كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد (Re: Bushra Elfadil)
|
د.بشرى .. إسمح لي بالإختلاف معك قليلا ..
Quote: نحن لا نتحدث عن التكرار Recursion.اصوات اللغة نهائية هذه بديهية وكون الأصوات نهائية فهذا لا يقدح في فكرة اللانهائيةبالنسبة للجمل المضمنة والأعداد انظر الاعداد 1 .2 .3 ماذا تقول في لا نهائيتها
|
فنحن حقا نتحدث عن التكرار Recursion!!
و لتوضيح وجهة نظري دعنا نشرح للقراء مفهوم الـ Discrete Infinity الذي جاء به شومسكي .. فشومسكي يقول بأن اللغة البشرية تتم عبر وحدات مستقلة فيزيائيا .. فليست كتغريد الطيور أو موجات الدلافين الصوتية إشارات متصلة (بالمعنى الفيزيائي) .. و هذا ما يجعل الحديث عن لا نهائية ما مختلفا بعض الشيء .. فالإشارات المتصلة فقط هي ما يمكن أن تحمل قيما لا نهائية و ليست المنقطعة ( الوحدات المستقلة) .. و هذ الوحدات المستقلة تقوم بذاتها ( لا توجد جملة مكونة من 6 كلمات و نصف مثلا) .
و تشومسكي في كتابه New Horizons in the study of language and mind (صفحة 4) يوضح هذا قائلا :
Quote:
the authors of the Port Royal Grammar were struck by the “marvellous invention” of a means to
construct from a few dozen sounds an infinity of expressions that enable us to reveal to others what we think and imagine and feel – from a contemporary standpoint, not an “invention” but no less “marvellous” as a product of biological evolution, about which virtually nothing is known, in this case.
|
فما الذي يجعل هذه الأصوات المنتهية تنتج جملا لا نهائية ؟؟!!
إنها خاصية التكرار الهرمي الذي تمتاز به اللغة ..
Quote:
Given the finite size of the brain, hence the finite repertoir of resources, recursion is a natural means to capture the infinite character of language
Cf. Humboldt‘s „infinite use of finite means“
|
التفاصيل هنا Recursion in Natural Language: A Biolinguistic Approach
أما الأعداد الطبيعية 1،2،3 .. فإن لا نهائيتها تنتج من ذات خاصية التكرار .. في ما يسمى الإستنتاج الرياضي Mathematical Induction .. فالتصور المنطقي للرياضيات يعتبر كل عدد تكرارا للذي سبقه ( 2 =1+1 ، 3=1+1+1 ، و هكذا) .. فهناك قاعدتين فقط يقوم عليهما الإمتداد اللانهائي للأرقام الطبيعية و مفهوم التكرار يلعب دورا جوهريا بهما .. لذا إقترح شومسكي أن هذه الخاصية الرياضية ما هي إلا إمتداد للخاصية اللغوية ..
Quote: اللغة في معظمها صادرة عن ملكة لغوية باعتبارها عضواً من الأعضاء مثل نظام الإبصار والنظام المناعي والدورة الدموية في جسم الإنسان.وهذا العضو وهو معقد يتم توريثه لدى الإنسان وهذا هو السبب الذي يجعل الإنسان يتكلم باللغة بعد خروجه من الرحم
|
بالطبع أتفق مع تشومسكي تماما في هذه النقطة .. و لكن أنبه فقط لأن النحو التوليدي الذي إقترحه شومسكي و المحاولات المماثلة .. لا تعبر بالضرورة عن الآلية البيولوجية الفعلية التي تؤسس لللغة .. فمن غير الدراسة الدقيقة للشبكات العصبية التي تتيح إكتساب اللغة .. تكون مثل هذه المحاولات نماذج ( تتفاوت في درجة تمثيلها لللغة) قد تفارق الآلية الحقيقية كثيرا ..
و لي عودة ..
التعديل لإستعدال الإقتباسات ..
(عدل بواسطة محمد قرشي عباس on 12-21-2010, 11:24 PM)
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 09:55 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 09:56 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد عبدالرحمن محمد | 11-30-10, 10:08 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 10:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الوليد الرشيد وراق | 11-30-10, 11:07 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Yassir Tayfour | 11-30-10, 12:03 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Saifelyazal Elmaki | 11-30-10, 10:51 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 11-30-10, 11:02 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عبدالكريم الامين احمد | 11-30-10, 11:07 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 11-30-10, 11:32 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 11:34 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد البشرى الخضر | 11-30-10, 11:44 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 11-30-10, 11:49 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | البدري عبد الله | 11-30-10, 11:51 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-01-10, 09:01 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | نيازي مصطفى | 11-30-10, 11:48 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد عبدالرحمن محمد | 11-30-10, 12:05 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 12:21 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 02:23 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | AnwarKing | 11-30-10, 02:55 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Nader Abu Kadouk | 11-30-10, 03:04 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | osama fadlalla | 11-30-10, 04:16 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 04:37 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | حيدر حسن ميرغني | 11-30-10, 04:52 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 05:35 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 06:10 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الوليد الرشيد وراق | 11-30-10, 06:19 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 06:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 12-01-10, 06:06 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-01-10, 07:12 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-01-10, 02:28 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 02:09 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Mohamed Abdelmotalib Hassan | 12-02-10, 02:31 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 02:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | نيازي مصطفى | 12-02-10, 03:11 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 03:50 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-02-10, 07:12 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد البشرى الخضر | 12-02-10, 08:47 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-02-10, 09:45 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 02:19 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 12:29 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | وليد محمد المبارك | 12-02-10, 12:39 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-02-10, 04:48 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-03-10, 06:52 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | AnwarKing | 12-02-10, 06:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-03-10, 04:07 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-03-10, 09:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-03-10, 02:36 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-03-10, 02:44 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-04-10, 00:08 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Tragie Mustafa | 12-04-10, 02:01 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 07:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 08:22 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 09:45 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-04-10, 06:20 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عاطف مكاوى | 12-04-10, 07:43 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-04-10, 08:33 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 08:54 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 08:16 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | تبارك شيخ الدين جبريل | 12-04-10, 09:03 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | osama fadlalla | 12-04-10, 09:55 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-04-10, 11:46 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 07:50 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 03:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-05-10, 03:45 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 04:02 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 04:20 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 04:26 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 04:27 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | قصي مجدي سليم | 12-05-10, 05:12 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 05:24 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الوليد الرشيد وراق | 12-05-10, 04:29 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 05:10 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 04:34 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 05:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | أحمد محمد عمر | 12-05-10, 05:51 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 05:55 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 06:06 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 06:13 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 06:28 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-05-10, 07:24 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Tragie Mustafa | 12-05-10, 06:58 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Tragie Mustafa | 12-05-10, 07:05 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 07:25 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-06-10, 08:40 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | متوكل الحسين | 12-06-10, 10:18 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | متوكل الحسين | 12-06-10, 10:35 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-06-10, 11:16 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-06-10, 11:37 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-06-10, 11:39 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-07-10, 00:14 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 00:46 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الصادق اسماعيل | 12-07-10, 01:53 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-07-10, 02:06 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-07-10, 02:38 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عاطف مكاوى | 12-07-10, 02:45 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Kabar | 12-07-10, 04:03 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 04:04 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-07-10, 08:22 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-07-10, 09:20 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 10:31 AM |
|
|
|