلة الاساسية في الايمان بالعاطفة و التوارث " بل قالوا إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون " و نردد معك "اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه"
و تقبل وافر الإحترام و التقدير..
01-05-2011, 09:27 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
دكتور جاري ميلر Gary Miller وهو أستاذ الرياضيات الكندي من أهم المعاصرين الذين إهتدوا للإسلام عن طريق قوة الحجة المنطقية في القرآن. تعجب دكتور ميلر (عبد الاحد عمر) كثيرا وهو يجد المبدأ العلمي الحديث test of falsification يستخدم بكثرة في القرآن. هذا المبدأ العلمي الحديث يطلب من اي شخص يقدم نظرية جديدة ان يأتي بطريقة واحدة على الاقل يمكن للآخرين ان يستخدموها حتى يثبتوا انه على خطا. و بالطبع عندما تفشل هذه الطريقة تزداد مصداقية نظريته. القرآن ملئ بهذه الطرق و منها مثلا قصة ابي لهب فقد كان بإمكانه و لمدة 10 سنوات ان يعلن إسلامه و ينسف الإسلام. و منها الكثير و الكثير من الحقائق العلمية التي ثبتت حديثا مثل أن الماء هو المكون الاساسي للأحياء و غيرها من الحقائق.
Quote: الاخ قرشي عدم مناداتي لك بالاخ ليست اهانه لك وانما عادتي هنا كتابة الاسماء دون مقدمات كسبا للوقت وليس تقليل لك ليس لدي كيبورد عربي لهذا اختصر كلماتي العربيه هنا...
و أعتذر لك بدئا عن سوء الظن بك .. و لك أن تناديني بما تشاء حتى لا أثقل عليك ..
Quote: المسيحيه لاتلغي العقل وهي منطقيه ..العقل الانساني محدود ولهذا الله في المسيحيه يعطي الانسان فكر و عقل المسيح.. سوف اعود لاحقا لكي اجيب بتفصيل اكثر
من الواضح أنك تشرط المنطقية هنا بتأثير محدودية عقل الإنسان و ما سميته فكر و عقل المسيح .. فسأنتظر منك التوضيح لاحقا قبل التعليق .. و لكن فقط لي تعليق على ما أوردته سابقا ..
Quote: يسوع هو الله الابن وهذا لوصف العلاقه الروحيه بين الاقانيم الغير مرئيه ..انا ابن السودان..السودان لم يتزوج امي.. اذن انا ليس ولد السودان لان السودان اصلا لايتزوج.
نحن نؤمن بأن المسيح عيسى بن مريم عليه السلام ولد من مريم العذراء كفعل إعجازي .. و كما أفهم فإنكم تعتبرونه الإله الإبن .. فإن أولت علاقة الأب بالإبن عندكم مجازيا بأنها لا تعني أن الأب هو والد الإبن أو الإبن هو ولد الأب حرفيا بل على سبيل العلاقة الروحية .. فهل المسيح/الإله لم يولد حرفيا من مريم العذراء ؟ فنحن نقول بأن الله عز و جل ( لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ [الإخلاص : 3]) .. لا على باب المجاز و لا على باب الحقيقة .. و لأنني إستشفيت أنك تنزه الإله عن كونه والدا .. فهل تنزهه كذلك عن كونه مولودا ؟؟ و كيف تفهم كون أن المسيح قد ولد حرفيا من رحم إنثى ؟؟ و أضيف ملحوظة صغيرة أني سعيد لتفسيرك المجازي لعلاقة الإب بالإبن لأنه يقرب تصوراتنا درجة ما .. لذا أود التعرف على فهمك للجزء الآخر المتعلق بالولادة .. و لهذا علاقة كبيرة بالمنطق الذي أقريت بأن المسيحية تعضده .. تحديدا علاقة المطلق بالمحدود .. فالقرآن يخبرنا بأنه عندما طلب موسى عليه السلام من ربه أن يراه .. كانت علاقة المطلق بالمحدود متماشية مع المنطق .. (وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ [الأعراف : 143]) بينما يصعب علي أن أفهم كيف يولد الإله من رحم إنثى دون أن ينتقص ذلك من صفات الإطلاق لديه و دون أن أضحي بالمنطق البسيط الذي يقول بأن المحدود لا يسع المطلق ؟ فأرجو منك أن تبين لي فهمك الذي أجده مختلفا بعض الشيء عن ما نقرأه من آباء الكنيسة حول هذه المواضيع ..
و أخيرا .. شكرا لإهدائك لي من الكتاب المقدس .. و ما أوردته أجد له كثير شبه في القرآن و فهم المتصوفة المسلمين .. و نحن نؤمن بأن الإنجيل و القرآن صدرا عن مشكاه واحده .. رغم مآخذي الدينية و المنهجية حول الإنجيل و حفظه من التبديل و التحريف .. و أهديك بدوري سورة يوسف عليه السلام التي أوردها د.أبوبكر آنفا ..
و لك المودة و الإحترام
01-05-2011, 03:51 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
محمد قرشي شكرا لك استخدم الكيبورد علي صفحة الموقع لزا سوف اختصر ... سوف اعود لمداخلتك الاولي ثم انتهي في الثانيه.. .. قلت هل الإيمان ينبني على العقل من وجهة نظركما؟ .. في المسيحيه الايمان مبني علي ادلة عقليه ومنطقيه تثبت لنا ان الكتاب المقدس هو فعلا كلمة الرب والمسيح هو الحق والحقيقه لانه اثبت انه كذلك عندما قام من الموت وهنالك شهود هم رسل المسيح... يمكنك التحقق من وعن شخصيه يسوع باستخدام ادوات مثل التأريخ والحفريات وآثار لاثبات صحه الكتاب المقدس... مشكلة المسلم ان دينه المتأخر زمنيا عن المسيحيه يهاجم قلب العقيده المسيحيه في الصلب الحادثه التأريخيه المثبته وقيامة المسيح.. لايمكنك كمسلم تصديق ادلة الصلب المسيح الموجوده داخل وخارج الكتاب المقدس لان دينك ضد المسيحيه.. انا صدقت المسيح والادلة المنطقيه العقليه لان محمد لم يدري ان المسيح هو الله الابن قبل تجسده عن طريق الولاده الاعجازيه التي حدثت في بيت لحم وهذه القدوم والتجسد هو تحقيق لنبوة اشعياء التي كتبها قبل التجسد ب700 سنه قبل قدوم المسيح..وبالمناسبه لدينا ادله تثبت ان اشعياء كتب سفره قبل التجسد... تابع,,
اش-9-6: لأنه يولد لنا ولد ويعطى لنا ابن يحمل الرياسة على كتفه، ويدعى اسمه عجيبا، مشيرا، إلها قديرا، أبا أبديا، رئيس السلام. اش-9-7: ولا تكون نهاية لنمو رياسته وللسلام اللذين يسودان عرش داود ومملكته، ليثبتها ويعضدها بالحق والبر، من الآن وإلى الأبد. إن غيرة الرب القدير تتمم هذا. ... يولد لنا ولد...هذا حديث عن انسانية يسوع..يعطي لنا ابنا هذا يشير للاهوت يسوع الابدي ويسوع اعطي لانه اصلا كائن كالابن منذ الازلال وتجسد داخل الزمن وصار جسدا.... ادعوك لدراسة النص بالعبري لان الترجمه دوما لاتعطيك جمال وقوة المعني شيل الصبر يامحمد وسوف اواصل غدا.. .. صاحب البوست..انا كنت مسلم ويمكنك توفير الزمن والجهد في نقل قصص الانبياء المبتوره والناقصه من القرأن.. لو في في القران تفاصيل حدثني منه عن تفاصيل رحلة شعب الله من مصر الي ارض الموعد..سم المدن والقري والصحار وعدد السنوات وكم اسرائيلي..
وفي الآخر جاوب عي سؤالي لماذا غير الله اسم يعقوب لاسرائيل.. سؤال بسيط فاستخدم القرأن الذي حسب قولك اعطاك تفاصيل... ...في حياتي لم اقراء كتاب عمومي مثل القرأن... حتي صلواتك الخمسة ليست موجوده فيه او حتي في كيفية الاداة ..حدثني من قرانك عندما تموت هل سوف يكون مصيرك الجنه ام النار ولماذا ...
01-06-2011, 02:52 AM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
Quote: صاحب البوست..انا كنت مسلم ويمكنك توفير الزمن والجهد في نقل قصص الانبياء المبتوره والناقصه من القرأن.. لو في في القران تفاصيل حدثني منه عن تفاصيل رحلة شعب الله من مصر الي ارض الموعد..سم المدن والقري والصحار وعدد السنوات وكم اسرائيلي..
يا محب
سوف اقبل قولك بانك كنت مسلما ثم ارتديت عن الاسلام ولكن المحير فى قولك هو عدم معرفتك ببعض المعلومات البسيطة عن الاسلام والتى تدرس عادة فى الابتدائية
مثل عدم معرفتك بان قصص الانبياء تجئ متفرقه فى عدة سور ما عدا سورة يوسف ولهذا السبب انا اخترتها لاعرضها عليك... القرآن ليس كتاب للقصص ووجه الاعجاز فى قصص القرآن انها لم تكن معروفة التفاصيل وقت نزول القرأن ...أما الآن وبعد ان سرد القرآن التقاصيل فيمكن لأى روائى او قاص ان ينقل من الفرآن ويقول انا اعرف ذلك قبل ان يخبر به القرآن...
القرأن فصل قى القصص حينما كان التقصيل اعجازا واجمل حينما لم تكن هناك حاجه للتقصيل ... وأزيدك انا اجيبك الان دون ان ارجع الى كتاب او مرجع ..... وذلك لبساطة الاسئله
الرسول صلى الله عليه وسلم بين ما سمى بالاسرائيليات وهى تفاصيل التفاصيل التى جاءت من بعض اليهود من علمهم بالتوراة وقال الرسول (ص) عن الاسرائليات (الا نصدقها ولا نكذبها) فلو كان هناك شبهه منافسة لنفاها كلية
بعض رواة القصص مثل كعب الاحبار ووهب ابن منبه (لاحظ الاسماء) كانوا يهودا واسلموا وتجد رواياتهم مليئة بالتفااصيل الدقيقة جدا مثل التى تسألنى عنها مثل ..... كوصف الملك الذى نزل من السمار و له الف جناح وكذا ... لكن ماذا سيضيف لى ان اعرف عدد اجنحة الملك ان كنت قد قبلت انه ملك ....
لكن رغم ذلك سوف أتيك بقصة خروج بنى اسرائيل من مصر مع نبى الله الكريم موسى وقصة العجل والسامرى والتيه (40 سنه ) وكانوا ستمائه الف اسرائيلى خرجوا من مصر رغم انهم اتوا مصر وهم بالعشرات اوعدة مئات (اسرة اسرائيل)على ما اذكر بعد ان تولى يوسف الملك واواصل معك ان اردت حتى قصة خاتم الانبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه وسلم. بل واحدثك عن وصف الجنة والنار وعن عذاب القبر وكيفية قيام الموتى من القبور
وانا واثق يا محب ان القصص فى القرأن وحدها لو تتبعتها سوف توصلك للحقيقه وهذا ليس قولى بل هو قول القرآن حين يقول : (فاقصص القصص لعلهم يتفكرون)
ساعود لسؤالك لى ان كنت ذاهب للجنة ام النار حينما اموت ولماذا تغير اسم يعقوب عليه السلام لاحقا باذن الله الواحد الاحد
01-06-2011, 02:09 AM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
Quote: الاخ ابوبكر شداد السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بصراحه بوست في قمة الروعة الرقي و ادب الحوار و نسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك و الاخوة المشاركون وان يهدي كل باحث عن الحقيقةبصدق عندما جاء الاسلام اعلي من قيمة العقل و دعا الي التفكر و استعمال العقل في كثير من الايات " لقوم يتفكرون" " لعلكم تعقلون" " اولي الالباب" و لكن تكمن المشكلة الاساسية في الايمان بالعاطفة و التوارث " بل قالوا إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون " و نردد معك "اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه"
الاخ الحبيب عمر موسى منجى
بارك الله فيك على الكلمات الرقيقة ونسأل الله ان يتقبل النية والعمل وان يهدنا ويهدى بنا لقد اتيت بنقطة هامة وهى دعوة القرآن للتقكر والتأمل واعلاء قيمة العقل ورفض كل ما لا يقوم على منطق او عدل : (ولاتذر وازرة وزر أخرى) (فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره ومن يعمل مثقال ذرة شراً يره) ويشمل ذلك حتى القول والكلام باللسان (ما يلقظ من قول الا لديه رقيب عتيد)
يتجسد هنا العدل المطلق والمسئولية المطلقة والحساب الدقيق العادل بالحق خيرا او شرا
وهذا ما اثار انتباه الشيخ يوسف استس وعبر عنه بروحه المرحه بان الاسلام هو الدين الوحيد الذى يكاد يؤكد لك انك سوف تعذب ان لم تلتزم بالتعاليم والصراط المستقيم بينما تتبارى الاديان الاخرى فى بذل الوعود بالجنة والغفران والنعيم لمجرد الاتباع فان كانت الحياة الدنيا لا تستقيم الا بقانون الثواب والعقاب والقضاء فكيف يمكن لحصاد الحياة كله ان يكون بهذه البساطه وان يستوى فى الآخرة صاحب العمل الطيب وصاحب العمل الخبيث
أرجو ان تتوسع قليلا فيما بدأت يا عمر ان امكن فهى اضافة جميله وراثعة
01-06-2011, 07:17 AM
عمر موسي منجي عمر موسي منجي
تاريخ التسجيل: 11-24-2010
مجموع المشاركات: 780
الاخ العزيز دكتور شداد جزاك الله خيرا علي حسن الظن و الثقة
ان اغلب الذين يرتدون عن الاسلام ان لم يكن كلهم لا يكون لديهم تعمق في هذا الدين لان من عرف الاسلام بصدق لا يخرج منه و في هذا يقول الرسول "ص" " قد تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك"
و عندما قابل هرقل قافلة قريش بقيادة ابو سفيان سالهم عن النبي الذي ظهر في مكة و عن علاماتة و من تلك الاسئلة "هل من دخلوا هذا الدين يخرجون منه" وكانت اجابة ابو سفيان بالنفي فقال هرقل قولته المشهورة.." لان صدقتموني فيما سالتكم فوالله ليملكن ما تحت قدمي" و قد كان
اللهم يا مقلب القلوب و الابصار ثبت قلوبنا علي دينك الحق
Quote: ...في حياتي لم اقراء كتاب عمومي مثل القرأن... حتي صلواتك الخمسة ليست موجوده فيه او حتي في كيفية الاداة
د. أبو بكر والأخوة المتداخلون ، التحايا الطيبة ، وقد رغبت المواصلة في مناقشة نسب المسيح التي بدأنا الحديث فيها إلا أني وكلما دخلت وجدت النقاش متواصل فلم أرد مقاطعة وأنتظر حتى الآن الوقت الأنسب لأواصل بيان الأغلاط والتناقضات الواردة في نسب المسيح في الأناجيل والتعليق على ما أورده محب في ذلك. وقد لفت انتباهي كلام محب أعلاه فأردت توضيحاً لما ذكر فأقول : إن الشريعة الإسلامية لها مصدران : الكتاب والسنة ، وليس القرآن فقط هو مصدر التشريع في الإسلام ، وهما أي القرآن والسنة كلاهما وحي من الله تعالى ، إلا أن القرآن معجز ومتحدى به ومتعبد بتلاوته ، والسنة تختلف عن القرآن في ذلك ، والذي يتفقان فيه إنما هو الحجية في إثبات الأحكام ونفيها سواء كانت عقيدة أو عبادات أو تشريعات أخرى في المعاملات والأخلاق والقصص والأخبار وغير ذلك.فالقرآن وحي متلو والسنة وحي غير متلو وكلاهما مصدره من الله تعالى ، ولذلك تجد آيات كثيرة في القرآن الكريم تبدأ بقول الله تعالى : (ويسألونك عن ...) ، فالنبي عليه الصلاة والسلام كان ينتظر الوحي الذي ينزل عليه من الله تعالى ، وليس الوحي محصوراً في القرآن الكريم فقط. ومن يقرا القرآن يتضح له ذلك بوضوح تام : قال الله تعالى : (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) سورة النجم. وقال الله تعالى : (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا) سورة الحشر. وقال رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- أَنَّهُ قَالَ « أَلاَ إِنِّى أُوتِيتُ الْكِتَابَ وَمِثْلَهُ مَعَهُ.."رواه أبوداود وغيره. إذاً أين الإشكال في أن ترد أحكام شرعية مجملة في القرآن ويكون بيانها في السنة التي هي وحي من الله تعالى. وقد قال الله تعالى مخاطباً نبيه محمداً عليه الصلاة والسلام: (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)سورة النحل. فقد أمر الله تعالى بالصلاة والزكاة والصوم والحج وغيرهافي القرآن الكريم وجاء الوحي بسنة النبي تبياناً لذلك حيث إن القرآن الكريم من خصائصه ما يتعلق بناحية الأسلوب والإعجاز والإيجاز وهذا لعلي أبينه في مداخلة خاصة إن رغبت في ذلك. فليس هناك ما يجعل في صدر مسلم أدنى حرج في ذلك. ولا أدري ن كان هذا له صلة بأسباب تركك للإسلام!!! إن كانت الإجابة بنعم ، فهذا جوابي لك ،وهو أمر في غاية الوضوح مع أني لا أتصور كيف أنت تتعامل الآن مع بعض نصوص الكتاب المقدس ؟! سأجمل لك (بعض) فيما يلي ما لدي من ملحوظات وبالإمكان مناقشتها واحدة واحدة بعد رجوعنا لمسألة النسب السابقة فخذ كمجموعة أولى ما يلي:
1/ حزن الله وأسفه لخلق الإنسان: في سفر التكوين الإصحاح السادس 5ـ7 : (ورأى الرب أن شر الإنسان قد كثر في الأرض .وأن كل تصور أفكار قلبه إنما هو شريرٌ كل يوم .فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض . وتأسف في قلبه. فقال الرب أمحو عن وجه الأرض الإنسان الذي خلقته .الإنسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء. لأني حزنت أني عملتهم).
2/ ندم الله على شره أيضاً: في صموئيل الثاني الإصحاح الرابع والعشرون 15ـ16 : (فجعل الرب وبأً في إسرائيل من الصباح إلى الميعاد فمات من الشعب من دان إلى بئر سبع وسبعون ألف رجل . وبسط الملاك يده على أورشليم ليهلكها فندم الرب عن الشر وقال للملاك المهلك الشعب كفى .الآن رد يدك).
3/تعب الله وحاجته للاستراحة: في سفر التكوين الإصحاح الثاني 1ـ3 : (فأُكمِلَتْ السماوات والأرض وكل جندها. وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل .وبارك الله اليوم السابع وقدسه.لأنه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقاً)ز
ولك أن تراجع الكتاب المقدس بناء على الإحالات التالية وذلك حتى لا أطيل مداخلتي : 4/ عجزه الله عن مصارعة يعقوب تكوين(22:32-30)(9:35-15) 5/شبه الله بالإنسان تكوين(26:1-27) 6/تزوج أبنائه بنات الناس تكوين(1:6-4) 7/حاجته لعلامة لئلا ينسى تكوين(11:9-17) 8/قسوته تثنية(10:20-18) 9/لا يعلم الله ما غاب عن عينه تكوين (8:3-9) ولا بأس أن اكتب الأخير الذي أختم به هذه المجموعة : في التكوين الإصحاح الثالث 8ـ9: (وسمعا صوت الرب الإله ماشياً في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة. فنادى الربُّ الإلهُ آدمَ وقال له أين أنت. فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لأني عريان فاختبأت .فقال من أعلمك أنك عريان.هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها).
يا محب !! كيف تثق بكتاب فيه مثل هذه النعوت والصفات للرب وما جوابك الذي تقنع به نفسك أولاً قبل الآخرين عما ورد بهذا الشأن في الكتاب المقدس؟!
و ليس ببعيد عني قبول الكنيسة لنظرية التطور رغم أن التفسير الحرفي للعهد القديم يتعارض معها بلا شك !! .... .. محمد قرشي اورد الحديث اعلاه ليس كل مسيحي يؤمن بالنظريه وانما مجموعات متفرقه ومعظم الانجليين ضدها في المسيحيه هنالك حريه في تناول بعض الامور التي لاتمس قلب العقيده ... عارف الركابي اسئلتك الناقله من الموقع الاسلامي سوف تجد اجابه لهم في مواقع مسيحيه انت لا تفهم طبيعة الوحي في الكتاب المقدس لان الله عبر عن نفسه بلغه انسانيه تعكس لك قربه من الانسان وليس معني ذلك ان الله عاجز وانما لله شخصيه وهو شخصي.. كثير من الاسئله اتجاهلها لانها مكرره ومنقوله اقراء بنفسك ثم اسأل .. ونعم انا اعرف ان بعض المسلمين يؤمنون بالسنه التي معظمها تدخل الاسلام في حرج كبير..حديثي كان عن عمومية القرأن ردا علي قول شداد ان في الاسلام تفاصيل.. الاسلام دين سماعي منقول من قصص يهوديه اصحابها مهطرقين ومن القصص التي كان محمد يسمعها في تسفاره... التي محمد لايدري مدي صدقها او كذبها ولكن هو لايمانع في استخدامها...الاسرئليات ورقه بن نوفل أثر علي محمد ايضا. خبرني هل اسلم ورقه. ..
01-06-2011, 04:01 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
نحن نؤمن بأن المسيح عيسى بن مريم عليه السلام ولد من مريم العذراء كفعل إعجازي .. و كما أفهم فإنكم تعتبرونه الإله الإبن .. فإن أولت علاقة الأب بالإبن عندكم مجازيا بأنها لا تعني أن الأب هو والد الإبن أو الإبن هو ولد الأب حرفيا بل على سبيل العلاقة الروحية .. فهل المسيح/الإله لم يولد حرفيا من مريم العذراء ؟ فنحن نقول بأن الله عز و جل ( لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ [الإخلاص : 3]) .. لا على باب المجاز و لا على باب الحقيقة .. و لأنني إستشفيت أنك تنزه الإله عن كونه والدا .. فهل تنزهه كذلك عن كونه مولودا ؟؟ و كيف تفهم كون أن المسيح قد ولد حرفيا من رحم إنثى ؟؟ و أضيف ملحوظة صغيرة أني سعيد لتفسيرك المجازي لعلاقة الإب بالإبن لأنه يقرب تصوراتنا درجة ما .. لذا أود التعرف على فهمك للجزء الآخر المتعلق بالولادة .. و لهذا علاقة كبيرة بالمنطق الذي أقريت بأن المسيحية تعضده .. .. محمد قرشي .. مواصله
و-1-1 في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله. وكان الكلمة هو الله . يو-1-2: هو كان في البدء عند الله. يو-1-3: به تكون كل شيء، وبغيره لم يتكون أي شيء مما تكون. يو-1-4: فيه كانت الحياة. والحياة هذه كانت نور الناس. ... يسوع هو الله الابن منذ الازل والآب هو الله منذالازل وكذلك الله الروح القدس بين الاقانيم ليس هنالك قبل او بعد فالثلاث في تساوي وهم واحد معين في اتحاد مميز لان كل اقنوم ليس الآخر وانما نفسه في الاتحاد مع كل اقنوم آخر.. انت واحد ولكنك واحد معين لان ثالوث جسدك ليس روحك ونفسك ليس روحك ولكن الثلالثه فيك روح جسد ونفس.. اقنوم الابن تجسد في داخل الزمن وليس معني هذا ان يسوع ولد الله وانما نقول ان اقنوم الابن الازلي صار جسدا عن طريق مريم التي حل عليها الروح القدس وحبلت بيسوع الذي صار جسدا كاملا دون خطيئه وفي نفس الوقت هو الله الابن كاملا دون تغيير ... يو-1-14: والكلمة صار بشرا، وخيم بيننا، ونحن رأينا مجده، مجد ابن وحيد عند الآب، وهو ممتلىء بالنعمة والحق. .. عندما صار يسوع جسدا فهو لم يفقد ناسوته..يسوع اختار ان يتواضع وهذا التواضع كان متفق عليه في خطة الخلاص ... في-2-5: فليكن فيكم هذا الفكر الذي هو أيضا في المسيح يسوع. في-2-6: إذ إنه، وهو الكائن في هيئة الله، لم يعتبر مساواته لله خلسة، أو غنيمة يتمسك بها؛ في-2-7: بل أخلى نفسه، متخذا صورة عبد، صائرا شبيها بالبشر؛ في-2-8: وإذ ظهر بهيئة إنسان، أمعن في الاتضاع، وكان طائعا حتى الموت، موت الصليب. في-2-9: لذلك أيضا رفعه الله عاليا، وأعطاه الاسم الذي يفوق كل اسم، في-2-10: لكي تنحني سجودا لاسم يسوع كل ركبة، سواء في السماء أم على الأرض أم تحت الأرض، في-2-11: ولكي يعترف كل لسان بأن يسوع المسيح هو الرب، لمجد الله الآب.
jesus is 100% man and 100%God ... دون تغير لان يسوع اختار في خطة خلاص الانسانيه بان يصير جسدا منذ الازل لان للخطة نفسها ليس لها بدايه لان الله فكره كامل وهو لايتغير...
انا اكتفي بهذا القدر...شكرا
01-06-2011, 04:23 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
الاخ/ صاحب البوست ابوبكر شداد وكل الاخوة المتداخلين سلام............. البوست جميل و حوار الاخ ابوبكر فى قمة الروعة, اتمنى ان تسود هذه الروح حتى يهدى الله من يشاء من عباده, فالحب وحده لا يكفى لهداية الناس, بل مشيئة الله التى نؤمن بها هى الفاعلة والمدبرة لكل شئ فى هذا الكون,
الجراح الفرنسى الشهير الدكتور موريس بوكاى الف كتاب عقد فيه مقارنة بين الكتب السمواية الثلاثة واسماه بـ(التوراه و الانجيل و القران و العلم) كتاب مهم جدااتمنى م الاخوة المتناظرين ان يطلعوا عليه, فهو يحسم الكثير من الاسئلة التى اثيرت اعلاه فى هذا البوست وربماالقادم من اسئلة, وهذا ما سيحدث
Quote: البوست جميل و حوار الاخ ابوبكر فى قمة الروعة, اتمنى ان تسود هذه الروح حتى يهدى الله من يشاء من عباده, فالحب وحده لا يكفى لهداية الناس, بل مشيئة الله التى نؤمن بها هى الفاعلة والمدبرة لكل شئ فى هذا الكون,
الاخ الكريم الزيادى
بارك الله فيك على كلماتك الطيبه وصدقت ان الحب والمشاعر الطيبة لا تكفى والهداية بنص القرأن هى من الله وحده سبحانه وتعالى
ولو كانت لاحد من الناس لكانت لخير خلق الله الرسول الكريم وهو يجادل عمه الذى تربى فى كنفه ان يدخل الاسلام حتى يدعو له بالرحمه (ولعل هذه تكون بعضا من تكملة ردى على محب)
فالرسول (ص) وعلى علو قدره ومنزلته عند الله لم يستطع هداية عمه للاسلام ولم يضمن له المغفرة ولا الجنة فى الاخره ولم يستطيع ان يشفع لعمه عند الله رغم حزنه الشديد على عمه ابى طالب (والد على ابن ابى طالب رضى الله عنه) ولم يستطع ان يصلى على من مات من اهله على غير الاسلام او كان من المنافقين بعد ان منعه القرآن من ذلك
{ ولا تصل على أحد منهم مات أبدا ولا تقم على قبره إنهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون }
وفى هذه الآيه يخبر الله الرسول انه سبحانه وحده الذى يهدى من يشاء
فى هذه الآية يقول الله تعالى للرسول : انك تخفى فى نفسك شيئا سوف يكشفه الله وانك تخشى ما قد يقوله عنك الناس ولكن الله هو الاحق ان تخشاه وليس الناس
والايه كانت فى قصة زواج الرسول (ص) بمطلقه زيد ابن حارثه الذى رباه الرسول وكان فى مقام الابن من الرسول والاسلام بارك هذا الزواج واحله ولكن الرسول خشى ان يقال عنه انه تزوج طليقه من هو فى مقام ابنه فجاء القرآن ووضح القصة وعاتب الرسول (ص)
نسأل الله الكريم ان يكتب الهداية برحمته وكرمه لعمنا الكريم ارنست ولمحب ولكل من بحث عن الحقيقة وسعى بجد واخلاص ونية صادقة ان يتصل بالله الواحد القهار خالق السماوات والارض ومصورنا فى الارحام .
Quote: عارف الركابي اسئلتك الناقله من الموقع الاسلامي سوف تجد اجابه لهم في مواقع مسيحيه
وما أدراك أنها منقولة من مواقع إسلامية؟ ثم ماذا يضر ذلك ؟ ثم هل هذا الكلام موجود فعلاً في الكتاب المقدس أم لا؟! هذا الذي ينبغي أن يكون عليه التركيز ، لأني أراك تردد ذلك وقد سبقك إليه آرنست ، مع أنك تحيل على المواقع أيضاً. مع أني كتبت ما كتبت هنا من الكتاب المقدس مباشرة ، وإن أردت أن أنزل لك بالماسح أي صفحة تريدها فأنا على استعداد، ولا أدري إن كان ما أكتبه هنا مكتوب في موقع أم لا! مع أن المقصود هو التوضيح لما يتم نقله ولا تضر الوسيلة لإيراد ذلك.
Quote: انت لا تفهم طبيعة الوحي في الكتاب المقدس لان الله عبر عن نفسه بلغه انسانيه تعكس لك قربه من الانسان وليس معني ذلك ان الله عاجز وانما لله شخصيه وهو شخصي..
هذا الكلام غير مقنع ، أو لم يتضح آمل أن توضحه لنا ، هناك وصف بالتعب !! والحاجة للاستراحة!!والعجز عن المصارعة!! والحاجة لعلامة كيلا ينسى!!والقسوة!!والندم!! وعدم رؤيته ما غاب عنه وهي واضحة في إثبات حقائق (تعالى الله علواً كبيراً)، خاصة من سرد قصصها ، فأرجو أن توضح لأن كلامك وليس بمقنع في نفي ما نسب لله في الكتاب المقدس.
Quote: ونعم انا اعرف ان بعض المسلمين يؤمنون بالسنه التي معظمها تدخل الاسلام في حرج كبير..
أرجو أن لا تجعل نقدك بهذه العمومات ، فنحن نرحب بأي إشكالات لديك ، وستجد الجواب الواضح المقنع لما أشكل عليك ، فأرجو أن تأخذ راحتك وتكون صريحاً وتثبت ما تدعيه من أن السنة معظمها يدخل الإسلام في حرج كبير !!!وإلا فلن يجدي التعميم في مثل هذه المقامات.
Quote: الاسلام دين سماعي منقول من قصص يهوديه اصحابها مهطرقين ومن القصص التي كان محمد يسمعها في تسفاره... التي محمد لايدري مدي صدقها او كذبها ولكن هو لايمانع في استخدامها...الاسرئليات
القرآن والسنة بهما من القصص ما لم يكن معلوماً في الوقت الذي بعث فيه النبي عليه الصلاة والسلام ، كما أن الوحي في الإسلام ورد ببيان عقائد أهل الكتاب ونقدها مما لم يكن ظاهراً ، والتحدي قام وقائم في أن يأتي أهل الكتاب بشيء ورد في القرآن والسنة من القصص السابقة وبه خطأ ولو في جزئية وأما الإسرائيليات فهي ما ورد مفصلاً في الكتب السابقة حيث إن القرآن أجمل في القصص ولم يذكر بعض التفاصيل ، وكان لبعض هذه التفاصيل ذكر في كتب أهل الكتاب المحرفة ولذلك كان الموقف منها أن نكذب منها ما ثبت كذبه في القرآن والسنة ، وأن نصدق ما يدل الكتاب والسنة على أنه صدق ، وأن نتوقف فيما لم يرد به إقرار أو نفي ، وهي مسائل جزئية بها زيادة علم لا يضر الجهل بها كما لا يفيد العلم بها وذلك مثل اسم القرية والرجل ونوع الطعام الوارد في هذه الآية : قال الله تعالى : (أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّى يُحْيِي هَذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَلْ لَبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ فَانْظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانْظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِلنَّاسِ وَانْظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنْشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (259)سورة البقرة. وكون هذه التفاصيل كلها يوجد ما يدل عليها في القرآن الكريم الذي أنزله الله على محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام فهي من أدلة نبوته ، وهذا ما كان سبباً لإسلام كثير من أهل الكتاب وعلى رأسهم النجاشي ملك الحبشة.
Quote: ورقه بن نوفل أثر علي محمد ايضا. خبرني هل اسلم ورقه.
أكرر أفصح عمّا تريد أن تقوله حتى نجيب عليك جواباً محدداً نحفظ به الأوقات ويتم به المقصود. هذا البوست كما أراده الأخ د.أبوبكر مما يرغب فيه أن تخبروا عن أي إشكاليات تجدونها تجاه عقيدة وشريعة الإسلام ، خاصة أنت يا محب فكما تخبر أنك كنت مسلماً وهذا مما يسهل الكثير من الجهد بسبب معرفتك السابقة ، فأرجو أن توضح بتفصيل ما حاك في صدرك ، خاصة : ما الأمور التي جعلتك تترك الإسلام وتدين بالنصرانية؟!ننتظرها بكل رحابة صدر .
Quote: و عندما قابل هرقل قافلة قريش بقيادة ابو سفيان سالهم عن النبي الذي ظهر في مكة و عن علاماتة و من تلك الاسئلة "هل من دخلوا هذا الدين يخرجون منه" وكانت اجابة ابو سفيان بالنفي فقال هرقل قولته المشهورة.." لان صدقتموني فيما سالتكم فوالله ليملكن ما تحت قدمي" و قد كان
وما قاله الأخ عمر ذكرني بهذا الحديث العظيم فلنتأمل هذه الأسئلة من هرقل وقد كان وقتها أبو سفيان ومن معه غير مسلمين ، ولننظر إلى الصفات التي اتصف بها النبي الكريم محمد صلى الله عليه وسلم وصفات أتباعه:
Quote: الاسلام دين سماعي منقول من قصص يهوديه اصحابها مهطرقين ومن القصص التي كان محمد يسمعها في تسفاره... التي محمد لايدري مدي صدقها او كذبها ولكن هو لايمانع في استخدامها...الاسرئليات
الإسلام دين الله الوحيد وهو دين كل الانبياء. لا تستطيع يا محب ان تثبت ان رسول الله في رحلتيه لبلاد الشام تلقى اي علم من اي شخص و السبب بسيط هو ان زمن الرحلة لا يسمح بهذا. كما ان كفار قريش كانوا اشد عداء منك و من غيرك على الإسلام و لم يذكروا اي شئ عن هذا الامر. الفرق بيننا و بينكم هو اننا دائما نسأل عن الدليل. لذلك نطالبك بان تأتينا بدليل على ان نبي الله و خاتم رسله قد تعلم من اي شخص و هو الامي بشهادة اهله.
و الغريب في الامر انك تدعي على الإسلام و تنسى ان دينك الذي حرفه لك رسولك بولس يقوم على أساسا على معتقدات و ثنية!!
أسألك سؤال مباشر: كم من شخص غير يسوع الناصري ولد في يوم 25 ديسمبر و إدعي انه إبن الله ؟ كم من شخص غير يسوع الناصري ألهه قومه و مات و قام من الاموات ؟
الإجابة على هذه الأسئلة تجدها في هذه الحلقات التي أعدها تلفزيون ألماني (يعني ليس مسلمين) و هي توضح ان العقيدة المسيحية البوليسية (من بولس) هي نسخة طبق الأصل من معتقدات وثنية سابقة. و الغريب في الامر ان موقع الفاتكان الان هو موقع معبد وثني قديم كان اتباعه يؤمنون بنفس عقيدتكم الحالية.
إستمعوا لهذه الحلقات لتعرفوا الحقيقة الكاملة لدين محب الذي يدعي ان الإسلام سرق هرطقات اليهود
Quote: النصارى مقلدون في دعوى التثليث لأمم سابقة :
لقد ابتدع النصارى هذه العقيدة واخترعوها في عصور متأخرة، وقد (استوردوها) من الأديان (الوثنية) التي كانت تحيط بهم ، فإن من المعلوم أن (التثليث) كان منتشراً في كثير من المناطق قبل أن يدعيه النصارى. لقد كان (البابليون) هم أول من قال بالثالوث وذلك في الألف الرابع قبل الميلاد ، فجعلوا الآلهة مجموعات وكل مجموعة ثلاثة!! وتدل الرموز التي اكتشفت عن الثالوث المقدس عند (قدماء المصريين) على مشابهته تماماً للثالوث النصراني سواء في عدد الأقانيم أو في خاصية كل أقنوم منها . ويقرر بعض الباحثين وجود تشابه كبير بين الثالوث (الهندي) والثالوث النصراني . وجاء في الكتب (الصينية) أن أصل كل شيء واحد وهذا الواحد الذي هو أصل الوجود اضطر إلى إيجاد ثانٍ والأول والثاني انبثق منهما ثالث ومن هذه الثلاثة صدر كل شيء. وكان (الفرس) يعبدون إلهاً مثلث الأقانيم مثل الهنود تماماً. وأيضاً (التتر الوثنيون) عبدوا إلهاً مثلث الأقانيم وعلى أحد نقودهم الموجودة في متحف بطرسبرج صورة هذا الإله المثلث الأقانيم . وغيرهم ،، وغيرهم ،،
01-07-2011, 04:04 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
أتحداك مرة ثانية أن تاتينا باي شي من كتبكم ورد فيها تعبير : الله الإبن او الله الروح القدس
أنت تسأل لماذا لم تذكر الصلوات الخمس في القرآن و تنسى ان عقيدتك نفسها لم تذكر في كتبكم.
أين ورد التثليث في كتبكم ؟
من فمك ادينك ايها العبد الشرير ... عمار اسئلتك مكرره وبقراءه سريعه للكتاب سوف .. تجد ان يسوع قال انه ابن الله والروح القدس هو الله ///من غير تحدي اسئلتك انت والركابي تنم عن جهل بوحي الكتاب المقدس ان لم اقل ان كلمة ثالوث موجوده في الكتاب المقدس فدعك امين في نقاشك معي الكلمة نستخدمها للشرح والتعليم ... يسوع هو ابن الله لانه كذلك وهو اعلن عن نفسه كذلك الروح القدس هو كذلك اقنوم وهو الله وكذلك الآب عندما تدرس الكتاب المقدس سوف تجد حديثي صحيح فاذن وفر علي نفسك التحدي.. صدقني انا احب لكم الخير والخلاص بيسوع المسيح لايهمني الاسلام كثيرا وبقدر الامكان اتحاشي الحديث عنه.. ... اهديك بعض النصوص...
يو-8-21: ثم قال لهم يسوع: «سوف أذهب فتسعون في طلبي، ولكنكم لا تقدرون أن تأتوا إلى حيث أكون، بل تموتون في خطيئتكم». يو-8-22: فأخذ اليهود يتساءلون: «ترى، ماذا يعني قوله لا تقدرون أن تأتوا إلى حيث أكون؟ هل سينتحر؟» يو-8-23: فكان رده: «أنتم من تحت. أما أنا فمن فوق. أنتم من هذا العالم. وأنا لست منه. يو-8-24: لذلك قلت لكم: ستموتون في خطاياكم، لأنكم إذا لم تؤمنوا بأني أنا هو، تموتون في خطاياكم». يو-8-25: فسألوه: «من أنت؟» أجاب يسوع: «قلت لكم من البداية! يو-8-26: وعندي أشياء كثيرة أقولها وأحكم بها عليكم. ولكن الذي أرسلني هو حق، وما أقوله للعالم هو ما سمعته منه». يو-8-27: ولم يفهموا أن يسوع، بقوله هذا، كان يشير إلى الآب. يو-8-28: لذلك قال لهم يسوع: «عندما تعلقون ابن الإنسان تعرفون أني أنا هو، وأني لا أعمل شيئا من نفسي، بل أقول الكلام الذي علمني إياه أبي. يو-8-29: إن الذي أرسلني هو معي، ولم يتركني وحدي، لأني دوما أعمل ما يرضيه». ... يو-9-35: وعرف يسوع بطرده خارجا، فقصد إليه وسأله: «أتؤمن بابن الله؟» يو-9-36: أجاب: «من هو ياسيد حتى أومن به؟» يو-9-37: فقال له يسوع: «الذي قد رأيته، والذي يكلمك، هو نفسه!» يو-9-38: فقال: «أنا أومن ياسيد!» وسجد له. يو-9-39: فقال يسوع: «لدينونة أتيت إلى هذا العالم: ليبصر العميان، ويعمى المبصرون!» يو-9-40: فسمع ذلك بعض الفريسيين الذين كانوا معه فسألوه: «وهل نحن أيضا عميان؟» يو-9-41: فأجابهم يسوع: «لو كنتم عميانا بالفعل، لما كانت عليكم خطيئة. ولكنكم تدعون أنكم تبصرون، ولذلك فإن خطيئتكم باقية...» ... اع-5-1 ولكن رجلا اسمه حنانيا، اتفق مع زوجته سفيرة فباع حقلا كان يملكه، اع-5-2: واحتفظ لنفسه بجزء من الثمن بعلم من زوجته، وجاء بما تبقى ووضعه عند أقدام الرسل. اع-5-3: فقال له بطرس: «ياحنانيا، لماذا سمحت للشيطان أن يملأ قلبك، فكذبت على الروح القدس، واحتفظت لنفسك بجزء من ثمن الحقل؟ اع-5-4: أما كان بقي لك لو لم تبعه؟ وبعد بيعه أما كان لك حق الاحتفاظ بثمنه؟ لماذا قصدت في قلبك أن تغش؟ إنك لم تكذب على الناس، بل على الله!» ... رو-9-1 أقول الحق في المسيح، لست أكذب، وضميري شاهد لي في الروح القدس، رو-9-2: إن بي حزنا شديدا، وبقلبي ألم لا ينقطع: رو-9-3: فقد كنت أتمنى لو أكون أنا نفسي محروما من المسيح في سبيل إخوتي، بني جنسي حسب الجسد. رو-9-4: فإنهم إسرائيليون، وقد منحوا التبني والمجد والعهود والتشريع والعبادة والمواعيد، رو-9-5: ومنهم كان الآباء ومنهم جاء المسيح حسب الجسد، وهو فوق الجميع الله المبارك إلى الأبد. آمين. ... لنا مصدر واحد وهو كلمة الرب.. ... هذه آخر مداخله لي هنا واشكر الاخ شداد .. الركابي وعمار ادرسوا الكتب جيدا بنفسكم..انا ربنا ساعدني ودرست بنفسي..جرد نفسك من افكارك الاسلاميه عندما تقترب من المسيحيه لانها مختلفه تماما عن الاسلام..
01-07-2011, 04:24 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
محمد قرشي عباس شكرا علي النقاش السريع راجعت مداخلتي هنا معك واكتفي بها ردا عليك لا امكر او ادور في حلقات راي في الاسلام واضح وصريح وعلي وفق معطيات عدم فهم محمد للمسيحيه واتهامه لها بالتحريف والهجوم علي المسيح// هل دري محمد معني كلمة المسيح? .. علي العموم شكرا علي التبادل الذي تم بيننا .. راجع مداخلتي حول يسوع ابن الله منذ الازل وكيف انه تجسد دون ان يفقد لاهوته.. زكرت كلمة ناسوت اعلاه ولكن قصدت لاهوت وهذا للتوضيح.. محب
Quote: الركابي وعمار ادرسوا الكتب جيدا بنفسكم..انا ربنا ساعدني ودرست بنفسي..جرد نفسك من افكارك الاسلاميه عندما تقترب من المسيحيه لانها مختلفه تماما عن الاسلام..
محب ، أنا بفضل الله سبحانه وتعالى لست في مرحلة دراسة لمعتقدات النصارى ، فقد درست ذلك لما كنت أدرس بالجامعة في السنة الرابعة منها علم 1993م ، ومنذ سبع سنوات أنا أُدَرِّس طلابي في مرحلة البكالوريوس هذه العقائد ، والنقاش معك ومع غيرك أنا حريص عليه جداً على الأقل لو كان هناك خطأ فيما نرى بأعيننا يكون توضيحه منكم ، خاصة أنت لأنك كما تكرر بقولك : تركت الإسلام !! فلماذا تبخل علينا بما لديك من معلومات؟!لك أن تجيب عمّا تريد وتترك ما لا تريد أو ما ترى أنه غير مفيد.لماذا تبخل بما درست بنفسك وتوصلت إليه ومن ثم تركت الإسلام؟!!!! وأعتذر للدكتور أبو بكر لكن لي رجاء منك: يا محب أنت تدخل في كثير من البوستات وتتحدث عن الإسلام بمثل عموماتك التي ذكرتها هناوكما تعلم لقد تعقبتك في بعض تلك البوستات ، وطالما أنك لا تريد المناقشة ولا ترغب فيها فأرجو منك أن لا تهاجم الإسلام بمثل تلك الطريقة في تلك البوستات المتفرقة.
01-07-2011, 04:32 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
When we say ,God the son it means the same as saying the son of God ,. In the Bible ,Jesus is fully God THE SON ,OR WE MAY SAY THE SON OF GOD even before the Incarnation ...
,,,,
01-08-2011, 00:50 AM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
اريد ان اؤكد مرة ثانيه على ان الهدف من هذا البوست ليس الا الحوار الهادئ والذى يهدى وينير القلوب ... دعنا من مسألة القول بربوية نبى الله عيسى بن مريم وهو نبى كريم بشر كان هو و أمه ياكلان الطعام كما ذكر القرآن ودعنى آخذك يا محب فى رحلة قصيرة فى فضاء ملكوت الله ... رحلة فى فضاء الكون والذى نحن جزء ضئيل جدا منه
تابع هذا الفيديو القصير لنتذكر معا كم نساوى نحن انا وانت فى هذا العالم ... وواصل معى
لعلك الآن احسست الآن بضآله حجمنا انا وانت وكل انسان آخر ونحن نتجادل فى حقيقة من خلق هذا الكون سبحانه وتعالى وهل يعقل ان يقبل ان يكون هذا الاله الا عظيما كريما قادرا منزها عن كل النقائص ... عاليا فى ملكوته ... عالما بخلقه قادرا عليهم
وألان اسمع واقرأ معى هذه الآيه والتى كانت تبكى رسول الله (ص) بداية من الاية رقم 189
واكمل كلامى لك فى الصفحة التاليه
01-08-2011, 01:13 AM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
اين سأذهب بعد ان اموت : واجابتى هى انى لا اعرف واسأل الله العظيم ان يدخلنى الجنة وألا يعذبنى بالنار وهذا حال كل المسلمين عدا عشرة من اصحاب رسول الله بشرهم الله بالجنة وهم احياء وايضا نعلم ان الانبياء الكرام بما فيهم عيسى بن مريم هم من اهل الدرجات العلى فى الجنة.
ولكن هل تصدق يا محب انك لو اسلمت اليوم تكون اعظم مكانة عند الله منى ... لأنك ستكون بلا ذنوب بينما ان رهين ذنوبى التى اسأل الله ان يغفرها لى ويتجاوز عن تقصيرى وسيئاتى .... هكذا هو الاسلام يمحو كل الذنوب ويعيد الانسان بصفحة بيضاء كما ولد
الاسلام يدعونا للتقكر ... ويحذرنا من الاتباع .... اتباع اى شئ واتباع اى انسان يقول بما لا يقبله المنطق السليم ولهذا توقفنا معك كثيرا فى احتواء الكتاب المقدس على اوصاف ونعوت نجل ربنا ان يتصف بها وننزهه ان يكون له ولد او شريك او مثيل ...
هذه الايات التالية من الآية 164 من سورة البقرة ... تحذر من الاتباع وتقول بحال الذين اتبعوا بغير هدى يوم العرض على الله ... يوم القيامة اسمعها قرب نهاية ا لفيديو وضعت لك مكانها فى المصحف ايضا لتقراها ....تأملها جيدا ولن تخسر شيئا بل ستكسب الكثير الكثير واسأل الله الذى خلقك وخلقنى ان يريك الحق حقا .. ويرزقك اتباعه
من منكم سياخذ منهما الجزية من اجل ان يعيشا في امان وسلام
ربنا جعل الايمان وعدمه في ايات الاصول خيار
من شاء فاليؤمن وم شاء فاليكفر مش يكون صاحب ديانة مثل محب او عمنا ارنست
اعتقد ان البوست لو توجه لنقد العقل المسلم افضل وتوجيهه لفعل الخير والانفاق وايجاد السلام
والبحث عن المحبه في الله بدلا عن ثقافة الوهابية وجماعات الهوس الديني التي تدعو لابغض في الله
وسوف تشهد كم من كراهية منشوره هنا حتي التمييز في وصف اخ تستكثر علي النصاري رجال ونساء
اعكفوا علي تطوير التشريع الاسلامي وتغيير الصورة التي شوهها رجال الدين عبر السنين والمسلمين مما جعل اي فرد يعتقد ان الاسلام دين يصدر ويفرخ العنف والارهاب
تحدثوا ووجهوا الخطاب للازهر وتخلفه عن العلوم
ولمكه التي يحرسها رجال الوهابية ويمارسون الدين وفقا لرضاء السلطان
اين سأذهب بعد ان اموت : واجابتى هى انى لا اعرف واسأل الله العظيم ان يدخلنى الجنة وألا يعذبنى بالنار وهذا حال كل المسلمين عدا عشرة من اصحاب رسول الله بشرهم الله بالجنة وهم احياء وايضا نعلم ان الانبياء الكرام بما فيهم عيسى بن مريم هم من اهل الدرجات العلى فى الجنة. ,,, شداد عندما تركب بص او طائره من ابجديات الاسئله هي سؤال للسائق اين المحطه الآخيره ومتي موعد الوصول المسيح اثبت لنا قداسة الله بالموت من اجل خطايا العالم لان اجرة الخطيئه هي الموت المسيح يعطيك الامان لانه اثبت لك ان الله لايسامح الخطيئه ويتوجب علي أحد الموت كفارة للاخرين حبا لهم وهذه قوة الانجيل... في الاسلام انت غير متأكد لانك غير متاكد ان الله قدوس ولاتستطيع ان تثبت انه قدوس.. كيف تعيش كل حياتك وانت غير متاكد من مصيرك? ... المسيح قالها لانه اثبت القول بالفعل يعني ليس مجرد كلام موجود علي ورق..
يو-6-47: الحق الحق أقول لكم: إن الذي يؤمن بي فله حياة أبدية. يو-6-48: أنا هو خبز الحياة. يو-6-49: أكل أباؤكم المن في البرية ثم ماتوا، يو-6-50: ولكن ها هنا الخبز النازل من السماء ليأكل منه الإنسان فلا يموت. يو-6-51: أنا الخبز الحي الذي نزل من السماء. إن أكل أحد من هذا الخبز يحيا إلى الأبد. والخبز الذي أقدمه أنا، هو جسدي، أبذله من أجل أن يحيا العالم». .. والفعل كان الموت علي الصليب من اجلي لكي يعطيني الحياة الابديه لانه قام من الموت والآب غير غاضب مني .. قبلا لم اكن بارا مثلي مثل الجميع رو-3-10: كما قد كتب: «ليس إنسان بار، ولا واحد. ليس من يدرك. رو-3-11: ليس من يبحث عن الله. رو-3-12: جميع الناس قد ضلوا، وصاروا كلهم بلا نفع. ليس من يمارس الصلاح، لا ولا واحد. .... انا بار اليوم والسبب يسوع // رو-4-23: ولكن ما قد كتب من أن البر حسب له، لم يكن من أجله وحده، رو-4-24: بل أيضا من أجلنا، نحن الذين سيحسب ذلك لنا إذ نؤمن بمن أقام من بين الأموات يسوع ربنا رو-4-25: الذي أسلم للموت من أجل معاصينا ثم أقيم من أجل تبريرنا. ..... رو-6-22: أما الآن، وقد حررتم من الخطيئة وصرتم عبيدا لله، فإن لكم ثمركم للقداسة، والعاقبة هي الحياة الأبدية. رو-6-23: لأن أجرة الخطيئة هي الموت، وأما هبة الله فهي الحياة الأبدية في المسيح يسوع ربنا. ... رو-8-1 فالآن إذا ليس على الذين في المسيح يسوع أية دينونة بعد. رو-8-2: لأن ناموس روح الحياة في المسيح يسوع قد حررني من ناموس الخطيئة ومن الموت. رو-8-3: فإن ما عجزت الشريعة عنه، لكون الجسد قد جعلها قاصرة عن تحقيقه، أتمه الله إذ أرسل ابنه، متخذا ما يشبه جسد الخطيئة ومكفرا عن الخطيئة فدان الخطيئة في الجسد .....
الانجيل لك انت ايضا ويمكنك التاكد ان مصيرك الجنه اليوم قبل الغد... أومن وسوف تخلص اليوم.. انه خيارك...
01-08-2011, 04:43 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
Quote: عندما تركب بص او طائره من ابجديات الاسئله هي سؤال للسائق اين المحطه الآخيره ومتي موعد الوصول
يامحب بالنسبه لمثال البص ...لقد اخبرت مقدما المحطات المحتمله (اثنان لاغير) وكذلك سيقت لى البراهين حول المطلوب عمله للوصول الامن لمحطة النعيم ولم يعطنى احدا وعدا بانى اذا جلست بجوار هذا الشخص او ذاك او قلدته سوف اصل بلا مقابل ..هذا الشخص اصلا مجرد راكب ولا يملك ايه سلطات حتى ولو ادعى ذلك ...
القانون العادل يسرى على الجميع طالما اخبروا مقدما بكل التفاصيل وبشكل يفهمه كل ذا عقل ولكن الشيطان بالمرصاد يرد الناس عن سواء السبيل
01-08-2011, 10:45 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
محب بعد ان فشل تماما ان يأتينا بدليل من كتبهم نراه الان يضرب الامثال. وحتى في الامثال يفشل و لاعجب! حيث انه يستعمل الكرازة البوليسية (من بولس الرسول).
Quote: عندما تركب بص او طائره من ابجديات الاسئله هي سؤال للسائق اين المحطه الآخيره ومتي موعد الوصول
وهل يضمن لك السائق الوصول للمحطة الاخيرة من غير توفر شروط كثيرة من طرفك و طرفه.
يا محب ، إن الخلاص بواسطة الإيمان فقط فكر شيطاني و مفسدة كبيرة. هل يعقل ان تؤمن فقط بأن يسوع هو الله (تعالى الله علوا كبيرا) و انه صلب و مات و أهين من أجل خطيئة أدم الاصلية التي ورثها البشر عنه (حسب ما تؤمنون) و تفعل ما شاء لك من افعال تقتل و تسرق و تنهب و تزني ة تغتصب و مع ذلك تضمن الخلاص فقط لانك قبلت بيسوع مخلصا لك. إن لم يكن هذا هو الفساد فماذا هو إذن ؟؟ ألا تعقلون. المسيح عليه السلام لم يذكر أبدا ابدا الخطيئة الاولى و لم يدعو الناس ان يعبدوه هذا هو دين بولس و ليس دين المسيح. المسيح كان يصلي للآب الذي في السماء و كان يدعو للحفاظ على ناموس موسى و شريعته. بولس هو من أتى بكل هذه الافكار الغريبة على اليهودية أتباع موسى عليه السلام. أريدك ان تفكر قليلا من هو النبي الذي تحدث عنه المسيح بانه يبشر بالكذب (من الشيطان) هل هو نبينا عليه افضل الصلاة و التسليم ام هو رسولكم بولس. فقط أعقد هذه المقارنة البسيطة : النبي عليه افضل الصلاة و السلام جاء إلى اهل مكة و هم وثنيون ضالون غير مهتدين يعبدون اصنام يصنعونها بايديهم و يقتلون بناتهم خشية العار و ينهبون بعضهم البعض و يعاقرون الخمر و النساء و لك ان تتخيل كل رزيا الشيطان كانت عندهم. ما حاجة الشيطان ان يبعث لهم بنبي كاذب فهم اصلا و ضالون. وفي الجانب الاخر بولس رسولكم جاء بعد المسيح مباشرة و كان تلاميذ المسيح موجودون يعبدون إله موسى و يتمسكون بالناموس و لا شك ان اليهود في ذلك الوقت كانوا افضل من اهل مكة فهم لم يكونوا عبدة اصنام على الاقل. كما ان مجئ بولس كان مباشرة بعد ذهاب المسيح و مازال الناس يعرفون ماذا قال لهم و كان يتبعون تعاليمه. هل الشيطان بهذا الغباء ان يرسل رسولا كاذبا للأهل مكة عبدة الأصنام و الشيطان أم يرسل رسولا كاذبا للقوم الذين كان معهم نبي (او الرب كما تزعمون) ليضلهم. سبحان الله مالكم لا تعقلون !!! و ايضا هل الشيطان بهذا الغباء ان يرسل رسولا لاهل مكة ليخرجهم من عبادة الاصنام إلى عبادة رب موسى و هارون و عيسى !! الان احكموا من هو النبي الكاذب
Quote: د. عارف لك التحايا و السلام و نحن في إنتظارك ايضا في البوست الاول الذي انتظره بإستمرار
الأخ عمار وعليكم السلام ولك مني التحايا الطيبة وبالفعل ذلك البوست أنقله معي لكني كلما دخلت لأكتب أجد بوستاً أشارك فيه ثم لا أجد وقتاً للمداخلة فيه ، لكن لعلنا نوفق في الفترة القادمة إن شاء الله مع مشاركاتك وإثرائك وإفاداتك.
Quote: يا محب ، إن الخلاص بواسطة الإيمان فقط فكر شيطاني و مفسدة كبيرة. هل يعقل ان تؤمن فقط بأن يسوع هو الله (تعالى الله علوا كبيرا) و انه صلب و مات و أهين من أجل خطيئة أدم الاصلية التي ورثها البشر عنه (حسب ما تؤمنون) و تفعل ما شاء لك من افعال تقتل و تسرق و تنهب و تزني ة تغتصب و مع ذلك تضمن الخلاص فقط لانك قبلت بيسوع مخلصا لك. إن لم يكن هذا هو الفساد فماذا هو إذن ؟؟ ألا تعقلون. المسيح عليه السلام لم يذكر أبدا ابدا الخطيئة الاولى
صدقت أخي عمار ، وقد وجهنا في هذه القضية (الصلب والفداء) عدة سئلة مراراً وتكراراً ولم نحظى بإجابة حتى الآن ... ولعلي أوردها هنا أيضاً إن شاء الله.
01-10-2011, 07:29 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
ترجمه مختصره لبعض ما جاء فى التحقيق الذى نشرته الاندبندنت البريطانية عن الانتشار السريع للاسلام فى بريطانيا
لقد تضاعف عدد البريطانيين المسلمين ليصبح ضعف عدد الذين دخلوا الاسلام خلال العقد الماضي ، وفقا لواحدة من المحاولات الأكثر شمولية لتقدير عدد الاشخاص الذين اعتنقتوا الإسلام فى بريطانيا . بعد الانتشار العالمي لموجة العنف المنسوبة للإسلام ، واجه المسلمون البريطانيون مزيد من التدقيق والنقد والتحليل اكثر من أي مجتمع ديني اخر حتى الآن ، وعلى الرغم من الصورة السلبية للإسلام في كثير من الأحيان ، الا ان الآلاف من البريطانيين لا يزالوا يتحولون للاسلام في كل عام .
من الصعب تقدير عدد من المتحولين الجدد للاسلام فى بريطانيا وذلك لأن بيانات التعداد لا تفرق بين ما إذا كان الشخص ولد بعقيدته ام تحول اليها ولكن تفيد التقديرات السابقة بان عدد الذين اعتنقوا الإسلام في المملكة المتحدة يتراوح بين 14000 و 25000.
لكن دراسة جديدة اجرتها بعض المراكز البحثية تشير الى ان الرقم الحقيقي للمسلمين البريطانيين قد يصل إلى مئه الف ، ، مع ما يصل الى 5000 خمسة ألاف شخص جديد يعتنقون الاسلام كل سنه .
تعيش في شمال لندن. واعتنقت الإسلام في العام الماضي وتخطط للزواج من صديقها المسلم في العام المقبل. تقول 'تعرفت على الإسلام من خلال نوشاد عشيقى وهناك الكثير من الناس يسألون ما إذا كان التحول بسببه ولكن في الواقع لم يكن لديه دور فى ذلك لقد كنت مهتمه بالدين و ذهبت في رحلتي الخاصة لاكتشاف المزيد عن الدين الاسلامى.
تواصل اشتريت كميات من الكتب عن جميع الأديان المختلفة ولكن ظللت فى كل مره أعود إلى الإسلام -- كان هناك شيء ما فى الاسلام مقنع ومنطقى ويرد على ما لاحظت للرد على جميع الأسئلة التى كانت لدي. ...كنت أقضى ساعات طوال في مكتبة في مسجد ريجنتس بارك Regents Park Mosque)) للقراءة عن كل شيء فى الاسلام من حقوق المرأة وحتى الطعام . قبل ذهابى لاداء صلاة الجمعة لأول مرة أتذكر كيف منت جالسه في سيارتي ابحث عن كيفيه اداء الصلاة عن طريق جهاز تلفونى البلاك بيرى . كنت على يقين ان من يرانى سوف يعرف بانى لست مسلمه ولكن لا يبدو ان احدا كان مهتما.
'خلال شهر رمضان كنت أجلس واستمع إلى تلاوات القرآن التى كانت تملأنى باحساس شديد من السعادة والدفء. وفى يوم قررت انى مستعده لان أقول الشهاده ..مشيت للمسجد وعند الاستقبال قلت لهم انا مستعده للدخول فى الاسلام ...، بكل بهذه البساطة. اصدقائي وعائلتي صدموا لقرارى ، وأعتقد أنهم كانوا يتوقعون انه سيكون هناك نوع من مراسم التعميد الضخمة لكنهم فى النهايه كانوا كلهم مؤازرين لى جدا فى قرارية وأعتقد أنهم كانوا سعداء لمجرد رؤيتي سعيدة ومتحمسه لهذا الحد .
تواصل دينيس :لقد نشأت مسيحية وذهب إلى مدرسة كاثوليكية. ووجدت فى الإسلام امتدادا طبيعيا للمسيحية اذ يمتلئ القرآن بمعلومات كثيره حول المسيح ومريم والملائكة والتوراة. لذا كان الاسلام بالنسبه لى مجرد انتقال طبيعى .
تقول دينيس :انا ارتدى الحجاب الآن رغم انه لم يكن شيء سهل ومباشر ان افعله على الفور. الحجاب بالنسبة لى ليس مجرد ملابس بل ان تكون محتشم ومتواضع فى كل ما تقوم به من اعمال وسلوك ... هذا هو المفهوم الهام للحجاب في الإسلام ...ليست مجرد ملابس.. لقد بدأت اولا بأرتداء ملابس أكثر حشمة – تخليت عن الملابس القصيره والمتبرجه -- ولكن قبل أن ارتدى الحجاب الكامل كان علي التأكد من انى مرتاحه ومنسجمه في دواخلى قبل ان يتحول انتباهي إلى مظهرى الخارجى . الآن انا اشعر بكثير من الامان والحماية وأنا البس الحجاب و غطاء الرأس. عند ارتداء الحجاب تجد الناس يعاملونك بمستوى جديد من الاحترام : يحكمون عليك من كلماتك وأعمالكم ، وليس لمجرد شكلك او مظهرك . هذا النوع الجديد من الاحترام هو الذى يتمناه كل أب لابنته .
كانت هناك بعض المشاكل مباشرة بعد اسلامى حيث اصبحت ولمده منعزله عن الناس ولكنى الان ادرك انها كانت خطأ .. فليس هذا ما يعلمنا له الاسلام. أتذكر ذات مره سيدة قابلتنى فى حافلة و غضبت وحاولت الاساءه الى بسبب اعتناقى الاسلام ...كما أنني لاحظت ان عدد قليل من الأصدقاء توقف عن زيارتى وأعتقد أنهم سئموا وملوا من اعتذاراتى المتكرره وقولى لا اريد الذهاب للبار .. لا اريد السهر فى النادى الليلى ....
'ولكن فى النهايه أصدقائي القريبين تعودوا على طريقتى الجديده ..... ببساطة شديده وجدوا أشياء أخرى يمكن ان نقوم بها معا و في نهاية المطاف انا مازلت انا ....الشخص نفسه مع اختلاف انى اصبحث لا أشرب ، لا آكل لحم الخنزير وأصلي خمس مرات في اليوم. ما عدا ذلك فانا ما زلت دنيس '.
وارجو ان يقرأ العم ارنست تعليقك ويتداخل رغم مشاغله للاجابه على بعض الاسئله وقد كنا توافقنا سابقا بان الغرض من هذا البوست ليس محاولات الاحراج او النقاش الذى يحاول كل طرف فيه الانتصار لنفسه باحراج الآخر .... بل الغرض اننا نريد ان نصل للحقيقه وان نتبادل الافكار والمعلومات التى تساعد فى هذا الطريق... طريق النور والهدى
01-23-2011, 02:03 AM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abobakr Shadad
عبدالعزيز الفاضلابى
Elawad
Sudany Agouz
Muhib
محمد قرشي عباس
يوسف الولى
عمار يس النور
عمر موسي منجي
محمد المختار الزيادى
عمر عشاري
ASHRAF MUSTAFA
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست