كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد (Re: Bushra Elfadil)
|
الفاضل / د.بشرى
Quote: أعتقد انك سقت مفاهيم ومصطلحات من علوم مختلفة الرياضيات والفيزياء لحقل اللغويات
|
عذرا .. و لكنك من سألتني عن رأيي بلانهائية الأعداد الطبيعية حين إستنكرت علي قولي بأن التكرار هو أساس التمايز اللانهائي الذي تحدث عنه شومسكي .. و أجد لإسترسالي بإصول الرياضيات مستندا في فهم شومسكي نفسه لطبيعة لا نهائية الأعداد الطبيعية حيث يقول
Quote:
the most elementary property of the language faculty is the property of discrete infinity; you have six-word sentences, seven-word sentences but you don't have six-and-a-half-word sentences. Furthermore, there is no limit; you can have ten-word sentences, twenty-word sentences and so on indefinitely. That is the property of discrete infinity. This property is virtually unknown in the biological world. There are plenty of continuous systems, plenty of finite systems but try to find a system of discrete infinity! The only other one that anybody knows is the arithmetical capacity, which could well be some offshoot of the language faculty. The more you go on the more it seems true
|
Excerpted from The Architecture of Language, 2000 لذا وجب الإسترسال قليلا حول طبيعة لا نهائية الأعداد لفهم دور التكرار فيها .. قصدت هذا حتى لا نقع في سوء التفاهم الآتي :
Quote: أنا سابدا بالعد واحد إثنان ثلاثة أربعة .....إلى ما لانهاية ولا أهتم وأنا أنطق هذه الأعداد بالاستنتاج الرياضي وليس في هذا التعداد اللغوي أي تكرار فبعد نهاية البليونات تجيء التريليونات وهكذا to the infinity
|
فبدئا لا يمكن لجهاز نهائي Finite أن ينتج نظاما لا نهائيا Infinite .. لذا لا يمكنك الإدعاء بأنك بالعد ستصل لللانهاية !! و قطعا لن تستطيع معرفة "لفظة" : ألف / مليون / بليون / تريليون / كواديريليون .. دون أن يعلمها لك أحد ما .. فليست هذه الألفاظ مما يرثه الإنسان من جيناته .. و قطعا فإن المفاهيم التي تمثلها هذه الأعداد ليست بالأشياء الفطرية .. و دونك بعض لغات الهنود الحمر الذين لا يعرفون سوى العدد 1 و 2 ثم يطلقون إسم "كثير" على ما يتجاوز الإثنين !! لذا فالأصل المنطقي (الإستنتاج الرياضي) للقدرة على العد مهم هنا .. فمن دونه لا يمكن العد أصلا .. و لم يقترح شومسكي كون القدرة على العد تحوير للتمايز اللانهائي عبثا .. و إنما لإشتراكهما في التكرار الذي يؤسس لكل منهما ..
Quote: التمايز اللا نهائي باعتباره خاصية أولية يعتقد شومسكي أنها تبدو أيضاً معزولة بايولوجياً أي أن لهامكاناً في الجهاز العضوي للغة
|
لتوضيح معنى الإنعزال البيولوجي أقتبس الآتي من كتاب Language Evolution لـ Morten H. Christiansen, Simon Kirby
Quote:
The property seems to be biologically isolated , because it is unique among systems of animal communication
|
و من ناحية أخرى يلاحظ المؤلفان بأن هناك العديد من الأنظمة الأخرى التي تستغل نفس هذه الخاصية .. و هي تكوين أنظمة لا نهائية من وحدات مستقلة نهائية عبر التباديل و التوافيق و الترتيب الهرمي (التكرار) .. و يوردان الجينات و الكيمياء كأمثلة لهذه النظم ..
Quote: .ففي حالة الأعداد فإنني لا أهتم إن كان العدد 2 جاء من حصيلة عددين سابقين له بل اهتم به ك output لغة خارجة ناتجة عن input تجربة داخلة في الخاصية الأولية التي هي معزولة بايولوجياً
|
فالعزلة هنا لا تعني وجود عضو خاص لها .. فمثلا يمكن القول بأن خاصية عدم الإنزلاق هي ما يميز سيارة معينة .. و لكن هذا لا يعني أن هناك جهازا خاصا بها يحقق هذه الخاصية .. بل هي خاصية منبثقة من مجمل تركيب العربة (وزنها/إرتفاعها/توزيع الأثقال .. إلخ) .. و هكذا فإن خاصية اللغة هذه قد تكون خاصية للدماغ ككل تستفيد منها اللغة و ليست خاصة بموقع اللغة من المخ .. علما بأن منطقة العد و إدراك الأعداد بالدماغ منفصلة تماما عن منطقة فهم الكلام أو إنتاجه !! لذا لا يمكنك القول بأن العد أمر لغوي لا علاقة له بمنطقه الخاص أو أن الخاصية الشومسكية هي خصيصة لغوية بالضرورة .. و هذا الإقتباس يضيء هذه النقطة أكثر ..
Quote:
Presumably the property of discrete infinity arose from some specific biological adaptation, which was then exploited to generate languages as we know them
|
The Problem of Philosophy -By Colin McGinn- Rutgers University
و أخيرا عود على بدء لإثبات أن التكرار Recursion هو بالضبط ما تتطلبه نظرية شومسكي أتركك مع هذا الإقتباس :
Quote:
The most elementary property of language is that it is a system of discrete infinity consisting of hierarchically organized objects. Chomsky calls this property “an unusual one in the biological world”. I believe that it is only the infinite nature that is really unusual: the cortex is essentially a hierarchical system, e.g., a cognitive system such as vision is best described in the form of a hierarchy. As far as I know, however, the visual system is not infinite; instead, the hierarchy is fixed, so to speak. Infinity in language is created by recursion, i.e., the possibility of including an XP inside an XP of the same type, and by what might be called creativity, the fact that the hierarchy is not fixed but flexible, at least at certain points. Interestingly, both these properties seem to only exist at the phase level. Inside a phase, the structure (hierarchy) is fixed. (I do not believe that the possibility to “skip” categories, e.g. in the Cdomain, or adjunction, which extends categories, essentially changes this.) If this is correct, then it seems that the essential property of language lies not within narrow syntax, but at a higher level of cognition.
|
Chomsky: On Phases - Joost Kremers - University of Frankfurt, Germany
مودتي
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 09:55 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 09:56 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد عبدالرحمن محمد | 11-30-10, 10:08 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 10:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الوليد الرشيد وراق | 11-30-10, 11:07 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Yassir Tayfour | 11-30-10, 12:03 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Saifelyazal Elmaki | 11-30-10, 10:51 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 11-30-10, 11:02 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عبدالكريم الامين احمد | 11-30-10, 11:07 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 11-30-10, 11:32 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 11:34 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد البشرى الخضر | 11-30-10, 11:44 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 11-30-10, 11:49 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | البدري عبد الله | 11-30-10, 11:51 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-01-10, 09:01 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | نيازي مصطفى | 11-30-10, 11:48 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد عبدالرحمن محمد | 11-30-10, 12:05 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 12:21 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 02:23 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | AnwarKing | 11-30-10, 02:55 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Nader Abu Kadouk | 11-30-10, 03:04 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | osama fadlalla | 11-30-10, 04:16 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 04:37 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | حيدر حسن ميرغني | 11-30-10, 04:52 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 05:35 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 06:10 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الوليد الرشيد وراق | 11-30-10, 06:19 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 06:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 12-01-10, 06:06 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-01-10, 07:12 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-01-10, 02:28 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 02:09 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Mohamed Abdelmotalib Hassan | 12-02-10, 02:31 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 02:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | نيازي مصطفى | 12-02-10, 03:11 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 03:50 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-02-10, 07:12 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد البشرى الخضر | 12-02-10, 08:47 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-02-10, 09:45 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 02:19 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 12:29 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | وليد محمد المبارك | 12-02-10, 12:39 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-02-10, 04:48 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-03-10, 06:52 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | AnwarKing | 12-02-10, 06:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-03-10, 04:07 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-03-10, 09:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-03-10, 02:36 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-03-10, 02:44 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-04-10, 00:08 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Tragie Mustafa | 12-04-10, 02:01 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 07:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 08:22 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 09:45 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-04-10, 06:20 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عاطف مكاوى | 12-04-10, 07:43 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-04-10, 08:33 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 08:54 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 08:16 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | تبارك شيخ الدين جبريل | 12-04-10, 09:03 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | osama fadlalla | 12-04-10, 09:55 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-04-10, 11:46 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 07:50 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 03:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-05-10, 03:45 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 04:02 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 04:20 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 04:26 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 04:27 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | قصي مجدي سليم | 12-05-10, 05:12 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 05:24 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الوليد الرشيد وراق | 12-05-10, 04:29 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 05:10 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 04:34 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 05:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | أحمد محمد عمر | 12-05-10, 05:51 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 05:55 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 06:06 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 06:13 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 06:28 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-05-10, 07:24 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Tragie Mustafa | 12-05-10, 06:58 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Tragie Mustafa | 12-05-10, 07:05 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 07:25 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-06-10, 08:40 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | متوكل الحسين | 12-06-10, 10:18 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | متوكل الحسين | 12-06-10, 10:35 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-06-10, 11:16 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-06-10, 11:37 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-06-10, 11:39 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-07-10, 00:14 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 00:46 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الصادق اسماعيل | 12-07-10, 01:53 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-07-10, 02:06 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-07-10, 02:38 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عاطف مكاوى | 12-07-10, 02:45 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Kabar | 12-07-10, 04:03 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 04:04 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-07-10, 08:22 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-07-10, 09:20 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 10:31 AM |
|
|
|