|
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الأخ عبد اللطيف حسن علي السلام عليكم، ويتصل حوارنا، لما قلت لك: بلى، هناك حركة صوفيّة انطلقت من داخل الشرع، وقال قائلها: إذا رأيتم الرجل يمشي على الماء، أو يطير في الهواء؛ فلا تُصدّقوه إلا بشاهدي عدل! يعني: آية من القرآن أو حديث صحيح! قلت لي:
Quote: يستحيل ان يصدر مثل هذا الكلام عن فلاسفة او ائمة الصوفية ، |
وأؤكد لك أنّ مثل هذا الكلام قد نطق به صوفية مشهورون، منهم الجنيد الذي يوصف بأنه سيّد الطائفة، ومنهم الإمام عبد القادر الجيلانيّ، فالحركة الصوفية فيها تياران تيار عفويّ نشأ وتطور في إطار المجتمع المسلم التقليدي، مستنداً إلى أدبيات الزهد والورع وتزكية النفس وذكر الله عزّ وجلّ، والتيار الآخر هو التيار الفلسفيّ الّذي تتحدث عنه، والذي اعتمد على المنطق اليونانيّ إلى حدٍّ كبير، لكنّه كذلك غرف من معين الفلسفات الشرقية الغنوصيّة والباطنية! كأنّك تقول: إنّ التيار الصوفي الفلسفي صارت له الغلبة فيما بعد، وأتفق معك في ذلك! ثم بعد أن ذكرت الموقف الأساسيّ للحركة الصوفية الفلسفية من "الإسلام التقليدي" قلت لي: Quote: (بالمناسبة دا راي الفكر الصوفي وليس راي انا ، شايفك قولتني كلام ماعني بيهو علاقة ) ! |
لكنك تدافع عنه وربما تتبناه تكتيكياً! قلت لي:
Quote: الغريب انك ياصلاح اعتبرت الفلسفة الصوفية تقول : ومن تلك المُسلّمات: أنّ الله قد خلق هذا الكون من العدم! في حين أنّ الفلسفة تقول: لا يوجد شيءٌ من لا شيء دا كلام غريب تماما ، فاي فلسفة تقول لايوجد شئ من العدم |
وأقول: يبدو أنك قرأت كتابتي متعجلاً، أنا قلت إن من مسلمات الشريعة: القول بخلق الكون من عدم، وأنّ هذا القول لم يرُق للفلسفة الصوفية؛ فلجأت إلى تجاوزه من خلال نظرية الفيض. ثم قلت لي:
Quote: لقد ذكرت لك اسباب ادخال نظرية الفيض لحل اشكال العلاقة بين التنزيه المطلق الذي ادخل الصوفية انفسهم فيه وبين حوجتهم لكسر علاقة الوساطة بين الله والانسان ، فكانت نظرية الوسائط الاشراقية ونظرية الفيوضات الخ...الشرع الذي تقصده من كتاب وسنة لاوجود له في هذا التسلسل الفكري ولا حوجه له اطلاقا..بل جاءت الصوفية لهدم المسالة الشرعية الاسلامية التي تتوسط بين الله والانسان . |
ولا أرى اختلافاً جوهرياً بينما ذكرته أنا سبباً لتبني نظرية الفيض، وبين ما ذكرته أنت، أنت ذكرت مبدأ عامّاً، وأنا أشرت إلى عقبة كبيرةٍ كان لا بد لهذا الفكر الفلسفي الصوفيِّ من أن يتجاوزها، وهي عقبة (القول بالخلق من عدم). ثم سألتني:
Quote: هل هناك عقيدة محددة يمكن وصفها لنا ؟! |
وأقول لك: نعم العقيدة في القرآن الكريم، وموجزها: إثبات جميع صفات الكمال لله عزّ وجلّ، ونفي جميع صفات النقص عنه! وهذا هو معنى التنزيه في العقيدة الإسلامية! أما التنزيه المطلق الذي تقول به الصوفية المتفلسفة، فهو في الحقيقة إثباتٌ لإله جديد! (أرجو مراجعة البوست الذي جعلته بعنوان نظرية الفيض والصدور، ففيه توضيح أكثر) ولما قلت لك إن القول بخلق الكون من العدم لا يُصادم الحقائق العلمية، قلت لي:
Quote: طرحنا لك نقاط واضحة بشأن نظرية الخلق الدينية فما رايك فيما قلنا وكما يقول كمال عباس انك تلتف حولها ولاتجاوب !! |
النقاط التي طرحتموها نقاط تفصيلية، ومن العبث الخوض فيها، قبل أن نقرّر المبادئ العامّة والمنهجية فيما يتعلق بالموضوع، وإلا فسيكون الأمر جدالاً محضاً! أنا أعتقد أنّ هناك نوع من التفاهم والتفهم ينبغي أن يتحقّق قبل الخوض في التفاصيل! ينبغي أن تعترف بوجودي وكينونتي وفكرتي عن الكون والحياة من منظار الإسلام الذي أفهمه، حتّى أطرح لك ما عندي مفصّلاً! على سبيل المثال، ما كان لكمال عباس أن يفرض عليّ في تلكما المسألتين أن أقول برأيه، كان الواجب عليه أن (يتفهم) ما قلته بحسب رؤيتي، وينتظر حتى يرى مدى اتساقه مع مجمل موقفي من المسائل الأخرى المتعلقة بالموضوع! مناهج البحث العلمية المعاصرة، تطورت وصارت أكثر إنسانيّةً، وتُتيح لك أن تبني الهيكل النظري الذي تريده، وتبصم لك على علميّته بالعشرة، ما دام متّسقاً ومتكاملاً، ويقدم إجاباتٍ معقولة عن الإشكالات الأساسية محلّ البحث. أنا من ناحيتي: أعترف بوجودكم وكينونتكم الفكريّة، رغم أنكم تمارسون إلى حدّ الآن أدواراً سلبيّة عدميّة أو محض نقديّة، ولم تعبّروا عن أنفسكم من خلال رؤية واضحة المعالم. وعفواً فهذا ما لاحظته، وستقولون نحن نتبع المنهج العلمي التجريبيّ، وشيئاً من ذلك! كلنا نتبع هذا المنهج ونعترف له بالقبول المطلق، ما دامت حقائقه قاطعة! ولكن ما هو الإطار الفلسفيّ الذي يؤطّر وعيكم؟ أمّا عن سوء فهمي لقولك:
Quote: هذه المعرفة كانت دائما تجد نفسها في استحالات التنزيه المطلق للذات الالهية التي تسعي في نفس الوقت للاتحاد معها بالغاء فكرة الوسيط البشري (النبي)! |
فاعذرني عبارة (استحالات التنزيه المطلق) التبست عليّ! ولكن المضمون لم يتغيّر كثيراً؛ لأن التنزيه المطلق الذي تنادي به الصوفية الفلسفية، هو عملية إنشاء لإلهٍ خاصٍّ، يُقيد بالقيود ويُلزم باللوازم، ويُحاصر بالماضي والحاضر والمستقبل! كما في المسألتين اللتين طرحهما الأخ كمال عباس، وما يرتّبه عليهما من لوازم! أما التصور (الإسلامي) للذات الإلهية، فيقوم على قاعدة أنّه لا يعرفُ ذات الله من حيث ما يتصفُ به من صفات العظمة والكمال إلا الله، ولكن تمّ تقريبُ هذه الصفات لوعي الإنسان من خلال ما يُدركه هو من صفات الكمال الإنسانية، وبناءً على ذلك فالله مريد وقدير وحكيم وبصير وخالق و... الخ، وهذه الصفات الإنسانية هي مرقاةٌ لوعي الإنسان تبدأ به من الأرض وتمتدّ معه إلى ما لا نهاية له من السّموّ والرّفعة والكمال! وأرجو أن تعذرني للإطالة!
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 09-03-10, 10:33 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 09-03-10, 03:48 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 09-03-10, 04:13 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-03-10, 04:44 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-03-10, 04:56 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 09-03-10, 10:32 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-04-10, 00:07 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-04-10, 11:55 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | المعز ادريس | 09-03-10, 04:29 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | المعز ادريس | 09-03-10, 04:40 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | abubakr salih | 09-03-10, 05:05 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | محمد عثمان الحاج | 09-03-10, 05:07 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-03-10, 05:49 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-03-10, 06:05 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | esam gabralla | 09-03-10, 07:06 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-03-10, 07:07 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | محمد حيدر المشرف | 09-03-10, 09:56 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-04-10, 00:22 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-04-10, 01:21 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-04-10, 01:32 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | نيازي مصطفى | 09-04-10, 06:02 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | تيسير عووضة | 09-04-10, 07:14 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | بدر الدين اسحاق احمد | 09-04-10, 09:50 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | abubakr salih | 09-04-10, 10:08 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | بدر الدين اسحاق احمد | 09-04-10, 10:54 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-04-10, 03:49 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Mohd Ibrahim | 09-06-10, 11:03 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | شرفى عبدالقادر | 09-06-10, 12:46 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-06-10, 01:09 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | شرفى عبدالقادر | 09-06-10, 01:45 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-06-10, 01:10 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-06-10, 01:15 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | شرفى عبدالقادر | 09-06-10, 01:48 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-06-10, 02:15 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-06-10, 02:48 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | بدر الدين اسحاق احمد | 09-06-10, 04:06 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-06-10, 03:41 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-08-10, 02:38 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 09-07-10, 03:51 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | بدر الدين اسحاق احمد | 09-07-10, 05:00 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-07-10, 06:01 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-07-10, 10:14 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-07-10, 11:26 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-08-10, 00:11 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-08-10, 00:31 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-08-10, 01:12 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-08-10, 01:17 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-08-10, 02:27 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-08-10, 03:14 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-08-10, 04:47 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-08-10, 06:00 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-09-10, 04:19 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-09-10, 04:43 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | المعز ادريس | 09-09-10, 10:58 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-10-10, 01:26 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-11-10, 12:48 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-11-10, 02:28 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-11-10, 03:25 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-11-10, 06:02 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-11-10, 06:55 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | النذير حجازي | 09-11-10, 07:41 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | المعز ادريس | 09-12-10, 03:57 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-12-10, 07:03 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-12-10, 07:12 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-14-10, 00:28 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-14-10, 00:34 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-14-10, 08:09 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-14-10, 04:34 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-14-10, 06:33 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-14-10, 08:32 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-15-10, 03:26 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-15-10, 05:05 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 02:08 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | شرفى عبدالقادر | 09-16-10, 04:55 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-16-10, 06:22 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-16-10, 07:11 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 11:53 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-16-10, 12:48 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 01:00 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | بريمة محمد | 09-16-10, 01:34 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-16-10, 01:55 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-16-10, 02:01 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 02:58 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-16-10, 04:08 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 05:16 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-16-10, 06:07 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | تبارك شيخ الدين جبريل | 09-16-10, 06:41 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 11:12 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-17-10, 05:26 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-17-10, 12:11 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-17-10, 02:36 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-17-10, 06:25 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-17-10, 11:25 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-18-10, 00:38 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-18-10, 03:44 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-18-10, 10:04 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-18-10, 11:11 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-18-10, 01:05 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-18-10, 05:59 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-18-10, 06:14 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ذواليد سليمان مصطفى | 09-18-10, 10:12 PM |
|
|
|