|
|
|
 Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: بكرى ابوبكر)
|
نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما:
Quote: نداء عاجل
سيادة الرئيس:
تعلمون أن الأوضاع الراهنة في السودان ظلت في تدهور مستمر، وتتجه الآن نحو كارثة وشيكة تنذر بنتائج مدمرة. ونحن حيال هذا الوضع المُعقد، نأمل أن تتضافر كافة الجهود المخلصة، بغية ايجاد حلول سلمية وموضوعية سريعة، تتضمن استقرار البلاد، وتبعد عنها شبح التفتت والتشرذم والانهيار.
على الرغم من أن غالبية المواطنين السودانيين ينحدرون من أصول أفريقية، إلا أن الصراعات الإثنية والدينية والسياسية، أصبحت مصدراً رئيسياً للتوتر الأمني وعدم الاستقرار في جميع أنحاء البلاد، الأمر الذي بات يهدد حياة كثير من المواطنين. فالأزمة المشتعلة في أقليم دارفور تتصاعد يوماً أثر يوم بخسائر جسيمة في الأرواح والممتلكات، وقد طالت حتى معسكرات اللاجئين وحولتها إلى ساحة أخري من ساحات القتال.
كذلك فإن جنوب السودان يضج بالصراعات العرقية والتوترات السياسية، وبات من المرجح أن ينفصل ليصبح دولة مستقلة بعد الاستفتاء المزمع عقده في يناير القادم من العام 2011 وعلى الرغم من أنه سيجيء كنتيجة متوقعه لعقود من الظلامات السياسية والاجتماعية، إلا أنه من الممكن أن يؤدي إلى ولادة دولتين فاشلتين، الأمر الذي ينذر باحتمال اشتعال حرب مدمرة في سائر أرجاء البلاد، ولربما إمتد سعيرها إلى المنطقة بأسرها. وذلك قد يوفر ملاذاً للجماعات الارهابية المتطرفة في استغلال تلك الأوضاع بزيادة رقعة عدم الاستقرار والتوتر الأمني لصالح أهدافها. علاوة على ذلك فإن العديد من البلدان الأفريقية التي تماثل الحالة السودانية من ناحية النزاعات العرقية والدينية ستكون مرشحة لتكرار نفس السيناريو المؤلم.
بناءاً عليه، ندعو نحن المواطنين الأمريكيين المنحدرين من أصول سودانية، إلى جانب أشقاء وأصدقاء ومهتمين لما يجري في السودان، إلى تفعيل الخطوات التالية:
أولاً: التأكيد على بناء دولة مدنية ديمقراطية موحدة تضمن كفالة حقوق كافة المواطنين السودانيين بغض النظر عن انتماءاتهم العرقية والدينية، وهو ذات المنظور الذي أسس القائد الراحل جون قرنق رؤيته حوله لبناء سودان جديد، الأمر الذي يؤكد إن الإنتماء والمواطنة هما السبيل الوحيد لضمان تلك الحقوق.
ثانياً: بات من الضروري إعلان سياسة أمريكية واضحة ومعلنة حيال ما يجري في السودان، تؤكد بلا مواربة دعم وحدة أراضيه بما يجنبه مغبة التفتت والانهيار، إلى جانب حث السودانيين لتسوية مشاكلهم العرقية من خلال الحوار المشترك، وذلك بالاستفادة من تجربة حركة الحقوق المدنية الأمريكية ونموذجها الذي أصبح مثالاً يحتذى.
ثالثاً: العمل على تسريع الحلول بغية إنهاء الصراع الحالي في دارفور من خلال مفاوضات جادة تضمن عودة النازحين إلى ديارهم الأصلية، وتمنح المتضررين منهم تعويضات مجزية، وتعمل على تشكيل لجنة تضع أسساً تكفل محاسبة عادلة لكل الأطراف المسؤولة عن ارتكاب الجرائم المختلفة، على أن يكون ذلك في اطار تسوية سياسية شاملة ودائمة.
رابعاً: نؤيد بقوة الدعوة الهادفة إلى عقد مؤتمر دستوري شامل تشارك فيه كل الأطراف السياسية ومنظمات المجتمع المدني، وذلك للاتفاق حول دستور دائم يتواصى حوله جميع المواطنين السودانيين، وتتأكد فيه قيم العدالة والمساواة وتتجلى فيه سيادة حكم القانون وأسس الحكم الرشيد، ويضمن توزيعاً عادلاً للسلطة والثروة بخاصة في المناطق التي تشكو التهميش والحرمان من الخدمات الأساسية.
خامساً: نطالب بالتنفيذ الجاد والمسؤول لاتفاقية السلام الشامل الموقعة في ضاحية نيفاشا الكينية العام 2005 باعتبارها الوسيلة التي تؤدي لتحول ديمقراطي حقيقي في السودان يضمن صيانة الحريات العامة بما في ذلك حرية التعبير والضمير، وهذا ما لايتأتى إلا بالإفراج الفوري لكافة السجناء السياسيين وكذلك الصحفيين المعتقلين، والكف عن جرائم الاغتيالات مثلما حدث لطلاب في دارفور، وكذلك الكف عن تعذيب المخالفين في الرأي والمنادين بحقوقهم المهنية مثلما حدث للأطباء الاختصاصيين.
سادساً: نطالب برفع العقوبات الطبية والتي نرى إنها أثرت سلباً على فقراء أهل السودان ولم تطل المسؤولين عن معاناتهم كما توخت تلك الإجراءات، ويمكن التمهيد لهذه الخطوة بأن يُشمل السودان ضمن خطة الطواريء التي وضعتوموها – يا سيادة الرئيس – من أجل محاصرة مرض نقص المناعة المكتسب (الأيدز) ورعاية المصابين به. وهي اجراءات يمكن أن تؤدي إلى تقليل الاحتقان بين الشعوب.
وفي الختام نعرب لكم عن خالص تقديرنا لكافة الجهود الرامية إلى ايجاد الحلول لهذه الأزمة المعقدة، والعمل على إحلال سلام دائم، واستقرار منشود في السودان والمنطقة باسرها.
اللجنة السودانية الأمريكية للشئون العامة (أسباك) |
تحياتي يا حبيب
خضر
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: خضر عطا المنان)
|
أني أشتم رائحة مثقفي الشمال في هذه المزكرة. أنهم نفس مثقفي الشمال الذين أدخلوا البلاد في متاهاتها الحالية، أنهم نفس مثقفاتية الشمال الذين عملوا مع الاحزاب الطائفية والايدلوجية الفاشلة منذ الاستقلال. أنها نفس الملامح والشبه.
دعوني أقول لكم. أن الذي يخفي أسمه خلف المزكرات لا يصلح الى قيادة أي عمل عام. كيف بربكم تخاطبون رئيس أكبر دولة في العالم وأنتم مواطنين أمريكان من خلف الابواب وبمثل هذه الطريقة البوليسية ؟ إذا كنتم كتبتم هذه المزكرة وبعثتوها فعلا الى الرئيس أوباما من غير تسجيل منظمتكم فهذا معناه أستهتار واضح بمؤسسات هذا البلد الديمقراطي.
الأخ بكري.
أين النسخة الانجليزية (أن وجدت) أول مرة أشوف لي منظمة "أمريكية" تخاطب رئيس أمريكي أو مسئول أمريكي بواسطة لغة أجنبية. ألم أقل لكم بأنهم نفس المثقفاتية الذين فشلوا من قبل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Deng)
|
:Urgent Appeal to President Obama on the Crises in Sudan
Dear President Obama:
The situation in Sudan is deteriorating and rapidly heading towards major disaster unless handled thoughtfully and swiftly. Although over 98% of Sudanese are black, ethnic/religious conflicts and injustices are major sources of tension across Sudan. The crisis in Darfur is mounting by the day with significant loss of lives and displacement of millions to internally displaced persons (IDPs) and refugee camps. South Sudan is rife with ethnic conflicts and political tension. The South will likely secede into an independent state after the upcoming referendum in January 2011. Such separation caused by legitimate social and political injustices over decades further fueled by religious and ethnic discrimination could lead to a failed state in northern Sudan, with devastating war that would engulf the entire country, and possibly spill over to the whole region. National and International terrorist groups would most likely exploit the situation to ignite a new war. Moreover, many African countries that share Sudan’s ethnic and religious profile are likely to experience conflicts and wars of separation on similar basis. Therefore, we, the undersigned, Sudanese Americans and friends of Sudan call for the following:
1. A transformed, united, secular, and democratic Sudan, where all citizens have equal rights irrespective of religion or ethnic background; based on the New Sudan vision set forth by the late Dr. John Garang de Mabior, founder of the SPLM. Citizenship should, therefore, be the only determining factor that dictates these rights.
2. A clear and declared U.S policy towards Sudan, affirming its unity (under new basis) and preserving its territorial integrity. Moreover, we urge the US government to encourage the Sudanese people to bridge their ethnic differences through dialogue and learning from the American civil rights movement.
3. The immediate resolution of the Darfur conflict through serious negotiations, and the return of IDPs and refugees to their original land and homes under a durable Comprehensive Political Settlement Agreement. We call for fair individual and collective compensations to those affected, and administering swift justice through fair trials of responsible parties guilty of any crimes committed in the region.
4. Strongly support the call for a Constitutional Conference with participation of all political and civic groups to agree on a permanent constitution affirming justice and equality to all citizens of Sudan. The constitution should institute the rule of law, good governance, full accountability, and equitable distribution of resources especially to underserved regions.
5. Immediate and full implementation of the CPA leading to genuine democratic transformation in Sudan including freedom of expression, release of political prisoners, and journalists. It is relevant here to state that we strongly denounce the recent killing of students in Darfur, and the torture of physicians and journalists.
6. Lifting the American Medical sanctions on Sudan which have adversely impacted the poor, quality of health care, and inflamed anti American sentiments. We request including Sudan in the US President’s Emergency Plan for AIDS Relief (PEPFAR).
Finally, we would like to express our sincere appreciations to all efforts put forth to solve this complex issue and bring peace and stability to Sudan and the region.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Ashrinkale)
|
Quote: Deng
أني أشتم رائحة مثقفي الشمال في هذه المزكرة. أنهم نفس مثقفي الشمال الذين أدخلوا البلاد في متاهاتها الحالية، أنهم نفس مثقفاتية الشمال الذين عملوا مع الاحزاب الطائفية والايدلوجية الفاشلة منذ الاستقلال. أنها نفس الملامح والشبه.
دعوني أقول لكم. أن الذي يخفي أسمه خلف المزكرات لا يصلح الى قيادة أي عمل عام. كيف بربكم تخاطبون رئيس أكبر دولة في العالم وأنتم مواطنين أمريكان من خلف الابواب وبمثل هذه الطريقة البوليسية ؟ إذا كنتم كتبتم هذه المزكرة وبعثتوها فعلا الى الرئيس أوباما من غير تسجيل منظمتكم فهذا معناه أستهتار واضح بمؤسسات هذا البلد الديمقراطي.
الأخ بكري.
أين النسخة الانجليزية (أن وجدت) أول مرة أشوف لي منظمة "أمريكية" تخاطب رئيس أمريكي أو مسئول أمريكي بواسطة لغة أجنبية. ألم أقل لكم بأنهم نفس المثقفاتية الذين فشلوا من قبل. |
أجد نفسي أتفق مع دينق :-
خلية النضال السري بالولايات المتحد الامريكية الماعندة الشجاعة إنهاتفصح نفساها وكيفية تكوينها, هل هي لجنة تمهدية ام تنفذية منتخبة ؟أي مصالح تخدم قومية , حكومية , حزبية؟ .من حقنا كسودانين أمريكيين أن نعرف من الذين يتحدثون باسمنا وشئوننا العامة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: jini)
|
.Quote:
وانت عارف كل حاجة يا بريمة!
تريد ان تحرمنا من مجرد الحلم والامل يا اخى دا لوبى سودان امريكى تم تكوينه على عجل!
ايه رايك فى محتوى المذكرة!
جنى |
ليتهم جميعا كانوا ينظرون للأشياء بمنظار مثل الذى تستخدمه
لم يناقش أي من المتداخلين الموضوع الأساسى.
كل الهم من هم هؤلاء.
صدقنى إنهم من الذين لا تشوبم شائبة ولم يتسخوا بما إتسخ به غيرهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Ashrinkale)
|
الاخ الفاضل Ashrinkale
تحياتي
Quote: لم يناقش أي من المتداخلين الموضوع الأساسى.
كل الهم من هم هؤلاء. |
وهذا هو مربط الفرس، لقد سبق لي دعم مجموعات عمل ومنظمات كثيرة مهتمة بالشأن السوداني
ولم يتبادر الى ذهني ولو لحظة ان اسأل من يقف خلف هذا العمل؟ شاركت مع (سيف دارفور) ومع
منظمة استاند المهتمة بقضية دارفور وادعم ملتقى ايوا وانشطة معهد السلام المستدام المهتم
ايضا بشأن دارفور والسلام في السودان وكذلك ادعم مبادرة السيد علي محمود حسنين. اتيت بهذه
المقدمة لأثبت ومن خلال تجربتي الشخصية بان طبيعة العمل وقناعة الشخص باهدافه هي المعيار
الوحيد الذي يحدد مشاركة الشخص من عدمها.
لقد حاول السيد دينق ودون قراءة محتوى البيان التأسيسي
للمجموعة باطلاق حكما عشوائيا على المجموعة بان خلفها حزب المؤتمر الوطني والكيزان
وهدفها هو تجميل وجه النظام الكالح، تم ذلك في هذا البوست:
من فيكم يبارك هذا الدّجل!: اللجنة السودانية الأمريكية للشؤن العامة .
وبعد ان اتضح له قصور تحليله اتي بالقميص الثاني لنسف مصداقية عمل المجموعة وخلق حالة تشويش
متعمدة حتى دون التأمل وقراءة المذكرة، بأن خلف هذه المجموعة مثقفي الشمال أو (الجلابة).
طيب يا سيد دينق انت مطالب اولا باعتذار صريح لاعضاء المجموعة عن قراءتك الخاطئة الاولى للبيان
التأسيسي والصاقك تهمة الكوزنة أو الدفاع عن الحكومة السودانية!!! والتى تمثل حسب وجهة نظري
الخاصة (سُبه) تستوجب الاعتذار.
ثم دعني افترض افتراضا جدليا عكسيا لفرضيتك في هذا البوست، وهي اذا ثبت لك بأن خلف هذا العمل
مجموعة من سكان جنوب السودان كيف سيكون موقفك حينها؟ هل ستتراجع عن فرضيتك (بجلابية) المجموعة؟
وتعتذر مرة اخرى، أم ستصف مجموعة الجنوبيين داخل المجموعة بالانتهازيين؟
لكما تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: علي جلاس)
|
أولامؤكد هذه المنظمة غير كيزانية ودا ببساطة لأنى شايف بعض الجماعة ضربوا الجرسة..
ثانيا هى كما يبدوا وكما وصفها الأخ دينق تمثل عقلية مثقفى الشمال وفهمهم المتحجر لأزمة السودان وخصوصا مسألة الجنوب... لذا لا يختلف بيانهم هذا عن الخطاب الحايم اليومين ديل عن الوحدة وما أدراك ما الوحدة...
هذا الخطاب به تناقض أساسى فهو يدعو ألى تطبيق نيفاشا ويتخوف من ميلاد دولتين.. دى تجى كيف؟؟؟ مش نيفاشا قالت الأستفتاء جزء منها بغض النظر عن نتائجه..؟؟
مشكلة مثقفى الشمال أنهم يرفضون أن يختار اهل الجنوب الأنفصال ويرفضون أيضا الأعتراف بذلك.. دى سببها أنهم لم يبارحوا محطة الوصاية على أهل الجنوب..
الحقيقة المجردة التى يجب على الجميع التعامل معها بواقعية هى أن أهل الجنوب سيختاروا الأنفصال وأى محاولة لتفادى الأقرار بذلك هى أحلام وردية لا مكان لها فى الواقع..
أيضا هذه الطريقة فى التفكير لا تشبه التفكير الأمريكى .. السياسة الأمريكية تقوم على فهم براغماتى يغلب مصلحة أمريكا ويدعم كل ما يرى أنه يصب فى هذه المصلحة... الرؤية دى صاح ولا غلط دا هو المهم ودا هو مدخل عمل اللوبى.. لكن مافى لوبى ممكن يطالب صانعى القرار بتغيير الوقائع.. وهنا الوقائع وا ضحة جدا وهى الحقيقة القلناها.. يعنى ببساطة ياناس الشمال أمريكا ما عندها لا الحق ولا الرغبة ولا حتى القدرة كمان فى أقناع اهل الجنوب بتغيير رأيهم...
وأيضا أمريكا ملتزمة بتطبيق نيفاشا اللى غلبكم تفهموها أو تعاملتم معاها ببساطة ولا أدرى لماذا ظن الجميع بأن مثل هذا اليوم لن يأتى؟؟؟؟ دا نفس موقف الناس ديل من الأنتخابات ... أى زول كان عارف البيحصل شنو وبدل أعلان المقاطعة الجماعة صرفوا قروش أمريكا وهاك يا ما بنخلى الجماهير وشنو.. وشنو... وفى النهاية قالوا نقاطع والموقف دا بالمناسبة هو اللى خلى صانعى القرار فى العالم الغربى يفقدون الأمل نهائيا فى ما يسمى بمعارضى الشمال... وموقف الجمعية دى متسق تماما مع معارضة الشمال.. عشان كدة ما فى زول حا يشاركم مشروع أحلام وخيالات أساسها عقدة الذنب والخوف من فكرة أنفصال الجنوب..
ويا ناس الشمال أنتظرتم خمسين سنة... أهمها سنوات مابعد نيفاشا وما قدردتو تقنعوا ناس الجنوب ما ينفصلوا ..فكيف تحلمو باقناع كل الدنيا اليوم ...؟؟؟
لذا المنظمة دى ما هى إلا نستولجيا شمالية تثير الشفقة والحزن من حال مثقفى الشمال الموجودين فى أمريكا وفهمهم التعيس لأساسيات عمل اللوبيات فيما يتعلق بالأتساق مع السياسة الأمريكية ونظرتها البراغماتية للدنيا كلها بما فيها السودان المنكوب بأهله وأحلامهم حتى..
ودى للجميع خصوصا صاحبنا أشرنكيل..
وبرضو بقول للكيزان لو شغل مهبب زى دا بيرهبك لو جاكم شغل اللوبيات اللأمو بت عم أبو بتسوا شنو..؟؟؟
تحياتى
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: SAIF MUstafa)
|
Quote: Saif mustafa
أولامؤكد هذه المنظمة غير كيزانية ودا ببساطة لأنى شايف بعض الجماعة ضربوا الجرسة..
ثانيا هى كما يبدوا وكما وصفها الأخ دينق تمثل عقلية مثقفى الشمال وفهمهم المتحجر لأزمة السودان وخصوصا مسألة الجنوب... لذا لا يختلف بيانهم هذا عن الخطاب الحايم اليومين ديل عن الوحدة وما أدراك ما الوحدة...
هذا الخطاب به تناقض أساسى فهو يدعو ألى تطبيق نيفاشا ويتخوف من ميلاد دولتين.. دى تجى كيف؟؟؟ مش نيفاشا قالت الأستفتاء جزء منها بغض النظر عن نتائجه..؟؟
مشكلة مثقفى الشمال أنهم يرفضون أن يختار اهل الجنوب الأنفصال ويرفضون أيضا الأعتراف بذلك.. دى سببها أنهم لم يبارحوا محطة الوصاية على أهل الجنوب.. |
كلام سليم ياأفوكاتوا من A to Z
1- الجماعة ضربوا الجرسة ..
2- الغالبية العظمي من الجماعة إلتزمت الصمت
3- عنقلةالموضوع في رأس البوست برغم إنة فطير يفترض الغباء في مهاجرين أمريكا والادارة الأمريكية.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Ashrinkale)
|
| Quote: جنوب السودان يضج بالصراعات العرقية والتوترات السياسية، وبات من المرجح أن ينفصل ليصبح دولة مستقلة بعد الاستفتاء المزمع عقده في يناير القادم من العام 2011 وعلى الرغم من أنه سيجيء كنتيجة متوقعه لعقود من الظلامات السياسية والاجتماعية، إلا أنه من الممكن أن يؤدي إلى ولادة دولتين فاشلتين، الأمر الذي ينذر باحتمال اشتعال حرب مدمرة في سائر أرجاء البلاد، ولربما إمتد سعيرها إلى المنطقة بأسرها. وذلك قد يوفر ملاذاً للجماعات الارهابية المتطرفة في استغلال تلك الأوضاع بزيادة رقعة عدم الاستقرار والتوتر الأمني لصالح أهدافها. علاوة على ذلك فإن العديد من البلدان الأفريقية التي تماثل الحالة السودانية من ناحية النزاعات العرقية والدينية ستكون مرشحة لتكرار نفس السيناريو المؤلم. |
ي
يا كتاب العريضه المريكان من اصول سودانية او السودانيين الساعين للجنسية الامريكية ولا زال الحال سوداني او سودانية
غلبني الفهم هنا هل الناس تخوفها يدعو لابطال تحقيق استقلال الجنوب لو ان اهل الجنوب اختاروا رجال ونساء الاستقلال ؟؟؟
اتمني قبل التعليق ان انتظر لاني في الاقتراحات ادناه لم اجد ما يفك حيرتي مما ذكرته اعلاه
فهل تفضل \ت من كتب او كتبت العريضه
سلامي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: علي جلاس)
|
Quote: وهذا هو مربط الفرس، لقد سبق لي دعم مجموعات عمل ومنظمات كثيرة مهتمة بالشأن السوداني
ولم يتبادر الى ذهني ولو لحظة ان اسأل من يقف خلف هذا العمل؟ شاركت مع (سيف دارفور) ومع
منظمة استاند المهتمة بقضية دارفور وادعم ملتقى ايوا وانشطة معهد السلام المستدام المهتم
ايضا بشأن دارفور والسلام في السودان وكذلك ادعم مبادرة السيد علي محمود حسنين. اتيت بهذه
المقدمة لأثبت ومن خلال تجربتي الشخصية بان طبيعة العمل وقناعة الشخص باهدافه هي المعيار
الوحيد الذي يحدد مشاركة الشخص من عدمها.
لقد حاول السيد دينق ودون قراءة محتوى البيان التأسيسي
للمجموعة باطلاق حكما عشوائيا على المجموعة بان خلفها حزب المؤتمر الوطني والكيزان
وهدفها هو تجميل وجه النظام الكالح، تم ذلك في هذا البوست:
من فيكم يبارك هذا الدّجل!: اللجنة السودانية الأمريكية للشؤن العامة .
وبعد ان اتضح له قصور تحليله اتي بالقميص الثاني لنسف مصداقية عمل المجموعة وخلق حالة تشويش
متعمدة حتى دون التأمل وقراءة المذكرة، بأن خلف هذه المجموعة مثقفي الشمال أو (الجلابة).
طيب يا سيد دينق انت مطالب اولا باعتذار صريح لاعضاء المجموعة عن قراءتك الخاطئة الاولى للبيان
التأسيسي والصاقك تهمة الكوزنة أو الدفاع عن الحكومة السودانية!!! والتى تمثل حسب وجهة نظري
الخاصة (سُبه) تستوجب الاعتذار.
ثم دعني افترض افتراضا جدليا عكسيا لفرضيتك في هذا البوست، وهي اذا ثبت لك بأن خلف هذا العمل
مجموعة من سكان جنوب السودان كيف سيكون موقفك حينها؟ هل ستتراجع عن فرضيتك (بجلابية) المجموعة؟
وتعتذر مرة اخرى، أم ستصف مجموعة الجنوبيين داخل المجموعة بالانتهازيين؟ |
عماد خليفة.
بغض النظر عن من الذي كتب هذه المزكرة. هذا أسلوب كيزان. ونحن صرنا في زمن الان لم نعد نفرق بين الكيزان وبين أفراد المعارضة. وذلك بسبب الطرح الفطير والمشوش لدى قوى المعارضة. لقد صار أفراد المعارضة يخلطون جميع الملفات مع بعضها البعض. لذلك صرنا لا نعرف من هو الذي مازال يعارض النظام ومن الذي أنكسر وركب الموجة. بعد أن كتب تعليقي الاول أرتبك من يقف خلف هذا المزكرة وبدأت حملة تعبوية بواسطة التلفونات. ولكن كل ذلك لن يفيدهم في شئ. المطلوب منهم كشف أنفسهم للناس، إلا إذا كانوا غير واثقين في ما يعملون أو أن بينهم عناصر مشبوهة ومعروفة بالنسبة لنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Deng)
|
| Quote: جنوب السودان يضج بالصراعات العرقية والتوترات السياسية، وبات من المرجح أن ينفصل ليصبح دولة مستقلة بعد الاستفتاء المزمع عقده في يناير القادم من العام 2011 وعلى الرغم من أنه سيجيء كنتيجة متوقعه لعقود من الظلامات السياسية والاجتماعية، إلا أنه من الممكن أن يؤدي إلى ولادة دولتين فاشلتين، الأمر الذي ينذر باحتمال اشتعال حرب مدمرة في سائر أرجاء البلاد، ولربما إمتد سعيرها إلى المنطقة بأسرها. وذلك قد يوفر ملاذاً للجماعات الارهابية المتطرفة في استغلال تلك الأوضاع بزيادة رقعة عدم الاستقرار والتوتر الأمني لصالح أهدافها. علاوة على ذلك فإن العديد من البلدان الأفريقية التي تماثل الحالة السودانية من ناحية النزاعات العرقية والدينية ستكون مرشحة لتكرار نفس السيناريو المؤلم. |
Quote: يا كتاب العريضه المريكان من اصول سودانية او السودانيين الساعين للجنسية الامريكية ولا زال الحال سوداني او سودانية
غلبني الفهم هنا هل الناس تخوفها يدعو لابطال تحقيق استقلال الجنوب لو ان اهل الجنوب اختاروا رجال ونساء الاستقلال ؟؟؟ |
الأخ صبرى
الفقره الجبتها دى بتأكد كلامى الفوق.. وهى فقرة مرتبكة ومتناقضة وأيضا تشرح وبصورة واضحه عدم فهم مسألة عمل اللوبيات وأتساقها مع السياسة الأمريكية اللى ذكرته فوق والأهم أن الفقرة تبشر بفشل دولة الجنوب مقللة ومشككة فى أمكانيات أهله بسذاجة وق ح ة..
أولا أدخلوا مسألة التنوع العرقى كواقع سالب ناسين أن التنوع العرقى والثقافى تحت دولة المؤسسات يكون أكثر نفعا لدولة الوليدة من غيره ودا بالمناسبة هو أحد مصادر قوة المجتمع الأمريكى ودولته.. القول دا ما بخلوا من وصاية أيضا لأنه يوحى بأن الواقع فى الشمال ما فيه تنوع ودا طبعا ما صحيح... طيب ليه التنوع دا ما سبب مشكلة فى الشمال.. ولا عشان أنتوا فاهمين وناس الجنوب لا...
تانيا محاولة أبتزاز ساذجة للبراغماتية الأمريكية بأقحام مسألة الأرهاب دون تحليل واضح للأستراجية الأمريكية بشأنه.. البراغماتية بتقول أمريكيا فى محاربة الأرهاب ممكن أن تتعامل مع الشيطان نفسه،وأستراتيجتها بتحاول توفير حلول ناجعة للأرهاب على المدى الطويل تخلصها من أضرار التعامل البراغماتى المرحلى مع جهات كأجهزة الأنظمة الدكتاتورية كنظام الخرطوم.. يعنى تعامل أمريكا الحالى مع حتمية الأنفصال بشان الأرهاب بيصب فى الأستراتيجى وهو ووجوب دعم دولة الجنوب الوليدة وتقويتها لأنه من الأفضل لهم أن تكون حليفهم ضد الأرهاب بديلا للحليف الحالى اللى هو نفسه متهم بالأرهاب وتعاونه تعاون المجبور وليس المختار، وهذا أيضا سيعفى أمريكا من الغتغتة لنظام الجبهة وربما العمل الواضح على أنهائه..
أخير أحتمال أنو دولة الجنوب تكون ضعيفة دا ما بيمنع قيامها بقدر ما بيدعو للعمل من الآن على تفادى الضعف ومعالجته حالة وقوعه مرحلة بمرحلة... ودا هو اللى بيقوم به الآن صانعى القرار الأمريكى حاليا..
ويا أخ صبرى دى طريقة عمل ذهنية معارضى الشمال اللى يمكن فضحها وبسهولة من تناقضها وأن تسربل بظاهريه رنان العبارات المتداولة... محاربة الأرهاب..والتنوع العرقى..و..و..إلخ
أتمنى أن يتداخل كاتبى المذكرة لنحاورهم وبطريقة علمية فى ما كتبوه.. أما أذا كان غرض المذكرة هو ظهور فى الساحة مزاحمة لمنظمات الجبهة الأسلامية كأتحاد الجاليات أو ما يسعى ناشطيها إلى تكوينه هذه الأيام، فنقول لهم ما لم ولن ترديده لايمكن أبدا محاربة الأسلاميين بأدواتهم.. ولا ندرى متى ستجبر قوى المعارضة عناصر النظام على الصراع بأدوات المعارضة وليس العكس...
أخير يا أخ جلاس أنا قاصد بالأتجرسوا الكيزان نفسهم لأن الموضوع دا كانوا بيفتكروا أنو وراه طرف تالت بيعملو ليه ألف حساب... على العموم كلامك صحيح برضو ناس المذكرة مرتبكين برضو وعلى العموم برضو ما فى فرق واضح بين طريقة تفكيرالأتنين فيما يخص أمريكا..
أيضا لا يصح أقحام الحزب الشيوعى أو الحركة الشعبية وكوادرهما فيما يدور ..فهذه الجمعية واضح لى أن القائمين على أمرها ناس المعارضة كأفراد ومن خلفيات حزبية متنوعة .. ولا يعنى هذا التطبيل لهم ولا التبخيس من عملهم دون علمية..
ودى للجميع
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: SAIF MUstafa)
|
1- الجماعة ضربوا الجرسة ..
2- الغالبية العظمي من الجماعة إلتزمت الصمت
3- عنقلةالموضوع في رأس البوست برغم إنة فطير يفترض الغباء في مهاجرين أمريكا والادارة الأمريكية.....
Quote: Deng
لذلك صرنا لا نعرف من هو الذي مازال يعارض النظام ومن الذي أنكسر وركب الموجة. بعد أن كتب تعليقي الاول أرتبك من يقف خلف هذا المزكرة وبدأت حملة تعبوية بواسطة التلفونات. ولكن كل ذلك لن يفيدهم في شئ. المطلوب منهم كشف أنفسهم للناس، إلا إذا كانوا غير واثقين في ما يعملون أو أن بينهم عناصر مشبوهة ومعروفة بالنسبة لنا. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: علي جلاس)
|
| Quote: من دافع عن هذة المزكرة المشبوهة والمجموعة المبهمة ؟ ؟ ؟ |
يا علي جلاس حدد الشبهات التى تراها في المذكرة حتى يتسني لنا نقاشها بصورة هادئة؟
Quote: ما الذي يجعلك تفترض قصور تحليل دينق في مجموعة مجهولة لا يدري من يقف خلفها, فله
أن يظن ما شاء , وتطالبة أن يعتذر عن ماذا مجرد السؤال !!!!! |
من يقرأ البيان التأسيسي حتى دون تعمق تتضح له أهداف المجموعة والتى لا يمكن ان تشتم منها رائحة الكيزان او المؤتمر الوطني
لذلك يا عزيزي اراك انت ايضا حاولت حرف مسار المجموعة يسارا ونسبها للشيوعيين طالما ثبت انهم ليست كيزانا، وهذا في اعتقادي
ايضا يصب في خانة القراءة المستعجلة.
Quote: [واضح إنه لوبي يحمل صبغة معينة والدعوة كانت موجهة لحزب أو فئة محددة , فهوا لا يمثل مصالح
السودانيين بالداخل او الخارج[/B
فياعزيز عيسي و باشمهندس الجميل برضوا هنا عايزين تقولوا للناس البتسال أسئلة مشروعة
TAKE it or LEAVE it |
ذكر بعض الاخوان في بوست دينق ان هذه فكرة قديمة تم طرحها ومناقشتها قبل عدة اعوام في هذا المكان
ومن الواضح انها لم تر النور حينها، ما هي الغضاضة في ان التقط بعض المهتمين بالفكرة زمام المبادرة ودعوا
الى تكوين هذه المجموعة؟ ولا اظنك تختلف معي في ان شكل التسيق والنقاش وتخليق الفكرة لتكون واقعا تتم عبر الهواء
الطلق، من المؤكد ان تكون هناك اتصالات واجتماعات قد تمت من بعض المقتنعين بضرورة وجود هذا الكيان، وكما تم التوضيح
من قبل المجموعة للسيد محمد شمس الدين بأن هناك ويبسايت للمجموعة سيجيب على كل هذه الاسئلة ويكمنك حينها ان تسأل ما شاء
لك من الاسئلة اذا لم تجد ما يجيب على اسئلتك هذي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
ثلاثة شهور؟
اوباما فى يده فى شنو؟
اوباما دا قبلما يصبح رئيس كان متعاطف مع القضية الفلسطينية
وحتى فى بداية عسل شهر حكمه خاطب العالم الاسلامى بتودد فى القاهرة
لكن لما عرف خيوط لعبة الحكم فى واشنطن جر واطى
لان الخطط يرسمها اللوبيات القوية و مصالحها لاتصب مع مصلحة عواطف اوباما تجاه فلسطين
الرئيس الامريكى تننفيذى فقط فى دولة مؤسسات يسيطر النظام اللوبى على سياستها وليس من مصلحة اوباما معاكستها
من مصلحة اوباما كسب دورة رئاسية ثانية يعمل من اجلها حتى لو كان تمزيق السودان ثمنها وحتى لو عمل ضد مبادئه التى يؤمن بها
النظام الرئاسى العلمانى الامريكى لا يعرف العواطف بل المصلحة والصوت الانتخابى واللوبى القوى والذى من مصلحته تفكيك السودان لشيئ فى
نفس يعقوب واوباما لابد ان يرضى تلك النفس التى ستساعده على تمديد كرسى حكمه
اما هذه المذكرة مهما كانت حسنة النوايا وصادقة من جهات يقبلها دينق نفسه فى لن تجدى فتيلا
واتت فى وقت متاخر واوباما لن يحلها
والموضوع ليس بهذه السذاجة
والكلمة فى النهاية ترجع لشعب الجنوب
وبطلوا خرخرة متاخرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: محمد النيل)
|
Quote: أولامؤكد هذه المنظمة غير كيزانية ودا ببساطة لأنى شايف بعض الجماعة ضربوا الجرسة..
ثانيا هى كما يبدوا وكما وصفها الأخ دينق تمثل عقلية مثقفى الشمال وفهمهم المتحجر لأزمة السودان وخصوصا مسألة الجنوب... لذا لا يختلف بيانهم هذا عن الخطاب الحايم اليومين ديل عن الوحدة وما أدراك ما الوحد |
شكرا سيف مصطفي على استعدال شكل البوست ومسار النقاش فيه
وما هي المشكلة في هذه الخطابات اذا كانت تتحدث وتنادي بالوحدة على اسس جديدة كما ورد في اتفاقية نيفاشا وفق رؤية الزعيم دكتور جون قرنق كما نادت بها
هذه المجموعة، فهل تبني رؤية فكرة السودان الجديد والدكتور جون قرنق تعتبر رؤية مثقفي الشمال وحدهم؟
| Quote: هذا الخطاب به تناقض أساسى فهو يدعو ألى تطبيق نيفاشا ويتخوف من ميلاد دولتين.. دى تجى كيف؟؟؟ مش نيفاشا قالت الأستفتاء جزء منها بغض النظر عن نتائجه..؟؟ |
نيفاشا كانت تنادي بالوحدة في المقام الاول على اسس جديدة واذا فشل قيام هذه الدولة يأتي الاستفتاء والانفصال كنيجة طبيعة لذلك، وحكومة المؤتمر الوطني كما تعلم لم يكن ضمن اجندتها جعل هذه الوحدة جاذبة في اي يوم من الايام، بل حتى انقلابهم المشؤوم كان ضمن اهدافة الانقضاض على مبادرة السلام السودانية بقيادة الميرغني/قرنق والتى كانت ستؤدي اللى ايقاف الحرب وتجميد قوانين سبتمبر وتنادي بانعقاد المؤتمر الدستوري الذي يحدد شكل الحكم في البلاد .
نعم لسكان الجنوب كامل الحق في اختيار الوحدة أو الانفصال وعلى الجميع احترام هذا الخيار ولكن يجب ألا نفقد الأمل يا سيف في ان يتم التوحيد على أسس جديدة (أعرف ان ذلك يحتاج الى مجهود أكبر من المحافظة على الوحدة في ظل هذه الظروف) حتى بعد الأنفصال.
Quote:
مشكلة مثقفى الشمال أنهم يرفضون أن يختار اهل الجنوب الأنفصال ويرفضون أيضا الأعتراف بذلك.. دى سببها أنهم لم يبارحوا محطة الوصاية على أهل الجنوب..
الحقيقة المجردة التى يجب على الجميع التعامل معها بواقعية هى أن أهل الجنوب سيختاروا الأنفصال أى محاولة لتفادى الأقرار بذلك هى أحلام وردية لا مكان لها فى الواقع.
|
للمرة الثاني يا سيف الدكتور جون قرنق ليس من مثقفي الشمال وهو من رفض فكرة الانفصال وطالب بالسودان الموحد. لو كان دكتور قرنق يريد فصل الجنوب فقط لما استمرت الحرب لأكثر من عشرين عاما
Quote:
أيضا هذه الطريقة فى التفكير لا تشبه التفكير الأمريكى .. السياسة الأمريكية تقوم على فهم براغماتى يغلب مصلحة أمريكا ويدعم كل ما يرى أنه يصب فى هذه المصلحة... الرؤية دى صاح ولا غلط دا هو المهم ودا هو مدخل عمل اللوبى.. لكن مافى لوبى ممكن يطالب صانعى القرار بتغيير الوقائع.. وهنا الوقائع وا ضحة جدا وهى الحقيقة القلناها.. يعنى ببساطة ياناس الشمال أمريكا ما عندها لا الحق ولا الرغبة ولا حتى القدرة كمان فى أقناع اهل الجنوب بتغيير رأيهم...
وأيضا أمريكا ملتزمة بتطبيق نيفاشا اللى غلبكم تفهموها أو تعاملتم معاها ببساطة ولا أدرى لماذا ظن الجميع بأن مثل هذا اليوم لن يأتى؟؟؟؟ دا نفس موقف الناس ديل من الأنتخابات ... أى زول كان عارف البيحصل شنو وبدل أعلان المقاطعة الجماعة صرفوا قروش أمريكا وهاك يا ما بنخلى الجماهير وشنو.. وشنو... وفى النهاية قالوا نقاطع والموقف دا بالمناسبة هو اللى خلى صانعى القرار فى العالم الغربى يفقدون الأمل نهائيا فى ما يسمى بمعارضى الشمال... وموقف الجمعية دى متسق تماما مع معارضة الشمال.. عشان كدة ما فى زول حا يشاركم مشروع أحلام وخيالات أساسها عقدة الذنب
والخوف من فكرة أنفصال الجنوب..
ويا ناس الشمال أنتظرتم خمسين سنة... أهمها سنوات مابعد نيفاشا وما قدردتو تقنعوا ناس الجنوب ما ينفصلوا ..فكيف تحلمو باقناع كل الدنيا اليوم ...؟؟؟
|
أهم ما يميز التفكير الأمريكي والممارسة السياسية الامريكية هو الرفض التام للانتفاد والتفكير السلبي والهدام دون اعطاء بديل مقنع.
نعم يا سيف أمريكا رايها في الامر معروف ومحسوم، دايرين السودان ينفصل وفي نفس الوقت ما دايرين اكون في انفلات امني في المنطقة لذا هم دايرين هذا النظام الحالي يكون موجود في الشمال تحت قيادة رئيس ضعيف وسيف العدالة الدولية مسلط على رقبته، وما صفقة بدء رفع العقوبات جزئيا عنهم في مقابل ان يتم الاستفتاء بسلام الا بداية للتعامل مع هذا الواقع الجديد وقد وعدت ادارة اوباما برفع نهائي للعقوبات كحافز لتنفيذ هذه السياسة.
فتغيير هذه السياسة القائمة على المصالح ممكنه لو شاء ان اتفق الناخبين الامريكان من اصول سودانية وانتظموا في كيان او فالنقل لوبي لتغيير هذه السياسة البراغماتية (فكما تعلم كل صوت يحسب هنا في الانتخابات)، ويمكن ان يكون هذا الكيان مؤثرا في يوم ما ولنا في التجربة الكوبية والهندية والباكستانية وغيرها من التجارب اسوة حسنة ، صحيح المسألة ليست سهلة وتحتاج الى المزيد من الأراء الايجابية التى يمكن ان تدفع في سد الثغرات واغلاق منافذ الضعف في هذا الكيان الجديد.
Quote:
لذا المنظمة دى ما هى إلا نستولجيا شمالية تثير الشفقة والحزن من حال مثقفى الشمال الموجودين فى أمريكا وفهمهم التعيس لأساسيات عمل اللوبيات فيما يتعلق بالأتساق مع السياسة الأمريكية ونظرتها البراغماتية للدنيا كلها بما فيها السودان المنكوب بأهله وأحلامهم حتى..
|
حقيقة يا سيف الذي يثير الشفقة والحزن أكثر هو التعامل السلبي مع كل ما من شأنه ان يفتح ولو بصيص امل في تغيير حال السودان والممارسة السياسية للافضل من اناس كان المأمول ان يكونوا اول المرحبين به وان يعملوا على تطويره ليبلغ مقاصدة ، لا سيما ، وان هذا العمل ما زال في بداياته الأولى
تحياتي وودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
| Quote: بغض النظر عن من الذي كتب هذه المزكرة. هذا أسلوب كيزان. ونحن صرنا في زمن الان لم نعد نفرق بين الكيزان وبين أفراد المعارضة. وذلك بسبب الطرح الفطير والمشوش لدى قوى المعارضة. لقد صار أفراد المعارضة يخلطون جميع الملفات مع بعضها البعض. لذلك صرنا لا نعرف من هو الذي مازال يعارض النظام ومن الذي أنكسر وركب الموجة |
العزيز دينق
يا اخي اذا اسلوب الكيزان وخطابهم تطور الى هذا الحد واصبحوا ينادون بالدولة العلمانية فلماذا لا نرحب بهم في الصف الوطني. اتفق معك تماما بان حابل الامور قد اختلط بنابلها في هذا الزمن الردئ الذي باع فيه الكثير من الشرفاء مواقفهم واقلامهم بحفنة من الدولارات لا تسمن ولا تغني من جوع ولكن بقليل من القراءة الفاحصة يمكن كشف هذه العناصر خاصة ونحن في فترة لا تحتمل مسك العصا من النصف.
| Quote: بعد أن كتب تعليقي الاول أرتبك من يقف خلف هذا المزكرة وبدأت حملة تعبوية بواسطة التلفونات. ولكن كل ذلك لن يفيدهم في شئ. المطلوب منهم كشف أنفسهم للناس، إلا إذا كانوا غير واثقين في ما يعملون أو أن بينهم عناصر مشبوهة ومعروفة بالنسبة لنا. |
طالما عندك خبر بهذه الاتصالات التلفونية فمن باب اولى أن تكون قد عرفت أعضاء هذه المجموعة (المشبوهة) فعليك بكشفهم فورا وضربهم بيد من حديد دون ان تأخذك بهم رأفة نتيجة قيامهم بهذا الجرم الوطني الكبير.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
| Quote: الفقره الجبتها دى بتأكد كلامى الفوق.. وهى فقرة مرتبكة ومتناقضة وأيضا تشرح وبصورة واضحه عدم فهم مسألة عمل اللوبيات وأتساقها مع السياسة الأمريكية اللى ذكرته فوق والأهم أن الفقرة تبشر بفشل دولة الجنوب مقللة ومشككة فى أمكانيات أهله بسذاجة وق ح ة.. أولا أدخلوا مسألة التنوع العرقى كواقع سالب ناسين أن التنوع العرقى والثقافى تحت دولة المؤسسات يكون أكثر نفعا لدولة الوليدة من غيره ودا بالمناسبة هو أحد مصادر قوة المجتمع الأمريكى ودولته.. القول دا ما بخلوا من وصاية أيضا لأنه يوحى بأن الواقع فى الشمال ما فيه تنوع ودا طبعا ما صحيح... طيب ليه التنوع دا ما سبب مشكلة فى الشمال.. ولا عشان أنتوا فاهمين وناس الجنوب لا... |
سلام تاني يا سيف
لا أدري أين التناقض في هذه الفقرة، الفقرة تشير الى المشاكل العرقية التى غذتها حكومة الكيزان بالنعرات العدائية وذهبت الى تسليحها وتقديم الدعم المادي واللوجستي لها لتشعل فتيل الصراع العرقي والسياسي في الجنوب حتى قبل حدوث الانفصال وما يؤكد هذا الزعم قصة الطائرة التى تم ضبطها من قبل استخبارات الحركة الشهر الماضي وهي تقوم بنقل المؤن العكسرية للقائد المنشق عن الحركة الشعبية، وكمان شايفك بترت فشل الدولة في الشمال ايضا لتتماشي مع قراءتك بوجود فرض الوصاية على شعب الجنوب من قبل المثقفين الشماليين.
لا يمكن ان تفهم مسألة التنوع العرقي بصورة سالبة حتى لمن زار أمريكا ليوم واحد فكيف يفهمها من عاش فيها واصبح مواطنا معايشا لهذا التناغم العرقي والثقافي بصورة يومية كل من يفهم غير ذلك يا سيف سينطبق عليه المثل القائل (كالحمار يحمل اسفارا)، ولو أكملت قراءة المذكرة ستجد بها فقرة تتحدث عن الاستفادة من هذا التنوع العرقي والذي جاء بعد ثورة الحقوق المدنية وبأنه اصبح مصدر ثراء للشعب الأمريكي فما الذي يمنع من ان يكون مصدر ثراء للشعب السوداني؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Deng)
|
الأخ سيف مصطفى
سلامات ..
| Quote: أولا أدخلوا مسألة التنوع العرقى كواقع سالب ناسين أن التنوع العرقى والثقافى تحت دولة المؤسسات يكون أكثر نفعا لدولة الوليدة من غيره ودا بالمناسبة هو أحد مصادر قوة المجتمع الأمريكى ودولته.. |
التنوع العرقى كواقع سالب ليس فى الجنوب وحده بل فى أفريقيا بأكلمها .. وهى حقيقة سوف تواجه دولة الجنوب .. وهى مشكلة حقيقية وخطيرة .. أمام ناظرينا قضية دارفور التى تسربلت حتى الركب بالمسألة العرقية .. والحروب الأثنية فى الجنوب أكثر حدة وإيلاماً من أى بقعة فى السودان كحروب عرقية بحته لا تثيرها غير العرقية ..
ما قرأته فى كثير من تحليلات الغربيين يشير إلى أن الجنوب يحتاج إلى 20 سنه قادمة مع دعم كامل من الغرب والمنظمات الدولية حتى يصبح دولة تدير شئونها ..
أتفق معك فى أن الحديث عن الوحدة حديث نسوتالجيا عفى عليه الدهر .. وأن سرعة وقع الأحداث وزخمها يؤشر إلى أنفصال حتمى ..
هؤلاء الناس الجايين فى شهر سبتمبر قبل 3 أشهر فقط من الأنفصال ويدقوا فى أخر الجرة ديل كانوا نامين فى العسل .. أو كانوا وين؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Ahmed Elyas)
|
الأخ عماد
أولا شكرا على الرد على مداخلاتى
الآن تأكد لى تماما عدم وضوح الرؤية والخلط بين الواقع والأحلام..,
يا عزيزى
مرتكزى الأساسى لتحليل المذكرة هو أنها تمثل رؤية مثقفى الشمال النظرية وأكرر النظرية وتغفل تماما الواقع الأنى ولا تتعامل معه ألا فى حدود مفهوم الوصاية المتاصل فى ذهنية المثقف الشمالى..
لترى التناقض المهول والرؤية الفطيرة لما حاء فى المذكرة أرجو التركيز مع فى الآتى
فصل النظرى عن الواقع
وضع أطار زمن للأحداث ولما تطالب به المذكرة
مقارنة ما جاء فى المذكرة بخطاب ورؤية نظام الخرطوم
الموضوع عموما هو خطاب الوحدة الحايم.. والأخ عماد بيقول أنه ما فيه مشكلة..
مشكلة خطاب الوحدة الحايم اليومين ديل مسألة توقيت ومسألة تنظير….تنظير… لأن المتلقى للخطاب دا يعرف تماما مواقف القايلين بهذا الخطاب وما ذا قدموا للوحدة ..
مثلا هنا فى أمريكا وفى منطقة واشنطون تبنت الجالية خطاب مماثل ونظمت ندوة عن الوحدة ودى كانت المنصة اللى برر ويبرر بها منتسبى المعارضة تطبيعهم من سفارة النظام.. هذه الجالية ومنتسبيها يعلمون تماما أنهم وفى فترة ما بعد نيفاشا أنهم خلقوا واقعا مناقضا تماما لفكرة التعايش السلمى وخلت الجالية من أى شخص من جنوب السودان بل أن الحركة الشعبية أعلنت مقاطعتها ببيان رسمى وتحولت الجالية ألى كنترى كل ب شمالى يقوده منتسبى الأنقاذ وأهل التجمع...
هل يمكن أخلاقيا لجسم بهذه المواقف أن يتبنى خطاب وحدوى، وهل يمكن لأى فرد من جنوب السودان أو لأمثالى ممن يرفضون اللأنتماء لهذا الجسم ، هل يمكن أن نصدق دعوتهم هذه أو حتى حضور ندوتهم هذه ناهيك عن تحدثهم عن اهل السودان عامة...
قس على ذلك
أما ما ذكرت عن الدعوة للوحدة حسب رؤية دكتور قرنق والسودان الجديد وأن نيفاشا دعت للوحدة ..
دا كلام مشوش ونظرى
الحق لك ولأى شخص أن يرى ما يرى بشان الوحدة سوى وفق مفهوم السودان الجديد أو غيره وهذا مفهوم.. الما مفهوم دا الدخلوا شنو هنا وفى الوقت دا بالذات وفهمك لتيفاشا شنو أساسا...
أولا مفهوم الوحدة المذكور نظرى
تحقيقه تحت نيفاشا له شروط عملية..
لأنو نيفاشا أتفاقية وليس منفستو
قالت لو حصل كدة بيحصل وحدة ولو كدة بيحصل أنفصال..
ولحدى الأن وحسب البنود حيحصل أستفتاء وحيحصل أنفصال..
يعنى لايمكن المطالبة ولا حتى الحلم نظريا بوحدة تحت تيفاشا لأن شروطها ما تحققت.. ودا باعترافك.. نفس الشئ عن نظرية الدكتور..
فهل تطالب المذكرة بأعادة تطبيق نيفاشا .. وما هو المقصود بالتطبيق الجاد.. هل المقصود ألغاء ما تم تطبيقه لا شنو... بالله اشرحو لينا دى قبل ما تضحكوا فيكم الأدارة الأمريكية...
برضو المذكرة طالبت بعقد مؤتمر دستورى... هل أهل الجنوب اللى تأكد أنفصالهم ديل معاكم.. هل المؤتمر دا حيصدر توصيات عملية.. والتوصيات دى موقعها شنو من الأتفاقية اللى جارى تطبيقها..؟؟؟
ببساطة هنا أصحاب المذكرة ركبو الموجة دون أدنى تفكير فى النتائج العملية للمؤتمر ممكن نفهم أنو قاصدين مناقشة كيفية أعادة توحيد الدولتين وكدة بنقول ليهم التاس فى شنو وأتتو فى شنو؟؟؟
أى مؤتمر بفهم غير كدة.. بيكون عمار عن مأتم.. بيت بكى يعنى وكل الفاشلين من مثقفى السودان ممكن يحضروا ليبكوا وطنا لم يستطيعوا الحفاظ على وحدته..أما بقية الدنيا فستكون مشغولة بالخطوات العملية للتعامل مع واقع الأنفصال..
الحاجة الغريبة يا عماد برضو أنت أننقدت الصفقة بتاعة رفع العقوبات كسياسة مصالح يجب تغييرها وفى نفس الوقت المذكرة بتطالب برفع العقوبات.. بالمناسبة ما فى حاجة اسها العقةبات الكبية كموضوع متفصل.. على الكس فى أستثناءات طبية معمولة أساسا لتقليل الضرر الطبى اللى بتتكلم عنو المذكرة... شفت الشغل دا فطير كيف؟؟؟؟
عايز أقول لى أصحاب المذكرة أنو السيلسة الأمريكية نحو السودان واضحة وتم الأعلان عنا بصورة رسمية لذا حكاية أنو حان الوقت لأنتهاج سياسة واضحة وأيه ما عارف دى أنشاء ساكت وخطاب كيزانى وبرضو بتأكد كلامى بخصوص جهل كاتبى المذكرة بأصول عمل اللوبى ..كيف تطالبوا بالموجود؟؟ أمشوا شوفوا السياسة المعلنة فيها شنو والما عجبكم طالبو بتغييره... كلن ما ممكن تتهموا الأدارة الأمريكية وفى خطاب رسمى أنها ما عندها سياسة نحو السودان... بالمناسبة هل تابع أصحاب المذكرة دى الجدل اللى كان داير بخصوص السياسة دى وكيف وصلت لصورة الأخيرة المعلنة؟؟؟ حب أستطلاع منى ساكت...
أخيرا أنا ما شايف أى أختلاف بين المذكرة و خطاب نظام الخرطوم فيما يخص المرحلة الحالية .... وعشان ما يجى زول تانى يتهمنا بالسلبية حقو الناس تنجض شغلها .وما تركب الموجة لأنو فى سوق السياسة فى أمريكا اكلام النى بضاعة بايرة وبتكون فى الركورد... عشان كدة لو المقصود سوق أم دفسو بتاع السياسة فى السودان شوفو دربو بى وين وأنسو قصة لوبى دى....
تحياتى وودى للجميع ..
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: SAIF MUstafa)
|
الأخ بريمة
كيف حالك
نعم وبصورة عامة كلامك صحيح
لكن لو تلاحظ أنا ربطت التنوع بدولة المؤسسات.. وحسب علمى أن أى دولة وليدة حتقوم على المؤسسات..يعنى ما حا نتوقع مملكة النوير أو سلطنة الدينكا.. خصوصا وأن العالم كله مصمم على دعم هذه الدولة...
بخصوص العشرين سنة اللى ذكرتها.. ممكن تكون صحيحة.. وطيب ماله أذا أخذ أهل الجنوب عشرين سنة قبل أن يستغنو عن الأخرين.. وبعدين أدارة شؤونهم دى مفهوم كبير وأى دراسة بتكون حددت أوجه القصور الأدارى المتوقع وأسبابه المرتبطة سوا بالتعليم أو البنية التحتية أو حتى بسبب التنوع النحن بنتكلم عنه دا...
للأسف يا بريمة يا أخوى معظم مثقفى الشمال ممكن يفهموا الدراسات الزى دى وكأنها تصدق وتؤكد وجوب أستمرار وصايتهم على أهل الجنوب وبالتالى سببا كافى لوحدة قسرية ..
وعشان يقع ليك كلامى راجع ما دار فى الفترة القليلة الماضية بشأن أتهامات الفساد غير المؤكدة.. بالمناسبة ناس الشمال كانوا بيفتكروا أنو تشويه صورة قيادى الجنوب ممكن يخلى الوحدة ..جاذبة..
وبعدين ياخى أنت قايل عشرين سنة كتيرة من عمر الشعوب.. ما السودان قضاها تحت حكم الأسلام السياسى ولسة قاعدين..
تحياتى ليك وللأسرة
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Ahmed Elyas)
|
3| Quote: . The immediate resolution of the Darfur conflict through serious negotiations, and the return of IDPs and refugees to their original land and homes under a durable Comprehensive Political Settlement Agreement. We call for fair individual and collective compensations to those affected, and administering swift justice through fair trials of responsible parties guilty of any crimes committed in the region. |
لاادري هل نسي اوتناسي اصحاب المذكرة المحكمة الجنائية الدولية
اعتقد انها تثير التساولات فهل اجابنا اصحاب المذكرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
أنت لا تعتقد وأنا أعتقد so
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: SAIF MUstafa)
|
الاخ سيف
سلامات
خليني أبدأ من مسألة العقوبات الطبية وما تعنيه المذكرة حسب فهمي لها، اظنك تعرف ان ادارة بوش كانت قد خصصت مبلغ 15 بليون دولا لمحاربة مرض الايدز في أفريقيا اسم السودان لم يكن ضمن الدول المستفيدة من هذا المبلغ، ثم قام أوباما بتخصيص مبلغ 48 بليون دولار لذات الغرض وبكل اسف السودان ايضا لم يكن ضمن الدول المستفيدة من هذه المنحه. هذا يعني يا سيف ان الفقراء المصابون بهذا المرض وما اكثرهم في السودان عليهم انتظار الموت، فالمطالبة بادراج السودان للاستفادة من هذا المبلغ مطلب عادل ويجب ان يتم النظر اليه كقضية انسانية بعيدا عن التشنجات السياسية.
عن خطاب الوحدة الحائم اليومين ديل، ذكرت لك انني ادعم أي خطاب يطالب بالوحدة على اسس السودان الجديد التى نادي بها جون قرنق، وهذه مهمة في اعتقادي لانها تقوم على علمانية الدولة وديمقراطيتها والاعتراف بالتنوع العرقي والديني في البلاد والنظر اليه كمصدر قوة، اي جهة يا سيف تنادي بهذا الخطاب ستجد مني الدعم الكامل والغير محدود (حتى لو بقت جاليتكم المطبعة مع السفارة) وبعدين عن مسألة التوقيت (أن تاتي متأخرا خير من الا تاتي) ومازال بعض قادة الحركة يتحدثون عن امكانية تصويت الجنوبيين للوحدة اذا وافقت حكومة الخرطوم على علمانية الدولة ويستحضرني هنا تحديدا ما قاله باقان في القاهرة في بداية هذا الشهر على ما اعتقد.
| Quote: أخيرا أنا ما شايف أى أختلاف بين المذكرة و خطاب نظام الخرطوم فيما يخص المرحلة الحالية |
يا سيف خطاب الخرطوم عن الوحدة لم يتغير في أي مرحلة من المراحل ونافع ما زال يردد مقولته التى تعبر عن الرأي الرسمي للحكومة وهي ان الوحدة التى تنادي بالسودان الجديد حسب رؤية الحركة دي ما بتبقى واحسن منهاالانفصال، وبدأوا كمان بعد الانتخابات يضفون على هذا الخطاب كلامهم الممجوج عن الشرعية والتفويض الشعبي لهم على اساس برنامجهم الاسلامي وتطبيق الشريعة، فهذه هي الوحدة في خطاب الخرطوم، فلو كنت جنوبيا يا سيف لما صوت لهذه الوحدة التى تجعل مني مواطنا من الدرجة الثانية ناهيك عن ان اتفق مهعا.
اتفق معك في ان سوق امدفسو السياسي يحتاج الى تغيير كبير وكمان منظورنا كسودانيين بنمارس السياسة هنا في امريكا يجب ان تتغير ايضا.
واخيرا غض النظر عن مواطن الضعف في هذه المذكرة، حقو ما نحرم من قاموا بها من الكريدت بتاع الاجتهاد.
لك تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Kostawi)
|
لينا اكتر من عشرين سنة فى امريكا واول مرة اسمع عن مجموعة اسمها اللجنة السودانية الأمريكية للعلاقات العامة وهى محاكاة للجنة العلاقات العامة الإسرائيلية الأمريكية (أيباك) ... هذا عمل حكم عليه القائمون به بالموت قبل ان يولد... حتى الترجمة ركيكة ففى النص العربى إشارة لدولتين فاشلتين وفى النص الإنجليزى اشارة فقط لدولة فاشلة فى الشمال... وهذا مثال عابر وسريع فقط وسأعود لذلك بتفصيل أكثر اذا سمح الوقت.. اخفاء اسماء القائمين بالأمر هو كعب أخيل هذه المنظمة التى تحلم بأن تكون نواة للوبى سودانى فى امريكا...ما هكذا تورد الإبل يا اعضاء اللجنة الخفية...
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Kostawi)
|
الأخ عماد
سلامات
زى ماقلت ليك أنت عندك الف حق فى أى مفهوم تشوفو، لكن حكاية أنك ما عندك مشكلة فى صاحب الخطاب دى مابقدر أتفق معاك فيها، أنا عندى صاحب الخطاب دا أهم من خطاب الوحدة نفسه، والمسألة أخلاقية بحتة دا ، وبحترم الجنوبى اللى بيتبنى خط الأنفصال ولا أصدق أى فرد من النظام أو المطبعين معه مهما فعلو أو قالو..
دى واحدة..
الحاجة التانية أنت ياما قاعد تناقشنى فى المذكرة يا أنا فهمى تقيل وأظن الأتنين،
عشان نكون محددين أشرح لى النقاط دى وعليك الله ياعماد ما تقول لى فهمك أنا عايز فهم الكتبها..
أولا لاتوجد حاجة أسمها عقوبات أو مقاطعة طبية والكلام البتقول فيه دا ما عنده علاقة العقوبات الأقتصادية..
ثانيا لماذا تطلب المذكرة بسياسة بخصوص السودان رغم وجود سياسة تفصيلية وبها أطار زمنى غطى كل شى حتى العقوبات ...
ثالثا المؤتمر دا شنو وحق منو وحيناقش شنو وموقع توصياته شنو من نيفاشا وأطارها الزمنى
رابعا ما المقصود بالتطبيق الجاد لنيفاشا وهل يعنى هذا أنو تيفاشا لم يتم تطبيقها..
خامسا ما هو المطلوب من الحكومة الأمريكية بخصوص أخر نقطتين أعلاه.. وأذا الحكومة الأمريكية المسكينة وافقت تسوى ليكم العايزنهم، طبعا بعد أنتو تعرفو عايزين شنو ، موقف أطراف نيفاشا والضامنين والمانحين..و.و.. شنو..
عماد عليك الله لو ماعايز تناقش المذكرة ما ترد على وخلينا ننتظر أمكن واحد تانى يدق صدره..
وبعد داك ممكن نشوف موضوع دارفور وكتر خير أحمد الياس اللى أثار نقطة هامة جدا وشكرا للأخوان منان وكوستاى فيا دابك بديت ألاحظ أنو النسخة العربية ما ترجمة وبس...
يا جماعة بصراحة أنتوالحاصل شنو ؟؟؟
تحياتى وودى للجميع
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: SAIF MUstafa)
|
التحية والود للجميع
أعتقد الأمر هنا يأخذ إتجاهين للتناول والحوار
الأول يتمثل في عناصر هذه المجموعة وهويتها والمرتكزات الفكرية التي تشكل
رؤيتهم تجاه المشكل السوداني، ويندرج تحت ذلك الأشخاص كأسماء
بالطبع سيشمل السيرة الذاتية ومجمل العطاء المبذول تجاه السودان
وقضاياه . وفي هذه أرى من حق الذين طالبوا بخروج هذه المجموعة للشمس
كمطلب مشروع أجد نفسي متفقا مع هذه النظرة مع التحفظ على عدم تصدير أي
إشارات سالبة بخصوص هذه المجموعة. والتأكيد على دعم وقيام هذه
المبادرة في طور الحوار حولها ومن ثم الإستفادة من الآراء حول كيفية
عمل اللوبي المؤثر الذي يخدم الوطن " السودان " ويراعي مصالح شعبه.
الشق الثاني يرتكز حول المذكرة التي سترفع للرئيس أوباما ولجهات القرار
أعتقد المذكرة بها ثغرات وممرات قد تجاوزتها الأزمة الحالية في السودان
بالذات حول طرح موضوع الوحدة في إطار دولة مدنية ديمقراطية موحدة" هذا
الشعار مرت عليه السنوات وأصبح حلما عصي التحقيق في ظل الظروف الآنية.
و هذه نظرة متفائلة بنتيجة الإستفتاء التي ستسفر لصالح الوحدة .
وحتى لو أسفر الإستفتاء لصالح الوحدة هذا الشعار سيحتاج الكثير
من العمل ومن النضال لتحقيقه، الإنفصال أصبح واقعا علينا التعامل معه
بكل مسؤولية والعمل على تفادي أستغلال هذا الوضع من قبل حكومة الوطني
لتجدد الصراع والحرب بالذات في مناطق التماس .
هذه المبادرة برغم الهنات التي تعتريها تعتبر فاتحة للإنتباه لضرورة
قيام مثل هذا الجسم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Kostawi)
|
لا بد من صنعاء و إن طال السفرأري إن هذه المبادره تستحق إن ينظر اليها بعين الإعتبار
1- أتت متأخره فلطالما إنتظر الامريكيين من أصل سوداني مبادره مثل هذه و لا بد من صنعاء و إن طال السفر. و لو لم تقم هذه لقامت أخري.
2- مجموعة الايباك (الاسرائيليه) هي تحالف لمجموعات... و من يري أن عمل هذه المجموعة عمل فطير..فعليه إما أن يشارك فيه لتقويمه أو أنشاء مجموعة أخري و بالتأكيد لن تتضرر مصالح المواطن السوداني من تعدد المجموعات بل قد يكون في ذلك قوه.
3- أري كذلك لهذه المجموعة و للمجموعات الأخري التي قد تنشأ أن يتم التركيز علي الشباب في مطلع العشرينيات بأمل أن تبرز من بينهم قياده تستطيع أن تخاطب الادارة الامريكية بصوره قوية و متمكنه فالعمل العام وسط المجتمع الامريكي يحتاج للتمكن في اللغة و لفهم طريقة عمل اللوبيات.
و في مجمل الامر سأنتظر لاري و أقيم بعد ظهور معلومات أكثر... لكن أري أن الأمر يدعو للتفأول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Ahmed Elyas)
|
قبل ان اقرأ مداخلة دينق و بريمة و الاخرين واثناء مطالعتي للمذكرة احسست بان فيها امور غير مستساغة بالنسبة لي:
Quote: وتعمل على تشكيل لجنة تضع أسساً تكفل محاسبة عادلة لكل الأطراف المسؤولة عن ارتكاب الجرائم
المختلفة، على أن يكون ذلك في اطار تسوية سياسية شاملة ودائمة |
هذا نفس الذي تدعو اليه الانقاذ و بعض السياسيين الذي يقبضون ليلا و يصرحون نهارا، اجراء محاسبة في اطار تسوية.
احسست بانني لم اتمكن من بلع كلمة محاسبة’ اننا نبحث عن كلمة محاكمة. هذا البند يعني انهاء دور الجنائية الدولية. حلم البشير.
| Quote: سادساً: نطالب برفع العقوبات الطبية |
توزيع ادوار. حصل على عثمان على وعد برفع العقوبات
على الاليات الزراعية (كأنما نحن نزرع) ثم فلا بأس ان يطلب هؤلاء رفع العقوبات عن الطبية وبعد الاستفتاء عن البترول و هكذا .
لم استمتع بهذه النقطة لان العلاج صار بالمال و المسكين لا يستفيد من رفع العقوبات بل تجار المؤتمر
الوطني لمزيد من مص دماء الناس.
المذكرة تكلمت دون ان تشير صراحة الى المؤتمر الوطني او قيادته مما جعلني احس ان الذين كتبوا هذه العموميات لا يريدون اغضاب
رؤسائهم.
اكثر ناس سيكونوا هللوا لهذه المذكرة هم ناس المؤتمر الوطني و اصحابهم.
هذا رأيي الشخصي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Zoal Wahid)
|
الاخ سيف
سلامات
لا اريد ان اُنصب نفسي ناطقا رسميا بأسم المجموعة، لذا سأنتظر معك اعلان المجموعة عن نفسها ونشر الويبسايت بتاعها وكيفية التواصل معها وطُرق طرح الاستفسارات والاسئلة. نقاشي معك حول المذكرة كان مدخله قراءتي ونظرتي للاشارات الايجابية بها بينما ترتكز قراءتك على السلبيات، على العموم يا سيف انا لا اُريد ان تكون هذه المذكرة منصة انطلاق لمهاجمة ونسف عمل المجموعة.
كتبت في اول مداخلة لك:
| Quote: وبرضو بقول للكيزان لو شغل مهبب زى دا بيرهبك لو جاكم شغل اللوبيات اللأمو بت عم أبو بتسوا شنو..؟؟؟ |
فالى حين تأسيس اللوبي الأمو بت عم أبو منك أو من غيرك تجدني ادعم واساند هذا العمل بشدة، وذي ما بقول المثل الغريق بتعلق بقشه.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
مهما يكن......... .من هم اللذين من خلف المذكره فهم لا يؤتمنون على ان حسن نواياهم نابع من همهم على الوطن او مصلحه السودان اولاً
والا لماذا عدم الاعلان عن التنظيم مسبقاً واشراك كل الفعاليات السياسيه قبل التقدم بمذكره وبأسم السودانيين الامريكان؟
ام هى الوصايا على الناس والتحدث بأسمائهم دون اعلامهم بذلك؟
هل هى بيوت التابعيه الجديده؟ او كما كنا قبل الاستقلال؟
====
فيها ريحه خفافيش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
Imad KhalifaQuote: الكوز علي جلاس، احد ابواق نظام الخرطوم في هذا المكان
اتى متفائلا ومستبشرا خيرا عندما التقط خبر كوزنة المجموعة في
هذا البوست:
من فيكم يبارك هذا الدّجل!: اللجنة السودانية الأمريكية للشؤن العامة .
سرعان ما خاب ظنه، وبدأ في الهجوم المضاد ووصف اعضاء المجموعة بانهم
يمثلون الحركة الشعبية والمندسين من الشيوعيين. كان سيواصل عمله
المأجور في هذا البوست، الا انه وبعد ان تأكد تماما بأن هناك من يقوم
بالعمل نيابة عنه ويواصل الهدم والتكسير بصورة افضل، انسحب بذكاء لمواصلة
عمله المفضوح لمهاجمة شرفاء فيلادليفيا الذين استنكروا زيارة المجرم علي كرتي
للمدينة في هذا البوست: |
*ياعماد خليفه بطل التهرب والجقلبة المتابعين من كل ألوان الطيف سألت سؤال مشروع من أنتم وكيف تمت
عملية أختياركم؟؟؟ وانتم دايرين مباركة العريضة ومناقشتها كمان, يازول هيى نحن في بلد ديمقراطي وفية
حرية رأي وتعبير لكن صدق المثل البيقول الطبع غلب التطبع..مازلتم تمارسون النضال السري والأسامي
الحركية ياشيوعي أمريكا.
*كنت علي علم مسبق بأوهام اللوبي السوداني الامريكي العايز يحمي المصالح الأمريكية من براثن الحكومة
السودانية!!!ٌُِ ARE YOU JOKING GUYS .. أنتوا دمرتوا السودان ياشيوعي السودان ودفنتم بزرة الإنفصال
وأشعلتم الفتن والنيران كمان عايزين تودوا أمريكا التوج .
*منذ البداية عملت علي كشف عملية التمويه وتاكتك الخداع الشيوعي وسوف اورد كل مداخلاتي وعلي القارئ
الحكم . لقد اشرت لبعض الأسامي المشاركة ,انت تعلم ولكن مازالت خفافيش الظلام في عقدها وأوهامها الأمنية .
حرام عليكم يااولادي عايزين تدمروا السودان أكثر من كده
التحية للسوداني الغيور العم آرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: علي جلاس)
|
علي جلاس
يا مراحب، خلاص مهمتك انتهت مع المجرم على كرتي، آمل ان تكون قد اخذته في جولة لزيارة مدينة فيلي وقمت باستنشاق عبق التاريخ معه في هذه المدينة العتيقة التى تحكي قصة تاريخ الديمقراطية والتسامح في هذا البلد، وتكون قد زرت معه معالم المدينة القديمة ومبني البرلمان التاريخي والمتاحف ليعرف وتعرف معه ان التعايش السلمي بين الثقافات والاديان والأعراق ممكن اذا تخليتم عن نظرتكم الشمولية ومحاولة اقصاء الآخر ونسفه.
فعلا هذه بلاد الديمقراطية ولا توجد بها منظمات سرية فالعمل السياسي وعمل المنظمات الغير ربحية متاح للجميع دون حجر أو رقابة، فليتك تتعلم وتستفيد من هذه التجارب الانسانية الراقية.
لم يدمر البلد ويهتك نسيجه الاجتماعي غيركم، لا الشيوعيين ولا غيرهم من الوطنيين والشرفاء سيتحمل معكم مسؤوليتكم التاريخية في تفتيت وحدة السودان (كان وقع الصقر كتُر البتايت عيب). الق نظرة على عناوين البوستات في هذا المنبر لتعرف حجم الكارثة الآتيه، بدأت قيادات المؤتمر الوطني في تجييش مشاعر البسطاء استعدادا لحرب ضروس، كل ذلك بسبب شتارتكم ومشاريعكم الاقصائية البالية.
| Quote: التحية للسوداني الغيور العم آرنست |
ماذا تريد من العم آرنست؟ هل تريده ان يدفع لك الجزية؟
هل ستقبل به في سودان على كرتي الذي كان برنامجه الانتخابي تذكير الناس بيوم (الاثنين الاسود) لتنفيرهم من الوحدة والتعايش السلمي؟
هل ستسمحوا له بالتبشير بديانته المسيحية وبناء الكنائس واماكن العبادة الخاصة بهم؟
العم آرنست مثال للسوداني الأصيل الذي جبل على التسامح والتعايش الديني الذي نسفه هذا النظام البغيض، لذلك هاجر وغيره من الشرفاء والوطنيين ولم يبق معهم غير ذكرياتهم لذلك السودان الوطن الجميل.
اشتم رائحة النفاق في تحيتك للعم آرنست فمواقفك وكتاباتك في هذا المنبر تقول بذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
بالمناسبة فى منظمة او مؤسسة عمرها 44 سنة تقريبا بنفس الإسم (أسباك) تابعة لجامعة بورتلاند وتعنى بالشؤون الآسيوية...
شغل فطير ومن مجموعة مجهولة لا تريد الكشف عن اسماء مؤسسيها... ممكن التعرف على مؤسسى المنظمة من مكتب تسجيل النظمات فى واشنطن دى سى او من وزارة العدل باعتبار ان ذلك معلومات عامة Public Record
شوفو ليكم اسم تانى يا لوبيستس...
نورالدين منان
===================
الرابط للمنظمة الأصلية
ASPAC 2010 Conference
June 18 — 20, 2010
Sustaining Asian Studies: Bridging Regions, Cultures, and Disciplines
--------------------------------------------------------------------------------
44th Annual Conference of Asian Studies on the Pacific Coast
Hosted by the Institute for Asian Studies (IAS) and the Confucius Institute (CI-PSU) at Portland State University
June 18—20, 2010
--------------------------------------------------------------------------------
ASPAC 2010 Conference
Organizers:
Institute for Asian Studies
Portland State University
P.O. Box 751, OIA-IAS
Portland, OR 97207-0751
Tel: 503-725-8576
Fax: 503-725-5320
To contact IAS, please email:
[email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
AsPac
Asian Studies on the Pacific Coast
ASPAC 2010 Home Page
& Conference Information
Event Highlights
Highlights include:
•43 panels covering a wide range of topics throughout the diversity of regions in Asia. (All panels will be in Shattuck Hall on the PSU campus at the intersection of SW Hall and Broadway.)
[Please link here for the Abstracts of the Conference Papers]
•K-12 Teachers Workshop: Islam in Asia — Saturday & Sunday, June 19 - 20
•Conference Reception at the Portland Art Museum, followed by a curator-led tour (by reservation only) of the Museum's Asian art galleries
•Bollywood Film Festival — Fri. & Sat., June 18 & 19 @ 9:00pm - 12:00am
•Banquet Dinner with Keynote Speaker — Sat., June 19 @ 6:30 - 8:30pm
[Please link here to the Event Highlights page for more information on the K-12 Workshop, Bollywood Film Festival, and Banquet Dinner/Keynote Speaker.]
--------------------------------------------------------------------------------
The Program Committee for the 44th Annual Conference of Asian Studies on the Pacific Coast (ASPAC) has invited proposals for individual papers, panels, and roundtables on all aspects of Asian Studies, and particularly encourages proposals that provide opportunities for discussion of methodological issues across regional and disciplinary boundaries.
As the term "sustainability" has been applied to a wide array of phenomena — from economies and political systems to social and cultural institutions and practices — we employ the concept to provoke reflection on the contemporary state of Asian Studies and to consider future directions shaped by technological and methodological transformations experienced globally. For example, how do Asian and Asian-American Studies intersect? What does Asian Studies — like other area studies — offer the disciplines? What can the disciplines learn from Asian Studies?
In addition to proposals that address such questions, we have also welcomed proposals on all aspects of Asian Studies from any regional or disciplinary focus.
--------------------------------------------------------------------------------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Mannan)
|
Quote: بالمناسبة فى منظمة او مؤسسة عمرها 44 سنة تقريبا بنفس الإسم (أسباك) تابعة لجامعة بورتلاند وتعنى بالشؤون الآسيوية...
شغل فطير ومن مجموعة مجهولة لا تريد الكشف عن اسماء مؤسسيها... ممكن التعرف على مؤسسى المنظمة من مكتب تسجيل النظمات فى واشنطن دى سى او من وزارة العدل باعتبار ان ذلك معلومات عامة Public Record
شوفو ليكم اسم تانى يا لوبيستس... |
الأخ نور الدين.
هذا العمل يضم بعض الذين فشلوا في قيادة لجان أحزابهم بأمريكا وبعض المطرودين من لجان أحزابهم بأمريكا أيضا. وللأسف الشديد يوجد من بينهم بعض الاخوة الشرفاء المخدوعين من خارج منطقة واشنطن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: عادل نجيلة)
|
الأخ عماد
سلامات
بالله أشرح لينا دى
Quote: سرعان ما خاب ظنه، وبدأ في الهجوم المضاد ووصف اعضاء المجموعة بانهم
يمثلون الحركة الشعبية والمندسين من الشيوعيين. كان سيواصل عمله
المأجور في هذا البوست، الا انه وبعد ان تأكد تماما بأن هناك من يقوم
بالعمل نيابة عنه ويواصل الهدم والتكسير بصورة افضل، انسحب بذكاء لمواصلة
عمله المفضوح |
أنا بالمناسبة ألتزمت معك أدب الحوار ولم يتعدى نقاشى الكلام المكتوب وأتهمتنى بالسلبية وسكت.. لكن دى كان لى ولا لأحمد الياس ما بفوتها ليك يا عماد.. ولو عايزنا نهاجم كتاب المذكرة والطريقة اللى أتبعوها ... والله عينك ماتشوف ألا النور...
ومن هنا ولى قدام.. أى زول بيفتكر أنو شعار الوحدة بخليه يطبع مع المؤتمر الوطنى أنا شخصيا حاأعامله معاملة المؤتمر الوطنى ..
بالمناسبة أنا كنت لابد ليهم وطالما جابت ليها أتهامات بأننا بنقوم بعمل الكيزان خلاص نشوف الكوز منو..
شوف لو فى كوزنة وخيانة أخلاقية أكثر من دى:
مذكرتكم البائسة دى بتطالب بالمحاسبة الجنائية من خلال تسوية سياسية.. ودا كلام مفروض أى يزول عنده علاقة بالمذكرة يعتذر عنه أو يجى يتبناه فى العلن .. لأنو مافى خيانة أخلاقية أكثر من كدا...
مجرمى الأسلام السياسى لا يجب حوارهم ولا الجلوس معهم بشأن جرائمهم نا هيك من تسوية سياسية.. هذا موقفنا وسنموت عليه
أى زول أرتكب جريمة يتحاكم .. البشير يتحاكم.. الدباب خليل يتحاكم ولا يمكن أن نسمح لأى كائن كان أن ينادى هنا فى أمريكا بتسوية سياسية لها علاقة بجرائم الأنقاذ ..الشئ الغريب النص الأنجليزى كلامو مختلف.. وما بفتكر دى صدفة ولا حسن نية..
دا ياعماد يا أخوى عشان نجيكم من الآخر لأنو لو أساسا كان فى حسن نية وراى كويس فى ناس أمريكا الشغل دا ما كان بيكون سرى أصلا..
بنصحك ياعماد ما تتورط معانا فى أتهامات أنت أعرف من غيرك بعدم صحتها وألأهم خلى ناس المذكرة يدقوا سدرهم وأطلع أنت منها لأنك حتقودنا لنقاش مما مفيد رغم مقدرتنا التامة عليه سوا معاك أو غيرك من خفافيش المذكرة...
ودى للجميع
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Mannan)
|
Quote: بالمناسبة فى منظمة او مؤسسة عمرها 44 سنة تقريبا بنفس الإسم (أسباك) تابعة لجامعة بورتلاند وتعنى بالشؤون الآسيوية...
شغل فطير ومن مجموعة مجهولة لا تريد الكشف عن اسماء مؤسسيها. |
سعادة السفير نور الدين منان
سلامات
مسألة تطابق الاختصارات لاسماء المنظمات والجمعيات والجامعات هنا في امريكا شيئ طبيعي ولا يعني تكرار الاسم، فمثلا اذا بحثت عن ال ALA
وهي جمعية المكتبات الامريكية American Library Association ستجد تطابق الكثير من الاختصارات التى تعني منظمات مختلفة، وكذلك الجمعية الطبية الامريكية AMA وهكذا.
فهذا لا يعني فطارة العمل ولا جهل الجهات المسجلة على ما اعتقد.
لك تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
أخى عماد خليفة
سلامات
شركات او مؤسسات العلاقات العامة Public Affairs firms والتى تعمل فى مجال اللوبى عادة تكون شركات لها علاقات قوية بمراكز صنع القرار والجهاز التشريعى وهناك شركات علاقات عامة تأخذ الملايين من الدولارات من الدول والشركات للتأثير على الكونجرس مثلا ووزارة الخارجية ومراكز البحث فماذا تملك لجنتكم من قوة ونفوذ وعلاقات؟؟ مثلا السفارة السودانية (وبالأحرى) حكومة الجبهة والمؤتمر الوطنى استأجرت عددا من شركات العلاقات العامة وصرفت مبالغ طائلة (مليون وفوق) ولم تستطع هذه الشركات إحداث أى اختراق... لا اعتقد ان لجنتكم هذه تملك الإمكانيات للتاثير على الإدارة الأمريكية ... إن كتابة المذكرات من اسهل الأشياء ومثل هذه المذكرات يمكن ان يدبجها طلاب الثانويات والجامعات هنا ويرسلونها الى الرئيس الأمريكى وتكون اوقع أثرا لأنها تنطلق من القواعد وتمر عبر ممثليهم فى الكونجرس الخ ...
تعليقى على مسمى أسباك كان القصد منه ان اعضاء اللجنة الخفية ربما استهوتهم تجربة آيباك (اللجنة الإسرائيلية الأمريكية للعلاقات العامة فأرادوا ان يقلوها (إسما) وليس محتوى !!!
مازلت اتوقع نشر اسماء هذه اللجة الخفية لمعرفة هوية من يريدون التصدى للقضايا السودانية وهل هم افراد تعبانين ام ممثلون لمنظمات وجماعات قوية ومؤثرة مثل اليهود؟
شكرا..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
مشكورين ياجماعة على المعلومات والنقاش المفيد
الاخ عماد
افتكر مر وقت معقول وكافى لاصحاب الفكرة للإعلان
عن تفاصيل البرنامج المقترح واسماء المؤسسين للمشروع
وعليهم ان يدركوا أن هذا التاخير قد يؤدى الى نتائج غير
صحية .
المذكرة فى تقديرى تحاول طرح قضايا فى منتهى الاهمية
تتعلق بالظرف السودانى الراهن ولكنها تحتاج الى حوار
اوسع لتعبر تعبير حقيقى عن غالبية المؤيدين لقيام هذا الكيان
وسط السودانيين بامريكا .
تحياتى للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
الأخ عماد خليفة
سلام
يبدو من ردودك أنك احد مؤسسى هذه اللجنة... التأخير فى الرد على استفسارات البعض عن هوية القائمين بالأمر يعنى ان المسألة لا تحتاج لكل هذا النقاش ... مردود مثل هذا العمل سيكون ضعيفا وسلبيا ولجان العلاقات العامة لا تعمل بهذه الطريقة ... مثلا لا تخاطب الرئيس بل تسعى للعمل من خلال مجموعات الضغط العديدة داخل الكونجرس مثل البلاك كوكاس او منظمات حقوق افنسان ومراكز البحث الخ...
شكرا..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Mannan)
|
الأخ عماد
دى آخر مداخلة أوجها ليك
أذا أدب الحوار بتاعك بيسمح ليك أنك تتجرأ وتتهمنى أنى بعمل عمل الكيزان .. يبقى خلاص
لاتحاورنى ولا أحاورك..
وبعدين ياخى خلا شنو .. أنا هددت بأنى أهاجم الناس ديل بنفس طريقتك.. . ياخى ناس ما قادرين يظهروا للناس فى السايبر سبيس دا تفتكر ديل ناس خلا...
بس نتمنى ماتنسى ..أنو دى أمريكا وكلو فى الريكوردز.
سلام
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Mannan)
|
الأخ السفير منان
سلامات
فاتني شرف ان اكون من المؤسسين لهذا الكيان، وقد ذكر بعض الاخوة في هذا البوست ان الفكرة تم طرحها والتداول حولها في هذا المنبر قبل عدة سنوات، الا انني وللحقيقة لم اشاهد هذا الطرح. نقاشي حول المذكرة والبيان التأسيسي للمجموعة اتي من ملامسة هذا الخطاب للكثير من قناعاتي لذا قررت واعلنت دعمي لهذا العمل.
كلامك عن عمل اللوبيات صحيح تماما، الامر يحتاج للكثير من الامكانيات الضخمة والتى لا ارى توفرها الآن لهذه المجموعة، نعم مخاطبة الرئيس ومجموعات الضغط تحتاج الى تجنيد العديد من المجموعات والافراد الذين يهتمون بالشأن السوداني داخل الكونغرس وكذلك في وزارة الخارجية وغيرها من مراكز اتخاز القرار.
حكومة الخرطوم تدفع 3 مليون دولار في العام للبويست منذ عدة سنين والقصة كما يقول المثل (ما جابت مريسة تام زينو) فوجه النظام كالح على كافة المستويات ويصعب تجميله، فلا اظن ان خطاب هذه المجموعة يمكن ان يتقاطع من قريب أو بعيد مع مصالح حكومة المؤتمر الوطني.
مرة اخرى اردد لك ما قلته للأخ عمر ادريس بأن الويبسايت المنتظر سيحدد أهداف وملامح استراتيجية عمل هذه المجموعة واسماء الذين يقفون خلفها.
لك تحياتي وودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
Quote: الأخ سيف
سلامات
يا اخي حكاية الوعيد والتهديد والحاجات البتشبه (طالعني الخلا) دا اسلوب ما جميل ومرفوض تماما.
لم اخرج عن ادب الحوار معك او مع غيرك في هذا البوست وغيره.
انا اعني ما كتبت، علي جلاس والكيزان هم المستفيد الاول من نسف هذا العمل، غايته تطابقت معكم بس الوسائل والادوات اختلفت.
بخصوص باقي كلامك عن المجموعة ورأيك في المذكرة يمكنك قراءة ردي الاخير لك.
تحياتي |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: عمر ادريس محمد)
|
الأخ عمر ادريس
سلام وتحايا
Quote: افتكر مر وقت معقول وكافى لاصحاب الفكرة للإعلان
عن تفاصيل البرنامج المقترح واسماء المؤسسين للمشروع
وعليهم ان يدركوا أن هذا التاخير قد يؤدى الى نتائج غير
صحية . |
آمل ان يتم اعلان الوبسايت سريعا والذي يوضح كما ذكرت أهداف المشروع بصورة اكثر تفصيلا، وهل هي مجموعة ضغط بالمعني المقصود للوبي؟ وما هي الخطط والبرامج المستقبلية قصيرة وطويلة المدى التى ترسم ملامح العمل في المستقبل؟ وغيرها من المسائل العالقة. لا اظن ان الوقت قد مضى كثيرا، لا سيما اذا اخذنا في الاعتبار الجهد الذي يأخذه مثل هذا العمل.
المذكرة تطرح في اعتقادي خارطة طريق وبرنامج غير مفصل لرؤية المجموعة للقضايا السياسية المطروحة على الساحة في الوقت الراهن والتى تحتاج فعلا الى المزيد من النقاش والاضافات والتعديلات لتعبر بصورة اوسع عن المؤيدين للمشروع من السودانيين في الولايات المتحدة وغيرهم من الاصدقاء.
لك التحايا والود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نص المذكرة التي سترفعها اللجنة السودانية الأمريكية للرئيس باراك أوباما (Re: Imad Khalifa)
|
| Quote: آمل ان يتم اعلان الوبسايت سريعا والذي يوضح كما ذكرت أهداف المشروع بصورة اكثر تفصيلا، وهل هي مجموعة ضغط بالمعني المقصود للوبي؟ وما هي الخطط والبرامج المستقبلية قصيرة وطويلة المدى التى ترسم ملامح العمل في المستقبل؟ وغيرها من المسائل العالقة. لا اظن ان الوقت قد مضى كثيرا، لا سيما اذا اخذنا في الاعتبار الجهد الذي يأخذه مثل هذا العمل |
نثني ... و ندعو لآن يخرج العمل للسطح
| |
|
|
|
|
|
|
|
بكرى ابوبكر
خضر عطا المنان
Deng
عزيز عيسى
علي جلاس
بريمة محمد
jini
Imad Khalifa
SAIF MUstafa
nazar hussien
محمد النيل
Ahmed Elyas
Kostawi
Mannan
Mohamad Shamseldin
محمد زكريا
عمر ادريس محمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست