ابنة الترابي : لا أمانع في الزواج من يهودي أو مسيحي

Quote: حاورتها: رفيدة ياسين الدكتور حسن عبدالله الترابي الأمين العام لحزب المؤتمر الشعبي شخصية مثيرة للجدل، لا تخفى شخصيته ومواقفه السياسية على قطاعات واسعة من المجتمع السوداني بل والخارجي أيضاً، لكن ما هو غير معروف عنه هو شخصية الترابي الانسان، وهو الجانب الذي تحدثت عنه ابنته الصغرى أمامة آخر العنقود لأسرة الترابي الصغيرة، التقت بها (السوداني) في منزل والدها بحي المنشية واستقبلتنا بترحاب عال، كما تحدثت معنا برحابة صدر واسعة عن شخصية الترابي الخفية التي لا يعرفها سوى المقربين والمعايشين لتفاصيل حياته الاجتماعية والسياسية.. فإلى تفاصيل ما قالت في السطور القادمة.. الترابي (مسكين) وعنيد وكثيراً ما يخدعه الناس • ما هو الفرق بين الترابي السياسي والترابي الأب؟ من الصعب الفصل بينهما، لا يوجد فرق كبير بين شخصية شيخ حسن السياسية والأسرية، لأن السياسة موجودة في أدق تفاصيل حياتنا، فحركة شيخ حسن السياسية تخترق حياتنا، الأمر الذي أفقدنا خصوصيتنا تماما. • وكيف أثرت حياة الترابي على حياتكم؟ أنا أصغر إخوتي وهناك حالات اعتقال كثيرة لوالدي لم أعايشها، ولكن عموماً الحركة السياسية مؤثرة على حياتنا جداً، فالشخصية العامة التي يتحدث عنها الناس وأعني هنا شخصية د. حسن وآراؤه عن الحريات وما يعتبره الآخرون بأنه شخص صدامي وعنيد هي نفس الطريقة التي يتعامل بها معنا في المنزل... وهو ليس متسلطا وشخصيته قوية جداً، لكنه ليس قمعيا وديمقراطي في المنزل، ولا يتدخل في حياتنا سواء في الدراسة أم الزواج... ويقول لنا في كل تجربة ما يراه من سلبيات وإيجابيات ويترك لنا الخيارات، لكنه أيضا ليس سلبياً ويدعمنا إذا ما كانت نتائج اختياراتنا خاطئة، حتى في تعامله مع الوالدة هو شخص غير مزعج، لكنه أيضا لا يحب أن يزعجه أحد. • ما هي طباعه العامة معكم في المنزل؟ هو مرتب جدا، لا يحب نقل مقتنياته، لديه طقوس ونظام روتيني محدد، لا يتخلى عنه أبداً.. مواعيد نومه، وأماكن أوراقه الخاصة، ومعروف عنه أنه لا يحب الطعام، فإذا تم إحضار طعام له يغضب، وأنا تحديدا سكنت معه عندما تم اعتقاله لأكثر من عامين في منزل بكافوري، وأنا كنت بحكم أنني الصغيرة مقيمة معه والوالدة، ولا أذكر طيلة تلك الفترة أنه طلب مني إحضار شيء له، أو حتى كوباً من الماء، يحب دائما الاعتماد على نفسه والقيام باحتياجاته دون طلبها من الآخرين، ويرتب أشياءه وحده، وأحيانا كنا نعتصم ونتركه وحده في المنزل لكن كثرة الاعتقالات جعلته يعتمد على نفسه في كل صغيرة وكبيرة، وأيضا نشأته، فوالدته توفيت عندما كان صغيرا ووالده كان قاضيا شرعيا وتجولوا معه كثيرا. مشكلتنا أن شيخ حسن بسبب السياسة لا يقضي معنا وقتاً كافياً ولا يعرف الكثير عن حياتنا ولا يستطيع أن يركز معنا في حياتنا الشخصية، وأذكر عندما كنت طالبة في الجامعة إذا أردت مقابلته، لا أجد طريقة سوى أن أذهب لغرفته وأنام على سريره، حتى التقي به عندما يعود كي أسلم عليه، وأيضا عندما يكون موجودا بيننا لا نستطيع أن نجعله يتواصل معنا في حياتنا الشخصية. السيطرة على الحزب • هل المشاكل التي تعرض لها بسبب السياسة دفعتكم ذات مرة إلى مطالبته بمغادرة السودان؟ أحيانا تأتي دعوات كهذه من الأسرة لكي نقنع شيخ حسن بترك البلد ونسافر إلى الخارج، لكن الفكرة بالنسبة له مبدئية أي يرى أن رسالته تكمن في وجوده بالسودان لأن لديه رسالة، وهو لاغي فكرة الهجرة إلى خارج السودان منذ أيام النميري، أحيانا نحن ننزعج لكننا في النهاية أبناؤه وهو من أدخلنا في هذه الأمور جميعها. • مثلما أدخلكم قادر هو على إخراجكم؟ والله هو تارك لنا مساحتنا لكي نختار ما نريد، وأحيانا يقصد عدم إعطائنا فرصة في العمل السياسي، حتى داخل حزبه... أبناؤه الفاعلون داخل الحزب يعملون من خلال التصعيد الحزبي، وهو يحاول أن يثبتهم لكي لا يقال إنه أتى بأبنائه. • لكن هذا ما حدث بالفعل الآن، إن أولاد الترابي أصبحوا مسيطرين على الحزب!! على العكس تماما، لأننا كلنا اشتغلنا في الحركة الإسلامية لفترة ما في وقت ما، لكن الآن المواقع التي يجدها أبناء الترابي في حزب المؤتمر الشعبي أقل بكثير جداً من عطائهم، وهذا كله سببه أن شيخ حسن لا يريدهم أن يمضوا للأمام، حتى لا يقال إن الترابي يفتح لأبنائه المجال، وهذا ليس عدلا لكن بالنسبة للترابي ذلك أفضل من أن يقال "المؤتمر الشعبي به محسوبية". • يتردد أن أبناء الترابي أصبحوا مسيطرين على (الشعبي) مثلما أبناء المهدي مسيطرون على حزب الأمة!! لا أظن، أسماء تعمل عمل اتصال تنظيمي على مستوى ولاية الخرطوم وليس عملا سياسيا عملا حركيا، أما صديق فهو عضو في أمانة العلاقات الخارجية والمؤتمر الشعبي به 46 أمانة ولا أمين واحد منهم من أبناء الترابي، وعصام عضو في أمانة لجنة الخرطوم. صحيح أنه ترشح في دائرة لعلاقاته... والسيدة وصال عضو في الحركة الإسلامية منذ فترة وهي الآن ليس لديها موقع تنفيذي في المؤتمر الشعبي فهي عضو هيئة قيادة فقط، وأنا وأخي محمد عمر وسلمى ليست لنا أي صفات في المؤتمر الشعبي، لذا فلسنا كأبناء الصادق المهدي، ولا يوجد من أبناء الترابي من هو يعمل تنظيميا في الحزب وإخوتي وأمي وجودهم في المؤتمر الشعبي أقل من عملهم الحقيقي، وكل قيادات المؤتمر الشعبي يقولون ذلك. لا أمانع في الزواج من يهودي أو مسيحي • كيف تعامل معكم الترابي في زواجكم؟ بذات المستوى من التشاور، ولم يختار لأي واحد منا من زوجه، أنا متزوجة ولدي طفل ومطلقة الآن، لكن في زواجي ذهبت إليه وقلت له إن هناك شخصا يريد أن يتقدم لطلب يدي، فقال لي أتركي لنا مساحة من الوقت للسؤال عنه كأي أب عادي"، وبالفعل جمع عنه معلومات وأجلسني قال لي هذه إيجابياته وهذه سلبياته ولك الخيار وفي النهاية تزوجته دون تدخل واضح من أبي. • كيف تنظرين لفتاواه حول إمامة المرأة للصلاة وإباحة الزواج من كتابي؟ شيخ حسن معروف بأنه نصير النساء، ليس لدي معلومات فقهية تجعلني أقيم فتاواه. • مدى إيمانك بها؟ لا أقدر أبت في أمر الصلاة، لكن عن زواج المرأة من كتابي فبالنسبة لي أنا شخصيا لا أرى أن هناك مشكلة في الزواج من كتابي (يهودي أو مسيحي). • لماذا إذن لم تتزوجي من كتابي؟ ما حصل نصيب، لكن ليس لدي مشكلة في الزواج من يهودي أو مسيحي، ليس عندي مشكلة مع المبدأ. لم أجرب إمامة الرجال ولا أشعر بأن في الأمر غضاضة • هل تقدمت إحداكن لإمامة الصلاة في البيت؟ لم يحدث، لأنه وبوجود شيخ حسن لم يكن بيننا من هو أكثر منه حفظاً وتجويداً للقرآن الكريم ولا من يتساوى معه علماً، ناهيك من أن يبزه، وحديثى هذا ينطبق على إخوتي الذكور، لذا عادة ما يؤمنا هو إذا جمعتنا صلاة وكان هو بيننا في البيت، لكن أتخيل أن والدي لن يمانع (كان جيت قلتَ ليهو دايرة اتزوج مسيحي أو يهودي) ولا أعتقد أنه سيرفض أو يعارض. • وإمامة الصلاة هل سيرفضها؟ هناك أمر غائب عن كثير من الناس، نحن لا نلتقي بوالدي كثيرا، والوقت الوحيد الذي نصلي وراءه هو شهر رمضان في صلاة المغرب، في غير هذا الوقت لا يكون متوفرا، بعد ذلك أراه في المناسبات العامة في أغلب الأحيان. • متى يقوم الشيخ بشراء مستلزمات المنزل؟ أعباء الأسرة كلها تقع على الوالدة، فهو ليس له أي علاقة بالمصاريف ولا حتى شراء احتياجاته، كلها تقع على كاهل والدتي، "ولا بيعرف الحاجات بيجيبوها من السوق كيف ولا بكم". أبي لم يمنعني من ارتداء البنطلون • هل ميَّز الترابي في المعاملة بينكم والأولاد؟ رغم أن أبي قادم من قرية إلا أنه يتعامل بمبدأ المساواة بيننا وإخواننا.. • يتحدث البعض بأن للشيخ رأياً في الحجاب بشكله الحالي، هل تناقشتِ معه حول ذلك؟ لديه وجهة نظر في الحجاب، لا رأي.. يرى أن شكل الحجاب الحالي به نوع من المبالغة ويعتقد أن الموضوع أبسط من ذلك. • بمعنى؟ لا يتزمت في شكله، والدي لم يطلب مني لبس الحجاب في يوم من الأيام ولم يفرضه على بناته، وآراؤه متفتحة في المسألة المتعلقة بالزي. • يعني ممكن يسمح لك بارتداء البنطلون مثلاً؟ سألته مرة عن ذلك فقال لي "البنطلون ما فيهو مشكلة إذا كان ساتراً ومحتشماً"، ودائما ما يحثنا على الاطلاع قائلا "اذهبوا وابحثوا عن فتاوى تناسبكم وتناسب زمنكم وابحثوا عن الحجاب وعن البنطلون وحدكم لأن هذه المسائل نسبية". • تحدثتِ عن مناصرة الترابى للمرأة، ما هي أكثر المواقف الانسانية التي جعلتك تؤمنين بموقفه المبدئي من المرأة؟ في عقد قراني طلب مني أن أحضر العقد وأكون موجودة، وقال لي: "لا أريد أن تجلس الزوجات من وراء حجاب، هذه العادة أرغب في تغييرها"... وبالفعل حضرت عقد قراني. الترابي متطرف • هل غضبتِ يوماً منه؟ أنا كنت أحمل تصوراً أو سمِّيه طموحاً في أن يمنحنا والدي فرصة نساعده في حاجاته وترتيباته الإدارية، وبالفعل (ألححت) عليه بأني أرغب في العمل معه كسكرتيرة أو منسقة لكنه رفض رفضاً شديداً، تناقشت معه وقال لي "لو إنتِ أحسن سكرتيرة في الدنيا، ما حا أخليكي تمسكي مكتبي" وهذا ما يغضبنا منه جميعا أبناءه، نشعر أنه متطرف تجاه عملنا بالقرب منه "إنه متطرف ولا يريد أن نظهر معه أو نلقى دعماً مباشراً منه أمام الناس" لأن له اعتقاداً بأن ذلك يعد محسوبية وموالاة لأولاده على حاجاته العامة. • هل يتذكر أعياد ميلادكم والمناسبات الاجتماعية في المنزل؟ شيخ حسن يهتم جداً بتهنئتنا في أعياد ميلادنا وأعياد زواجنا ويحرص على تدوين كل تلك المناسبات، ويشارك في الاحتفالات التى نقيمها بمثل هذه المناسبات كأعياد الميلاد. • علاقته بالأطفال كيف هي؟ هو يحب الأطفال جداً ويقلق عليهم وهناك جانب لين من شخصيته لا يظهر للناس، لديه عشرون حفيدا ويحبهم جداً ويحبونه وابني يشتكي له عندما أقسو عليه. • كيف علاقته هي الآن مع قيادات المؤتمر الوطني؟ العلاقات الاجتماعية بين شيخ حسن وعدد بين قيادات المؤتمر الوطني لم تنقطع، لكن قيادات الصف الاول أغلبهم انقطعوا، هناك بعضٌ متواصلون، لكن من قيادات الصف الاول لا يوجد من يتواصل معنا الآن، لكن هناك قيادات في الصف الثاني يرغبون في التواصل. • هل سبق وأن توسط لكم لقضاء بعض حوائجكم؟ لا يساعدنا نهائياً.. لا في دراسة أو توصية أو تأشيرة، وكان يحذرنا من استعمال اسمه في أي شيء. • هل يحب أن يستمع إلى فنانين أو أغنيات معينة؟ ما حصل سمعته بيسمع (غنا)، لكنه يسمع موسيقى أحيانا مثل المقطوعات الموسيقية القديمة لبيتهوفن، لكنه عموما بطبيعته غير مولع بالفن، في التلفزيون يحب أن يشاهد الأخبار والبرامج السياسية، ويشاهد ليلاً برامج التحقيقات الجنائية في باقة "الشو تايم". • هل للترابي هوايات محددة؟ يحب أن يشتغل في الجنينة وعندما يكون مسجوناً في البيت فإنه (يجعل الحديقة جنة)، ويحب أن يصلح كل الأشياء المكسرة، لدرجة أنه كان يملك عدة نجارة ويصلح الأبواب... ويقرأ الشعر أحياناً خاصة القديم منه مثل المعلقات، و(جمهرة أشعار العرب) أكتر كتاب يحبه. • ماذا تعلمتم منه؟ النظام الشديد، وهو صريح جدا، لدرجة كبيرة ورثتها عنه. صراحة أبي الشديدة أحد أسباب الخلاف بينه وكثيرين • ما هي عيوب والدك في نظرك؟ صراحته الشديدة لا تنفع في السودان، لا يهتم بالمجاملات الاجتماعية كثيرا يعتبرها كلاما فارغا وضياع وقت رغم انه الآن بعدما كبر وتحت الضغط الشديد يضطر أحيانا لحضور مناسبات كثيرة وهذا لا يجعلني أصفه بأنه (مسيخ) بس طريقته كده. • ممكن ان نصفه بالجدية يعني؟ طبعاً الترابي انسان رسمي جدا وجاد جدا، أنا اتصور أن جزءاً كبيراً من الإخوان ممكن تكون مشكلتهم مع شيخ حسن أنه يكون قال لهم كلمة صريحة... صريح وحازم بطريقة الناس لا يتحملونها، (لا يسمع الكلام، عنده عناد زايد)، وله ثقة زائدة في الناس، شيخ حسن خليط من ثقة زائدة في الناس ومسكنة شديدة، وكان هناك أشخاص كثيرون لو كان قد ارتاب فيهم لكان كفى الناس شرورا كثيرة. • هناك بعض الناس يصفونه بالحدة؟ هو يمكن أن تكون ردود أفعاله شرسة جداً، عندما أناديه للغدا مثلا ويكون مشغولاً ننتظره نصف ساعة ما يجي لو مشيت ليهو تاني بيقول لي "أكلوا خليني وتاني ما تجي داخلة الأوضة دي". • ما هي أكتر حاجة بيحبها في البيت؟ ذوقه عال يحب النضافة والتنسيق والترتيب ويحب إكرام ضيوفه. • وآخرون يرون أن أراءه بها تناقضاً!! أبوي ما متناقض. • ما هي أخطاء شيخ حسن الترابي السياسية؟ ما عندي قناة تنظيمية بتجمعني مع شيخ حسن ولا حصل ضمني في حياتي اجتماع معه، لكن أنا بفتكر أن حكاية الحريات دي كان مفروض يعمل فيها موقف حاسم أكتر من كده. • يعني أكثر من المفاصلة؟ موقف المفاصلة لم يكن كافيا في موقفه من الحريات وجاء في اعتقادي متأخرا جداً وحدث بعد أن تضخمت المشاكل وكثرت. غلطة ثانية الانتخابات تعامل معها بصدق كامل، عموماً نحن لا نجد الوقت الكافي معه حتى نناقشه في مواقفه السياسية، فنحن نفتقده حتى في وجوده معنا في المنزل. الترابي ليس أباً مثالياً • هل تعتقدين أن الترابي أب مثالي؟ الترابي ليس أباً مثالياً.. لكنه أب مريح. • لماذا؟ الترابي السياسي خصم كثيرا جداً من رصيد الترابي الأب.. ما كان مؤلماً أجده في مرات عديدة لا يعلم السنة الدراسية التي كنت فيها، مثلا مرة واحدة طوال حياتي الدراسية وصلني إلى المدرسة وهي في العام 88 أيام السيول والفيضانات. وفي المدرسة أصحابي كانوا يقولون لي أبوك في الخارج وعندما أخرج أجدهم يعنون السائق فكان هذا الأمر يحزنني جداً. • كيف هو إذاً كزوج؟ الزوج ده أسالي منه سيدة وصال لكن أظنها مبسوطة منه. • هل تعتقدين أنك دفعتِ ثمناً لأنك ابنة الترابي؟ نعم... أنا أدفع ثمناً غالياً جداً لأن الترابي أبي وهذه في حد ذاتها أرهقتنا مادياً ومعنوياً، ولكن أيضا هناك الكثير من الأشياء ما كانت ستتوفر لي اذا لم يكن الترابي والدي. • مثلا؟ بجانب الحياة الكريمة التي وفرها لنا، فأبي زرع فينا الثقة في النفس والاعتزار بها والصدق وكره الكذب، زرع فينا الكثير من القيم الخيرة. وكذلك أبي حريص جداً على تعليمنا، فبفضله استطعت أن أدرس في فرنسا وأن أحضر في إدارة الأعمال هناك درجة الماجستير، فلا أظن أن ذلك كان سيتوفر لي لولا أنني ابنة الترابي.