نحن نعيش في دولة دينية تستمد شرعيتها وتستقي أحاكمها من مصادر الشريعة ... وسنة الخلفاء الراشدين مصدر من مصادر الشريعة. وفي سنة الخلفاء الراشدين نماذج على ضرب المرأة (حرة) كانت أو (أمة) على الملأ.. فقد كان الخليفة الثاني يحظر على (الإماء) أن يلبسن كما تلبس الحرائر وفي مرة رأى أمة متنقبة فسأل عنها فقيل له أنها أمة فلان فزجرها وعلاها بالدرة (أي ضربها بالعصا) على رأسها وشتمها بما يعني يا (عفنة). ثم قال لها أتتشبهين بالحرائر..
عن أنس بن مالك قال: دخلت على عمر بن الخطاب أمة قد كان يعرِّفها لبعض المهاجرين أو الأنصار ، وعليها جلباب متقنعة به فسألها: عُتِقْتِ؟ قالت: لا: قال: فما بال الجلباب؟! ضعيه عن رأسك ، إنما الجلباب على الحرائر من نساء المؤمنين ، فتلكأت ، فقام إليها بالدرة فضرب بها رأسها حتى ألقته عن رأسها .
وروى السرخسي في المبسوط عن أنس بن مالك: كنَّ إماء عمر يخدمننا كاشفات عن شعورهن ، تضطرب ثديهن . قلت: وإسناده جيد ، رجاله كلهم ثقات غير شيخ البيهقي أبي القاسم عبدالرحمن بن عبيد الله الحربي ، وهو صدوق كما قال الخطيب(10/303)وقال البيهقي عقبه: والآثار عن عمربن الخطاب في ذلك صحيحة).(إرواء الغليل للألباني:6/203 )
و (أم فرة) أخت الخليفة أبي بكر أيضا لم تسلم من درة عمر (عصاه) روى ابن شبة في (تاريخ المدينة) بسنده عن سعيد بن المسيب أن أبا بكر رضي الله عنه لما توفي أقامت عليه عائشة رضي الله عنها النوح فأقبل عمر رضي الله عنه حتى قام ببابها فنهاها ومن معها عن البكاء على أبي بكر فأبين أن ينتهين فقال عمر لهشام بن الوليد ادخل فأخرج إلي ابنة أبي قحافة أخت أبي بكر فقالت عائشة لهشام حين سمعت ذلك من عمر إني أحرج عليك بيتي فقال عمر لهشام أدخل فقد أذنت لك فدخل فأخرج أم فروة بنت أبي قحافة إلى عمر رضي الله عنه فعلاها بالدرة فضربها ضربات فتفرق النوائح لما سمعن ذلك
وهناك أمثلة أخرى تعرّض فيها رجال ونساء للجلد من دون حكم أو إدانة...
فهل حادت دولة الانقاذ عن السنة؟؟
12-11-2010, 12:57 PM
Waeil Elsayid Awad Waeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843
تفسير آيات حد الزنا وما كان قبل من - موقع القبس تفسير ما حرم الله من الزنا والجلد على من زنا من الحرائر: … قال: كان هذا في أول الإسلام, وكانت المرأة الثيب إذا شهد عليها أربعة من المسلمين … وقال علي بن أبي طالب- جلد امرأة من همدان يقال لها سراحة جلدها يوم … alkabs.net/index.php - خيارات
12-11-2010, 01:10 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: اخ متوكل سلامات و ماذا عن امير المؤمنين سيدنا على عل كان لا يقيم حد الجلد فى النساء
وهل أقامها على وجهها غير علي؟؟ ولكن هل ترى أن ما يحدث في السودان (فتاة الفيدو ) نموذجا .. تطبيقا للحدود؟؟؟؟ وهل الكان الخليفة عمر في ضربه للجارية ولابنة أبي قحافة تطبيقا لحد؟؟
ـــــــــــــــــ الأخ أبو حسين تحياتي
Quote: أها الشيعة عايزين ياخدو نصيبهم من الـشـــريطـ .........
صحي... بس ما وريتنا رايك في ضرب الجارية وأم فروة...
ودي للجميع....
12-11-2010, 01:23 PM
Waeil Elsayid Awad Waeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843
Quote: اخ متوكل اغلب الناس البتكورك برة ديل عندهم راى فى الحد و الجلد زاتو اها انت رايك شنو فى الجلد كحد شرعىD
أخ وائل يقول تعالى: الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وهل تراني أنكر حكما كهذا أو أجحده؟؟؟ الخلاف يا وائل ليس في اصل المسألة أكثر الناس (التكورك برة ديل ) ــ على حد تعبيرك ــ ما كافرين بالقرآن ولا بالحدود ولكن احتجاجهم على التوظيف السيء للحدود وانتهاك كرامة الإنسان باسم الدين وتحت غطاء الحد الشرعي الإسلام يحفظ للإنسان كرامته حتى تحت حد الحد؟؟؟؟
أكرر سؤالي لك : هل ما نقلتُه عن الخليفة عمر كان تطبيقا لحد؟؟
Quote: أكرر سؤالي لك : هل ما نقلتُه عن الخليفة عمر كان تطبيقا لحد؟؟
الشريعة الإسلامية التي ختم الله بها الأديان ، ورضيها لآخر الأمم وأفضلها ديناً ، ونفخر بالانتساب إليها ولا يزيدنا هرطقة الرويبضات وطعنهم فيها إلا زيادة محبة واعتزاز لها ، ولله الحمد الكثير والشكر الجزيل هذه الشريعة شرع فيها نظام العقوبات : 1/حدود 2/وتعزيرات وهي العقوبات دون الحدود. فلا يهرف في ذلك من لا يعرف ، وشفاء العي السؤال...
************************************************************************* الزميل متوكل أرجو أن تعذرنا في أن نجلب هنا كذبك وافتراءك على أهل السنة وعلى أهلك الذي اعترفت به وقدمت اعتذاراً وتراجعاً عنه قبل أقل من شهر واحد !!! فوالله إنها صفحة لا نريد فتحها مع مواصلة دعائنا لك بالهداية ، وهو أمر يصعب علينا حمله ونقله. لكن سيكون ذلك سهلاً في مقام الدفاع عمن دافع عنهم القرآن الكريم وأثنى عليهم: أبوبكر وعمر وعثمان وزوجات النبي وبقية الصحابة الكرام ، الذين تكفرونهم ، وفي الدفاع عن هذا الدين الذي ترونه قد ضاع منذ يوم السقيفة،، وحتماً ستلتمس لنا العذر ،،، مقدماً ،،، فأنى لمن لم يفقدوا مصداقيتهم فضلاً عمن فقدوا ذلك أن يناطحوا جبلاً أشم هو عمر بن الخطاب ،، عليه الرضا والرضوان ،، يا من رأى عمراً تكسوه بردته*** والزيت أُدم له والكوخ مأواه يهتز كسرى من كرسيه فــزعا**** وملوك الروم تخشــــــاه الزم غرزك .....
Quote: ولا يزيدنا هرطقة الرويبضات وطعنهم فيها إلا زيادة محبة واعتزاز لها
كما أن هذا الأسلوب لن يزيد حجتك إلا ضعفا .. ومحبتك التي تدعيها شيء في نفسك لا يعلمها الا الله... ولا شأن لنا بها...
Quote: الزميل متوكل أرجو أن تعذرنا في أن نجلب هنا كذبك وافتراءك على أهل السنة وعلى أهلك الذي اعترفت به وقدمت اعتذاراً وتراجعاً عنه قبل أقل من شهر واحد !!!
عارف الركابي أنا لا أكذب ولست مضطرا للكذب ولم أقر على نفسي بالكذب والافتراء كما تردد هنا وهناك وإن كنت قد أعلنت تراجعي عن بعض الآراء وعن عدم تمسكي لما نسبته لأهل النسة في بعض المداخلات.. فليس لأن ذلك الرأي أو الموقف لم يكن صحيحا ولكن تجنبا لمهاترة أردتَ أن تقحمنا فيها ، ودرءا لوقيعة سعيتَ لها بيني وبين عشيرتي وأهلي .... وأنت الآن تعمل على تسفيه الفكرة من خلال تسفيه صاحبها، وإسقاطها بإسقاط شخصية قائلها ... وهذا المسلك ليس في شيء من خلق الحوار... وأنت الدكتور ، والأستاذ الجامعي ـ بل أستاذ الدراسات العليا كما تقول .. أنا أربأ بك من هذا المستوى...
ورغم أنه خروج من الموضوع ولكني سوف أدرج ما تسميه اعترافا بالكذب على أهل السنة هنا وأحيلهم إلى الرابط فقط ليعلم الزملاء الكرام الطريقة التي يتحاور بها الوهابيون....
Quote: كتبتُ هذا التعقيب على مداخلة الأخ محمد ابراهيم عثمان (حمودة) قبل أن أقرأ ما تلاها من ردود ومداخلات بما في ذلك المداخلة التي تضمنت رسالة الإخوة من سالي..... ولا تعليق لي على الرسالة وسودانيز أون لاين غير منتديات قرية سالي وكل ماذكرته عن المجتمع السني في السودان أو في سالي أنا متراجع عنه و أعتذر عنه وأوافق الزميل عارف على ماساقه من نقل للإجماع على أن أهل السنة يرتبون الخلفاء بترتيب الخلافة ولا يقدمون عليا على أبي بكر وعمر وبعضهم يقدمه على عثمان ولا أتمسك بأي عقيدة أو طريقة تفكير نسبتها لأهل السنة.....
اعتقد يا متوكل أن الانقاذ تتمثل فعليا بالنظام الايراني في نسخته المتشددة في معظم سياساتها و قوانينها و تضييقها على الناس و على النساء عموما و السبب في ذلك أن الأمر ليس أمر دين و اتباع بل هو امر سيطرة و ارهاب.
12-11-2010, 04:16 PM
Motawakil Ali Motawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864
Quote: هل أثبتت جريمة ذنا واحد فى كل التاريخ الأسلامى
وماالحكمة فى صعوبة أثباتها
ولماذا عوقب بالجلد بن عمر بن العاص على الملأ
جريمة الزنا نادرا ما تثبت بشهادة الشهود ولكنها تثبت بالإقرار و (أحيانا) بالحمل بالنسبة للمرآة...
ولا أدري ما تقصد بجلد عمر بن العاص على الملأ الذي أعرفه هو أن عمرو بن العاص جلد عبد الرحمن بن عمر بن الخطاب حد السكر في مصر، وكان ابن العاص وليا لعمر على مصر، ولكن الخليفة عمر أمر بأن يُحمَل إليه ابنه المحدود على أسوأ محمل وعندما جيء به من مصر إلى المدينة يصحبه أخوه عبد الله بن عمر أمر عمر بجلده مرة أخرى، ولم يثنه عن ذلك اعتراض الحاضرين وقولهم أنه لا يجوز إقامة الحد مرتين ، كما لم يثنه توسل ابنه المريض الذي كان يقول لأبيه (أنا مريض وأنت قاتلي) .. رغم كل ذلك جلد عمر بن الخطاب ولده (حدا) للمرة الثانية .. فما لبث أن مات متأثرا بذلك...
12-11-2010, 04:31 PM
Motawakil Ali Motawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864
Quote: اعتقد يا متوكل أن الانقاذ تتمثل فعليا بالنظام الايراني في نسخته المتشددة في معظم سياساتها و قوانينها و تضييقها على الناس و على النساء عموما و السبب في ذلك أن الأمر ليس أمر دين و اتباع بل هو امر سيطرة و ارهاب.
مع الفارق .... فالمرجعية التاريخية للحكم في إيران(مذهب أهل البيت) لا تقر أي لون من ألوان الظلم و العدوان وانتهاك كرامة الانسان رجلا كان أو امرأة.. وتستطيع أن تحاكم النظام الإيراني إلى الأئمة من أهل البيت ولذلك تجد أن كثير من الفقهاء المجتهدين في إيران أقاموا معارضتهم للنظام الإيراني على أساس ديني ومنهم آية الله منتظري وآية الله الشيرازي وغيرهم. بينما النظام السوداني سيجد سندا شرعيا لكل ما يصدر عنه من التراث السني ... والأمثلة التي أوردتها عن الخليفة عمر شيء قليل من ذلك فلا بد من نقد ذلك التراث أولا حتى لا يتذرع به الحاكمون....
12-11-2010, 06:29 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
اعجبني ردك يا متوكل . و لابد لي أن اتفق معك أن الكثير من الأنتقادات و الاعمال المعارضة لسياسة النظام الايراني منبعها رجال دين معممين. التراث الفقهي السني في امس الحاجة للنقد و المراجعة ممن لهم علم في هذا المجال و يمتلكون في نفس الوقت عقولا ناقدة و جريئة . يعني مثلا اليس في المسلمين اليوم رجل مثل عمر بن الخطاب يقوم بتعديل احكام و تعطيل اخرى متى ما رأى أن هناك حاجة إلى ذلك و بالطبع يمكن أن تقوم مؤسسة أو هيئة ما بهذا الدور اذ لا مجال في عالم اليوم لحكم الرجل الواحد. عمر بن الخطاب رفع حد الخمر من اربعين جلدة إلى ثمانين ، اوقف اعطاء الأموال للمؤلفة قلوبهم حينما رأى أن لا فائدة للدولة من اعطائهم اياها ، ابطل المتعة و جمع الناس لصلاة التروايح و غير ذلك و لم يتذرع بالنصوص . اما بالنسبة لمدرسة آل البيت فمن الواضح أننا بعيدون عنها تماما و ليس لدينا معرفة واضحة بها و هذا دوركم انتم التاريخي فربما وجدنا فيها مخرجا من مآزقنا التاريخية.
12-11-2010, 06:41 PM
Waeil Elsayid Awad Waeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843
استاذ متوكل مالذى يفعله النظام الايرانى فى معارضيه بل ما الذى تفعله كتائب الموت الشيعية من جرائم موثقة و ما رايك فى الممارسات الدموية التى تتم فى عاشوراء اليس فيها انتهاك لادمية البشر
12-12-2010, 06:31 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: و ما رايك فى الممارسات الدموية التى تتم فى عاشوراء اليس فيها انتهاك لادمية البشر
الاخ / وائل
هل تقصد التطبير واللطم وضرب الظهور الذي يمارسه بعض الشيعة في ايام عاشوراء اظهارا للحزن ؟ ان كنت تقصده فليس فيه انتهاك لادمية البشر ، فهو فعل اختياري يقوم به البعض لاظهار حالة يمرون بها ، وهذا مما اختص به المذهب الشيعي ولعل اهلنا الجعلية في السودان قد اختصوا بمثله في اظهار فرحهم وفروسيتهم في الاعراس ، والكثير من القبائل والطوائف تمارس بعض الطقوس التي لا تروق للآخرين ن ولكن اختلافنا معهم لا يدفعنا بوصف افعالهم بانتهاك ادمية البشر .
12-15-2010, 09:35 AM
Waeil Elsayid Awad Waeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843
Quote: هل تقصد التطبير واللطم وضرب الظهور الذي يمارسه بعض الشيعة في ايام عاشوراء اظهارا للحزن ؟ ان كنت تقصده فليس فيه انتهاك لادمية البشر ، فهو فعل اختياري يقوم به البعض لاظهار حالة يمرون بها ، وهذا مما اختص به المذهب الشيعي
وهل كان لهؤلاء الاطفال اختيار ؟ كيف تبرر فعلة كهذه ؟ اليس فيها انتهاك لادمية الاطفال ؟
12-11-2010, 06:45 PM
Waeil Elsayid Awad Waeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843
استاذ متوكل اين معارضة المراجع و الملالى لانتهاكات حقوق الانسان الموثقة فى ايران حقيقة النظام الايرانى الشيعى هو الاب الروحى للنظام السودانى السنى و كل اليات القهر و التعذيب كما هو معلوم مستوردة منهم
12-11-2010, 06:47 PM
Waeil Elsayid Awad Waeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843
Quote: نحن نعيش في دولة دينية تستمد شرعيتها وتستقي أحاكمها من مصادر الشريعة ... وسنة الخلفاء الراشدين مصدر من مصادر الشريعة.
ومن قال لك أن الإنقاذ تحكم بشرع الله وسنة نبيه؟ تقارير المراجع العام السنوية مليئة باللصوص الكبار ونيابة الأموال الفضائح فيها تزكم الأنوف، بل وزير الداخلية الأسبق أدانته لجنة التحقيق الحكومية زاتها، فترقى وصار للدفاع... فهل سمعت من 21 سنة بقطع يد سارق، أو حتى محاكمة سارق؟؟؟ فأين الشريعة التي يفترض أن تطبق على القوي قبل الضعيف...
Quote: فهل حادت دولة الانقاذ عن السنة؟؟
نعم ومليون نعم.... راجع بوستات أقوال الشخصيات العامة التي ينزلها بكري أبوبكر وتحديداً قول صلاح قوش (البجينا بي قزازته بنقبلو والبجينا بي تقابته بنقبلو؟؟؟؟)))))
الاخ متوكل لا مجال للمقارنة بين سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه وبين صعاليك الانقاذ .. لا علاقة بين العدل والظلم ..الفاروق والمفرق ..ما ذكرته من امثلة لا تخرج من كونها اذلة لمنكر وهو النياح ..عموما لم يكن سيدنا عمر رضي الله عنه يومها خليفة او مسئول هذا ان صدق المنقول والذي قد يكون ملفقا شأنه شأن كثير من القصص التي ادخلت على التاريخ الاسلامي من اهل الغرض . اعتقد انه ليس هناك من شبيه لدولة الانقاذ الا نظام الملالي الايراني ودولة الظلم الصهيونية ..
12-11-2010, 10:12 PM
د.محمد بابكر د.محمد بابكر
تاريخ التسجيل: 07-16-2009
مجموع المشاركات: 6614
ده منو ده وكيف يكون عنده اثر فى حياتى ويقرر مصير امهاتى واخواتى فى عصر التكنلوجيا وثوره الاتصالات والله اكان ابن حجر ما عارف؟ هذه غيبوبه افيقوا يا هؤلاء لامكان لابن حجر فى هذا العصر نحن بحاجه الى علماء عصريين يعرفون ما يجرى حولهم امثال ابن حجر لم يحسموا كروية الارض وامثال ابن حجر اختلفوا حول حكم استقبال او استدبار القبله فى المرحاض والواحد من اتباع ابن حجر فى غصرنا هذا اشبه بالميت سريريا ارحمونا فالعالم يتندر بما نقول وانتم تهدرون فى وقت امتنا والتاريخ يقول انكم تؤخرون الامه لكن المحطه النهائيه هى الاطاحه بدعاويكم البائسه وانهيار الحجاره التى بنيتم بها اصنامكم على رؤوسكم ورأس ابن حجركم هذا
12-12-2010, 02:21 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
اولا : من الواضح ان كل الناس يدينون ما تم للفتاة المظلومة ثانيا : ما اتى به الاخ متوكل يوضح ان تجاوز القانون قد كان يتم في العصر الاسلامي الاول وكان يقوم به الخليفة عمر بن الخطاب شخصيا ثالثا: امام الشيعة الاول نفسه كان يمارس العقوبات المذلة والمهينة مثل الضرب بل كانت له تجاوزات مثل تجاوزات عمر بن الخطاب أو اشد حيث عاقب البعض بحرقهم بالنار وهو امر مرفوض في الشريعة المدرسية رابعا: نعم لا فرق بين النظام الشيعي الايراني والنظام السني السوداني فكلاهما قمعيان ديكتاتوريان قاتلان للبشر باسم الدين وكلاهما يفضحان الطبيعة الدموية ل"الدولة لاسلامية" التي يدعو لها السلفيون
Quote: أرجو من الزميل عبد العاطي أن يوضح لنا : كيف كان عمر بن الخطاب يتجاوز القانون ؟!!! وفي انتظارك
أناقشك بإفتراض صحة النصوص التي أوردها الاستاذ متوكل وبإفتراض أن ما يسمي بالحجاب واجب علي الانثي الراشدة!! إنطلاقا من هذا فإن المشرع لم يستثني أنثي من التكليف - إذا كان هناك إستثناء نصي هاته -ولم يسلب إمراة من حقها في التحجب......وعليه أسأل علي أساس شرعي تم جلد الجواري وعلي أساس حرمن من حق إرتداء الحجاب ?
Quote: أناقشك بإفتراض صحة النصوص التي أوردها الاستاذ متوكل وبإفتراض أن ما يسمي بالحجاب واجب علي الانثي الراشدة!! إنطلاقا من هذا فإن المشرع لم يستثني أنثي من التكليف - إذا كان هناك إستثناء نصي هاته -ولم يسلب إمراة من حقها في التحجب......وعليه أسأل علي أساس شرعي تم جلد الجواري وعلي أساس حرمن من حق إرتداء الحجاب ?
سؤالي له أهداف منها : 1/ كيف سوغ داعية العلمانية (عبد العاطي) بهذه العجلة الشديدة لنفسه ثم بنى حكمه وهو أن عمر بن الخطاب خالف القانون!! بالسرعة دي ؟!! سيد البوست تساءل بنفسه وقال هل هناك حد فيما فعل عمر ؟! وأخونا عبد العاطي بنى أنه على ضوء ذلك عمر خالف القانون. في الشريعة الإسلامية العقوبات تنقسم إلى 1/ حدود 2/ وتعزيرات ، والتعزير هو العقوبة فيما دون الحد ، وهي عقوبة تقديرية أها : ده القانون الإسلامي البيعمل بيه عمر بن الخطاب المسلم ، هل بيكون بتطبيقه خالف القانون؟!! وأما سؤالك فالإماء حكمهن ليس كحم الحرائر في تشريعات كثيرة تختص بهن ، بل إن الحد نصف حد الحرة ، يعني لو زنت الأمة تجلد خمسين ولا تجلد مائة قال الحكيم الخبير الذي هو أعلم بخلقه وما ينفعهم وما يضرهم سبحانه وتعالى : ( فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَىالْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25) سورة النساء. وهناك تشريعات كثيرة في هذا السياق وعلى استعداد لبيانها إن كانت هناك رغبة في معرفة أحكام هذه الشريعة الكاملة الشاملة العادلة المحكمة. وصاحب البوست يطعن في هؤلاء الصحابة ويعتبرهم تلاميذ اليهود والنصارى استخدموهم في ضرب الإسلام وليس له دراية بأهل السنة وهو ليس منهم وغاية ما عنده قبل أن يتشيع أنه كان تابعاً للترابي الذي هو رأس في الضلال والفتن ومعاداة منهاج أهل السنة الواضحة ، فكيف يأخذ الأخ عبد العاطي العلماني حسب قوله ويسلم نفسه لمن ينتقد عمر وهو من ألد أعداء عمر رضي الله عنه فقط لأنه وافق هواه والخلاصة في هذه الجزئية أن من يريد الحق أن يرجع إلى أهله ويستفسرهم ويسألهم ثم يبني موقفه ويخطئ ويصحح بعد ذلك . فليصحصح معنا بنو علمان شوية ويراجعوا فراملهم هذه الأيام ، وقليلاً من الحكمة. ولهم أن يدينوا هذا الخطأ الكبير وغيره من الأخطاء ويقولوا في الإنقاذ ما يريدون وما يرفعوا منها تب كيفما أرادوا... لكن التطاول على تشريعاتنا وأئمة الإسلام فهذا سوف ندافع عنه بالحجة والبيان وبكل طاقتنا. 2/الهدف الثاني : هذا نموذج في أن (كل إناء بما فيه ينضح) وهذا الواقع هو نموذج حي لذلك ... كل يعمل لأجندته !!!! والله وبالله وتالله إن غضبي على جلد تلك الفتاة بتلك الطريقة آلمني ألماً موجعاً ، وأرقني شديداً ..
لكن من يريد أن ينتصر للحق ويرفض الظلم الذي وقع لتلك الفتاة ... عليه كذلك أن لا يظلم رجلاً هو قدوة لأكثر من مليار مسلم في الدنيا !!! كده ولا كلامي ده غلط؟!!! بغض النظر ، ده قانون وتشريع إسلامي رباني يدين به المسلمون وعمر طبقه (بغض النظر عمن يوافق التشريع أم يرفضه) هل يصح وقتها أن يأتي شخص بسرعة (160) وبنمرة خمسة مع قطع الإشارة ويقول عمر خالف القانون !!!!
مالكم كيف تحكمون...
ولا للظلم بكل أنواعه ....
والله الموفق
12-12-2010, 03:46 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: في الشريعة الإسلامية العقوبات تنقسم إلى 1/ حدود 2/ وتعزيرات ، والتعزير هو العقوبة فيما دون الحد ، وهي عقوبة تقديرية أها : ده القانون الإسلامي البيعمل بيه عمر بن الخطاب المسلم ، هل بيكون بتطبيقه خالف القانون؟!!
التعزيز عقوبة عن جريمة ؛ فما هي الجريمة في ان تلبس الامة الحجاب وتغطي نفسها ؟؟\
Quote: وأما سؤالك فالإماء حكمهن ليس كحم الحرائر في تشريعات كثيرة تختص بهن ، بل إن الحد نصف حد الحرة ، يعني لو زنت الأمة تجلد خمسين ولا تجلد مائة قال الحكيم الخبير الذي هو أعلم بخلقه وما ينفعهم وما يضرهم سبحانه وتعالى : ( فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25) سورة النساء. وهناك تشريعات كثيرة في هذا السياق وعلى استعداد لبيانها إن كانت هناك رغبة في معرفة أحكام هذه الشريعة الكاملة الشاملة العادلة المحكمة.
كلامك صحيح ولكن هل لباس الامة للبس الحرة - اذا سلمنا ان الحجاب للحرة - هو جريمة اصلا تستحق العقاب حدا كان ام تعذيرا ؟؟
Quote: وصاحب البوست يطعن في هؤلاء الصحابة ويعتبرهم تلاميذ اليهود والنصارى استخدموهم في ضرب الإسلام وليس له دراية بأهل السنة وهو ليس منهم وغاية ما عنده قبل أن يتشيع أنه كان تابعاً للترابي الذي هو رأس في الضلال والفتن ومعاداة منهاج أهل السنة الواضحة ، فكيف يأخذ الأخ عبد العاطي العلماني حسب قوله ويسلم نفسه لمن ينتقد عمر وهو من ألد أعداء عمر رضي الله عنه فقط لأنه وافق هواه
لم اسلم نفسي وهذه تجاوزات موثقة في السيرة والدليل اني اتيت بتجاوزات الامام علي بن ابي طالبلب نفسه في احراقه الناس باالنار وهو امر مرفوض في الشريعة المدرسية .. كما ان موقفي من النظام الايراني مختلف عن موقفه
لك التحية
12-13-2010, 08:32 AM
عبد الرحيم حسب الرسول عبد الرحيم حسب الرسول
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 649
Quote: وأما سؤالك فالإماء حكمهن ليس كحم الحرائر في تشريعات كثيرة تختص بهن ، بل إن الحد نصف حد الحرة ، يعني لو زنت الأمة تجلد خمسين ولا تجلد مائة قال الحكيم الخبير الذي هو أعلم بخلقه وما ينفعهم وما يضرهم سبحانه وتعالى : ( فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25) سورة النساء. وهناك تشريعات كثيرة في هذا السياق وعلى استعداد لبيانها إن كانت هناك رغبة في معرفة أحكام هذه الشريعة الكاملة الشاملة العادلة المحكمة.
وخصوصاً قولك
Quote: إن الحد نصف حد الحرة ، يعني لو زنت الأمة تجلد خمسين ولا تجلد مائة
Quote: أرجو من الزميل عبد العاطي أن يوضح لنا : كيف كان عمر بن الخطاب يتجاوز القانون ؟!!!
كان يتجاوز القانون بضرب الامات عندما يلبسن الحجاب وليس هناك جريمة مثل هذه كان يتجاوز القانون عندما نفذ الحد على ابنه للمرة الثانية والحدود لا تنفذ مرتين عن نفس الجريمة
هذا اذا تجاوزنا التهديد والعنف الذي تمت ممارسته على الامام علي وعلى السيدة فاطمة وغيرهما لاجبارهما على البيعة لابي بكر .
وما خفي كان اكثر .
12-12-2010, 03:55 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143
Quote: سؤالي له أهداف منها : 1/ كيف سوغ داعية العلمانية (عبد العاطي) بهذه العجلة الشديدة لنفسه ثم بنى حكمه وهو أن عمر بن الخطاب خالف القانون!! بالسرعة دي ؟!! سيد البوست تساءل بنفسه وقال هل هناك حد فيما فعل عمر ؟! وأخونا عبد العاطي بنى أنه على ضوء ذلك عمر خالف القانون. في الشريعة الإسلامية العقوبات تنقسم إلى 1/ حدود 2/ وتعزيرات ، والتعزير هو العقوبة فيما دون الحد ، وهي عقوبة تقديرية أها : ده القانون الإسلامي البيعمل بيه عمر بن الخطاب المسلم ، هل بيكون بتطبيقه خالف القانون؟!! وأما سؤالك فالإماء حكمهن ليس كحم الحرائر في تشريعات كثيرة تختص بهن ، بل إن الحد نصف حد الحرة ، يعني لو زنت الأمة تجلد خمسين ولا تجلد مائة قال الحكيم الخبير الذي هو أعلم بخلقه وما ينفعهم وما يضرهم سبحانه وتعالى : ( فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25) سورة النساء. وهناك تشريعات كثيرة في هذا السياق وعلى استعداد لبيانها إن كانت هناك رغبة في معرفة أحكام هذه الشريعة الكاملة الشاملة العادلة المحكمة.
أخ عارف أنا طرحت عليك أسئلة محددة وواضحة وقاطعة لاتحتمل هذا الركام الأنشائي ....أرجو أن تجيبني وبوضوح
Quote: أناقشك بإفتراض صحة النصوص التي أوردها الاستاذ متوكل وبإفتراض أن ما يسمي بالحجاب واجب علي الانثي الراشدة!! إنطلاقا من هذا فإن المشرع لم يستثني أنثي من التكليف - إذا كان هناك إستثناء نصي هاته -ولم يسلب إمراة من حقها في التحجب......وعليه أسأل علي أساس شرعي تم جلد الجواري وعلي أساس حرمن من حق إرتداء الحجاب ?
........عادل ربما يقصد أن الخليفة عمر خالف الحكم الشرعي العام بوجوب التحجب للأنثي الراشدة والذي لم يستثني الجواري !! هل أنت ياعارف وبحسب فهمك للشرع تري أن لاوجوب لتحجب الجواري وتدعم حرمانهن من هذاالحق وجلدهن !! ........ ثانيا الصحابة بشر لم يدعو العصمة والكمال ولايجب لمجرد إختلافات مذهبية تجريدهم من طابعهم البشري وإضفاء حصانة تمنع نقدهم !! أنا شخصيا أقيم تجربة وممارسة الصحابة وفق سياق عصرها وأتعامل مع أرثهم وتراثهم الإنساني بعين ناقدة - ولا أحاكمهم بمقياس عصرنا .....
Quote: عادل ربما يقصد أن الخليفة عمر خالف الحكم الشرعي العام بوجوب التحجب للأنثي الراشدة والذي لم يستثني الجواري !! هل أنت ياعارف وبحسب فهمك للشرع تري أن لاوجوب لتحجب الجواري وتدعم حرمانهن من هذاالحق وجلدهن !! ........ ثانيا الصحابة بشر لم يدعو العصمة والكمال ولايجب لمجرد إختلافات مذهبية تجريدهم من طابعهم البشري وإضفاء حصانة تمنع نقدهم !! أنا شخصيا أقيم تجربة وممارسة الصحابة وفق سياق عصرها وأتعامل مع أرثهم وتراثهم الإنساني بعين ناقدة - ولا أحاكمهم بمقياس عصرنا .....
الحقيقة ان بعض المفسرين قد حاولوا اخراج الاماء والجواري من مفهوم - نساء المسلمين - وبذلك قالوا ان الحجاب ليس لهن ؛ ولكن حسب علمي لم يذهب احد لتجريم الجارية التي تلبس الحجاب لدرجة ضربها كما فعل عمر بن الخطاب .
عموما بعض الروايات عن سبب نزول اية الحجاب من انه كان هناك صعاليك يتعرضون للحرات فاتت الاية لتفرق بين ملابس الحرات وملابس الجواري حتى لا يتم التعرض للحرات (( ذلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلاَ يُؤْذَيْنَ)) يشكك في قدسية النص القرآني نفسه وعدالته . فاذا كان هناك صعاليك يؤذون النساء فالاجدر عقابهم على اذية الحرات والجواري؛ وليس استثناء الحرات حتى لا يؤذين وترك الجواري للاذية !!
أيضا عمر بن الخطاب تمتع بدرجة كبيرة من ضعف الحساسية تجاه النساء وما نسميه اليوم بالاسراف في استعمال السلطة او القوة ؛ ومعروفة عنه المقولة عن انه "لولا علي لهلك عمر " ؛ كما ان دوره نفسه -حسب بعض الروايات - في موضوع الدعوة لتحجيب نساء النبي ليس فيه الكثير من الحساسيه لا تجاه النساء ولا تجاه الرسول.. جاء في المرويات : ((أن أزواج النبي صلى الله عليه وسلم كن يخرجن بالليل إذا تبرزن إلى المناصع ، وهو صعيد أفيح ، فكان عمر يقول للنبي صلى الله عليه وسلم : احجب نساءك ، فلم يكن رسول الله صلى الله عليه وسلم يفعل ، فخرجت سودة بنت زمعة ، زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، ليلة من الليالي عشاء ، وكانت امرأة طويلة ، فناداها عمر : ألا قد عرفناك يا سودة ، حرصا على أن ينزل الحجاب ، فأنزل الله آية الحجاب ))
السؤال هنا ما هي الحكمة في مناداة زوجة الرسول بهذا الشكل وهي خرجت مستترة ليلا ؟؟ وهو ما كان ليعرفها لو لم تكن طويلة .. وهل الواحد منا - وبعضنا اهل ريف - اذا كان جالسا مع اصحابه وراي من بعيد امراة جاره ذاهبة لقضاء حاجتها يحرجها ويقول : عرفناك يا فلانة ؟؟ ناهيك عن ان تكون زوجة رسوله وقائده ؟؟
(عدل بواسطة Abdel Aati on 12-12-2010, 04:21 AM) (عدل بواسطة Abdel Aati on 12-12-2010, 04:52 AM)
12-12-2010, 04:28 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: الحقيقة ان بعض المفسرين قد حاولوا اخراج الاماء والجواري من مفهوم - نساء المسلمين - وبذلك قالوا ان الحجاب ليس لهن ؛ ولكن حسب علمي لم يذهب احد لتجريم الجارية التي تلبس الحجاب لدرجة ضربها كما فعل عمر بن الخطاب .
عموما بعض الروايات عن سبب نزول اية الحجاب من انه كان هناك صعاليك يتعرضون للحرات فاتت الاية لتفرق بين ملابس الحرات وملابس الجواري حتى لا يتم التعرض للحرات (( ذٰلِكَ أَدْنَىٰ أَن يُعْرَفْنَ فَلاَ يُؤْذَيْنَ)) يشكك في قدسية النص القرآني نفسه وعدالته . فاذا كان هناك صعاليك يؤذون النساء فالاجدر عقابهم على اذية الحرات والجواري؛ وليس استثناء الحرات حتى لا يؤذين وترك الجواري للاذية !!
الموضوع طبعا سيخرجنا من دائرة موضوع البوست لنقطة أخري مثيرة وهي وجوب مايسمي بالحجاب وجعله فرضا علي النساء والتغاضي عن سياق النص ودلالاته وأسباب تنزله - وأعني النص الذي تناول غـطاء الرأس والصدر - وهو أمر يدفعه عدم وجوبه علي الجواري ! فهن أيضا إناث يثيرن -بالمنطق السلفي- يثرن الغرائز ويلهبن الفتنة كما أنهن يتعرضن للأذي والتطاول !! ........... وهذا مبحث آخر طويل... .......مايهمنا هنا هو إثبات حقنا في نقد وتقييم تجربة الصحابة من دون الوقوع في العصبيات المذهبية والتحامل ومن دون إغفال السياق التاريخي........ تقديري
12-12-2010, 04:46 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: الموضوع طبعا سيخرجنا من دائرة موضوع البوست لنقطة أخري مثيرة وهي وجوب مايسمي بالحجاب وجعله فرضا علي النساء والتغاضي عن سياق النص ودلالاته وأسباب تنزله - وأعني النص الذي تناول غـطاء الرأس والصدر - وهو أمر يدفعه عدم وجوبه علي الجواري ! فهن أيضا إناث يثيرن -بالمنطق السلفي- يثرن الغرائز ويلهبن الفتنة كما أنهن يتعرضن للأذي والتطاول !! ........... وهذا مبحث آخر طويل...
نعم هذا مبحث طويل ولكنه مهم جدا ؛ ولن نتعرض له كما تعرض له بعض الاصلاحيين - مثل الدكتور جمال البنا - بأن اية الحجاب مقصورة على ازواج الرسول فحسب ؛ وانما لتاريخية النص القراني نفسه؛ وعلاقة الايات ليس فقط بسبب النزول؛ وانما دوافع النزول - فإن تأتي الايات كثيرة معززة لرأي عمر بن الخطاب ؛ وان يعمل عمر بن الخطاب بالضغط المعنوي على اصدار قرارات بالحجاب او غيره؛ وان يكون هناك تحامل على الجواري بل ربما اجبار لهم على التبرج 0 تجعل كل التفسير اللاتاريخي لسيرورة النص والدعوة في حرج كبير .
Quote: مايهمنا هنا هو إثبات حقنا في نقد وتقييم تجربة الصحابة من دون الوقوع في العصبيات المذهبية والتحامل ومن دون إغفال السياق التاريخي........
اكيد .. ولي عودة لهذا الموضوع المهم ..
12-12-2010, 05:02 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143
تلزمك زيارة ياعادل وإطلاع علي هذا البوست فهو يتناول مأزق ( التفسير اللاتاريخي لسيرورة النص والدعوة ) والتعامل الانتقائي مع النصوص وإنتزاع النص من سياقه التاريخي والقدسية غير المبررة التي جعلت البعض يتعامل مع العقوبات وأحكام الحدود كغاية في ذاتها لامجرد سائل لضبط المجتمع ومعالجة الإنفلاتات بأدوات تماشي السائد من ثقافة وأرث ذلك العصر العقوبات الحدية فى الشريعة الاسلامية غير إنسانية أيا كا... وأيا كان من يطبقها.
12-12-2010, 04:59 AM
محسن عبدالقادر محسن عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 05-23-2005
مجموع المشاركات: 1778
عمر البشير وزبانيته إن كان لهم الحق هرولوا إلى كتاب الله وحكمه وإن لم يكن لهم الحق حكموا بأهوائهم وشرائعهم التي لاتمت إلى الدين بصلة . . وعليه أخي متوكل لا علاقة للإنقاذ بالشريعة الاسلامية إطلاقا ... ولا علاقة ولا تشابه بين عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه أمير المؤمنين وبين الجلاد عمر البشير .. إذ أن ابن الخطاب حكم فعدل فأمن فنااااااام بينما عمر البشير سلب ونهب وعذب وقتل وجلد لا لإقامة حد شرعي وإنما للتعذيب وللتنكيل .. حكم فظلم فما أمن وما نام ومنع حتى من الأسفااااار .. شتان ما بين العمرين
Quote: أناقشك بإفتراض صحة النصوص التي أوردها الاستاذ متوكل وبإفتراض أن ما يسمي بالحجاب واجب علي الانثي الراشدة!! إنطلاقا من هذا فإن المشرع لم يستثني أنثي من التكليف - إذا كان هناك إستثناء نصي هاته -ولم يسلب إمراة من حقها في التحجب......وعليه أسأل علي أساس شرعي تم جلد الجواري وعلي أساس حرمن من حق إرتداء الحجاب ?
الأخ كمال عباس أجيبك على تساؤلك ويشرفني ذلك لكن المسألة تحتاج أن ألخصها بما يناسب وعرضها في اختصار هنا فأحتاج إلى شيء من الوقت خاصة وأني على خروج من داري لعملي في هذا الوقت . ولكنك يا أخ كمال إذا ثبت عندك أنه تشريع فهل سيغير وجهة نظرك في شيء؟! فأنت تبدي اعتراضك على مسائل ثبوتها بأدلة أكثر من ذلك !! وأتمنى أن تجيبني بصراحة في هذه الجزئية : إذا كان التفريق تشريع في الشريعة الإسلامية ومخالفته لما يترتب عليها من مفاسد مخالفة تستحق التأديب ، ومن أحكام الشريعة الإسلامية المستقرة التعزير بالتأديب فيما دون الحد. فهل من فعل ذلك يصبح مخالفاً للقانون ؟! والقانون كان في بداية اطلاقها من الأخ عبد العاطي واضح المقصود بها؟. وإذا كان هذا التصرف لا يخالف الشريعة الإسلامية التي يحتكم إليها عمر والمسلمون (غير الشيعة طبعاً)أفلا يكون الطعن في خليفة راشد من خلفاء المسلمين يعظمه أكثر من مليار مسلم في العالم ويعرفون له قدره ، ألا يعتبر ذلك من الإساءة لهؤلاء المسلمين؟!
12-12-2010, 05:59 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143
كتب الأخ عارف ; وأتمنى أن تجيبني بصراحة في هذه الجزئية :
Quote: إذا كان التفريق تشريع في الشريعة الإسلامية ومخالفته لما يترتب عليها من مفاسد مخالفة تستحق التأديب ، ومن أحكام الشريعة الإسلامية المستقرة التعزير بالتأديب فيما دون الحد. فهل من فعل ذلك يصبح مخالفاً للقانون ؟! والقانون كان في بداية اطلاقها من الأخ عبد العاطي واضح المقصود بها؟.
إذا ثيت فرضا وجود تفريق في الحكم فيما يتعلق بالتحجب فهذا سيقودنا لسؤال هل التفريق المزعوم قصد به الحط من إنسانية وكرامة الجارية أم هو مجرد رخصة ? وهل التفريق والحكم جاء الزاما ووجوبيا قاطعا أم انه حكم غير وجوبي ? .......... وكما قلت ( يا أخي هب أن الشرع لم يفرض علي الاماء الحجاب فهل هناك نص أوتشريع أومنطق لضربهن ? ماهي الجريمة التي أرتكبتها جارية قامت بتغ طية رأسها خوفا من التحرش ودرء للفتنة وستر للمفاتن - بمنطقكم ? ماهي الجريمة ولماذا- تجلد ? ........... كتبت
Quote: وإذا كان هذا التصرف لا يخالف الشريعة الإسلامية التي يحتكم إليها عمر والمسلمون (غير الشيعة طبعاً)أفلا يكون الطعن في خليفة راشد من خلفاء المسلمين يعظمه أكثر من مليار مسلم في العالم ويعرفون له قدره ، ألا يعتبر ذلك من الإساءة لهؤلاء المسلمين؟
! هيا أثبت أولا أنه لايخالف الشرع وأن هناك نصا يحرم ويحظر الاماء من تغطية الرأس والصدر !! إن أثبت هذا فسيكون الخليفة عمر مصيبا في عقوبة الجواري ولكن إذا إفترضنا أن الخليفة أخطأ فهل هذا يحط من قدره ومنزلته وماقدمه ويجرمه ? لا أعتقد أن أي ناقد منصف سوف يجرد الخليفة عمر من أيجابياته ومكانته وإسهاماته لمجرد وجود سلبيات ونواقص في مسيرته ! سيحط هذا الامر في مكانة الخليفة عمر في حالة واحدةوهي أذا أفترضنا عصمته وتنزهه عن الخطأ........
Quote: كان يتجاوز القانون بضرب الامات عندما يلبسن الحجاب وليس هناك جريمة مثل هذه كان يتجاوز القانون عندما نفذ الحد على ابنه للمرة الثانية والحدود لا تنفذ مرتين عن نفس الجريمة
هذا اذا تجاوزنا التهديد والعنف الذي تمت ممارسته على الامام علي وعلى السيدة فاطمة وغيرهما لاجبارهما على البيعة لابي بكر .
وما خفي كان اكثر .
وعليكم السلامعبد العاطي . 1/إذا كان هناك تشريع بالتفريق بين أحكام الحرائر والإماء وتفريق بينهن في اللباس (على تفاصيل في هذه المسألةسآتيك بخلاصته لاحقاً إن شاء الله) وللتأديب عن الوقوع في هذا الخطأ عزر عمر بن الخطاب رضي الله عنه في هذا الأمر والحكم التعزيري بما دون الحد مما عليه إجماع المسلمين، أين مخالفته للقانون الإسلامي الذي يدين الله تعالى به عمر ومن فهموا الشريعة ممن حوله من الصحابة الكرام؟! أريد تحديداً أن تحرر عبارتك (بمخالفته للقانون).
2/ أريد النص الذي يثبت أن عمر رضي الله عنه أقام الحد مرة ثانية : أريد روايته ودرايته. 3/ أريد النص الذي يبين العنف الذي تم استعماله مع علي رضي الله عنه حتى تتم بيعنه لأبي بكر كما قلت.
ولك تحياتي
12-12-2010, 05:35 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143
Quote: وعليكم السلام عبد العاطي . 1/إذا كان هناك تشريع بالتفريق بين أحكام الحرائر والإماء وتفريق بينهن في اللباس (على تفاصيل في هذه المسألةسآتيك بخلاصته لاحقاً إن شاء الله) وللتأديب عن الوقوع في هذا الخطأ عزر عمر بن الخطاب رضي الله عنه في هذا الأمر والحكم التعزيري بما دون الحد مما عليه إجماع المسلمين، أين مخالفته للقانون الإسلامي الذي يدين الله تعالى به عمر ومن فهموا الشريعة ممن حوله من الصحابة الكرام؟! أريد تحديداً أن تحرر عبارتك (بمخالفته للقانون).
يقول إذا كان هناك تشريع بالتفريق بين أحكام الحرائر والإماء وتفريق بينهن في اللباس !! إذا أنت غير متأكد إبتدأ من وجود تشريع يفرق بين الإماء والحرائر ومع هذا تثبت علي خطأ الاماء في تقليد الحرائر وتؤمن علي جلدهن !! ......يا أخي هب أن الشرع لم يفرض علي الاماء الحجاب فهل هناك نص أوتشريع أومنطق لضربهن ? ماهي الجريمة التي أرتكبتها جارية قامت بتغطية رأسها خوفا من التحرش ودرء للفتنة وستر للمفاتن - بمنطقكم ? ماهي الجريمة ولماذا- تجلد ? هيا أجب يا أستاذ عارف !! هيا أجب علي هذا
Quote: : إنطلاقا من هذا فإن المشرع لم يستثني أنثي من التكليف - إذا كان هناك إستثناء نصي هاته -ولم يسلب إمراة من حقها في التحجب......وعليه أسأل علي أساس شرعي تم جلد الجواري وعلي أساس حرمن من حق إرتداء الحجاب
? وهذا :
Quote: هل أنت ياعارف وبحسب فهمك للشرع تري أن لاوجوب لتحجب الجواري وتدعم حرمانهن من هذاالحق وجلدهن !!
ولاحظ أننا لانتحدث عن عموميات ولاعن قضايا أخري فرق فيها الشرع بين الحرائر والاماء نحن نتحدث حصرا عن غطاء الصدر والرأس أو ما يسمي بالحجاب تحديدا !! .........
12-12-2010, 06:07 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: أريد تحديداً أن تحرر عبارتك (بمخالفته للقانون).
انا لم استخدم تعبير مخالفة القانون وانما تجاوز القانون؛ لان مخالفة القانون تعني العمل ضده ؛ وتجاوزه تعني العمل على جواره او عدم تطبيقه او نجر قانون غير موجود الخ ؛ ولا يخفي عليك الفرق بين تجاوز الشي ومخالفته
االنصوص التي تطلبها كلها موجودة في كتب الاحاديث والسيرة ؛ واظنك اعلم مني بها؛ ولكن اذا اصررت فسأتيك بها كما طلبت .
Quote: إذا كان هناك تشريع بالتفريق بين أحكام الحرائر والإماء وتفريق بينهن في اللباس (على تفاصيل في هذه المسألةسآتيك بخلاصته لاحقاً إن شاء الله) وللتأديب عن الوقوع في هذا الخطأ عزر عمر بن الخطاب رضي الله عنه في هذا الأمر والحكم التعزيري بما دون الحد مما عليه إجماع المسلمين، أين مخالفته للقانون الإسلامي الذي يدين الله تعالى به عمر ومن فهموا الشريعة ممن حوله من الصحابة الكرام؟!
الثابت في القانون - والشريعوة قانون - انه لا نص الا بجريمة ؛ فأين الجريمة في ان تلبس الجارية الحجاب ؟؟ وفهم عمر والصحابة من حوله ليس له اي مرجعية في النص نفسه؛ وتجاوز عمر للقانون يظهر في ان احدا غيره لم يعذر الجواري في هذا الامر ؛ كما ان قصد المشرع هو الاحتشام؛ فهل يكون الاحتشام سببا للعقوبة؛ ام انت ترى انه كان على الجواري التبرج بل والتعري حتى يتفرقن في اللباس - وليس هناك نص يقول بهذه التفرقة في اللباس -
12-12-2010, 06:54 PM
Motawakil Ali Motawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864
شكرا لكل الذين مروا وكتبوا ولم أتمكن من المتابعة لظروف خاصة وأود هنا أن أعلق على بعض المداخلات دون الإشارة إليها لعامل الوقت وربما عدت لاحقا للتفصيل...
أولا: ربط بعض الاخوة بين النموذجين السوداني والإيراني و رأيي أن كلاهما (دولة دينية) الإيراني يقوم على أساس (ولاية ا لفقيه) وهي نظرية تعطي للفقيه ـ بشروط محددة ـ بعض الصلاحيات التي يعتقدها الشيعة في الأئمة الاثني عشر المعصومين. ومن تلك الصلاحيات ولاية الحكم وتطبيق الحدود والافتاء وحسم الخلافات باعتبار (الولي الفقيه) هو المرجع الأعلى وصاحب الولاية على كل أجهزة الدولة... ونظرية ولاية الفقيه التي وجدت رواجا بعد انتصار الثورة الاسلامية في ايران بقيادة الامام الخميني ــ هي محل خلاف بين علماء الشيعة قديما وحديثا.... السوداني ربما هو نتاج فكر الأخوان المسلمين ومرجعيته دولة الخلافة وهو يسعى إلى إقامة نظام مشابه لتلك الدولة وتطبيق مبدأ (الحاكمية) ... أنا شخصيا لا أرى الحق لأي من النظامين أن يدعي الحكم بما أنزل الله، وليس لأي منهما أو لغيرهما من الأنظمة الدينية المعاصرة إقامة الحدود.....(مع تفصيل ليس محله هنا)
ثانيا: واقعة ضرب الخليفة عمر لأم فروة بنت أبي قحافة (اخت أبي بكر) لم يكن حدا ولا تعذيرا.. وهي واقعة مروية في كتب أهل السنة ،،،ولسنا من أهل الرواية ولا الدراية .. ومن كان يرى أن هذه الواقعة غير ثابتة (رواية) أو غير مفهومة (دراية) عليه أن يجود علينا بعلمه .. فنحن هنا نلتمس الفائدة
12-12-2010, 07:14 PM
Omer Abdalla Omer Abdalla
تاريخ التسجيل: 01-03-2003
مجموع المشاركات: 3083
قبل أن يصل الاخوان المسلمون الى السلطة كانوا يحتفلون بنموذج الحكومة الإسلامية في ايران وقد أخرجوا في ذلك المسيرات التي كانت تهتف "إيران إيران في كل مكان".. ولذلك لم يكن يتوقع أحد أن يكون نموذجهم مختلفا عن ذلك الذي طبقه الخميني في أواخر السبعينات.. الفهم السلفي للدين، بشقيه السنى والشيعي، لا يقدم حلا لإنسانية اليوم حيث يستقي أحكامه، إن صدق في التطبيق (وهو أمر نستبعده كثيرا) من الشريعة التي قامت على وصاية الرجال على النساء للمدى الذي يملك فيه الرجل أن يضرب المرأة ويؤدبها ويعدد عليها في الزواج.. والتي ايضا قامت على وصاية المؤمنين على غيرهم بحكم آية السيف وآية الجزية.. هذا الفهم يستوى فيه السنة والشيعة ولذلك تجد أن حججهم في قضية الفتاة المسكينة هذه تتركز في كيفية الضرب ومكانه.. طبعا لا يحتاج الشخص للتدليل بأن الاخوان المسلمين في السودان والشيعة في ايران لم يطبقوا الشريعة الأسلامية في يوم من الأيام ولا يستطيعون بل طبقا فهما شائها ومنفرا لها وأمرهم لا يعدو أن يكون متاجرة باسمها لتثبيت دعائم حكمهم وسط شعب يحب الدين ويمكن أن يستغل باسمه وقد رأينا كيف أن استغل الاخوان المسلمون في السودان العاطفة الدينية في تأجيج حربهم في الجنوب باسم الجهاد.. تلك الحرب التي انتهت أو ستنتهي بفصل أرض وشعب الجنوب من بقية السودان بعد أن لم يرعى الاخوان المسلمون العهود التي وقعهوها بعد انتهاء الحرب في سنة 2005.. الحل والمخرج من هذا الفهم القاصر للدين هو في تطوير التشريع الأسلامي كما بينه وشرحه الأستاذ محمود محمد طه http://alfikra.org ففي هذا الفهم وحده تكمن كرامة المرأة المعاصرة حيث لا يميز ضدها في القانون وحيث تنتفي وصاية الرجل عليها.. عمر
ده منو ده وكيف يكون عنده اثر فى حياتى ويقرر مصير امهاتى واخواتى فى عصر التكنلوجيا وثوره الاتصالات والله اكان ابن حجر ما عارف؟ هذه غيبوبه افيقوا يا هؤلاء لامكان لابن حجر فى هذا العصر نحن بحاجه الى علماء عصريين يعرفون ما يجرى حولهم امثال ابن حجر لم يحسموا كروية الارض وامثال ابن حجر اختلفوا حول حكم استقبال او استدبار القبله فى المرحاض والواحد من اتباع ابن حجر فى غصرنا هذا اشبه بالميت سريريا ارحمونا فالعالم يتندر بما نقول وانتم تهدرون فى وقت امتنا والتاريخ يقول انكم تؤخرون الامه لكن المحطه النهائيه هى الاطاحه بدعاويكم البائسه وانهيار الحجاره التى بنيتم بها اصنامكم على رؤوسكم ورأس ابن حجركم هذا والله هذا الكلام لو كتبه () -يعني بالدارجي كدة: زول ما بيعرف كوعو من بوعو لعذرناه لكن أن يصدر من رجل أمام اسمه (د.) كبيرة د. محمد.. إرحم نفسك و أتعِب نفسك..اجلس ساعتين تلاتة إقرأ بإنصاااف عن ابن حجر العسقلاني شارح البخاري أنا متأكد أن حكمك سيكون مختلفا.. وربما بعد قراءتك عنه،-إن كان عندك حبّة إحساس- تبكي من ظلمك للإمام وستعلم أنك-حقيقةً-الميت سريريا- بالله لو عرفت كروية الأرض وجاهل بأبسط أمور الدين..شِن فايدتك؟ ألا تعلم يا من إسمك (محمد)-على صاحب السنّة-صلى الله عليه وسلم- وتسخر من علماء السنّة- أما تعلم أن الذي يعرف ظاهر الدنيا دون الآخرة مذموم بنصّ القرآن ؟: (يعلمون ظاهراً من الحياة الدنيا وهم عن الآخرة هم غافلون) بعدين كما أنك تتحرى استقبال القبلة في الصلاة، ولاترضى أن ينكر عليك أحد، بأي حق تنكر على ابن حجر أن يبحث في حكم استقبال أو استدبار القبلة في المرحاض..هو إنت قبل ماتصلي مابتدخل المرحاض دا؟ سبحان الله من السخرية من العلماء الفطاحلة قال د. محمد بابكر: """"""ارحمونا فالعالم يتندر بما نقول وانتم تهدرون فى وقت امتنا والتاريخ يقول انكم تؤخرون الامه لكن المحطه النهائيه هى الاطاحه بدعاويكم البائسه وانهيار الحجاره التى بنيتم بها اصنامكم على رؤوسكم ورأس ابن حجركم هذا""" أنت تعلم- ولكنك لاتعمل بماتعلم- أن الإسلام هذا لم يحجر على إنسان أن ينطلق في أرض الله يمشي في مناكبها، ويستخرج كنوزها، بل يطير في السماء ..باحثا ومتدبرا ألا يمكن الجمع بين الآخرة والدنيا؟ إن من يقول بغير ذلك..إنما يعيش التناقض في نفسه هو وإلا فالإسلام فيه أنه لاتتعارض آيات الله الكونية مع الأدلة العقلية شكرا
12-13-2010, 06:16 AM
الطيب رحمه قريمان الطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 12377
""""""ثانيا: واقعة ضرب الخليفة عمر لأم فروة بنت أبي قحافة (اخت أبي بكر) لم يكن حدا ولا تعذيرا.. وهي واقعة مروية في كتب أهل السنة،،،ولسنا من أهل الرواية ولا الدراية .. ومن كان يرى أن هذه الواقعة غير ثابتة (رواية) أو غير مفهومة (دراية) عليه أن يجود علينا بعلمه .. فنحن هنا نلتمس الفائدة""""" جيت يا العشا تلتمس الفائدة بعد ما فريت في الخليفة فريا؟ وأنت في الحقيقة تضحك الناس عليك بعدين إنت متين صدّقت بكتب السنّة عشان تاخد منها؟ ولاّ بتاخد منها ما فيهو مصلحتك؟! أنت لاتدري..ولامن أهل "الدراية" وأنت لاتروي ولامن أهل "الرواية" بعدين يا البتتكلم عن "التعزير" ..أمشي اتعلّم كيف بيكتبوها وتعال اتكلّم في عمر متى "تعذرون الصحابة" الأطهار.. يا ناس "تعذيرا" متوكل..والله ما شفتَ لي زول ما بيستحي زيّك هسع في شريطك الفات داك تفتري على الصحابة ويجوا أهلك يكذّبوك..وتقوم تعتذر وتتراجع..وتجيب كلامك زاااتووووووو! وتجي يبرر بالله إنك ماقاصد كذا وكذا؟ سبحان الله! عمر مقابل متوكل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! قيل إن بعوضة حطّت على نخلة ثم عندما أرادت أن تطير قالت للنخلة: أيتها النخلة تماسكي فأنا أريد أن أطير فقالت لها التخلة باعتزاز: إنني لم أحسّ بكِ عندما هبطتِ فكيف أبه بك إذ تطيرين؟! دي قصتك باختصار متوكل أقول ليك كلام ونصيحة مشفق ؟ لِم لوحة مفاتيحك دي عليك..وأسعى ليك موضوع جديد يجيب ليك حاجة تنفعك في آخرتك.. سيدنا عمر كدة مررررة واحدة؟! هذا زمانك يا مهازل فامرحي
12-13-2010, 08:46 PM
تراث تراث
تاريخ التسجيل: 11-03-2002
مجموع المشاركات: 1588
جل تاريخ البشرية كان بمثل هذا القدر العالي من التخلف والتفرقة والاستبداد واللا انسانية.. ولكن الامم والحضارات الحديثة نبذت ذلك.. فيما لا زالت حكوماتنا ومجتمعاتنا تتباهي به تحت تضليل واستبداد الجماعات الاسلامية.
Quote: الموضوع طبعا سيخرجنا من دائرة موضوع البوست لنقطة أخري مثيرة وهي وجوب مايسمي بالحجاب وجعله فرضا علي النساء والتغاضي عن سياق النص ودلالاته وأسباب تنزله - وأعني النص الذي تناول غـطاء الرأس والصدر - وهو أمر يدفعه عدم وجوبه علي الجواري ! فهن أيضا إناث يثيرن -بالمنطق السلفي- يثرن الغرائز ويلهبن الفتنة كما أنهن يتعرضن للأذي والتطاول !! ........... وهذا مبحث آخر طويل... .......مايهمنا هنا هو إثبات حقنا في نقد وتقييم تجربة الصحابة من دون الوقوع في العصبيات المذهبية والتحامل ومن دون إغفال السياق التاريخي........تقديري
"مايسمى بالحجاب"!!! العلمانية الجهلانية تقيم الحجاب، وتقيّم عمر، وتقيّم الشريعة نفسهاإلخ هذا زمانكِ يا مهازل فامرحي.. هذا الحجاب نحن نؤمن به كتشريع، ووحي كما نؤمن بالتفريق بين أحكام الحرائر والإماء كتشريع ووحي ..مفهوم؟..هي مسائل إيمان وتشريع ليس لملحد أو علماني أن يستند على مرجعيتهالتي سماها الله (الهوى) - لنقدها وتقييمها.. دعونا من التفاصيل: عمر فعل وأبوبكر فعل.. أنا أسألكم: لو فعل عمر كل شئ وطابق القرآن في كل شئ هل سترضون عنه؟! بالتأكيد لا وألف لا.. إذن..لايجوز لعلماني أو ملحد أن يستند على منهجيته المخالفة للشريعة تأصيلا وتقعيدا أن يقيّم منهجا آخر يختلف عنه جملةً وتفصيلا.. هذه نقطة منهجية مهمة في الحوار fullstop ناقشناهم هنا ..وظهرت الحقائق المرّة عن العلمانية الهباء: http://www.google.com.qa/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0...D8gTPm2LL4yNMti1ZnWg
12-14-2010, 07:11 AM
علي الكرار هاشم علي الكرار هاشم
تاريخ التسجيل: 02-10-2007
مجموع المشاركات: 3710
الاخ متوكل الموضوع اصلا ضرب فتاة علي اساس اقامة حكم شرعي وكل من تداخل بدافع ديني أدان الحدث باعتباره لا يمثل الشرع الرباني وأن تنفيذ الشرع لا يكون بهذه الطريقة البشعة والشرع والدين براء من كل هذا جاء بعض المندسين وأصحاب الغرض ليقولوا أن الشرع كله لايصلح وبشرونا بالعلمانية وغير ذلك مما يمكنك أن تتابعه عبر المنتدي من هجوم صارخ علي الاسلام ثم تأتي يا مولانا متوكل لتقول أن عمر الخليفة الثاني لرسول الله صلي الله عليه وسلم تقول أنه يضرب النساء وكأنك تقوم بالتأصيل للضرب حاولت أن أعرف دوافع كتاباتك وماهو الهدف الذي تخدمه فلا أنت علماني ترفض الشرع ولا من الذين يدافعون عنه ليس عيبا أن تكون شيعيا فهذا حقك لكن ان تتسرب هكذا لتدس هذا الحديث الكذوب فهو امر قد يخرج الموضوع من جلد الفتاة لجلد الشيعة أرجو أن تعلم بان موقف الشيعة من اصحاب رسول الله موقف ساذج يعلم ضحالته اطفالنا
12-14-2010, 07:18 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: الزميل متوكل أرجو أن تعذرنا في أن نجلب هنا كذبك وافتراءك على أهل السنة وعلى أهلك الذي اعترفت به وقدمت اعتذاراً وتراجعاً عنه قبل أقل من شهر واحد !!! فوالله إنها صفحة لا نريد فتحها مع مواصلة دعائنا لك بالهداية ، وهو أمر يصعب علينا حمله ونقله. وحتماً ستلتمس لنا العذر ،،، مقدماً ،،، فأنى لمن لم يفقدوا مصداقيتهم فضلاً عمن فقدوا ذلك
الراجل قال ناس (سالي ) بتسموا باسماء اهل البيت ومابتسموا باسماء الصحابة الامويين ؟ وطلع نص اهل ( سالي ) اسمهم عثمان رجع واعتذر ليهم ، خلاص فقد مصداقيتو وبقي ما من حقو يتكلم في اي موضوع تاني !!!!
12-14-2010, 08:12 AM
malik_aljack malik_aljack
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 1348
Quote: قال في القاموس: الزنوج جيل من السودان واحدهم زنجي، وقال: الحبش والحبشة محركتين والأحبُش بضم الباء جنس من السودان ، وقال: النوب بالضم، جيل من السودان والنوبة بالضم بلاد واسعة للسودان بجنوب الصعيد منها بِلال الحبشي، وقال كانم بالنون كصاحب صنف من السودان، والكانمي شاعر مشهور منهم إلا أنه لا شك أن إطلاق لفظ السودان شامل لهم ولغيرهم، وقد ادعى ابن خلدون ان الزنج والسودان والحبشة أسماء مترادفة
أخشى أن تأتي صحيفتك يوم القيامة ولا شئ فيها سوى سبك لأمير المؤمنين عمر إبن الخطاب .. و ساعتها يوقفك الله و يوقف أعمالك حتى يأذن لك أمير المؤمنين عمر بن الخطاب بالدخول لباب الجنة ,,! وإن كانت مغفرتك على يديه لقبلها .. وإلا كنت من الخاسئين .. سلام عليك يا عمر يا أمير الحكام و يا قائد العدل الذي أمر بهدم المسجد و بناء الكنيسة به ... فيا متوكل والله لن تلج باب الجنة حتى يرضى عنك أمير المؤمنبن عمر بن الخطاب . رضي الله عنه و أرضانا معه .. يا سيدي الأمير وأنت أحد المبشرين بالجنة فهب أخذتني معك ..! عليك السلام يا عمر.
12-14-2010, 01:55 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
أخشى أن تأتي صحيفتك يوم القيامة ولا شئ فيها سوى سبك لأمير المؤمنين عمر إبن الخطاب .. و ساعتها يوقفك الله و يوقف أعمالك حتى يأذن لك أمير المؤمنين عمر بن الخطاب بالدخول لباب الجنة ,,! وإن كانت مغفرتك على يديه لقبلها .. وإلا كنت من الخاسئين .. سلام عليك يا عمر يا أمير الحكام و يا قائد العدل الذي أمر بهدم المسجد و بناء الكنيسة به ... فيا متوكل والله لن تلج باب الجنة حتى يرضى عنك أمير المؤمنبن عمر بن الخطاب . رضي الله عنه و أرضانا معه .. يا سيدي الأمير وأنت أحد المبشرين بالجنة فهب أخذتني معك ..! عليك السلام يا عمر.
في الصميم يانجيلة لافُضّ فوك أسأل الله أن يدفع عنك كل شر يا عادل بدفاعك عن أشهر خليفة مشهور بالعدل حتى عند أعدائه ولكن هوى القوم يا عادل يُعمِي ويصم
قال حافظ إبراهيم رحمه الله:
و عهده بملوك الفرس أن لها *** سورا من الجند و الأحراس يحميها
رآه مستغرقا في نومه فرأى *** فيه الجلالة في أسمى معانيها
فوق الثرى تحت ظل الدوح مشتملا *** ببردة كاد طول العهد يبليها
فهان في عينه ما كان يكبره *** من الأكاسر والدنيا بأيديها
و قال قولة حق أصبحت مثلا *** و أصبح الجيل بعد الجيل يرويها
أمنت لما أقمت العدل بينهم *** فنمت نوم قرير العين هانيها
ستعرفون أن تلميذ الفرس -متوكل- ليه زعلان من عمر؟ لأنه الذي هدم سلطان كسرى (قل موتوا بغيظكم)
12-14-2010, 03:35 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: تأتي يا مولانا متوكل لتقول أن عمر الخليفة الثاني لرسول الله صلي الله عليه وسلم تقول أنه يضرب النساء وكأنك تقوم بالتأصيل للضرب حاولت أن أعرف دوافع كتاباتك وماهو الهدف الذي تخدمه فلا أنت علماني ترفض الشرع ولا من الذين يدافعون عنه
أنا لا أؤصل للضرب ولكني أتساءل عن القول في حال كون الضرب متجاوزا للحدود أو كونه بلا مبرر شرعي ، أيكون مقبولا أو مسكوتا عنه إذا جاء من السلف ومدانا إذا ما وقع اليوم؟
Quote: لكن ان تتسرب هكذا لتدس هذا الحديث الكذوب فهو امر قد يخرج الموضوع من جلد الفتاة لجلد الشيعة
أيهما هو (الحديث الكذوب) : حديث ضرب الجارية أم ضرب بنت أبي قحافة؟ أم كلاهما؟ فإذا كان مكذبوبين، فما هو ذنبي ، وقد نقلتهما من مصادر السنة وطلبت من أهل العلم أن يقولوا فيهما بمقالة أهل العلم... تعال قولي والله الحديث الأول أو الثاني او كلاهمها مجرد أخبار للخلل في السند أو خلافه.. فإذا كان كلامك علميا ومقنعا سأشكر لك ذلك وآتيك بالمزيد من الأخبار المشابهة للوزن والتقييم حتى تعتم الفائدة.... أما قولك (الحديث المكذوب) هكذا.. لن يغير من الأمر شيئا...
Quote: أرجو أن تعلم بان موقف الشيعة من اصحاب رسول الله موقف ساذج يعلم ضحالته اطفالنا
قلت (أرجو أن تعلم) ولا نمانع ان نعلم ونتعلم ... يلا جيب تفاصيل كلامك ده ...
ولك الشكر
12-15-2010, 06:37 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
اها ذنوجة ال سعود شخصيا وصلو لي ساحة الدواس بين ذنوجة الفرس او ذنوجة الاعراب!
واتفرج يا سلام!
في الجنوب الامريكي البيض كانو بتلذذو بوضع اتنين "(.........)وز" علي حلبة للملاكمة، واستبدلو ذلك الان، بي قتال "الديكة" من ديك، والكلاب، وكل هذا الان ممنوع قانونا!
اما صراع ديكة الفرس او ديكة الاعراب، فقانوني هنا، او كمان بلوشي!
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Motawakil Ali
Waeil Elsayid Awad
ABUHUSSEIN
عبدالحافظ سعد الطيب
تبارك شيخ الدين جبريل
وليد التلب
Al-Shaygi
محمد الامين احمد
نيازي مصطفى
د.محمد بابكر
Abdel Aati
كمال عباس
عبد الرحيم حسب الرسول
Bashasha
محسن عبدالقادر
Omer Abdalla
الطيب رحمه قريمان
تراث
علي الكرار هاشم
malik_aljack
Muhib
عبدالرحمن الحلاوي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست