كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد (Re: صديق الموج)
|
عزيزي محمد قرشي : جوهر النقاش كان في تنفنيد قول محسن:
Quote: واللغة العربية، بارك الله فيها، رحمتنا من هذا العذاب كلّه، لأنّها تُكتب كما تُنْطق |
محسن خالد. هذه قطعية لايوجد دليل عليها عنده بينما لدي أدلة على نفيها: العربية لا تكتب كما تنطق كما بينت سالفاًهنا لك بأعلاه (انظر والشّمس وغيرها من الأمثلة العديدة. ألا يقنعك هذا؟ ) واللغات جميعها تتفاوت في عدم مطابقة رسم الحروف للأصوات .بقي علي أن ادلل على أن محسن قال الوحيدة وإن عجزت عن ذلك ساقر بالخطأ.ولنترك ذلك لسانحة أخرى. حاولت اللغات المصنوعة تفادي هذا بالكتابة الإملائية حسب النطق. ومن ناحية اخرى نشهد عملية الإزاحة التي تتم في اللغة الإنجليزية الأمريكية لبعض تقاليد الكتابة في اللغة الإنجليزية عند الإنجليز أسياد الإسم: [color . colour] وحرف السي في هذه اللغة بحد ذاته مشكلة فهو يعبر عن أكثر من صوت.
* ايه حكاية ال17 قرن دي عندك وعند محسن .لعلكما تقصدان 14 قرناً. طبعاًإذا استند قولكما على علم التجويدفلايوجد نص مسموع حظي بمثل هذه العناية من علماء اللغة والدارسين له لكن من حيث أنه اقدم كتاب فلا. وحتى لا اذهب بعيداً وأجيء بشواهد من الحضارة الهندية والصينية القديمةوالإغريقية والديانات الشرقية بما فيها الأناجيل سأستدل من الحضارة العربية نفسها بالمعلقات السبع وهي صاغها شعراؤها قبل الكتابة وتم حفظها وتداولها واستندت عليها العربية في الضبط اللغوي النحوي والصرفي والصوتي وافادت منها علوم القرآن نفسه بيد أن المعلقات كنصوص مسموعة ومن بعد مكتوبة كانت سابقة للقرآن وهي آلى الآن مفهومة وكلاسيكيتها من كلاسيكية لغة القرآن نفسه مثلها مثل سجع الكهان السابق للقرآن أيضاً.
أنت سألتني هنا في مداخلتك الأخيرة أن كلمة (مقروءة) وردت في الآية القرآنية هكذا: (مقرؤوة) فهل يعتبر الرسم الإملائي القرآني بهذه الكيفية خطأً والإجابةهي أن الرسم الإملائي تم تجميده في مرحلة تاريخية معينة من تطور الإملاء العربي لضرورات درء الشبهات عن القرآن وحفظه من تحريف كلمه.وهذا سبب معقول ووجيه في نظري. والدعوات لرفع القيود عن إملائه قديمة قال بها المئات من الباحثين.دعوة محسن بذلك جديدة ربما على بعض قراء هذا المنبر فحسب.لكن فك مثل هذه القيود دونهانظر طويل في علوم قرآنية عديدة.وليس هذا موضوع نقاشن على أي حال .لكن الصحيح أن نقر بالحالة الخاصة للرسم الموجود حالياً بالمصاحف بينما نمضي قدماً قي التدقيق في الإملاء العربي. كما تعلم هناك علم الاصوات الحديث في كل اللغات وعلماء اللسانيات العرب أصبح لهم باع طويل فيه وقد استندوا على تراثهم الطويل فيه منذ الفراهيدي و سيبويه والجرجاني وابن جني وغيرهم العشرات، لكنهم استندوا أيضاً على قاعدة مهولة من علم الأصوات الحديث (الفونوطيقا) ولهذا العلم معامل. تدرس صوات اللغة صوتاً صوتاً مع ظلال الأصوات في المعمل,- درست هذا العلم حين كنت طالباً ودرّسته فيما بعد-. وتكتب هذه الأصوات بخلاف الأبجدية التي هي حروف عن طريق رموز الأصوات ورموز الأصوات تزيد عن الأبجديةبكثير وهكذا يستفيد الإملاء الحديث من علم الأصوات الحديث أيضاً.النصوص في حالة العربية الشعر القديم الجاهلي والأمثال العربية وسجع الكهان والقرآن الكريم والاحاديث القدسية والاحاديث النبوية والنصوص العربية حتى اليوم، حيث تحولت اللغة الفصحى الكلاسيكيةإلى لغة فصحى معاصرة بالإضافة إلى العاميات وتفريعاتها كلها كلها تدخل معامل الاصوات. تدخل كمادة للإستعانة بها في هذا التدقيق اللغوي الهائل الذي يجري يومياً بالجامعات ومراكز الابحاث .وبالمناسبة لايقوم بهذاالدارسون والطلاب العرب وحدهم بل الدارسون والمتخصصون الأجانب ايضاً بقدر كبير.المسالة هنا كما في معامل علم النبات البوتاني مثلاً.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 09:55 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 09:56 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد عبدالرحمن محمد | 11-30-10, 10:08 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 10:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الوليد الرشيد وراق | 11-30-10, 11:07 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Yassir Tayfour | 11-30-10, 12:03 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Saifelyazal Elmaki | 11-30-10, 10:51 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 11-30-10, 11:02 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عبدالكريم الامين احمد | 11-30-10, 11:07 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 11-30-10, 11:32 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 11:34 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد البشرى الخضر | 11-30-10, 11:44 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 11-30-10, 11:49 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | البدري عبد الله | 11-30-10, 11:51 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-01-10, 09:01 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | نيازي مصطفى | 11-30-10, 11:48 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد عبدالرحمن محمد | 11-30-10, 12:05 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 12:21 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 02:23 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | AnwarKing | 11-30-10, 02:55 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Nader Abu Kadouk | 11-30-10, 03:04 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | osama fadlalla | 11-30-10, 04:16 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 04:37 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | حيدر حسن ميرغني | 11-30-10, 04:52 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | مرتضى احمد عبد القادر | 11-30-10, 05:35 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 06:10 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الوليد الرشيد وراق | 11-30-10, 06:19 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 11-30-10, 06:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | shammashi | 12-01-10, 06:06 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-01-10, 07:12 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-01-10, 02:28 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 02:09 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Mohamed Abdelmotalib Hassan | 12-02-10, 02:31 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 02:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | نيازي مصطفى | 12-02-10, 03:11 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 03:50 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-02-10, 07:12 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد البشرى الخضر | 12-02-10, 08:47 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-02-10, 09:45 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 02:19 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-02-10, 12:29 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | وليد محمد المبارك | 12-02-10, 12:39 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-02-10, 04:48 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-03-10, 06:52 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | AnwarKing | 12-02-10, 06:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-03-10, 04:07 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-03-10, 09:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-03-10, 02:36 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-03-10, 02:44 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-04-10, 00:08 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Tragie Mustafa | 12-04-10, 02:01 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 07:37 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 08:22 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 09:45 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-04-10, 06:20 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عاطف مكاوى | 12-04-10, 07:43 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-04-10, 08:33 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 08:54 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-04-10, 08:16 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | تبارك شيخ الدين جبريل | 12-04-10, 09:03 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | osama fadlalla | 12-04-10, 09:55 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-04-10, 11:46 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 07:50 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 03:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-05-10, 03:45 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 04:02 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 04:20 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 04:26 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 04:27 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | قصي مجدي سليم | 12-05-10, 05:12 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 05:24 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الوليد الرشيد وراق | 12-05-10, 04:29 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 05:10 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 04:34 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-05-10, 05:31 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | أحمد محمد عمر | 12-05-10, 05:51 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 05:55 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 06:06 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 06:13 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 06:28 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-05-10, 07:24 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Tragie Mustafa | 12-05-10, 06:58 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Tragie Mustafa | 12-05-10, 07:05 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-05-10, 07:25 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-06-10, 08:40 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | متوكل الحسين | 12-06-10, 10:18 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | متوكل الحسين | 12-06-10, 10:35 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-06-10, 11:16 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-06-10, 11:37 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-06-10, 11:39 PM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محسن خالد | 12-07-10, 00:14 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 00:46 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | الصادق اسماعيل | 12-07-10, 01:53 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-07-10, 02:06 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-07-10, 02:38 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عاطف مكاوى | 12-07-10, 02:45 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Kabar | 12-07-10, 04:03 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 04:04 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | عمر عبد الله فضل المولى | 12-07-10, 08:22 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | Bushra Elfadil | 12-07-10, 09:20 AM |
Re: حسين ملاسي امصع في ضيافة الاديب محسن خالد | محمد قرشي عباس | 12-07-10, 10:31 AM |
|
|
|