|
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, (Re: كمال عباس)
|
شكرا صلاح عباس علي تفضلك بالرد
Quote: ودعني في البدء أؤكد لك حفاوتي بالفكر الصوفي، وكذلك بالفكر السّلفيّ!
|
بالطبع الفكر الصوفي فكر اسلامي اصيل ، لكن حفاوتك لم تظهر في مداخلتك
السابقة بالفكر الصوفي بل كانت هجوما غير مؤسسا علي الاطلاق ، ويبدو
انك كونت فكرة ذاتية خامة عن الفكر الصوفي ، بعيدا عن نشأته كحركة ذهدية
ثم تحوله الي حركة سياسية-فلسفية لها ما للفلسفة من ادواتها الخاصة
ومقولاتها ومفاهيمها كفر تجريدي ..
كذلك لاحظت انك لم تفهم الطبيعة الخاصة بالفكر الصوفي من هذه الجزئيات
في مداخلتك :
1- بلى، هناك حركة صوفيّة انطلقت من داخل الشرع، وقال قائلها: إذا رأيتم الرجل يمشي على الماء، أو يطير في الهواء؛ فلا تُصدّقوه إلا بشاهدي عدل! يعني: آية من القرآن أو حديث صحيح!
يستحيل ان يصدر مثل هذا الكلام عن فلاسفة او ائمة الصوفية ، يا صلاح عباس اول
بذور الفكر الفلسفي بحثه عن مصدر لمعرفة غير القران والسنة والشرع ، فكانت
المعرفة بالبصيرة او الحدث الصوفي او المعرفة التأملية البحته ، ولكن هذه
المعرفة احتاجت لشرعية اسلامية تجعل منها مقبولة وسط المسلمين التقليديين
فبحثوا في القران عن هذه المشروعية حتي وجدوها في مفهوم الولاية الاسلامي
وهذا الموقف كان الاستحالة الاولي ، اي الاعتراف بالاسلام التقليدي من خلال نصوصه
ثم رفضه في نفس الوقت عبر نظرية الاتحاد والحلول والغاء الوساطة بين الله والانسان
(بالمناسبة دا راي الفكر الصوفي وليس راي انا ، شايفك قولتني كلام ماعني بيهو
علاقة ) وح اجيك لاحقا للنقطة دي ..
2- ولكن: ثمّة حركةٌ صوفيّة انطلقت من الفلسفة، وعلى ما أظن شيخها الرئيس هو ابن سينا! وما عندنا مشكلة مع الفلسفة، إلا إذا خالفت مُسلّمات الشرع! ومن تلك المُسلّمات: أنّ الله قد خلق هذا الكون من العدم! في حين أنّ الفلسفة تقول: لا يوجد شيءٌ من لا شيء!
الصوفية لم تنطلق من الفلسفة بل بدأت حركة زهد سلبية سببها الفتنة الكبري واعتزال
الحياة الاجتماعية من كبار الشخصيات الاسلامية بعد مات رأوا الاستبداد ومخالفة منهج
الاسلاف وتاريخ الاسلام السابق ..تدريجيا تحول ذلك الموقف العدمي -السلبي الي موقف
ايجابي معارض لسلطة الخلافة وكان محايثا له ظهور بعض البذور الفكرية لمواقف اصبحت
فيما بعد الحاضنة للفلسفة الصوفية الاسلامية..
الغريب انك ياصلاح اعتبرت الفلسفة الصوفية تقول :
ومن تلك المُسلّمات: أنّ الله قد خلق هذا الكون من العدم! في حين أنّ الفلسفة تقول: لا يوجد شيءٌ من لا شيء
دا كلام غريب تماما ، فاي فلسفة تقول لايوجد شئ من العدم
الفلسفة الصوفية علي العكس تماما مغرقة في تنزيه الذات الالهية الي ابعد درجة
بعد ان وجدت نفسها محتارة امام صفات الله التي لايمكن ان تشبه صفات الانسان
فاتجهت الي التنزيه المطلق ومحاولة في نفس الوقت الحلول او الاتحاد مع الله
فكانت الاستحالة الثانية بتنزيه الله والاتحاد معه ومع هذا الموقف الاشكالي الكبير
بحث الفلاسفة الصوفيون عن نظرية الفيض لحل هذا الاشكال..
باختصار الفلسفة الصوفية لاتؤمن بالخلق من عدم في اي صورة من صورها .
الفلسفة المادية في احدي جوانبها هي الفلسفة التي تؤمن باولوية المادة علي
الفكرة او اسبقية الانسان علي الوعي او الطبيعة علي الروح دون ان يكون هناك
خلقا من عدم .. ليس في الفلسفة المادية الا مفهوم الهوية في نظرية المعرفة
وايهما سابق علي الاخر..وليس من يلغي الاخر ويعدمه كليا !!
3- وهذا التعارض المطلق في هذه المسألة بين الشرع والفلسفة، هو الذي دفع الفارابي ثم ابن سينا، ومن حذا حذوهما إلى ركوب مركب نظريةِ الفيض، عسى أن يوفّقوا من خلالها بين الشرع والفلسفة في هذا الأمر الجلل!
لقد ذكرت لك اسباب ادخال نظرية الفيض لحل اشكال العلاقة بين التنزيه المطلق الذي ادخل
الصوفية انفسهم فيه وبين حوجتهم لكسر علاقة الوساطة بين الله والانسان ، فكانت نظرية الوسائط
الاشراقية ونظرية الفيوضات الخ...الشرع الذي تقصده من كتاب وسنة لاوجود له في هذا التسلسل
الفكري ولا حوجه له اطلاقا..بل جاءت الصوفية لهدم المسالة الشرعية الاسلامية التي تتوسط بين
الله والانسان .
4- وفي الواقع نحن في هذا البوست، معشرَ المتداخلين والقراء المتابعين، نواجه نفس الموقف الذي واجهه الفارابي وابن سينا، من شعورٍ بالتَّعارض بين الشريعة والعلم فيما يتعلق بمسألة الخلق الإلهيّ للكون!
انت وحدك من يواجه هذا الاشكال بتبنيك لوجهة نظر الاسلام التقليدي !
5- وأمامنا الخيارات التالية: أولاً: أن ننحاز إلى عقيدتنا وشريعتنا، فنُثبت ما أثبته الله ورسوله. ثانياً: أن ننحاز إلى ما يُظنّ أنه حقيقة علميَّة قاطعة! ثالثاً: أن نسلك مسلك التوفيق والتلفيق، فنجمع بين الحقيقتين المتعارضتين. والانحيازُ إلى العقيدة والشريعة، هو الخيار الصّحيح في نظري،
هل هناك عقيدة محددة يمكن وصفها لنا ؟!
وهذا الإيمانُ بخلق الكون من عدم، اتباعاً للشرع، لا يُصادم أيّة حقيقة علمية،
طرحنا لك نقاط واضحة بشأن نظرية الخلق الدينية فما رايك فيما قلنا وكما يقول
كمال عباس انك تلتف حولها ولاتجاوب !!
ثم ااتي لسؤء الفهم :
قلت انا في هذا المقتطف :
هذه المعرفة كانت دائما تجد نفسها في استحالات التنزيه المطلق للذات الالهية التي تسعي في نفس الوقت للاتحاد معها بالغاء فكرة الوسيط البشري (النبي)!
فكان ردك عجيبا :
فهاهنا إقرار من عبد اللطيف بشيئين: الأول: أنّ (هذه الحركة الصوفية) تجعل التنزيه المطلق للذات الإلهية مستحيلاً، في حين أنّ هذا التنزيه هو مقتضى إثباتك لهذه الذات خالقة لهذا الكون، إذن فأنت لم تؤمن بالله خالقاً لهذا الكون، وإنّما اخترعتَ إلهاً من عندك وفرضت عليه الفروض، وألزمته باللوازم، وقيدته بالماضي والحاضر والمستقبل
انا قلت ان الصوفيه بتنزيههم لله وقعوا في استحالة الاتحاد به!!
إذن فأنت لم تؤمن بالله خالقاً لهذا الكون، وإنّما اخترعتَ إلهاً من عندك وفرضت عليه الفروض،
الكلام دا جبتو من وين ياصلاح !!
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 09-03-10, 10:33 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 09-03-10, 03:48 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 09-03-10, 04:13 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-03-10, 04:44 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-03-10, 04:56 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 09-03-10, 10:32 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-04-10, 00:07 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-04-10, 11:55 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | المعز ادريس | 09-03-10, 04:29 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | المعز ادريس | 09-03-10, 04:40 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | abubakr salih | 09-03-10, 05:05 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | محمد عثمان الحاج | 09-03-10, 05:07 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-03-10, 05:49 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-03-10, 06:05 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | esam gabralla | 09-03-10, 07:06 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-03-10, 07:07 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | محمد حيدر المشرف | 09-03-10, 09:56 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-04-10, 00:22 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-04-10, 01:21 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-04-10, 01:32 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | نيازي مصطفى | 09-04-10, 06:02 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | تيسير عووضة | 09-04-10, 07:14 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | بدر الدين اسحاق احمد | 09-04-10, 09:50 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | abubakr salih | 09-04-10, 10:08 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | بدر الدين اسحاق احمد | 09-04-10, 10:54 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-04-10, 03:49 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Mohd Ibrahim | 09-06-10, 11:03 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | شرفى عبدالقادر | 09-06-10, 12:46 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-06-10, 01:09 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | شرفى عبدالقادر | 09-06-10, 01:45 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-06-10, 01:10 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-06-10, 01:15 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | شرفى عبدالقادر | 09-06-10, 01:48 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-06-10, 02:15 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-06-10, 02:48 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | بدر الدين اسحاق احمد | 09-06-10, 04:06 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-06-10, 03:41 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-08-10, 02:38 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 09-07-10, 03:51 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | بدر الدين اسحاق احمد | 09-07-10, 05:00 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-07-10, 06:01 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-07-10, 10:14 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-07-10, 11:26 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-08-10, 00:11 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-08-10, 00:31 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-08-10, 01:12 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-08-10, 01:17 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-08-10, 02:27 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-08-10, 03:14 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-08-10, 04:47 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-08-10, 06:00 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-09-10, 04:19 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-09-10, 04:43 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | المعز ادريس | 09-09-10, 10:58 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | حاتم علي | 09-10-10, 01:26 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-11-10, 12:48 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-11-10, 02:28 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-11-10, 03:25 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-11-10, 06:02 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-11-10, 06:55 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | النذير حجازي | 09-11-10, 07:41 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | المعز ادريس | 09-12-10, 03:57 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-12-10, 07:03 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-12-10, 07:12 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-14-10, 00:28 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-14-10, 00:34 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-14-10, 08:09 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-14-10, 04:34 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-14-10, 06:33 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-14-10, 08:32 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-15-10, 03:26 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | انور الطيب | 09-15-10, 05:05 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 02:08 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | شرفى عبدالقادر | 09-16-10, 04:55 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-16-10, 06:22 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-16-10, 07:11 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 11:53 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-16-10, 12:48 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 01:00 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | بريمة محمد | 09-16-10, 01:34 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-16-10, 01:55 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ود شاموق | 09-16-10, 02:01 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 02:58 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-16-10, 04:08 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 05:16 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-16-10, 06:07 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | تبارك شيخ الدين جبريل | 09-16-10, 06:41 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-16-10, 11:12 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-17-10, 05:26 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-17-10, 12:11 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-17-10, 02:36 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-17-10, 06:25 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-17-10, 11:25 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-18-10, 00:38 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-18-10, 03:44 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | صلاح عباس فقير | 09-18-10, 10:04 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | عبداللطيف حسن علي | 09-18-10, 11:11 AM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-18-10, 01:05 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-18-10, 05:59 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | كمال عباس | 09-18-10, 06:14 PM |
Re: الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,, | ذواليد سليمان مصطفى | 09-18-10, 10:12 PM |
|
|
|