|
|
 (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل الازرق
|
اريد ان اشير الى ان هذه الحلقة بثت قبل ظهور فيديو الفتاة باسبوع تقريبا
اى الجمعة قبل الماضية, و هى الحلقة التى تلت حلقة التحرش الجنسى فى المكاتب
واروقة العمل العام, و يبدو ان الموضوع يحتاج الى مزيد من الحلقات
رصد: محمد المختار محمد
تطرق برنامج عدد خاص الذى تبثه قناة النيل الازرق الى "قانون النظام العام" الذى اثار الكثير من الجدل, و استضاف مقدم البرنام الكاتب الصحفى البروفيسر عبد اللطيف البونى هذه المرة,المحامى الجنائى الاستاذ عادل عبد الغنى و الكاتب الصحفى الاستاذ اسحق احمد فضل الله, و الكاتبةالصحفية الاستاذة امل هبانى, ونبه مقدم البرنامج الى انه كان من المفترض استضافة قادة شرطة امن المجتمع حسب وعدهم و لكن من الناحية الاجرائية المسألة لم تكتمل.
مادة اخطبوطية
بدأ البرنامج كعادته بتقرير عن قانو ن النظام العام تطرق الى مركزية تشريع القانون و الية تطبيقه, و عن السلطة التقديرية الممنوحة, اضافة الى شرعية النص و عدم عدالة التطبيق, و تطرق المحامى الجنائى الاستاذ عادل عبد الغنى الى هناك خلط كبير ما بين القانون الجنائى و قانون النظام العام , و الحديث عان المادة 152 فى القانون الجنائى , و اضاف ان قانون النظام العام ليس له علاقة بهذا القانون اى "المادة فى القانون الجنائى 152" , قانون الظام العام يتحدث عن الحفلات...الخ, و الخلط جاء فى ان هذه المادة تطبقها شرطة امن المجتمع... و هذه المادة فيها مشاكل كثيرة... الاشكالية الاولى وجودها داخل القانون الجنائى... الاشكالية الثانية ناتجة عن صياغة المادة... والاشكالية الثالثة ناتجة عن تطبيق المادة, و هذه المادة مادة اخطبوطية.
و تداخلت الاستاذه امل هبانى قائلة, اللبس فى عقلية الدولة نفسها و شرطة امن النظام العام المناط بها تطبيق هذا القانون, و المشكلة ليست فى فهمنا نحن, بل فى الدولة و مؤسساتها نفسها... فى جوطة حاصلة فى الموضوع ده... و شرطى النظام العام يمكن ان يقبض على ست الشاى و الفتاة فى الشارع... المادة 153 بدأت تدخل فى قانون النظام العام, و شرطى النظام العام يمكن ان يقبض طالب عشان عندو صور فى الموبايل.
و التقط الحديث الاستاذ اسحق احمد فضل الله, و قال اخوانا الشيوعيين عندهم نكته (حكى نكته)... نفس الشئ حكاية القانون ده... الناس طوالى ما قرو القانون و بتحدثو عن الزى الفاضح... طيب هل نحن الاربعة داخل الاستديو متفقين فى زى اسمه زى فاضح؟... المعارضة من غير معرفة... المعارضة المطلقة موجودة... اى قضية فى الدنيا عندما ابلغ او اشتكونى المتحرى يرى هل هناك قضية ام لا؟... يبقى مافى حد يشتكى الا اذا هو حس ان هناك شئ خطأ وسمى ما شئت, قانون النظام العام... الخ الاسماء خلونا منها... الاهم هو الحس الاجتماعى العام, و مرجعيتنا هى الدين, و الرسول (ص) قال "انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق"... و مكارم الاخلاق من حيث وجد المجتمع. و قاطعته الاستاذة امل هبانى مكارم الاخلاق علاقتها شنو ببناطلين النساء؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل ال (Re: محمد المختار الزيادى)
|
استطلاع
و استطلع البرنامج عدد من المواطنين جائت حصيلة اراءهم كالاتى, مواطن, ضرب كتير و خاصة ناس الكشات...مواطنة, فى البداية بجو بالعربية بنشيل عفشنا و بنجرى... بقو يوقفوا العربية بعيد بشيلو عفشنا كلو الصناديق و الكوانين و بطفو النيران, و بقولو لينا ما عايزين ناس يبيعو فى الشوارع...وانا كنت بحكى ليهم ظروفى و انا طلعت عشان استرزق... اى انا ست شاى, مواطن لا لا, مواطن اخر الناس بحكو بتعرضو لمضايقات... الشكوى من الفتيات... بعترضوهم ناس النظام العام لبسك ده, مواطن البنات عشان اللبس الشاذ... و الحفلات لو زادت عن الساعة 11, مواطن آحر بتسمع كشو الناس... لقو الناس فى شارع النيل... المسألة دى مفترض تكون مضبوطة... السؤال البطرح نفسو هل شرطى النظام العام مؤهل عشان يقدر يتعامل مع المجتمع... انت بتجيب لى فاقد تربوى, مواطنه سمعت عندنا واحده صاحبتنا لابسه بنطلون عادى و كان عندها امتحان... و كان ساتر جدا "تونك" وقفوها ناس النظام العام, مواطن سمعت كان بجو فى منطقتنا بى وراء... عندنا ناس الكشه بتاعين المرايس... ايوه وجودهم مهم فى المجتمع السودانى.
(عدل بواسطة محمد المختار الزيادى on 12-12-2010, 07:01 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل ال (Re: محمد المختار الزيادى)
|
الواقع اكثر من الارقام
و حول سؤال مقدم البرنامج هل هناك تكبير من قبل الناس خاصة وان اغلب المستطلعين يقولون سمعت.؟ اجابت امل هبانى بالنفى و قالت لا يوجد تكبير شرطة امن المجتمع دونت فى عام 2008م,43 الف بلاغ ضد النساء, المادة 152 بلقطوا النساء من الشارع و بجو يدخلوهم فى بلاغ واحد... و الواقع اكثر من الارقام. و يجيب الاستاذ عادل عبد الغنى على تساؤل بروفيسور البونى هناك مرايس و اشياء اخرى لماذا التركيز على مسألة الزى؟ و قال لانها ترتبط بفترة محددة فى عمر الدولة, و كان فى خلط بين الزى الاسلامى , و كانت هناك حملات كبيرة عن الزى, عشان يعملو تحويل حضارى فى المجتمع, و قد تلاشت هذه المسألة الان للتنوع عند السودانيين , لكنه خلق شئ احسن و وضعنا فى المنتصف قد تكون زالت بعض المظاهر و لكن لم يرقى القانون لطموحات الذين قاموا بصياغته, و اضاف عندنا الزى العادى كالثوب و لبس اولادنا و بناتنا قد يكون عند كثير من المتشددين غير مرضى, و فى الاستطلاع تحدث احدهم عن تأهيل الشرطة, و انا اعتقد ان القياس هو قياس ابن البلد العادى لاننا لو ذهبنا الى الفهم الصارم فى الشريعة و نحن مجتمع يسلم و يصافح.
و يجيب الاستاذ اسحق عن هل هناك زى اسلامى محدد؟ و يقول كنت فى محاضرة فى جامعة الخرطوم,و سأل طالب يا استاذ الحجاب... هل تذكر فى الحديث النبوى "فقالت امرأة سفعاء الخدين ...", و اضاف هل رفع الصحابى الخمار حتى يراها سفعاء ام غير سفعاء, و هذا يعنى فى المجلس النبوى لا يوجد خمار... زمان زمن الحملة الاسلامية اتطررنا ان نكتب زى اسلامى و جميل... "وطوالى واحد يقول ليك لبسها شوال"... جئنا لتعريف الجمال... والنظرة السليمة معروفة, لكن الزى الاسلامى هو الزى الذى لا يستفز المشاعر,مقاطعة من البونى مشاعر منو؟ يجيب اسحق مشاعر الانسان السليم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل ال (Re: محمد المختار الزيادى)
|
القاء القانون
و قالت الكاتبة الصحفية رشا عوض قانون النظام العام استخدم كاداة اراهابية تستخدم لتخويف النساء ولا حاجة للمجتمع السودانى بهذا القانون الذى استخدم ضد النساء بشكل اساسى, و المحاكمات لا تستوفى الحد الادنى من الشفافية... و كتبنا كثيرا عن فتيات تعرضن لظلم فاضح و حتى الان, و اضافت هو قانون معيب جملة و تفصيلا و لا يخدم اى هدف, و يجعل مجموعة من الافراد لهم الوصاية على ما يلبس الناس و ما هو صحيح اجتماعيا و توسع بمنح الافراد للجؤ لمزاجهم الخاص و احدث انتهاك لحقوق الاسر و المرأة, و المجتمع السودانى مجتمع حساس, و عندما يتم القبض على الفتيات بموجب هذا القانون يسبب ضرر بالغ للبنت فى حين ان الامر تقديرى اعطى للناس الحق ان يكونوا الخصم و الحكم... ان الاوان لاقاء هذا القانون فى اطار اصلاح القانون فى البلاد الهدف منه هو مؤامة القانون مع الواقع و الحريات الشخصية, و المبدا هو ان حرية الفرد تنتهى عندما تبدأ حرية الاخرين, و الانكأ من ذلك هو ان المحاكمات غير مستوفية لشروط العدالة, و هناك صعوبة بالغة لمن يتعرض لهذا القانون ان يجد حقه فى الانتهاكات التى تعرض لها, و هناك ممارسات غير جائزة بضرب بائعات الشاى و الاطعمة و انتهاك حرمة حرية بيوت الناس, معروف بموجب القوانين الوطنية و الشريعة الاسلامية لابد من حفظ خصوصية الناس و الاسر.. هذا القانون لابد من القائه.
و توجه البونى بمطالبة رشا عوض بالقاء هذا القانون الى الاستاذ اسحق و قال, فى هذا العام 43 الف حالة بلاغ للنظام العام زى فاضح... الخطأ فى القانون ام الممارسة؟ و العاصمة فيها 7 مليون شخص بالنهار... قارن لى بمدينة مثل القاهرة بها 11 مليون شخص... هذه ليست مجرد زى فاضح بل هناك مليون شئ يندرج تحت هذا الرقم.. هل الاشكال تعامل الشرطة مع الناس ام مخالفات معينة؟ و يضيف هذا القانون وضعه قانونيين. يقاطعه المحامى عادل لا لم يضعه قانونيين, و تتدخل امل هبانى وضعوا هذا القانون ايام الطالبانية للنظام, و يقول اسحق نفترض انو القانون وضعوه مشرعين فهل هذا ضغينة منهم ام ماذا؟!... ويضيف اذا كان الخطأ فى التطبيق قل لى اى قانون لا توجد فيه اخطاء فى التطبيقات... قبل يومين الشرطة فصلت افراد... فى بلد مجاور لا احب ذكر اسمه "شالو" 90% من القضاة... نرجع و نقول هل وجود القانون صحيح ام لا؟ فى مستوى التطبيق الخطأ وارد... حاجة ثانية القى القانون... ماذا يحدث... النتيجة ستكون كارثة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل ال (Re: محمد المختار الزيادى)
|
قانون فضفاض
يضيف الاستاذ عادل هذه القوانين وضعت عند توجه محدد للدولة, وبه اشياء فضفاضة... اذا تحدثنا عن الزى قد يرى بعض المتشددين ان الحجاب زى فاضح.. العيب ليس فى التطبيق و الممارسة... المعيار الذى حاولت ان تضعه الماده هو الشعور العام... اذا تحثنا عن الشعور العام اذن مافى داعى للنظام العام و اى ظاهره يرااها اى شخص يبلغ عنها... هل الزى اخطر من المخدرات و القتل؟ و على الدولة التعامل معه بصورة عادية و فعاله... المشكلة هى اى جهاز مولع بالانجاز و الارقام... انا اعتقد يا استاذ اسحق ان فصل 80 عسكرى امر خطير, و اذا كان فصلهم بسبب الاخطاء انظر كم ضحية لهؤلاء؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل ال (Re: محمد المختار الزيادى)
|
استطلاع
مواطن. ما حصل لى موقف زى ده.. بسمع دائما فى الجامعات لما يكون فى مظاهرات هم البدخلو و بحلو المشاكل.... اكيد مهم فى فترة كان بيدخلو فى اللبس وفى الاسواق و المواقف, مواطن حصل لى موقف ايام الجامعة فى منطقة بالقرب من الجامعة وانا مشيت اشيل حاجه من الداخلية حوالى الساعة 9 مساء و كانت هناك ندوة بالجامعة, و مفترض كان اشيل دفتر من بنات زميلاتنا, اعترضت طريقى عربية "لاندروفر"و قالو لى اركب... اركب امشى وين!... الموضوع اتضح انو نظام عام... ودونى للضابط و انا قلت للضابط الموضوع ده مشكلة, مواطن كنت جاى بالليل من مناسبة... قالو لى سكران وما سكران.. هدفهم دايرين يخوفونى ولا يطلعوا بحاجه... مشيت قدام قالو الزول ده اتعدى علينا و انا حكيت الحاصل شنو... لا والله ما سكران, مواطنة سمعت ناس ما مؤهلين عشان يشتغلو الشغله دى , مواطنة بشاغلو البنات, مواطن لو عندو وجود يكون كويس لانه بحافظو على امن المجتمع و اللبس... الجامعات و الحدائق. مواطن موقف شاهدته فى شباب قاعدين و جات العربية و بدو يرفعوا فى الناس من غير مقدمات, السبب قالو ممنوع الجلوس فى هذا المكان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل ال (Re: محمد المختار الزيادى)
|
مشكلة فى القانون
و تقول امل هبانى هناك مشكلة فى القانون و فى شرطة امن المجتمع و فى تطبيق القانون, استاذ اسحق يقول فى مشكلة فى التطبيق, طيب لماذا تعطى رجل شرطة غير مؤهل هذه السلطات ليتعامل مع المواطنين اذا كان زى او غير زى... كم عقلية تأمر فى هذا الموضوع؟ 99% من الحالات التى تأتى الى الصحف. بعض النساء تعرضوا لتحرش و يمكن ان تراود الفتاة اذا ما استجابت... تحرش و ممارسات فظيعة تجاه المواطنين سواء كان نساء او رجال.
و يقول الاستاذ اسحق 43 الف بلاغ نفترض فيهم 23 الف كلام فارغ نعتبرهم تعدى من الشرطة... اذن المجتمع فيهو 20 الف هذه مشكلة... الكلام المغلف يا استاذة "لا بودى لا بجيب"... بحيثيات معقولة هل ندعو لالقاء هذا القانون ام نتحدث عن خطا اليات تطبيق القانون؟... نحن نتحدث عن اشياء نسبية نفس الشئ تعريف الجريمة النماذج الحفلات... الخ... انا مقتنع "فى قانون نضيف لمجتمع نضيف من الفقاعات" و اغلب الناس المستطلعين يقولون سمعت سمعت , واحده قالت شفت مافى. تجيب امل هبانى لان المرأة لا تستطيع ان تظهر لانها مجرمة... النساء العاديات لايتكلمن, و المعروف ان المرأة مثل "كباية القزاز". يجيبها اسحق نفترض القاء القانون "البحصل شنو؟", يضيف عادل نحن مجتمع فاضل و محافظ و المظهر العام جيد حتى قبل عام 1991م... هذه المسألة متروكة لاليات كثيرة من ضمنها الاسرة بالاضافة للشارع عنده نظرة خاصة انتهاء بالامر بالمعروف و النهى عن المنكر, خاصة وان التعامل باسم الشرطة القانون مؤذى جدا كما قال الشاب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل ال (Re: محمد المختار الزيادى)
|
لا علاقة له بالشريعة
و يقول الشيخ الامين عبد المعروف, لو سألتنا عن قانون النظام العام رؤية شرعية, المشروع قصد منه تنظيم المجتمع و التنظيم مقصود به المجتمع عامة بكل اطيافه و اديانه... المشكلة ليست فى القانون بل فى تطبيق القانون, لكن الذى يحصل الان لا علاقة له بالشريعة بل ينتهك خصوصية الناس باسم الدين, و انما الغرض تنظيم الاشياء الشاذة جدا, و المفترض الا يتعرض الا للشئ الشاذ جدا جدا, و اضاف عندما شرع القانون فى بداية الانقاذ كان فيها نوع من التطرف, و الغرض نوع من انواع الضبط و الحفلات كانت حتى منتصف الليل... و القانون هنا سلاح ذو حدين ممكن ناس النظام العام يقولوا لؤذن الساعة 3 صباحاما تأذنو و كذلم الحفلة... لكن المشكلة التطبيق شئ يسئ للشريعة و الزوق العام و القانون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل ال (Re: محمد المختار الزيادى)
|
اذا ما لابس كلو كلو!
و يضيف الاستاذ عادل، اخذ الشخص فى العربة الى القسم لمسألة تقديرية الضرر يكون قد وقع وعادة يتعلق بالشرف شرف النساء، و اضاف المسألة الفضفاضة فى القانون عادة تكون ضارة "زى فاضح" ما هو الزى الفاضح؟, يسأل مقدم البرنامج هناك اشياء اخرى غير الزى الفاضح مثل الرقص الطمختلط... الخ, تقول اما هبانى اى قبيلة ما عندها رقص مختلط فى السودان؟ و عشان تعرف لاى مدى يجرم الشعب السودانى, انت يا البونى مثلا ممكن ترقص فى زواج بنتك فى حفل زواج هل يتعارض مع الاعراف و التقاليد؟، يقول عادل اذا ذهبت الى بيت بنت خالك او عمك و لم تجد زوجها، فى ظل هذا القانون يعتبر جريمة، والمشرعين لميراعوا بأننا مسلمين على الفطرة, اذا جئنا نطبق الشريعة كما فى بعض الدول الاخرى نحتاج الى اعادة صياغة. تضيف اما هبانى الاثر يأتى قبل المحكمة و رجل الشرطة يتحول ال شاهد, يضيف عادل السلطة التقديرية من اكثر مشاكل القضاء و القضاة فى اى مكان فى الدنيا، و السلطة التقديرية مشكلة تقع على ثقافة و فهم المنفذ، اذن من المفترض ان نذهب الى الشعور العام و المظهر الذى يستاء منه كل الشارع, القانون يتحدث عن الزى الفاضح طيب "اذا ما لابس كلو كلو!" ماذا نفعل؟ ا"النص بقول كده".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل ال (Re: محمد المختار الزيادى)
|
ازمة التشريع
و يتسائل البونى, لو طبق هذا القانون ولائيا الا تعتبر خطوة للتخفيف؟ تجيب امل هبانى بالعكس هو مشكلة للنساء فى اى جهة, و يضيف عادل ليس بالحل الناجع لسبب عندنا تداخل و هجرات، ولا نستطيع ان نقول هناك ولاية عندها "استاندر" ونحن كما تعلم قبائل متداخلة، و تقول امل هبانى ما حدث فى قضية لاعبى كرة القدم و انتقل الى "الاستاد" الا يجعل الناس يعيدون النظر فى قانون النظام العام؟, يتداخل اسحق ناس الكورة ما مرجع, و ترد امل قضية لبنى؟, يجيبها اسحق اعتقلت و كان من المفترض تمشى للقاضى و لا يطلق سراحها, اجلت و اجلت كم مره, لكن هل السيد ساركوزى حريص جدا على البنات فى السودان, ترد امل هبانى لانها امرأة شجاعة و قوية و استطاعت ان تلفت كل العالم, يقول اسحق انا قلت تأجيل القاضى للقضية هو الخطأ الاساسى, و يطرح البونى سؤال اخير، ما العمل؟ يجيبه عادل الازمة فى التشريع... لازم يكون محكم, و ان تتفق النصوص و الضوابط مع المجتمع و اختلافاته, لان المجتمع به السلم و المسيحى و اللا دينى, و اضاف اذا طبقنا القانون هكذا قد يأتى انصار السنة و يقول ما دون النقاب تبرج.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (قانون النظام العام)حلقة مع(امل هبانى واسحق احمد فضل الله)والمحامى الجنائى أ.عادل، النيل ال (Re: محمد المختار الزيادى)
|
Quote: لا علاقة له بالشريعة
و يقول الشيخ الامين عبد المعروف, لو سألتنا عن قانون النظام العام رؤية شرعية, المشروع قصد منه تنظيم المجتمع و التنظيم مقصود به المجتمع عامة بكل اطيافه و اديانه... المشكلة ليست فى القانون بل فى تطبيق القانون, لكن الذى يحصل الان لا علاقة له بالشريعة بل ينتهك خصوصية الناس باسم الدين, و انما الغرض تنظيم الاشياء الشاذة جدا, و المفترض الا يتعرض الا للشئ الشاذ جدا جدا, و اضاف عندما شرع القانون فى بداية الانقاذ كان فيها نوع من التطرف, و الغرض نوع من انواع الضبط و الحفلات كانت حتى منتصف الليل... و القانون هنا سلاح ذو حدين ممكن ناس النظام العام يقولوا لؤذن الساعة 3 صباحاما تأذنو و كذلم الحفلة... لكن المشكلة التطبيق شئ يسئ للشريعة و الزوق العام و القانون. |
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد المختار الزيادى
محجوب حسن حماد
احمد محمد بشير
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست