|
|
 الإفك الحسني مرة أخرى... دي جديدة يا حسن.. الى أخينا النذير إهداء (Re: osama fadlalla)
|
كتب حسن في منبر سودان فور حسن:
Quote: .. و الديموقراطية في منبر الحوار الديموقراطي
سلام يا صفوة .
و سلام للبراق العاكف على إصلاح حال الديموقراطية في هذا المنبر.
طالبت يا براق ، ضمن سعيك لإصلاح أداء" منبر الحوار الديموقراطي" ، بضرورة أن يكون "ميزان العدالة متساو" بين كل من يظهر اسمه في المنبر ، و قلت : " هذا المنبر يجب ان يكون ديموقراطيا بمعنى ان يصبح الحوار فيه مرنا كفاية و يتسع لإستيعاب اختلافات الرؤى دون تشنج و شطط في الإعتداد بالرأي".
و بوصفي طرف في إدارة هذا الموقع لا يسعني إلا أن أتوجه لك بجزيل شكري على ثقتك العالية و على تفاؤلك الغالي.و بعد التحية،" اسمع النكلمك ضحى" [ الحقوق محفوظة للجريفاوي] :
يا زول المنبر دا ما ديموقراطي و كمان مافيهو " ميزان" عدالة متساو. وكيف يكون ديموقراطي و أنحنا كـ "إدارة" نشارك ايضا بوجهات نظرنا في مختلف القضايا المطروحة للنقاش في خيوط المنبر المتنوعة؟ و أين ميزان العدالة و نحن نملك ان نختلف مع الأعضاء التانين و نطبق عليهم لائحة كتبناها و نعطي انفسنا حق تفسير نصوصها حسبما نرى؟ صحي أنحنا مسمين منبرنا دا منبر الحوار الديموقراطي لكن يا البراق إنت اللينينية دي شافوها بالعين و لا عرفوها بالعقل؟
يا زول المنبر دا ما ديموقراطي لأن الديموقراطية في مشهدنا مشروع طوباوي نتوسل إليه بوسائل شتى بينها هذه الوسيلة التي بين أيدينا و التي نسميها " منبر الحوار الديموقراطي" داخل" الجمعية السودانية للدراسات و البحوث في الآداب و الفنون و العلوم الإنسانية".و أظنني كتبت مثل هذا الكلام من قبل حين تكأكأت علينا جماعات" برونيتاريا" الاسافير و طالبتنا أن نتنحى من إدارة المنبر أو نمتنع عن المشاركة في المناقشة الدائرة فيه حتى يجعلوا منه برلمانا إسفيريا مفتوحا للغاشين و الماشين، و فيهم من سعى لأن يجعل من المنبر " قهوة شعبية" و محل "مجمجة" و " هرجلة " و هكذا" دواليبك".
وتهل علينا يا براق اليوم ، بعد خمسة سنوات من المطالبات إياها، تطالبنا أن نلتزم بهذا الشيئ الغميس الذي يسمونه بـ " المرونة" في الحوار:" بمعنى أن يصبح الحوار فيه مرنا كفاية[ شايف "كفاية " دي؟ ] و يتسع لإستيعاب إختلافات الرؤى دون تشنج و شطط.." بل و يطالبنا محمد حسبو أن نقبل بما سمّاه " التعبير العنصري" و هو يعرف ان من أسسوا هذا الموقع نشطوا إليه هربا من جنة "التعبير العنصري" أون لاين، التي يختلط فيها حابل الكلاب [ البوليسية] بنابل الخنازير و حرامية الاسافير و كله صابون في صابون. يا محمد حسبو الجماعة بتاعين " التعبير العنصري" القلتهم ديل ما عندهم علاقة بأدب الحوار، و دي ما دايرة ليها شطارة و دياليكتيك لكنها" سياسة " و أنت أدرى.
أقول: هذا المنبر ليس برلمانا و لا قهوة شعبية و لا حتى جبهة ديموقراطية. لكنه مساحة عمل عام يتضامن عليها نفر من الديموقراطيين مستلهمين تقاليد العمل الجبهوي في السودان و في غيره ، بغرض بناء شبكة المفاهيم و العلاقات التي يمكن أن تنبني عليها مؤسسات العمل العام الجبهوي الديموقراطي. و في هذا المنظور فنحن نفتح المنبر " للجميع" مع الفرز الضروري عشان ما يجينا زول يجيب لينا الناس المعادين للديموقراطية و يقول لينا تعالوا اتحاوروا معاهم. و أي زول عاوز يتحاور مع أعداء الديموقراطية عندنا نفرز ليهو عيشتو " في كسر من الثانية" [ دي عبارتك] و نقول ليهو أمشي أعمل ليك منبر تاني حاور فيهو ناس عمر البشير و علي عثمان و نافع نافع و هتلر و موسوليني.. شايف؟ |
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإفك الحسني مرة أخرى... دي جديدة يا حسن.. الى أخينا النذير إهداء (Re: قصي مجدي سليم)
|
Quote: يا زول المنبر دا ما ديموقراطي و كمان مافيهو " ميزان" عدالة متساو. وكيف يكون ديموقراطي و أنحنا كـ "إدارة" نشارك ايضا بوجهات نظرنا في مختلف القضايا المطروحة للنقاش في خيوط المنبر المتنوعة؟ و أين ميزان العدالة و نحن نملك ان نختلف مع الأعضاء التانين و نطبق عليهم لائحة كتبناها و نعطي انفسنا حق تفسير نصوصها حسبما نرى؟ صحي أنحنا مسمين منبرنا دا منبر الحوار الديموقراطي لكن يا البراق إنت اللينينية دي شافوها بالعين و لا عرفوها بالعقل؟
يا زول المنبر دا ما ديموقراطي لأن الديموقراطية في مشهدنا مشروع طوباوي نتوسل إليه بوسائل شتى بينها هذه الوسيلة التي بين أيدينا و التي نسميها " منبر الحوار الديموقراطي" داخل" الجمعية السودانية للدراسات و البحوث في الآداب و الفنون و العلوم الإنسانية".و أظنني كتبت مثل هذا الكلام من قبل حين تكأكأت علينا جماعات" برونيتاريا" الاسافير و طالبتنا أن نتنحى من إدارة المنبر أو نمتنع عن المشاركة في المناقشة الدائرة فيه حتى يجعلوا منه برلمانا إسفيريا مفتوحا للغاشين و الماشين، و فيهم من سعى لأن يجعل من المنبر " قهوة شعبية" و محل "مجمجة" و " هرجلة " و هكذا" دواليبك". |
يقول الأستاذ محمود محمد طه في كتابه مشكلة الشرق الأوسط(وكأنه قد كتب في مشكلة حسن موسى) ما يلي:
Quote: فان الانسان في أدنى مراتبه من منازل الحيوان، قد تميّز عنه بالعقل، وهو لا يدخل حظيرة الانسانية الا به – فيما عدا حالات العلّة الطارئة.. والقول المشهور بأنّ الانسان حيوان ناطق قول لا يروقني فان كل الحيوانات ناطقة، بل أنّ كل الأشياء ناطقة، والقول الذي يروقني حقا هو أنّ الانسان حيوان مفكر.. فليس هناك انسان لا يفكر – في الحالات السوّية – وان كان هناك اناس قليلو التفكير.. وآفة التفكير في شيئين: في قلته وفى التوائه..
والانسان كحيوان مفكر هو أيضا حيوان كسول في ذلك، فهو لا يريد أن يفكر، وهو ان فكّر انما يجعل فكره خادما لهوى نفسه، ومن ثمّ يجئ التواء تفكيره.. وأندر شئ في الوجود التفكير المستقيم، ذلك بأنّ التفكير المستقيم لا يتبع هوى النفس وانما يحمل هوى النفس على اتباعه، وهو بذلك التزام يطلب مظهره في وحدة القول، ووحدة العمل، وتلك مسئولية لا ينهض بأعبائها غير الرجال، والناس، كل الناس، لا يريدون أن يكونوا رجالا، فهم قد طاب لهم التقلب في مهاد الطفولة، ولن يدرجوا منها الى مناشط الرجولة تحت حوافز أقلّ الحاحا من حوافز التحدي التي تواجههم بها هذه البيئة الكوكبية الجديدة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإفك الحسني مرة أخرى... دي جديدة يا حسن.. الى أخينا النذير إهداء (Re: قصي مجدي سليم)
|
وماذا نفعل مع مداخلات النذير، ومداخلات أنور كينغ!؟ دي على وزن وماذا نفعل مع حماس، لحسن موسى!؟
والله يا أنور مداخلتك الأخيرة دي تحديداً، أحسن لو شفت التلفون بدلها وألا كمان المسنجر، لا عرفت تقرأ المكتوب من كلام بشرى كما يجب، ولا عرفت تكتب تعليقاً يناسبها كما يجب، إنت الحماسة العاطفية الشديدة دي، حقو تدرسها.
سمح الصبر بس، وألا ما كدي!؟
يا قصي، هو إنت يا بيه معانا يعني!؟ لوووول
والله البسمعك تتشكى كدا، يقول ح تطلّع لينا نظرية جديدة في حسن موسى! ياخي حسن موسى ياهو حسن موسى، الجَدَّ شنو!؟ والاقتباس الأخير -لحسن- الذي جلبته هذا يريحك ويريحنا ويريح الجميع، مما جميعه.
شكراً على المقتبس الباهي من كلام أبينا ود طه.
خرج المدعوان حافظ خير، ومأمون التلب، من ذلك البوست، ولم يعودا حتى اليوم. أوصافهما كالآتي، ينتعلان أحذية خفيفة تساعد على الجكّة والهرولة، مسرّحان راستا أم مشاط كدا، وشاعران، بشنو!؟ الله أعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإفك الحسني مرة أخرى... دي جديدة يا حسن.. الى أخينا النذير إهداء (Re: محسن خالد)
|
Quote: ... أما عن أمر الديموقراطية في موقع" السودان للجميع" فحدّث و لا حرج.قال" الاعدقاء" أقوالا كثيرة، جلها يلتقي عند فهم ينسى طبيعة الموقع كأداة من أدوات تحقيق المشروع الديموقراطي و يجعل منه برلمانا للجميع. و من نموذج البرلمان يخلص القوم الى الاستنتاج بضرورة الاقتراع لحسم الخلاف حول لائحة الاداء بالتصويت فتأمل.. لا ياسادتي هذا المنبر فيما أراه ليس برلمانا بل هو" أداة" في المعنى اللينيني للعبارة كما الحزب ، كما المدرسة، كما الصحيفة كما التلفزة الخ.و حرص اللينينيين على صيانة "الأدوات" السياسية درس كبير ينتفع به كل الناشطين في مجالات العمل العام على اختلاف مشاربهم و مآكلهم السياسية الراهنة.و بصفته الاداتية فغاية موقع" السودان للجميع" خدمة أغراض المشروع الديموقراطي كما عرّفه النفر المؤسس. و رغم أن اللينينيات اليسارية و اليمينية تظل معرّضة ، في كل لحظة ،لغواية الاستغناء عن الغاية بالوسيلة، كما علمتنا تجربة الضلال السوفيتي العظيم،الا أن مبدأ صيانة الادوات يظل أولوية براغماتية لا يغالط فيها أحد. و في التحليل غير النهائي فالضمانة الوحيدة الممكنة للنجاة من الضلال البيروقراطي الستاليني ـ و هيهات ـ تظل في ضرورة الانتباه للوسيلة نفسها كغاية تتخلّق ضمن صيرورة الكفاح في أبعاده الجذرية و التفصيلية معا.يعني بالعربي : مافي أي ضمانة تطمئن المتخوفين من تحول الموقع الى مؤسسة ستالينية سوى حرص القائمين عليه و نوعية انتباههم للمخاطر التي تتربص به بين لا نهايتي الافراط و التفريط، بل و أتحدى اي زول يقول انو لقى ليهو موقع تاني فيهو ضمانات غير ضماناتنا دي .و من هنا أعرّج على " الاعدقاء" الذين يلومون ادارة الموقع على ما اسموه بـ " القرارات الفوقية " في تنظيم الحوار، بالذات في مساحة " منبر الحوار الديموقراطي"،و اذكرهم بأن تأسيس و اطلاق موقع " السودان للجميع" نفسه انما تم في الاصل كمبادرة " شخصية" ـ لو جازت العبارة ـ يعني بـ " قرار فوقي" لنجاة و بولا و شخصي.و بعدين كمان يا جماعة، يعني لوكان العمل العام ممكن يدوّر بالقرار
" التحتي " اياه ،بالسهولة العفوية المضمرة في لوم اللائمين من حماة الديموقراطية اياهم، لكانت مشاكل السودانيين انحلت من زمان .لا ياصحابي ، فالوصول لحيث القرار " التحتي" هو مشروع كفاح نتوسل اليه بوسائل متنوعة ، من بينها وسيلة هذا الموقع المبذول لكل أصحاب المصلحة الحقيقية في تدبير الامور ديموقراطيا.
|
خطبة اللواء حسن موسي قائد الكديت في مدرسة فوراول الثانوية الحكومية المزدوجة (ب)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: خدر)
|
سلام يا محسن، وسلام يا خدر(وسأعود لمداعباتكما بما يليق)..
سلام لجميع متابعي هذا البوست.. وقبل أن نبدأ في الرد على السيد حسن، فاجأنا بمداخلة أخرى أعجب من أختها، وهي محاولته لشرح العنقريب الديموقراطي بعد أن نصل من منبره لباس الديموقراطية أتى ليلبسه إياه مرة أخرى بشرح أقرب لوصف عنقاء مغرب في ختم الأولياء وشمس المغرب، وهو شرح أعجب لمن يقرأه ولا يستهول واضعا راحتيه على يافوخه وهو يصيح (يالهوي).. وما كتبه حسن آخيرا ليس بمستغرب مني يا محسن ولكن ما يحيرني هو صمت الصفوة في فور اول دون تداخل بين ودفاع مستبين.. ولعلهم قد أخذوا برأي أبي هريرة إذ قال:
(الصلاة مع علي أبرك، والطعام عند معاوية أدسم، والجلوس على هذه الكومة أسلم)
ولقد حدثني الثقة عن الأستاذ محمود محمد طه أنه عنما ذُكِر هذا الحديث في مجلسه قد علق قائلا-وارجو لمن سمعه أن يعذر ذاكرتي:
(من حارب مع معاوية في باطله وهو صادق أسلم منه) أو كما قال قدس الله سره، أو كما قال محدثي نفعني الله بجاهه.
وهاكم من الإفك الحسني في شرح عنقريب الديموقراطية الذي برنا به مؤخراً:
Quote: قولتي " المنبر دا ما ديموقراطي" روّعت خواطر بعض الأصدقاء و حتى نتجنب سوء الفهم المجاني [ العفوي و المقصود ] يلزمني وضع النقاط على الحروف بشكل اكثر تفصيلا:
أولا ابدأ بتحديد الموقع الذي اتكلم منه، و كنت صدّرت حديثي بعبارة :" بوصفي طرف في إدارة هذا المنبر" و هي صفة ذات تبعة، كونها تجعل مني خصما و حكما في آن، من اللحظة التي اتداخل فيها مع المتداخلين في خيوط النقاش المبذولة في المنبر. و هي وضعية بالغة التركيب كوني لا أملك التحلل من مسؤولية الإدارة مثلما لا أطيق موقف الحيدة الصامتة في المناقشة الدائرة على صفحات المنبر. و هذا الموقف ، موقف المراوحة بين العام و الشخصي ، يقتضي مني إنتباها مستمرا لطبيعة المسافة ، مسافتي المتغيرة بين لا نهايتي العام و الشخصي. و أنا افضل ألف مرة ان أنطق عن هواي الشخصي بدلا من تنكب مسؤولية الناطق باسم هذا الشيئ البيروقراطي المريع الذي نسميه " الإدارة" و الذي ينطوي على تناقض تراجيدي داخل جماعة الفرادات المتباينة الأذواق و المتضامنة ـ رغم ذلك ـ على برنامج الحد الأدنى من إتفاقات العمل العام ، و كما أسلفت فهذه المناقشة ليست جديدة ، والذاكرة ما زالت تحفظ اصداء مناقشة مشابهة مرت عليها سنوات و قد ينفع إقتطاف هذا الجزء من نص يعود لعام 2005 كنت عنونته " إلى الجميع و آخرين" و هو مازال موجودا في صفحات المنبر القديمة:
"
.((.. أما عن أمر الديموقراطية في موقع" السودان للجميع" فحدّث و لا حرج.قال" الاعدقاء" أقوالا كثيرة، جلها يلتقي عند فهم ينسى طبيعة الموقع كأداة من أدوات تحقيق المشروع الديموقراطي و يجعل منه برلمانا للجميع. و من نموذج البرلمان يخلص القوم الى الاستنتاج بضرورة الاقتراع لحسم الخلاف حول لائحة الاداء بالتصويت فتأمل.. لا ياسادتي هذا المنبر فيما أراه ليس برلمانا بل هو" أداة" في المعنى اللينيني للعبارة كما الحزب ، كما المدرسة، كما الصحيفة كما التلفزة الخ.و حرص اللينينيين على صيانة "الأدوات" السياسية درس كبير ينتفع به كل الناشطين في مجالات العمل العام على اختلاف مشاربهم و مآكلهم السياسية الراهنة.و بصفته الاداتية فغاية موقع" السودان للجميع" خدمة أغراض المشروع الديموقراطي كما عرّفه النفر المؤسس. و رغم أن اللينينيات اليسارية و اليمينية تظل معرّضة ، في كل لحظة ،لغواية الاستغناء عن الغاية بالوسيلة، كما علمتنا تجربة الضلال السوفيتي العظيم،الا أن مبدأ صيانة الادوات يظل أولوية براغماتية لا يغالط فيها أحد. و في التحليل غير النهائي فالضمانة الوحيدة الممكنة للنجاة من الضلال البيروقراطي الستاليني ـ و هيهات ـ تظل في ضرورة الانتباه للوسيلة نفسها كغاية تتخلّق ضمن صيرورة الكفاح في أبعاده الجذرية و التفصيلية معا.يعني بالعربي : مافي أي ضمانة تطمئن المتخوفين من تحول الموقع الى مؤسسة ستالينية سوى حرص القائمين عليه و نوعية انتباههم للمخاطر التي تتربص به بين لا نهايتي الافراط و التفريط، بل و أتحدى اي زول يقول انو لقى ليهو موقع تاني فيهو ضمانات غير ضماناتنا دي.و من هنا أعرّج على " الاعدقاء" الذين يلومون ادارة الموقع على ما اسموه بـ " القرارات الفوقية " في تنظيم الحوار، بالذات في مساحة " منبر الحوار الديموقراطي"،و اذكرهم بأن تأسيس و اطلاق موقع " السودان للجميع" نفسه انما تم في الاصل كمبادرة " شخصية" ـ لو جازت العبارة ـ يعني بـ " قرار فوقي" لنجاة و بولا و شخصي.و بعدين كمان يا جماعة، يعني لوكان العمل العام ممكن يدوّر بالقرار
" التحتي " اياه ،بالسهولة العفوية المضمرة في لوم اللائمين من حماة الديموقراطية اياهم، لكانت مشاكل السودانيين انحلت من زمان .لا ياصحابي ، فالوصول لحيث القرار " التحتي" هو مشروع كفاح نتوسل اليه بوسائل متنوعة ، من بينها وسيلة هذا الموقع المبذول لكل أصحاب المصلحة الحقيقية في تدبير الامور ديموقراطيا. ))
قلت ان هذا المنبر ليس ديموقراطيا و أنا أعني المنبر في بعده الأداتي كوسيلة بين وسائل العمل العام التي بين يدي المتصدين للعمل العام. و أنا اعتقد ان الاداة بحكم طبيعتها التقنية كماعون لا تنطوي بالقوة على معاني" الديموقراطية " أو على نقيضها. ذلك لأن الديموقراطية [ أو نقيضها ] ما هي إلا فكرة يمكن ان تتجسد ،او لا تتجسد ، كمحتوى لهذا الشكل أو ذاك من اشكال العمل العام [ حزب او جبهة أو جمعية او نقابة ]. ولا أظن ان منبر الحوار الديموقراطي يصبح ديموقراطيا لمجرد كوننا سميناه " منبر الحوار الديموقراطي ".بل هو يصبح ديموقراطيا بفضل الديموقراطيين القائمين عليه و العاكفين على صيانة الممارسة الديموقراطية من خلال محك الأداء اليومي و من خلال الصراعات و المواقف الديموقراطية المتواترة التي يكابدونها و عينهم على اولويات المشروع الديموقراطي. و في هذا الأفق ليس هناك إنتصار نهائي يدمغ المنبر بعده بدمغة الديموقراطية بشكل أبدي ، فديموقراطية المنبر إنما تتخلق كشيئ هش و موقت فرصته في البقاء ترتهن بقدرة القائمين علي المنبر على صيانة مبادئ العمل الديموقراطي تحت كل الظروف. و يمكنني القول بأن السنوات الخمس الماضية التي سهرنا خلالها على صيانة الديموقراطية في أداء المنبر قد كسبت لنا ثقة قطاع واسع من الديموقراطيين الاعضاءالمشاركين في المنبر و من القراء من غير عضوية المنبر .هذه الثقة هي رأسمالنا الديموقراطي و هي تغنينا عن كل الصفات النبيلة المجردة التي يمكن ان تجود بها القواميس.
هذه واحدة و سأعود لإشكالية المسافة بين موقفي الخصم و الحكم في أداء المنبر. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: قصي مجدي سليم)
|
الأخ قصي و ضيوفه
أنا متابع ولكنني لم أتداخل لأسبابي الخاصة و لكن حدث أن أضطررت لذكركم كأفراد و واقعة في خيط كتبته اليوم و لظني - وكل الظن اثم حتى يثبت العكس - أنكم لا تقرأون لل(عنقالة ) أمثالنا و لآني لم ارتح أخلاقيا لذكركم مع الظن بعدم إطلاعكم على ما ذكرت قررت إيراده هنا .
لفترة طويلة كنت استغرب أن عضوية منبر مثل - سودان فوراول مثلا - تتكلم عن ما لاقته من ضيق بالآخر و تجيير مساحة الحرية الممنوحة لمصلحة طرف واحد مما يحول دون قيام حوار و إن قام فهو لا يعدو أن يكون حوار طرشان يجهد فيه طرف لإيصال صوته لطرف آخر لا يريد أن يسمع سوى صدي صوته هو . و مبعث إستغرابي ليس كونهم يتحدثون عن ما حدث - فهذا حقهم - و لكن أن يتحدثوا عن ذلك في منبرنا هذا سودانيزأولاين فهذا عندي يشبه أن تهرب من ديمقراطية الهند أو البرازيل لتطلب حق اللجوء السياسي في زيمبابوي .
هناك القوانين تجير لصالح شخص واحد يمنع ضمنيا الإختلاف معه و لكن هنا في المنبر لا تستطيع أن تختلف مع أي شخص فيه - إلا من رحم ربك - و تخرج سالما معافى كامل الأطراف . العضو هنا يشترى ساطوره و سكينه عند قبول العضوية و هو دائما يقوم بشحذهما - سنهما - قبل أن يسجل دخوله و يستخدمهما عند ظهور اول مخالف في الراي . يفعل ذلك بجلبة و صوت عال لافتا أنظار الذين لم يختلفوا معه بعد _ أن هذا مصيركم فارعو بقيدكم يرحمكم الله - يحدث ذلك و على الهواء مباشرة تسمع كلمة عب و شاذ و ساقطة أخلاقيا و ما راجل و بتاع أمن و مدرس الجغرافية في سنة تانية عمل ليك و كمساري الحافلة في 1963 فعل ليك و عادي لو كان الضحية - و هو بالمناسبة زول عادي له زوجة / زوج و أولاد و أخوان و طلاب و معارف و ناس بيعتبروه قدوة و ناس يظنون فيه الخير و ناس بيعرفوه من قبل ما 1963 ( سنة الكمساري ) و كلهم بيقروا سودانيز - أقول لو كان هذا الضيحة زول لسانو متبري منه - أو أنه قرر في ذات اللحظة أن الضرر قد حدث و عليه القيام بشيئ لرد العدوات فإنه لا يزيدعلى كونه إنحدر أكثر في مستنقع للقذارة و هو لن يعيد الكلام الملفوظ إلى جوف صاحبه كما أنه يعلم أن اي عضو هنا و رغم عدم وجود دليل على ما اتهم به لن يتردد في استخدام ما قيل ضده متى ما حانت الفرصة - رغم أن أغلب الأعضاء يعرفون مجانية الإتهامات هنا و افتقارها لأي صحة -
لاحظ معي أنني لا أتحدث عن ألفاظ مثل ###### أو ######## فقد ألهم الله صاحب الحوش بفكرة جهنمية - تكتب الكلمة من هنا تتطلع خطوط من هناك - ده القدرو عليه الله و هو حر و بالمناسبة أنا ليس لي مشكلة مع كلمات مثل ###### و ######## هذه و التى يمكن أن تتعرض لها في أي زاوية من زوايا الدنيا .
نأتي لموضوع التواطؤ- المعلن سكوتا- و حكاية المديدة حرقتني . بعد عامين أو يزيد من وجودي هنا أصبحت على يقين أن غالبية الأعضاء يحركها سوء النيةو قصد النيل و هي تتربص ببعضها البعض محاولة العثور على أي نقطة ضعف في الآخر تكبت بها مقارعة الحجة بالحجة و الرأي بالآخر عليه فإنها- أي الغالبية الصامتة- تلذذ لوجود أصحاب السواطير الذين يردونك مضرجا في دمائك عند أول بادرة إختلاف و ذلك لأن هؤلاء هم الممول الرسمي لتهم مجانية لا رقيب و لا حسيب عليها إن دفعوا لها ثمنا فهو لا يتعدى الإيقاف مدة قد تطول و قد تقصر و لكنها بالتأكيد لن تمحو ما لحق بالضحية من تشويه مجانى قد يطاله في أعز ما لديه و لن تمحو من بقية الأعضاء رعبهم من أن يلحق بهم ما لحق بمن سبقهم ( إضرب المطلوق حتى يخاف المربوط ) فهل هذا مكان يلجأ إليه مكلوم في رأي لديه ؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: أسامة الفضل)
|
عزيزي اسامة
تحية وسلام
هذه مداخلة تستحق الرد المفصل، ولكني لا استطيع الآن فعلي أن انام لكي استعد للعمل بعد ساعة.. ولكني أحب ان "اقول ليك كلمتين"
نحن ما هربنا لي هنا من هناك.. نحن اصلا هنا قبل هناك، وناس هناك كانوا هنا.. وفي ما يخصني شخصيا فإني قد كنت حريصا على توزيع جهدي -على قلته- بين المنبرين.. فإن إنقطعت لسبب إنقطعت عنهما معا..
وهذا ما أكدته في ما قلته مفتتحا به هذا البوست فأرجو أن تراجعه مرة أخرى..
سأعود .. مع محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: قصي مجدي سليم)
|
الروائي الوراق وكاتب الأسافير محسن خالد…
طبعاً تدري أنني قرأت اشارتك الأولى إليَّ بالاسم في هذه الصفحة الاسفيرية - فأنا كائن مثلك يمشي في الأسافير ويقرأ الكثير مما تجود به أقلام كائناته السودانية وغير السودانية… وربما تدري أيضاً أنني مهتم في جزء من اهتماماتي الثقافية بأدب الأسافير وحيواته، وأقرأ الكثير من ما ينشر في هذا الموقع وغيره من المواقع وكثيراً ما أتابع بصمت "أحداثه" وتحولاته الجديرة بالتأمل والمثيرة للفضول. وقد جاء تعليقك الأول "مستفسراً ربما" عن موقف ما تتوقعه مني بخصوص الموضوع الذي أنتم به منشغلون، أي فصل زميلنا السابق بمنبر الحوار الديمقراطي لموقع سودان للجميع قصي مجدي سليم …
قرأت إشارتك الأولى ولم أعرها اهتماماً، إذ أنني أفضل أن أحدد بشكل خاص بي ما يستحق أن أهتم به وأعلق عليه كتابة أو لا أفعل، وكنت أحسب أن ذلك لن يكون مزعجاً لك أو لغيرك بشكل خاص.
ولكن أراك قد قررت أن "تشدني" من "شعري الراستا" حتى أنتبه، ولا بأس طبعاً من بعض الوجوه "المرحة"… (ينبغي أن أنبهك سريعاً أن شعري هو مزيج خاص من الـ fuzzy-wozzy والراستا ستايلس وذلك للدقة المطلوبة في مثل هذه الأمور) لكن الملاحظة الأخرى التي خطرت لي حينها هي أنك لم تسأل أو تستفسر عن أي رأي لي - في أوانه أو بعده - حول أمر ابعادك أنت نفسك من منبر الحوار الديمقراطي لموقع سودان للجميع، والذي لم أعلق عليه أيضاً ولم تسأل أنت… فما الذي جدَّ يا ترى؟
عليَّ أن أقول لك إذاً أنني في الحالتين لستُ مهتماً - بما يكفي - لبذل التأمل والتفكر في معاني ودلالات هذين الحدثين الإسفيريين، المثيرَين للفضول بالتأكيد… وعسى أن لا يصيبك هذا الشح في الاكتراث بالكدر...
ح.خ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: أسامة الفضل)
|
هل منبر الحوار الديمقراطي بفورأول ديمقراطي؟ أي نعم ديمقراطي، ديمقراطي حتى يخرج بولا أو نجاة أو حسن بما يفيد بأنّ المنبر غير ديمقراطي، وأن القرارات ينفرد بها فلان أو فلانة دون الأخذ بآراء الغير، والغير تشمل بولا او نجاة او حسن، لا غير، حتى وليد يوسف المرضي عنه تمام الرضا. وأمر فصل طارق او محسن أو عصام أو قصي أو من سوف يتبعهم إلى أن يرث الله الأسافير، أمر يحدده ثلاثتهم، لا تحدده نوعية الكتابة أو الكاتب.
وهسي في منبر من لا منبر له ده، بكري -وحده لا شريك له- واضع ليكم المادة الأولى من قوانين المنبر العام ولوائحه: يمنع منعاً باتاً التدخل في شؤون إدارة المنتدى. ولإدارة المنتدي كامل الصلاحية في حذف , تعديل , نقل أو إغلاق أي موضوع/مداخلة أو إيقاف عضوية أي مشترك دون ذكر الأسباب. بالخط العريض الأحمر، وبكري يحذف ويأكل البوستات والمداخلات وأصحابها، كما الأرضّة المستفردة بعود حراز غفل عنه صاحبه، ولا حتى فاضي يشرح ليكم الأسباب، فسكوت الأعضاء والعضوات هنا هو نفس سكوت الفورولاب.. خلاصة رأي يا أصدقاء هو ان المنابر كلها مملوكة لأفراد والناس تكتب معهم فيها بشروطهم، والناس الدايرين ديمقراطية تمثلهم في المنابر، فلينشئوا منبراً يدفعون واجباته قبل الكتابة في صفحاته، كشركة مساهمة أو جمعية تعاونية او أي مسمى آخر من هذا القبيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: AnwarKing)
|
كتبت رأي لِلنور أحمد علي في عمودِهِ < في مديح *** الوزة >
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?p=37000&hig...816066b732a75d#37000
وكان فحوى كلامي لِلنور أحمد علي صاحِب العمود ، إنو أنا ما بقدر أقرأ كلامو الكتبو في ها الوِزة -بِغض النظر عن المُحتوى الفلسفي أو الفِكري أو التنطُعي والتأوهات حقت المُعْجبين بِوِزتو - لأمْي ولا لأختي ولا لِزَوجتي ولا لِبِتي ... قامت د. نجاة ، قال لي في مُداخلة : وإنت أُمك دي أُمِية ولا شنو البِتقرليها دي؟ (أو كما قالت) ... وضحت ليها إنو الشِعر بِسْمعوهو ، علشان كِده المُجمعات والتجمُعات الثقافِية والأندِية ، بِتجلِب الشُعراء علشان تسمعمْ بِيلقو شعرهُم. وأمي لامِن إتْخرجت مِن كُلِية المُعلِمات أكان الحريم بِتْباعن في سوق أُم دُرمان (في الإشارة إلى فِترة تخرُج والِدتي مِن كُلِية المُعلِمات) ... قامت د. نجاة وقفت عضَويتي!
sudaneseonline.com ما فوقو ديمُقْراطِية بِتعريفه ... ويحِق لِدكتور / نجاة أن تكتِب أي شئ ، تُقَيِم المُداخلات وتشطب وتحذِر وتمنح وتُشيد ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: عزام حسن فرح)
|
| Quote: وبكري يحذف ويأكل البوستات والمداخلات وأصحابها، كما الأرضّة المستفردة بعود حراز غفل عنه صاحبه، ولا حتى فاضي يشرح ليكم الأسباب، فسكوت الأعضاء والعضوات هنا هو نفس سكوت الفورولاب.. خلاصة رأي يا أصدقاء هو ان المنابر كلها مملوكة لأفراد والناس تكتب معهم فيها بشروطهم |
يا ابتفة المقارنة مجحفة
هنا بكري بوقف حسابك او يسحب مداخلاتك و السلام
هناك مش يوقفوك و يسحبو مداخلاتك فحسب بل قد ينالك كاريكاتير أو توصف بالمجمجة ويجي ود الصايم يكاكي فيك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: عزام حسن فرح)
|
عزيزنا عزام سلامات ورمضان كريم!
تعرف يا صاحب كل المفصولين من سودان الجميع، فصلوا لأسباب واهيَّة لا ترقى حتى لتوقيف، ناهيك عن فصل نهائي، ولكن يا عزيزي هذا لا يجعل من المنبر غير ديمقراطي؛ العلاقة بينكم هي علاقة بين صاحب حق وضيف، كل الكتاب -غير ثلاثتهم- ضيوف؛ مثلاً لو إفترضنا أنّ منبر الحوار التابع لسودان الجميع يقام بصالون بولا أو حسن، مثلاً، ولم يروق لهم حديثك، وقالوا ليك: يا عزام تاني ما تجينا في صالونا ده، بدون أي سبب، مزاج ساكت، هل ده ممكن نقول عليه صالون غير ديمقراطي؟ ممكن تقول عليهو نادي صفوي، للأعضاء فقط، ومن يصطفونهم؛ ولكن لو كل الكتاب شركاء كأسنان المشط، عليهم ما عليهم من الواجبات والحقوق، حينها يكون فصلك وفصل طارق وخدر وعصام ومحسن فصل غير ديمقراطي، ولا شنو يا عزام؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: AnwarKing)
|
Quote: (ينبغي أن أنبهك سريعاً أن شعري هو مزيج خاص من الـ fuzzy-wozzy والراستا ستايلس وذلك للدقة المطلوبة في مثل هذه الأمور)
حافظ خير |
لوول، الفظي وظي لكن يا حافظ بقِد سِلِك يا عملات العساكر، وألا بقد صندوق الإنجليز أبو مدافعاً تجعر!؟
بجيك معقِّب بمهلة
عزيزي أنور، عبارة بشرى هذه تقرأ في سياق اشتباكاتها الكثيرة والغفيرة، فهي ليست عبارة بريئة لتعتبرها حكمة أو "نصيحة" بكل ذلك اليسر.
قصدي أنَّك أخرجتها من كل ما يحيط بها وقرأتها كحكمة في مجلّة، أو كحكمة اسْتُلَّت من جواب صديق إلى صديقه، وهذا غير صحيح، هذا هو قصدي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: Yassir Tayfour)
|
العزيز أسامة.. تحية وسلام
حتما ساعود لمداخلتك هذه بصورة منفصلة.. ولكني شغلت الآن بمداخلة الأستاذ Yassir Tayfour وهي مداخلة مزعجة جدا للعقل الجاد وتدفعه للتفكير بجدية.. ولكنها ايضا تصب في ذات اسئلتك، وغني لأزعم إن بعضها يرد عليه ضمن مداخلتي هذه..
الأستاذ ياسر
سلام وتحية:
قلت:
| Quote: خلاصة رأي يا أصدقاء هو ان المنابر كلها مملوكة لأفراد والناس تكتب معهم فيها بشروطهم، والناس الدايرين ديمقراطية تمثلهم في المنابر، فلينشئوا منبراً يدفعون واجباته قبل الكتابة في صفحاته، كشركة مساهمة أو جمعية تعاونية او أي مسمى آخر من هذا القبيل. |
في البدء أحب أن أقول لك أمرا مهما.. إن الدخول في منبر ما لا يتم إعتباطاً ولا نولد في هذه الدنيا ونحن نحمل المنبر الذي سندخله.. نحن ندخل المنابر اذا رغبنا ورغبت إدارته، ونحن لا نرغب الا اذا وافق الأمر هوانا!! ونحن عنما قررنا الدخول في سودانيز أونلاين مثلا وجدنا أن فيه مساحة حرية تتيح للفرد أن يشارك الآخرين وفق ما يراه..ولست مهتما بعبارة بكري اعلاه لأنها لا تعنيني فلست ممن يكتبون ما يحذف، وعبارة بكري تعبر عن عبارة صاحب (شركة) يريد الحفاظ على حقوقها الفكرية وهذا حقه، ولكن تعليق اللافتات التحذيرية في النوادي لا يمنعنا من إرتيادها، وبكري يسمي منبره (سودانيزاونلاين) لا سودانيزدموغرسي بورد- فهو يعي تماما أن هذا المكان واحة ليلتقي فيها "سودانيين" أو لاين .......فلو استوب
عليه فنحن عندما دخلنا لمنبر الحوار الديموقراطي، لم نندفع اليه من ذاتنا، بل أتتنا دعواته في مكاننا-وقبلناها- ثم هناك من دعينا الى المنبر من إخوتنا وأساتذتنا فرفضوا بحجة واضحة (نحن ما بنفتكر إنو حسن موسى وبولا ونجاة ديموقراطيين عشان نمشي معاهم منبرهم الديموقراطي).. ولكنا -وللأسف- اختلفنا معهم في الرأي.. إذ ان إفتراضنا الأساس كان أن الديموقراطية تُحمى بحماية الأفراد لمؤسساتها الديموقراطية -وهذا ادخل في حديث أسامة- فإحترام المؤسسة الديموقراطية (البروسس) يؤدي للديموقراطية..
اما (خرف وهرف) حسن موسى الآخير (حانجيهو في وقتو بالتفصيل) عن أمر الديموقراطية وإنو أصلا هي ماف الى آخر الهرف فده كلام غير صحيح الا من باب (السعة الغطلاقية) التي تقبل كل شيء!!
ليس هناك في الديموقراطية ما يسمى بالكمال.. فالديموقراطية أصلا وفصلا (حق ممارسة الخطأ) وكون أن الناس (تخطئ) هذا لا يعني أنها غير ديموقراطية..والديموقراطية (كالعافية تماما) تتيح لخلق الله أن يتدرجوا وتتدرج هي أيضا حتى تسير بهم لغايتها الأساسية (جلب السعادة لكل فرد)
هل المنبر ديموقراطي لأن إدارته تتخذ القرارت بالاجماع او بالأغلبية؟!! لا وألف لا..هذا تزييف صريح للديموقراطية يريد ان يتلف به حسن موسى ومن سار سيرته المعنى الاعمق للديموقراطية.. والحق أني صدمت في هذه السطحية التي تتلفع "بمؤامرات اللغويين" من حسن.. وما هو معلوم أن أول شيء يؤخذ من الديموقراطية هو الحقوق الأساسية... وأنت عندما تنشئ منبر وتسميه (منبر الحوار الديموقراطي) فأنت اما أحد خيارين: إما أن تلتزم بمؤسسات الديموقراطية المتعارف عليها في كل بلاد العالم المحترمة
أو تكون (كضاااااااااااااااااااااب)
وفي بلاد العالم المحترمة، لا يستطيع أعتى برلمان أن يحكم عليك بالإعدام، ولا لو تم استفتاء كل الشعب، ولقد إحتل كندي ولاية كاملة لأنها رفضت أن تدخل بضع فتية وفتيات سود الى جامعتها إبان الفرقة العنصرية الجدجد..
ليس في الديموقراطية تعدي على حقي في التعبير طال ما أني التزم بالقانون، القانون الذي وضعته بيديك، وهو قانون يجب ان تحترمه انت فتكون قدوة قبل ان أحترمه أنا..
ولأن الديموقراطية كشعار هي من اجمل شعارات الدنيا فإن التوسل اليها ولو بالباطل يتم أحيانا... ومثل هذا ما كتبته الأستاذة نجاة بأن المنبر لا يحذف الى بعد استشارات واسعة!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اي استشارات تلك، ومن هم هولاء المستشارون؟! وأين يتم إستشارتهم.؟!!! مجرد محاولة للتمسح بتراب الديموقراطية من باب (لو فاتك الميري)
اما حسن فهو عنما فاته (ميريهو) لم يكضب فقال بطلاشة:
(نحن اصلا منبرنا ده ظاااااتو ما ديموقراطي)....
غايتو جنس كضب.. لو قلتو لينا كده من الأول كان قلنا ليك زي ما نصحونا أخوانا الكبار (يفتح الله) وذهبنا دون ان نلاججهم ويلاججونا...........
طيب دلوقتي هو منبرهم ده قلتو لي إسمو شنو؟!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: قصي مجدي سليم)
|
أنور ...
| Quote: عبارة مستفزة بالتأكيد...خصوصاً حين توجيهها لسيدة أثناء النقاش...! |
وكلام د. نجاة التِحِت ده ما مُسْتفِز؟
| Quote: وإنت أُمك دي أُمِية ولا شنو البِتقرليها دي؟ (أو كما قالت) |
ولِنفْترِض إنو أمي ، أُمِية ، الأُمِية الشِعر ما بِتِتْذوقو ولا شنو؟ وشًغبه المرغمابية أكانت زميلة طه حُسين ... كلامي لِدكتور / نجاة ، كان رد فِعل ، لأنها إتْعَودت مِن الأغلبِية تمشي ليها لواذِعا وسلاطه لِسانا ... غايتو يا أنَور لو قدمت طلب عضوِية في sudan-forall بضمن ليك المُوافقة الفَورِية ، عِندك كُل المؤهِلات المطلوبة :
- صاحِب مِكيالين (مثلاً : شجبت كلامي ، وهملت كلام د. نجاة في حقي).
- تُجيد التملُق.
- مُناصِر لِلمرأة.
- بِتْحِب موووت المُثقفاتِية والأسماء البارِزة (حتى إسمك لصقت بعدو "ملِك").
إنت ما تحاوِل تشْترِك في sudan-forall ؟ كَدي حاوِل ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: عزام حسن فرح)
|
شكراً عزيزي محسن على التوضيح...وإن كنت أقصد ذلك الجزء بالضبط ولم أرد أخذ شئ أكتر من ذلك من مداخلة د.بشرى..
___________________
عزيزي عزام...
Quote: وكلام د. نجاة التِحِت ده ما مُسْتفِز؟
|
سأعود لمداخلتك لاحقاً...لكن الآن يجب الحرص على عدم الخلط بين الأستاذة نجاة محمد علي (إدارة سودان فور أوول)
والدكتورة نجاة محمود (زميلتنا في هذا المنبر)...حد علمي أن الأستاذة نجاة (فور اوول) ليس لديها درجة دكتوراة..كما أن
إدارة فور أوول جميعاً لديهم حساسية شديدة من صرف الألقاب المجانية -على حد تعبيرهم- وكدة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: AnwarKing)
|
أنَور ...
Quote: سأعود لمداخلتك لاحقاً...لكن الآن يجب الحرص على عدم الخلط بين الأستاذة نجاة محمد علي (إدارة سودان فور أوول)
والدكتورة نجاة محمود (زميلتنا في هذا المنبر)...حد علمي أن الأستاذة نجاة (فور اوول) ليس لديها درجة دكتوراة..كما أن
إدارة فور أوول جميعاً لديهم حساسية شديدة من صرف الألقاب المجانية -على حد تعبيرهم- وكدة. |
ـــــــــــــــــــ
| Quote: الأستاذة نجاة محمد علي (إدارة سودان فور أوول) |
أُستاذ ، دي درجة عِلْمِية يا خوي معناها "بروفسير" وماف أُستاذ (بروفسير) ما حاصِل على الدكتوراه
كتب أ. Bushra Elfadil
| Quote: هي استاذة ولديها شهادات عليا من الجامعات الفرنسية تؤهلها لذلك .هي أستاذة حقاً لا مجازاً |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: عزام حسن فرح)
|
الحبيب / Yassir Tayfour
كيف حالك؟ علك طَيِب
Quote: عزيزنا عزام سلامات ورمضان كريم!
تعرف يا صاحب كل المفصولين من سودان الجميع، فصلوا لأسباب واهيَّة لا ترقى حتى لتوقيف، ناهيك عن فصل نهائي، ولكن يا عزيزي هذا لا يجعل من المنبر غير ديمقراطي؛ العلاقة بينكم هي علاقة بين صاحب حق وضيف، كل الكتاب -غير ثلاثتهم- ضيوف؛ مثلاً لو إفترضنا أنّ منبر الحوار التابع لسودان الجميع يقام بصالون بولا أو حسن، مثلاً، ولم يروق لهم حديثك، وقالوا ليك: يا عزام تاني ما تجينا في صالونا ده، بدون أي سبب، مزاج ساكت، هل ده ممكن نقول عليه صالون غير ديمقراطي؟ ممكن تقول عليهو نادي صفوي، للأعضاء فقط، ومن يصطفونهم؛ ولكن لو كل الكتاب شركاء كأسنان المشط، عليهم ما عليهم من الواجبات والحقوق، حينها يكون فصلك وفصل طارق وخدر وعصام ومحسن فصل غير ديمقراطي، ولا شنو يا عزام؟ |
بِمُجرد يِنْدرِع في وصف "ديمُقرطِية" في مَوقِع بتعني مِتِل ما قال أفلاطون "حكم الشعب نفسه بنفسه" (المدينة الجماعِية) والشعب الإسفيري ياهُم الأعضاء. والعِلاقة بيني وبين [أ] صاحِب المنبر الديمُقراطي ، ما عِلاقة صاحِب حق وضيف ، وصفك ده بِصح لو إتْسحبت مِن إسمو صِفة "الديمُقراطِية" ... تعمل منبر وتَوصِفو بِإنو "ديمُقراطي" يِبقى إدارتو تبقى "ديمُقراطِية" إدارة مُنتخبة ودَورِية ...
تصوم وتفطُر على خير (والله السنة دي لو بِت إبراهيم ما أصبحت نفسا ، ما عارِف كُنت حأقدر أصومو كيف)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: Yassir Tayfour)
|
عزيزي عزام مجدداً ، كتبت:
| Quote: أُستاذ ، دي درجة عِلْمِية يا خوي معناها "بروفسير" وماف أُستاذ (بروفسير) ما حاصِل على الدكتوراه |
وأقول ليك عفواً...أستاذ مسمى وظيفي أو مسمى لا علاقة له بالدرجات العلمية المعروفة : دبلوم، بكالريوس، ماجستير، دكتوراة، حسب علمي
كنا قد تناقشنا كثيراً حول هذا الأمر في السابق وعامة مسمى بروفيسر هذا يختلف من دولة لأخرى...لكن المتفق عليه أنو نجاة محمد علي، لا تحمل
درجة دكتوراة...وهذا ليس تقليلاً من شأن أحد...بل الحقيقة عارية كما ولدتها أمها (أمية، متعلمة، موش مهم)!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: osama fadlalla)
|
فيما يلي الرسالة التالية التي صلتني من بابكر حسن وعبدالعظيم محمد ومحمد دفع الله
بباريس في الرد على ما ذكره اسامة فضل الله بحق نجاة محمد علي وكنت قد طلبت سماع وجهة نظر جميع الأطراف لا وجهة نظر اسامة وحدها التي عرضها هنا .طلبي هذا هنا بالمناسبة أغضب نجاة محمد علي .أنا تعاملت مع المسألة من زاوية أخرى .من زاوية ايضاح الحقائق لمن لم يطلعوا على التجربة من أساسها ،كما إنني من زاوية أخرى لست محامياً عن نجاة هنا فهي لديها قلم ولسان .جاء أسامة هنا وكتب كلاماً يمس بها وكل ما قلته هو أن ذلك لا يصح ويغير من مسار البوست ويجب في مثل هذه القضايا أن نسمع منها ومن ناس باريس.هاهم ثلاثة من ناس باريس يتداخلون:
الاخ الفاضل د. بشرى الفاضل
أرجو السماح لنا بالرد على تساؤلك فيما يخص النشاط العام السوداني بباريس، بتقديم عرض مختصر له من بداية التسعينيات وإلى الآن.
وكان تساؤلك في بوست الاخ قصي مجدي سليم تعقيبا على مداخلة الاخ اسامه فضل الله.
الأستاذ بشرى
إن للحقائق وجهها الاخر الذي لا نستطيع بتركيب كلمتين مع بعضهما البعض الغاءها، وبالتالي فان ماذكره الاخ اسامه فضل الله لا يعدو سوى كونه مجرد تركيب للجمل اللغويه التي ليست لها دلاله في ارض الواقع. في التالي نود ان اذكر بعض الحقائق:
اولا ليس للاستاذة نجاه اي ارتباط بالتجمع الوطني الديمقراطي بفرنسا، فهو منذ عام 1996 (قبل وصول أسامة فضل الله لفرنسا) تنظيم يضم ممثلي الأحزاب فقط. وإن كان التجمع غائبا ولا وجود له، فإنها مسئولية الجهات التي يتكون منها. وليس للأستاذة نجاة لها اي علاقة بالهيكلية التنفيذيه للجالية السودانية، وان كانت لا تبخل بتقديم الاستشاره والمشاركة في النشاطات بصورة ايجابية مما ينفي تماما ماذكره الاخ اسامه فضل عن دورها في تخريب العمل العام في فرنسا، وهو قول مردود عليه. والحق يقال فإن النشاط الوحيد الملحوظ انذاك كان من نصيب المنظمة السودانية لحقوق الانسان.
لفد نظمت المنظمة السودانية العديد من الندوات في مجال حقوق الانسان، ونشطت في المجالات الثقافية والاجتماعية المختلفة كتنظيم التظاهرات والحوارات الثقافية، ومنها ندوات في جامعه السوربون وغيرها من المؤسسات الفرنسية المعروفة، كالرابطة الفرنسية لحقوق الإنسان، وحركة الصداقة بين الشعوب ومناهضة العنصرية، وجمعية الصداقة مع الشعوب الإفريقية وغيرها. إلى جانب التضامن مع اللاجئين السياسين السودانيين القادمين الي فرنسا حتي تتم تسوية اوضاعهم امام الجهات الرسمية الفرنسية.
لاننسي ذلك المساء في ترانزيت مطار شارل ديقول عندما قررت السلطات الفرنسية اعادة اسامه فضل الله الي الدوله التي قدم منها لولا اتصالات ملحة من قبل المنظمة السودانية ادت به الي الخروج الي الاراضي الفرنسية للحصول على حقه في توضيح قضيته بل وضيافة اسرة بولا للاخ اسامه في منزلها عقب خروجه من المطار. فهل يا ترى هذا هو السبب الذي جعل الاخ اسامة فضل حريصا علي مناداة نجاة بالاستاذة في اجتماعات المنظمة او خارجها؟؟؟ ومالذي استجد الان؟؟؟ إنه مجرد تساؤل.
نتمنى من الأخ اسامة أن يذكر ما قدمه شخصيا عندما كان يشغل منصب رئيس اتحاد الشباب السوداني الذي لم نرى منه سوى مؤتمره التأسيسي الهزيل، ومؤتمره الاول فقط لا غير، وذلك في نفس الفترة الزمنيه.
كنا نأمل من الاخ اسامة فضل الله ان يذكر ماهية العمل العام في فرنسا؟ وما هي النشاطات التي تم تقديمها؟ بدلا من محاولة إلقاء ظلال سلبية علي نشاطات المنظمة وتجريدها من كل ما قامت به في وقت خلت فيه الساحة من اي نشاطات اخرى تقريبا.
بابكر حسن
عبدالعظيم محمد
محمد دفع الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: Hussein Mallasi)
|
كتب حسين ملاسي:
Quote: هل تجرؤ يا بشرى على نشر رسائل تأتيك بوجهة نظر أخرى
مخالفة لما جاء به بابكر حسن؛ عبد العظيم محمد؛ و محمد دفع الله؟؟ |
الإجابة : نعم
ملحوظة: كلمة (تجرؤ) هذه غير موفقة يا حسين فهي harsh بعض الشيء.الصحيح أن تستخدم كلمة أكثر حيدة في عبارة من نوع : هل بوسعك؟، هل تستطيع؟ هل بإمكانك؟فتجرؤ هذه هجومية كأنك تتصور أنني لا استطيع.هنالك بعض الأعضاء هنا لا يعرفونني ويظنونأنه يمكن أن اغمض عيني عن الحقيقة من أجل العلاقات الشخصية .وعلى وهؤلاء أن يأتوا ولو بدليل واحد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: Bushra Elfadil)
|
حقيقة لم اكن اود طرح مشاكل العمل العام في فرنسا من خلاه نافذة قصي هذه ولكن..من خلال الحاح د.بشري الفاضل ساحاول توضيح بعض الجوانب التي تتعلق بموضوع البوست حسب قراءتي لة والتي توضح في الوقت نفسه مداخلتي الاولي احتفاءا بالتحليل الذي ساقه الاخ امين محمد سليمان...يعني الموضوع هو العقلية التي ندير بها (كديموقراطيين او كمعارضين) موسساتنا التي من المفترض بها ان تسقط النظام او تعمل على فضح ممارساته وتعريته.
عندما اتيت الي فرنسا لا انكر ابدا انه كانت لي صلات مع بولا وتحدثت معه تلفونيا..وهنا اقول بولا وليس المنظمة السودانية لحقوق الانسان ..لان هذه المنظمة كمؤسسة لم تكن موجودة بحكم دستورها وبحكم القانون الذي ينظم عمل المنظمات في فرنسا ...او بتعبير اكثر دقة كانت المنظمة في ذلك الوقت هي بولا ونجاة..حيث لم يكن هنالك ناشطين فيها لم تعقد جمعيتها العامة منذ عدة سنوات واخر محاولة انتهت بمشكلة وتشابك .. وذهب كل حي الي منزله ..وتقطعت حتى العلاقات الاجتماعية بين اعضائها. بل ان مجموعة اخري ذهبت وكونت الجمعية السودانية لحقوق الانسان.
اذا كان هذا هو الوضع عند وصولي لفرنسا ..وحال المنظمة كان هو حال التجمع الوطني ايضا حيث ان نفس هولا الاشخاص الما بسلموا علي بعض هم من عليهم القيام بالنشاط فيه .. ولحسن الحظ تزامن وصولي مع شباب اخرين لهم اهتمام بالعمل العام ولهم بعض الخبرات السابقة..وقررننا عدم الدخول في الحرابات الدائرة هنالك..بل كونا كيانا صغيرا نمارس من خلالة النشاطات الممكنة وقمنا بالاحتفاء ببعض المناسبات الوطنية وخلافه..المهم خلقنا حركة جذبت الينا حتي شباب الجالية من غير اللاجئين. وبالاتفاق مع بولا نفسة اقنعنا مجموعة كبيرة بالانضمام للعمل واقنعنا الحردانين بحضور الجمعية العمومية فوافقوا بشرط ان لايترشح بولا لاية منصب...وافق بولا علي ذلك بشرط ترشيح نجاة...وكانت هذه ايضا مشكلة ادت الي انسحاب كل قدامي الناشطين..ولكن ظل النصاب محفوظا. وخرجت نجاة رئسا وكنت سكرتيرا وكان هنالك ثلاثة اعضاء اخرين....
اسف للاطالة ولكن كان لابد من الوصول لهذه النقطه لا بين دور نجاة وبولا وكيف يتعاملون مع المنظمة.
بدات الاختلافات منذ اول اجتماع..وكانت حول كيفية دعم طالبي اللجو ..كيفية الاتصال بالمنظمات الاخري ..تنظيم النشاطات ..;;; اتضح لي ان نجاة تعتبر هذة المنظمة ملك لها هي التي تقرر كل شيء لايحق لاحد ان يعترض .. يجب علي الكل الطاعة و ابداء الاحترام. بل واستخدمت المنظمة للاستقطاب الشخصي..وقامت بدعم قضايا اناس ماعارضوا النظام ابدا ولاتهمهم السياسة في شيء في حين ترفض التدخل لصالح اخرين تم فصلهم وتشريدهم. هنا وقع لي كل ماسمعته ممن سبقوني ورفضت ان اكون شريكا في هكذا مهاذل..فخرجت وخرج معي آخرون وعاد الوضع علي ماكان علية ..وظل حتى يومنا هذا ...ان وجد شئ فسيكون منظمة بولا ونجاة لحقوق الانسان..حاولت ان اعطي صورة عامة دون الدخول في شكل المشاكل والملاسنات والتاليب ومحاولات قتل الشخصية واشانة السمعة بل والتهديد.....
تعرف يادكتور اكبر ميزة كانت في انشاء فرع لاتحاد الشباب هي ان بولا و نجاة واخرين ماكان عندهم امكانية الانضمام الية ..وما قمنا به في فترة وجيزة من نشاطات لم يحدث في العشرين سنة مجتمعة في باريس.
ولكن برضو نجاة تحديدا ماخلتنا.. وصل بها الامر تهديد الشباب بسحب لجؤهم .. فما كانت مصلحتها من ذلك ...انه المرض فقط ولا شيء اخر.
اطرف تعليق كان من مسؤول الامن في السفارة حين قال والله ناس باريس ديل مريحننا خالص!!!!
المظاهرة الوحيدة التي خرجت في باريس من اجل السودان اخرجها الكيان الصغير الذي حدثتكم عنه في بداية مداخلتي ولم يكن فيه عضو من المنظمة.
هل استطيع الان يا دكتور ان اطلب بعض اسماء الابحاث والترجمات االتي قامت بانجازها الاستاذة نجاة..فببحثي الشخصي لم اعثر علي شيء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: Yassir Tayfour)
|
Quote: عزيزنا قصي الديمقراطيَّة تحتاج لقانون يحميها، هل سألت نفسك عن القانون الذي يحمي عضويتك بسودان الجميع؟
الديمقراطية في منبر سودان الجميع هي حق لنجاة وبولا وحسن، وبقية الكتاب لو دايرين ديمقراطية تشملهم، عليهم بحث/إجبار الثلاثة على مشاركتهم في صنع القرار وإدارة المكان! |
عزيزي ياسر طيفور
تحياتي مرة أخرى..
لا زلت مهموما بمداخلاتك ولو على صغرها لأنها تكشف بوضوح مقدار (الإفك الحسني)..
أولا يا ياسر انت محاولاتك دي مواجهة بي كلام حسن الكتبو بي يدو وقال فيهو إنو ما ديموقراطي ولا منبرهم ديموقراطي!!!
ثانيا إفتراض إنو ما سألنا أنفسنا عن القانون في سودان فور أول ده إفتراض عجيب، خصوصا إنو موجه لي زول في سنة (طيش) قانون!!!
أمر القانو نفسه أمر محير، فهو لعبة بأيدي أي شمولي.. يطالعك نص أنه يسمع بالتجمعات (في حدود القانون) !! وفي (حدود) دي ذاتها تكون مبهمة عشان الشمولي يسلطها على رقاب الناس!!
الآن لنسألك سؤال.. أي لائحة في سودان فور أول قام (قصي مجدي سليم) بخرقها وأي قانون أهمل؟!!
لن تجد لهذا جواب غي إجابتك اعلاه (مجرد أسباب واهية) ورغبة شمولية في تكميم أفواه المعارضين لحسن.
الأمر أمر صحبة أكثر من أنه أمر قانون.. هذا البوست (كله) يدور حول مداخلة الاستاذ مصطفى مدثر، فلماذا يبقون عليه غير لإعتبارات شخصية!! هذا ليس بتحريض وما هم بسامعي التحريض إن أردت ولا قدح في مداخلات مصطفى.. بل مجرد نموذج لإزدواجدية المعيار في تفسير نصوص القانون..
الديموقراطية لا تعطى كحق لأفراد محددين دون غيرهم.. يمكنك أن تقول أن الإدارة حق لمن ذكرت وحدهم، وأي إدارة تدير مؤسستها بما تشاء من وسائل (وفق القانون) ولكن لا يمكن لشخص أن يوهم الآخرين بأنه ديموقراطي ثم يأتب عد 5سنوات ليخبرهم بأنه ليس كذلك...
الديموقراطية هي الديموقراطية، ولا يمكن أن يكون هناك منبر ديموقراطي ثم تعطى إمتيازات (ديموقراطية) مزعومة لأشخاص بعينهم!! هذا لا يمت للديموقراطية بصلة ولا ب (بصلة)!!
البقية لا يريدون ديموقراطية تشملهم، هم أتوا أصلا لأنهم ظنوا أن ذلك المكان (ديموقراطي) وهم الآن مواجهين بهذا السؤال، وعليهم أن يشغلوا أنفسهم (ما كتبوا هناك) بهذا السؤال!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: النذير حجازي)
|
للتوثيق:
| Quote: لاننسي ذلك المساء في ترانزيت مطار شارل ديقول عندما قررت السلطات الفرنسية اعادة اسامه فضل الله الي الدوله التي قدم منها لولا اتصالات ملحة من قبل المنظمة السودانية ادت به الي الخروج الي الاراضي الفرنسية للحصول على حقه في توضيح قضيته بل وضيافة اسرة بولا للاخ اسامه في منزلها عقب خروجه من المطار |
حكمة اليوم:
اتق شر من أحسنت إليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: النذير حجازي)
|
Quote: كتب حسين ملاسي:
Quote: هل تجرؤ يا بشرى على نشر رسائل تأتيك بوجهة نظر أخرى
مخالفة لما جاء به بابكر حسن؛ عبد العظيم محمد؛ و محمد دفع الله؟؟ |
الإجابة : نعم
"بشرى" |
Quote: كتب حسين ملاسي:
| Quote: كيف السيبل لذلك و بروفايلك لا يحتوي على بريد الكتروني؟ |
والله يا جماعة دا طبعاً أغبي تعليق قابلني في البورد دا
الأسماء التى ذكرها د. بشرى موجودة في باريس، وحتى تعليقهم موجه
لشخص في باريس وهو أسامة الفضل، ولو كان الموضوع فيه فبركة
أسامة ما كان سكت عليهو.
"حجازي" |
فتامل!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: النذير حجازي)
|
Quote: والله يا جماعة دا طبعاً أغبي تعليق قابلني في البورد دا
الأسماء التى ذكرها د. بشرى موجودة في باريس، وحتى تعليقهم موجه
لشخص في باريس وهو أسامة الفضل، ولو كان الموضوع فيه فبركة
أسامة ما كان سكت عليهو.
|
ليست موجوده في باريس...بل لا اعرف منهم سوي محمد دفع الله في مدبنة ليون وهو قد اتي في وقت لاحق ..الاخرين اما انهم لم يكونوا موجودون او لم يشاركوا......
Quote: لاننسي ذلك المساء في ترانزيت مطار شارل ديقول عندما قررت السلطات الفرنسية اعادة اسامه فضل الله الي الدوله التي قدم منها لولا اتصالات ملحة من قبل المنظمة السودانية ادت به الي الخروج الي الاراضي الفرنسية للحصول على حقه في توضيح قضيته بل وضيافة اسرة بولا للاخ اسامه في منزلها عقب خروجه من المطار
|
غير صحيح ...دخلت فرنسا بعد كل الاجراءت المتبعة وطلبي للجو تقدمت به من المطار وقبل مبدئيا...
ويا النذير والله شتارتك دي بتقتل بيها زول..انا الاشياء التى رائت انها خاصة لم ارد عليها..لكن ح اقول ليك ايضا انه لم تتم استضافتي في منزل بولا...وحتى ان تم ذلك فلن يجعلني الوي عنق الحقيقة في احد الايام....ركز معانا شوية !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: قصي مجدي سليم)
|
Quote: | Quote: يا حسين ملاسي المفروض ترد على تساؤل د.بشرى |
لم ترد على استخدامك لكلمة (تجرؤ) غير الموفقة حسب ما أرى. |
عدت لمداخلة بشرى فلم أجد تساؤل يستوجب الرد بل وجدت رأي.
على العموم .. و تقديراً لموقف بشرى؛ أعيد صياغة تساؤلي ليصبح بعد التعديل و الإضافة:
هل تستطيع نشر رسائل تأتيك بوجهة نظر مخالفة لما جاء به بابكر حسن .. الخ .. آخذاً في الاعتبار ردود الفعل
المتوقعة المتمثلة في المكالمات هاتفية؛ التذكير بالصداقة؛ ثم التقريع؛ و ربما الفصل المهين من سودانفورأول؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: Hussein Mallasi)
|
Quote: الاخرين اما انهم لم يكونوا موجودون او لم يشاركوا......
|
لم يشاركوا في شنو؟!
خجلان تقول لم يشاركوا بالنفير لمساعدك في مطار شارل ديغول؟!
يا أسامة أنا بعرف نفسيات الناس المرحلين أو على شفا حفرة من الترحيل
ديل دائماً بكونوا خجلانين منها، حتى لمن يرحلوهم بقول البلد الرحلوهو
منها ما عجبتو وعلشان كدا قام خلاها ورجع السودان
وبعدين يا أسامة النفرين الما عرفتهم ديل، إنت الوكت داك بتكون
شايف الناس طشاش طشاش
ياخي والله الترحيل دا حار خلااااس، وكامل تضامننا معك يا أسامة فضل اللة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: النذير حجازي)
|
يقول حيدر ابراهيم : من الصعب ان تقبل الساحة الثقافية ظاهرة بولا , لان هذا يعني السماح بان تكون الساحة الثقافية مثل حارات نجيب محفوظ حين يتصلط عليها فتوة يحول الحياة الهادئة الي بلطجة وعنف. وهنا نخشي هيمنة (المثقف الفتوة ) او (المثقف البلطجي) بمعنى التخويف والارهاب والابتزاز لاسكات الاخرين.(صحيفة الخرطوم)
هل يصلح هذا القول على حسن موسى وادارة الفوراول في .. نهجهم مع قصي والاخرين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: أسامة الفضل)
|
الشئ الغريب أنو كثير من السابقين واللاحقين إلى فرنسا وكثير من الدول الأوربية كانوا في لحظة ما طالبي لجوء...بعضهم
يقصّ روايته، وبعضهم لا... خجلاً، توارياً، كبرياءً، والله أعلم...!
ويتفطر القلب عند قراءة تعليق أمنجية السفارات بالقول: والله ناس فرنسا ديل مريحننا خالص! ولم يدري أنهم متعبين عوالم آخرين
على الأسافير!
متى سيأتي اليوم الذي سيعرف فيه الشعب السوداني القصص التي رُويت في تلك الأوقات؟
وليبدأ السناير برواية القصص...فكما تولوا حقوق الإنسان، هم أولى بالشفافية وكدة!
بعدين يا النذير يا أخوي، طريقة حديثك عن إستضافة زول لزول في بيتو دي...بتكتل المروة في الناس، يعني الناس تبطّل ولا شنو؟
لا أعرف الكثير عن جمعيات حقوق الإنسان في فرنسا وغيرها...لكن ما أعرفه ومتأكد منه، أنو موقع
سودان فور أوول، كان بهدف إستقطاب دعومات مالية من جهات فرنسية...وليس طرد زيد وعبيد وملاحقات الأسافير!
وإن كان بعض أعضاء فور أوول يستهجنون إهتمام كُتّاب الأسافير بالعداد الإسفيري (عدد قراءات الموضوع)، فأنا شخصياً
أستهجن عدم تطرق هؤلاء للعداد "الحقيقي" ، البقرة الحلوب خلف هذه الأسافير!
_____________
يبدو أنو د.بشرى الفاضل مشغول مع العيد...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: النذير حجازي)
|
حقيقة اسامة فضل اللة والإفك الذي أتى به:
Quote: بل ما الذي جرى لك أنت يا بشرى؟
سلام يا بشرى
لقد أدهشتني بسؤالك المتشكك العجول، الذي طرحته بمجرد أن أتى فاسق بنبأ، وقبل أن تتأكد من هويته، وأنت تكتب في موقع يكثر فيه المتسترون وراء الأسماء الوهمية، وفيه الكذبة، مثل أسامة فضل الله الذي ـ كما عهدناه ـ يكذب كما يتنفس، قبل أن تتأكد من كل ذلك، جريت متسرعاً سائلاً المقيمين في فرنسا وموجهاً سؤالك إلينا أيضاً: ما الذي جرى؟
بل ما الذي جرى لك أنت يا بشرى؟ فأول ما يمكن استنتاجه من سؤالك، هو هذا الشك الذي ساورك فينا لمجرد سماع كلمات من شخص لا تعرفه ولا تعرف دافعه، لدرجة أن سمحت لنفسك، وعلى الملأ، أن تسأل سؤالك دون أن تعير أي أهمية لمعرفتك التامة بنا وبحياتنا وتاريخنا، والتي تمتد منذ عقود طويلة، وهي معرفة من المفترض أن تجعل مثل هذا التشكك وهذا التساؤل الناتج عنه لا يخطران لك على بال.
ولو عرف أهل باريس بسؤالك لسألوك بدورهم: من هو أسامة فضل الله؟ فهو شخص لا حضور له ولا أثر، ولا يعرفه سوى قلة، وقد استغل عدداً من الناس وخدعهم بمظهر المهموم بالعمل العام لدخول ساحته عبرهم، وانقطعت صلته العابرة بهذا العمل منذ أكثر من عشرة أعوام.
وتريد أيضاً يا بشرى أن يحدثك عن العمل العام السوداني في فرنسا شخص يكذب ولا يستحي (مثل حديثه عن هذا النشاط الوهمي الذي "لم تشهد باريس مثله خلال عشرين سنة"! وسيضحك السودانيون بباريس لو سألتهم عن هذا الكيان الذي سُميّ لفترة اجتماع أوحد باسم "اتحاد الشباب"، ثم أندثر قبل أن يسمع به أحد). لقد ترك هذا الشخص العمل العام لأن كل غايته كانت الحصول على حظوة منه ونيل حق اللجوء السياسي باسمه. وحينما عرف أن العمل العام السوداني ليس مما يجلب حظوةً، بل يكلف مشقات كبيرة، كالوقت الذي يُستقطع له دون مقابل، هرب مثل الكثيرين الذين لاذوا ببيوتهم، كما يقول، ليس خوفاً من أحد، ولكن هرباً من واجبات العمل العام والتي من ضمنها تسديد الاشتراكات الضرورية للدفع بعجلته، والتي لم يكن أسامة فضل الله ضمن القليلين الذين التزموا بها.
أضف إلى ذلك غروره الأجوف الذي جعله يرفض الاستزادة من خبرات الذين صادفهم في دروب العمل العام، حين اتضحت معرفته البائسة بأبجدياته، فلاذ هرباً من المسئوليات التي أسندت إليه حينما ظن البعض أن تحت القبة فكي، مقدما استقالته من مكتب المنظمة السودانية لحقوق الإنسان لحجج واهية، والسبب الحقيقي أنه لم يكن في حجم المسئولية. وهو لم يقدم استقالته وحسب، بل ظلّ يعارض ويقاطع كل الفعاليات التي تمّ تنظيمها والتي يحاول الآن نفيها. ومع ذلك يود أن يكتب عن العمل العام في باريس التي لا يعرفه فيها أحد منذ أن تركها قبل حوالي عشرة أعوام! أي، باختصار، يريد أن يكتب عن عمل لم يشارك فيه ولا يعرف عنه شيئاً. كنشاط الجالية السودانية التي يشرفنا اتصال أعضاء لجنتها بنا للمشاركة في نشاطاتها الثقافية العديدة التي حاول أسامة فضل الله نفيها أيضاً، وتشرفنا الثقة التي يولينا إياها رئيسها الدكتور أحمد جمال.
أما قوله: "المظاهرة الوحيدة التي خرجت في باريس من اجل السودان اخرجها الكيان الصغير الذي حدثتكم عنه في بداية مداخلتي ولم يكن فيه عضو من المنظمة"، فهو كذبة صريحة، فالتصديق الذي نُظمت تلك الظاهرة بموجبه، صدر عن إدارة الشرطة بباريس بطلب من المنظمة ممثلة في رئيسها في ذلك الحين، عبد الله بولا، الذي قام نيابة عن أعضاء المنظمة بتسليم السفارة مذكرة استنكار لمجزرة العيلفون، حيث اشترطت الشرطة دخول رئيس الجهة المنظمة وحده لتسليم المذكرة، كما ينص القانون. وشارك في تلك المظاهرة معظم أعضاء المنظمة، ولم يكن الكيان الوهمي المسمى "اتحاد الشباب" قد تكون في ذلك الوقت. هذه واقعة لا يستطيع نفيها سوى مزوَّر وكاذب.
يسأل أسامة فضل الله عن "أستاذيتي"، وأقول له ـ رغم علمه التام ـ أنني أستاذة في مدارج العلم، وفي مدرسة الحياة، وفي ساحات العمل العام، مثلما أنا تلميذة دائمة فيهم. وكان بإمكانه أن يستفيد ويتعلم من خبرتي وخبرة الناشطين المخلصين في العمل العام بباريس، لكن منعه من ذلك غروره الأجوف وعدم قدرته على صنع تجربة تفيد. وهو يعلم أنني لم أكن أحتاج لاتفاق معه أو مع غيره لأكون مؤهلة لرئاسة المنظمة السودانية لحقوق الإنسان، ودوري فيها معروف، سواءً بين السودانيين، أو بين التنظيمات المماثلة، الفرنسية وغير الفرنسية. ولو كانت المنظمة هي بولا ونجاة، فما الذي يدفع ببولا لعقد اتفاقات مع آخرين لأتمكن من رئاستها؟ هذا بعض من الكلام المجافي للمنطق الوارد في كتابة أسامة فضل الله الضعيفة الكاذبة التي أمامك. وأنت تعلم تمام العلم يا بشرى أن ذلك ليس من خلق بولا الزاهد أصلاً في المناصب والحظوات، وتعلم تماماً أنه ليس من شيمه السعي وراء الكسب الرخيص. لكن ربما لا تعلم أن فرع المنظمة السودانية لحقوق الإنسان بفرنسا كان طوال فترة وجوده فرعاً صغيراً مسجلاً رسمياً تحت قانون الجمعيات غير الربحية، لكنه أكتسب مكانة عالية بفضل الجهد المبذول فيه، لدرجة أن جمعية فرنسية طلبت دعمنا، وقد اندهش المسئولون عنها حينما عرفوا أن الفرع يعتمد على اشتراكات عدد قليل من أعضائه، ويعتمد على جهودهم الخاصة في إقامة الفعاليات العديدة التي نظمها وأثارت انبهارهم (وليحدثك عن ذلك الأستاذ عمر التجاني الذي جاء هذا الطلب عن طريقه، وهو عضو بهذا المنبر).
كما أن المنظمة السودانية لحقوق الإنسان ليست هي النشاط الوحيد الذي مارسته، فقد كنت ولا أزال عضواً بجمعيات علمية معروفة في الأوساط الأكاديمية الفرنسية، إلى جانب نشاطاتي في العمل العام هنا، ومن ضمن ذلك أن كنت ممثلةً للآباء لسنوات عديدة في الفصول الدراسية التي بها بناتي وفي غير فصولهن، في جميع المراحل؛ وكنت ممثلة للآباء في مجلس إدارة المدرسة المتوسطة التي درسن بها. وإذا ما كانت الجمعيات العلمية ترحب بعضويتي، ومنحني هؤلاء الآباء والأمهات بمختلف جنسياتهم ثقتهم في انتخابات نزيهة، فكيف يصبح كثيرٌ علي ثقة أعضاء فرع المنظمة السودانية بباريس؟ إنه نفس كلام أسامة فضل الله المعوج المجافي للمنطق.
وها نحن نعود لنفس الأسطوانة المشروخة عن بولا وشخصي والمنظمة. وأقول لأسامة فضل الله لقد حاق من قبلك المكر السيء بأهله، فانظر إلى أي منقلب انقلبوا في سعيهم للإساءة للناس ومحاولة التشهير بهم. وأقول له أخيراً أن كلامه عن تهديد اللاجئين بنزع حق اللجوء منهم هو أمر يدعو للاشفاق عليه من فرط سذاجته، ليس لأننا لا نمتلك سلطة ولا حقاً في ذلك، في دولة يسودها القانون وتحكمها مؤسسات دستورية، بل لأن الاتفاقيات الدولية، وببساطة، لا تسمح بنزع حق اللجوء من أحد بعد منحه، إلا في حالة إقامة علاقة مع النظام في بلاده أو زيارتها من وراء ظهر الجهات التي منحته حق اللجوء.
فإن كان لك سؤال يجب طرحه يا بشرى، فمن الأولى أن يكون: لمصلحة من يتم ذلك؟
نجاة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: أسامة الفضل)
|
فتحت البوست دا من الصفحة التانية
عايزة اقول للنذير حجازى تلميحاتك بالمن
والاذى لاسامة لا تشبهك ،، فالخلاف فكرى بغض النظر
عن من قدم لمن ...
قصى مجدى
Quote: ولكنا -وللأسف- اختلفنا معهم في الرأي..
إذ ان إفتراضنا الأساس كان أن الديموقراطية تُحمى
بحماية الأفراد لمؤسساتها الديموقراطية -
وهذا ادخل في حديث أسامة- فإحترام المؤسسة
الديموقراطية (البروسس) يؤدي للديموقراطية..
|
Quote: فالديموقراطية أصلا وفصلا (حق ممارسة الخطأ)
وكون أن الناس (تخطئ) هذا لا يعني أنها غير ديموقراطية.
.والديموقراطية (كالعافية تماما) تتيح لخلق الله أن يتدرجوا
وتتدرج هي أيضا حتى تسير بهم لغايتها الأساسية (جلب السعادة لكل فرد) |
Quote: وأنت عندما تنشئ منبر وتسميه
(منبر الحوار الديموقراطي) فأنت اما أحد خيارين:
إما أن تلتزم بمؤسسات الديموقراطية المتعارف عليها
في كل بلاد العالم المحترمة
أو تكون (كضاااااااااااااااااااااب)
|
Quote: ليس في الديموقراطية تعدي على حقي في التعبير
طال ما أني التزم بالقانون، القانون الذي وضعته بيديك،
وهو قانون يجب ان تحترمه انت فتكون قدوة قبل ان أحترمه أنا..
ولأن الديموقراطية كشعار هي من اجمل شعارات الدنيا
فإن التوسل اليها ولو بالباطل يتم أحيانا.. |
ياخ دا من اجمل ما سمعت فى الديمقراطية حتى الان
لكنها لا تصلح لتكون ردا على كلام ياسر طيفور فيبدو
ان هناك Lack of understanding
منك لكلام ياسر
ياسر ببساطة لو انا فهمت عايز يقول ليك انو انا ما ملزم اوفر
ليك ديمقراطية الديمقراطية حق ينتزع وبيمارس فى اراضى مشتركة
الاساس انها ما حقت زول ودا اساس المطالبه بيها من اصلو .. انو الجميع
بيشتركو فيها وحق الاشتراك دا هو الجاب القيمة دى من اصلو
وذى ما قال ليك بدفعوا
مستحقات وجودها هى ووجودهم هم فيها ومن ثم اصبحوا
اصحاب حقوق مشتركة يجبر فيها الجميع على المداولة والملاقحة ..
لكن ما دامت المعركة بتدور فى ارض غير مملوكة للمتعاركين وليس
عليهم فيها واجبات يؤدونها فيها فمن باب اولى انه ليس لهم فيها
حقوق ، فالامر فيها لمن يملكها (سادتها هم اهليها) فان شاء فعل
وان شاء منع ..
يعنى ياسر ما بقول انه السلوك صاح ،، لكن هو بقول ليك
قياس السلوك نفسه بالصاح والخطا بنتفى لانو المعيار معدوم فى
هذه الحالة ..
بنطالب بالديمقراطية لما المنطقة محل الحديث تكون عامة مشاعة
ومشتركة وهى ما حقت فرد فالديمقراطية فى الاصل وسيلة من وسائل العيش
فى المناطق المشتركة التى تتساوى فيها الحقوق والواجبات والملكية
.. لكن لو اطار (العيش فيها ) القانونى مملوك لفرد
فكل المطالبات قانونا بتسقط وبتدخل فى حق الملكية الخاصه
وصاحبها حر ان شا لله يرميها للكلاب ياكلوها ..
يعنى عشان اقرب ليك الفهم لو عندك بيت كبييير وفيه حوش
كبيير قدر حوش بكرى بتاع شمبات لوووووب بكرى حر يمنحو مجانا لى
طارق ،، يفتحو تكية ،، يستقبل الناس المسافرين على الطريق هو
حر لو عايز يستردوا فى اى لحظة مافى زول بقول لى انت انقضيت على
الديمقراطية وعلى حقوق الناس دا حقو ومستخدمه على كيفه يطلق فيه
الحريات او يطردهم يقفل الباب ، طالما انو المطرودين ديل ما فيهم
واحد عنده حق بحميه القانون با يكون مستاجر مثلا او مشترى او او
او ايا من الحقوق الوارده على الملكية وبحميها القانون ودا معنى
كلام ياسر لما قال ليك الديمقراطية لابد ليها من قانون يحميها
لكن لو جو ناس النظام العام واعتدوا على المكان
دا وطردوا الناس الفيه فدا بكون
ما من حقهم ودا اعتداء على حقوق الغير يستوجب الاحتجاج والمساءلة
اها كمان الناس المستضافين ديل بكونو عارفين انو ما عندهم حقوق
لا اصيله بالحق فى الملكية ولا حقوق محمية بالقانون فهم فى حرمة ضيافة مضيفهم
ان شاء اكرم وفادتهم وان شاء ابى .. على كيفو وما بكون بتالى
انتهك حق زول فهو يتصرف فى ملكة والديمقراطية من مطلوبات
الاشياء المشتركة فى الحقوق لانو مجرد الاشتراك فى التواجد فى
مكان لا تملك فيه حق محمى بقانون لا يولد حقا ...
بس دا كل الفهمتو انا من ياسر
ــــــــــــــــ
هسه ح يجينى ياسر يقول لى بالله انا قلت دا كلو لوووووب
ذى حكاية الراجل الكتبو لى العرضحال بتاعو كتبة المحاكم ..
الامر التانى والاهم يا مجدى لماذا لم تلصق ال ما مع طال
عندما اردت كتابة طالما ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: Hussein Mallasi)
|
عزيزتي أستاذة نجاة محمد علي...تحياتي لك وللأسرة الكريمة وعيدكم سعيد...
دعيني نيابة عن د.بشرى الفاضل أقول ليك أنو د.بشرى يفعل ما بوسعه ليكون مقنعاً على الأقل لمحاوريه هنا ومتسقاً مع متطلبات الحق والحقيقة...
ولهذا أرى أن منهجه لا تشوبه شائبة
في التمحيص والسؤال عن المعلومات الكافية للرد على أي من الناس هنا...
(يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال) ولن تجير معرفة شخص لشخص من الاخذ والرد!
فالمائدة مستديرة كما ترين هنا في هذا المنبر العام (الديموقراطي)
كنت أتمنى أن تكون رسالتك لد.بشرى شاملة لألقابك العلمية المستحقة...ومعلومات عن المناصب التي تقلدتيها (فضلاً عن عضوية مجلس الآباء في مدارس أبناؤكم)...
يعني مثلاً: شخصي الضعيف عضو في IEEE، وهو
Institute of Electrical and Electronics Engineers
ورقم عضويتي Member #90414184
وكذلك عضو في ACM
Association for Computing Machinery
ورقم عضويتي:
Member Number: 2938380
وهذه مؤسسات علمية \بحثية متخصصة، عضويتها ليست ساااي كدة...ويمكن التأكد من ذلك!
وبسهولة شديدة يمكنك إدخال أسمي كما هو موجود في الأوراق العلمية
Anour F.A.Dafa-Alla
تجدي (إنتاجي العلمي والبحثي ومساهماتي في مجالات -غير تصميم المواقع-) أوراقي العلمية البحثية المنشورة في أي من المؤسستين أو غيرهم على الإنترنت...
أعتقد أننا نتوقع أن نرى معلومات مثل هذه يمكن الوثوق بها وليس كلام تكبير أكوام مثل
| Quote: وأقول له ـ رغم علمه التام ـ أنني أستاذة في مدارج العلم، وفي مدرسة الحياة، وفي ساحات العمل العام، مثلما أنا تلميذة دائمة فيهم |
كما تلاحظين في (الحوار) الدائر الآن...هناك شبه إجتماع بأن كلمة أستاذ هذه ليست "درجة علمية"...وسؤالي الذي ما يزال حائراً الآن..هو:
هل لديك درجة الدكتوراة؟
أكون شاكراً في حالة ردك...وسأتأكد تماماً من عدم وجود الدرجة (المجانية) في حال عدم ردكم...
والسلام...
______
نسخة من الرسالة للأخ النذير حجازي، أرجو الحرص على وصولها أخي الكريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: AnwarKing)
|
يا عزام...أقرأ هنا... قلتا ليك الأستاذة نجاة محمد علي ما عندها دكتوراة ولا حاجة...
Quote:
About Us
The Sudanese Society for Research in Arts, Fine Arts and Humanities,
a non-profitable association, was established in January 2005 and is located in France.
.....
.....
........
The society is supervised by:
- Mrs. Nagat Mohamed Ali
General administrator of the Site.
- Dr. Abdalla Ahmed Bashir
(Abdalla Bola)
- Dr. Hassan Musa
source
|
أها بعد ده، بجيك راجع للرد على كلام العوج داك...أصرف ليك اللقب المعتمد أسع ولا بعد العيد؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: AnwarKing)
|
الأعزاء دينا خالد وأنور كينغ
ياجماعة كلامي مافيهو أي من أو أذى لأسامة
لأنني لم أستضفه في منزلي وكذلك أسرة الدكتور
عبد الله بولا - الأسرة المستضيفة -أيضاً لم تتحدث
عن ذلك، ولكن من بعض السودانيين المحترمين المقيمين
في فرنسا قد قام بذكرها عرضياً في حديثه، عندما لاحظ
بأن أسامة فضل الله كان يكثر من نداء الأستاذة
نجاة، بلقب الأستاذية، واستغرب من كلامه الآن.
وعني أنا قد قرأته كخير، وقد فهمته كمايلي:
"سوداني قد أنقذ من براثن الترحيل، وأسرة
سودانية تتدخل للحيلولة من ترحيله وتأويه
في منزلها، فما كان جزاؤها إلا الشتم والسباب
وتشويه السمعة، من قبل السوداني المرحل"
عليكم الله يا دينا خالد وأنور كينغ في سوداني
أصيل بعمل كدا؟!
عزيزي أنور كينغ، أكاد أجزم بأن أستاذتنا
نجاة تقرأ هذا البوست، فإنها سترى مداخلتك
وبالمناسبة يا أنور وعزام، درجة البروفيسور
أو الأستاذية لا تعتبر درجة علمية في السلم
التعليمي، فهي درجة فخرية تعطى بعد كتابة
عدة بحوث في المجلات العلمية والأكاديمية
هذا في معظم جامعات العالم، يعني ممكن للحاصل
على درجة الماجستير الحصول على درجة البروفيسور
الفخرية إذا ما ساهم بكتابة عدة بحوث علمية
أما في أمريكا، فتعتمد درجة البروفيسور بعد التدريس
لمدة عشر سنوات في جامعاتها وقبل إتمام هذه الفترة
يسمى "أستاذ مساعد" وقبلها يسمى "بوست دوك".
تحياتي لكما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: محمد حسبو)
|
ياشباب ارجو ان لا ننجرف اكثر في شخصنة الاشياء ...ما تداخلت في هذا النقاش الا لمعرفة عقلية المثقف السوداني وتحديدا المعارضين من اجل الديموقراطية ...وهل هنالك فرق جوهري بين عقليتهم وعقلية الانقاذ . وسودان فور اول او المنظمة السودانية لحقوق الانسان-باريس ليست الا امثلة لكثير من مؤسساتنا الفاشلة.
وكم كنت احب ان اخرج بخلاصة ان من تم رفدهم من سودان فوراول قد غضبو لانتهاك مبدا الديمقراطية وليس لانفسهم..وده كان سوالي المنتظر بيه قصي والذي كنت ساقوم بتوجيهة ل د.بشرى الفاضل. الناس خلت السودان ذاتو بحجة انعدام الديموقراطية وهضم حقوق الاخرين انتو قبلتوا ليه الاستمرار في المنبر رغم اعترافكم بعدم صحة الممارسات هنالك. وقفة جادة منكم ربما صوبت الامور واعادت الادارة ..او لفظتهم تماما من العمل العام ومنعتهم من تشويهة.
الناس الماعندها اية اطماع شخصية تود تحقيقها من خلال هكذا مؤسسات (واللذين ظلوا نكرات) ..تنظر للامور بهذا التجرد..وتسال عن جدوي التغيير...وتنعزل ايضا..
انا خلوني رايكم شنو في الكلام ده
يقول حيدر ابراهيم : من الصعب ان تقبل الساحة الثقافية ظاهرة بولا , لان هذا يعني السماح بان تكون الساحة الثقافية مثل حارات نجيب محفوظ حين يتصلط عليها فتوة يحول الحياة الهادئة الي بلطجة وعنف. وهنا نخشي هيمنة (المثقف الفتوة ) او (المثقف البلطجي) بمعنى التخويف والارهاب والابتزاز لاسكات الاخرين.(صحيفة الخرطوم)
هل يصلح هذا القول على حسن موسى وادارة الفوراول في .. نهجهم مع قصي والاخرين.
ود حلال يضرب تلفون للنذير ده ويفهموا الحاصل شنو...لانة كما قال الكتابة ما بتوصل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: osama fadlalla)
|
Quote:
العزيز أنور دفع الله
سؤالين:
1- هل قالت نجاة إنّها تحمل درجة دكتوراة أم أنك تتحاور مع ما يظنّه الأخ الفاضل عزّام؟
2- ما هي علاقة دكتوراة نجاة محمد علي –و هي لم تدّعيها- بالحوار هنا حول أداء إدارة موقع سودانفورأول في المجال العام؟
لك الشكر و التقدير.
|
صحيح .. لم يحدث أن ادعت نجاة أنها حاملة لدرجة الدكتوراة؛
بل سعت لنفي ذلك ما وسعها؛ لا شأن لها بظنون عزام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: Hussein Mallasi)
|
Quote:
العزيز أنور دفع الله
سؤالين:
1- هل قالت نجاة إنّها تحمل درجة دكتوراة أم أنك تتحاور مع ما يظنّه الأخ الفاضل عزّام؟
2- ما هي علاقة دكتوراة نجاة محمد علي –و هي لم تدّعيها- بالحوار هنا حول أداء إدارة موقع سودانفورأول في المجال العام؟
لك الشكر و التقدير.
|
صحيح .. لم يحدث أن ادعت نجاة أنها حاملة لدرجة الدكتوراة؛
بل و سعت لنفي ذلك ما وسعها؛ و لا شأن لها بظنون عزام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: عزام حسن فرح)
|
Quote: اخ دا من اجمل ما سمعت فى الديمقراطية حتى الان
لكنها لا تصلح لتكون ردا على كلام ياسر طيفور فيبدو
ان هناك Lack of understanding
منك لكلام ياسر |
العزيزة دينا.. تحياتي وسلامي وإحترامي..
كلامي غير موجه لياسر فقط.. ربما اذا اطلعت عليه مرة أخرى ستدركين ذلك..
وشكرا جزيلا لما قلته عن كلامي.. وأحب أن أعيد عليك هذه الفقرة:
| Quote: اما (خرف وهرف) حسن موسى الآخير (حانجيهو في وقتو بالتفصيل) عن أمر الديموقراطية وإنو أصلا هي ماف الى آخر الهرف فده كلام غير صحيح الا من باب (السعة الغطلاقية) التي تقبل كل شيء!! |
تصحيح لغوي: (السعة الغطلاقية) =(السعة الإطلاقية)
وأرجو أن تعيدي قولي:
| Quote: هل المنبر ديموقراطي لأن إدارته تتخذ القرارت بالاجماع او بالأغلبية؟!! لا وألف لا..هذا تزييف صريح للديموقراطية يريد ان يتلف به حسن موسى ومن سار سيرته المعنى الاعمق للديموقراطية.. والحق أني صدمت في هذه السطحية التي تتلفع "بمؤامرات اللغويين" من حسن.. |
هكذا يمكن أن تقرأ مداخلتي.. ولا يستطيع شخص أن يدرك المخاطب (بفتح الطاء) دون المرور على معظم البوست وقراءة أفوافه..
شكرا على مداخلتك الذكية المتفحصة (لذات المداخلة) ولكني أتمنى (وبذات هذا الذكاء) المرور على معظم البوست والإدلاء برأي كهذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: Hussein Mallasi)
|
الحبيب محمد حسبو تحياتي وعيدكم مبارك ...
Quote:
1- هل قالت نجاة إنّها تحمل درجة دكتوراة أم أنك تتحاور مع ما يظنّه الأخ الفاضل عزّام؟ |
أتحاور مع ما يظنّه الأخ الفاضل عزّام (لعله يفهم، وأرجو أن يفهم).
Quote:
2- ما هي علاقة دكتوراة نجاة محمد علي –و هي لم تدّعيها- بالحوار هنا حول أداء إدارة موقع سودانفورأول في المجال العام؟
|
صفوية العضوية في موقع سودان فور أوول فما بالك بالادارة!
أرجو أن لا يُفهم أنو بقوم بتبخيس مساهمة أي عضو في سودان فور أوول أو غيرها من المواقع السودانية في المجال العام...فلكل
شخص مساهمته بوجود دكتوراة أو غيرها...
كامل مودتي
أنور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: عزام حسن فرح)
|
إذا كان ماضيكَ تجربةً
فاجعل الغَدَ معنى ورؤيا!
الحرب : تهدم مسرحيتنا لتلعب دون نص أو كتاب
و الحرب : ذاكرة البدائيين و المتحضرين
و الحرب : أولها دماء
و الحرب : آخرها هواء
و الحرب : تثقب ظلّنا لتمرّ من باب لباب
و الربح : مشتق من الحرب التي تنتهي
منذ ارتدت أجسادنا المحراث
منذ الرحلة الأولى إلى صيد الظباء
حتى بزوغ الاشتراكيين في آسيا و في إفريقيا!
و الربح : يحكمنا
يشردنا عن الأدوات و الكلمات
يسرق لحمنا
و يبيعه
و لكن ربما أقضي عليك، و ربما تقضي عليّ
إذا اختلفنا حول تفسير الأنوثة...
* مقاطع من قصائد مختلفة لمحمود درويش *
And in the naked light I saw
Ten thousand people, maybe more.
People talking without speaking,
People hearing without listening,
People writing songs that voices never share
And no one dare
Disturb the sound of silence.
* From the song "the sound of silence - Paul Simon *
قاليلو قال : و لكنها تدور ...
من يعتقد أن بامكانه السباحة في النهر ذاته مرتين, إما أنه يسبح في نهر داخلى يخص أناه أو انه يسبح في "نهر" لا مياه في مجراه! و قطعآ يعتقد انها لا تدور!
عبث بنص و كتاب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: AnwarKing)
|
اخطأت الأستاذة الفاضلة نجاة محمد علي في كتابتها عن و(ل) بشرى الفاضل مرتين، أولاهما في قولها هذا:
Quote: سلام يا بشرى
لقد أدهشتني بسؤالك المتشكك العجول، الذي طرحته بمجرد أن أتى فاسق بنبأ، |
والحق أن اللفظ المأخوذ من القرآن في شأن الفاسق، يطالب بالتشككك أصلا.. إذ يقول النص:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ
ومن الآية نفسها يمكننا أن نستخلص خطأ الأستاذة نجاة في عتابها لبشرى!! فهي تقول:
| Quote: بل ما الذي جرى لك أنت يا بشرى؟ فأول ما يمكن استنتاجه من سؤالك، هو هذا الشك الذي ساورك فينا لمجرد سماع كلمات من شخص لا تعرفه ولا تعرف دافعه، لدرجة أن سمحت لنفسك، وعلى الملأ، أن تسأل سؤالك دون أن تعير أي أهمية لمعرفتك التامة بنا وبحياتنا وتاريخنا، والتي تمتد منذ عقود طويلة، وهي معرفة من المفترض أن تجعل مثل هذا التشكك وهذا التساؤل الناتج عنه لا يخطران لك على بال. |
وليس هناك شخص من الكمال بحيث يؤتمن على حرية الآخرين في العمل العام والخاص، والأستاذة نجاة بحكم شغلها بالعمل العام فإنه من المتوقع ألا تعدم من يشكك في نزاهتها أو طريقتها في العمل، وهذا لا يقدح إطلاقاً في تلك النزاهة أو في عملها، ولكنه يظل تساؤل يحتاج الى جهة محايدة لكي تفصل فيه..ومن هنا يتفرع خطأها الثاني إذ إعتبرت أن مجرد معرفة بشرى (بنا-على حد قولها- ولا أدري من هم ال بنا هولاء) تجعله يحجم عن تقصي الأمر، وهو المأمور به كما نصت الآية، كما أنها قد ظنت بأن (هم) أولى بالسؤال من غيرهم!! وهذا أيضاً رأي خاطئ إذ أن ما فعله بشرى هو خير إنتصار للأستاذة نجاة و (هم أو بنا)...
فهو قد سأل أناس يعملون في الحقل العام في ذات المنطقة ولقد جاءت الإجابة منصفة للأستاذة نجاة ول(هم بنا)..
السؤال الأخطر:
ماذا لو كانت الإجابة عكس ذلك؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل كانت الأستاذة نجاة ستطالب الأستاذ بشرى بدفع الإتهام لمجرد (معرفته بهم) وهل سيكون من المقبول للأستاذة نجاة أن تتلحف بهذه الحجة؟!!!
وقالت الأستاذة نجاة:
| Quote: ولو عرف أهل باريس بسؤالك لسألوك بدورهم: من هو أسامة فضل الله؟ فهو شخص لا حضور له ولا أثر، ولا يعرفه سوى قلة، وقد استغل عدداً من الناس وخدعهم بمظهر المهموم بالعمل العام لدخول ساحته عبرهم، وانقطعت صلته العابرة بهذا العمل منذ أكثر من عشرة أعوام. |
والحق أن أهل باريس قد عرفوا، ثم أنهم لم يسألوا بشرى من هو أسامة، بل عرفوه وأدلوا بدلوٍ كبير في الموضوع، ولو كان الأمر كما ذكرت الأستاذة نجاة لجرح هذا في شهادتهم، إذ أنهم لا يعرفون عما يتحدثون!!!!!!!!!!!
وتقول الأستاذة نجاة:
| Quote: لقد ترك هذا الشخص العمل العام لأن كل غايته كانت الحصول على حظوة منه ونيل حق اللجوء السياسي باسمه. وحينما عرف أن العمل العام السوداني ليس مما يجلب حظوةً، بل يكلف مشقات كبيرة، كالوقت الذي يُستقطع له دون مقابل، هرب مثل الكثيرين الذين لاذوا ببيوتهم، كما يقول، ليس خوفاً من أحد، ولكن هرباً من واجبات العمل العام والتي من ضمنها تسديد الاشتراكات الضرورية للدفع بعجلته، والتي لم يكن أسامة فضل الله ضمن القليلين الذين التزموا بها. |
ومن هذا يتضح أن أسامة قد إشتغل بالفعل بالعمل العام وإلا ما جازت القولة (لقد ترك).. فما يترك شخص ما لم يشتغل!!! ومنه أيضا يتضح أنه معروف لأنه تكلف فيه من المشقات ما لم يحتمله!!
من دفع لإشتراكات وخلافه!!!!!
| Quote: أضف إلى ذلك غروره الأجوف الذي جعله يرفض الاستزادة من خبرات الذين صادفهم في دروب العمل العام، حين اتضحت معرفته البائسة بأبجدياته، فلاذ هرباً من المسئوليات التي أسندت إليه حينما ظن البعض أن تحت القبة فكي، مقدما استقالته من مكتب المنظمة السودانية لحقوق الإنسان لحجج واهية، والسبب الحقيقي أنه لم يكن في حجم المسئولية. |
وهذه تعني أنه قد كان عضوا في مكاتب المنظمة، وأنه معروف لأشخاص وثقوا فيه(وظنوا أن تحت القبة فكي) وأسندوا له مهاما -لم يقم بها وهرب منها!!!
| Quote: فإن كان لك سؤال يجب طرحه يا بشرى، فمن الأولى أن يكون: لمصلحة من يتم ذلك؟ |
والحق، وأنا على ذلك شهيد، أن هذا قد تم لمصلحتك في المقام الأول، ولمصلحة بولا.. ولقد شهد بذلك من شهد..
فشكرا لبشرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الى محسن خالد وخدر.. محاولة شرح العنقريب الديموقراطي لحسن موسى (Re: AnwarKing)
|
العزيز أسامة.. تحية وسلام
حتما ساعود لمداخلتك هذه بصورة منفصلة
عزيزي اسامة
تحية وسلام
هذه مداخلة تستحق الرد المفصل،
سأعود .. مع محبتي
يا قصي يا أخوي أنا بقبل الجدولة بس خلينا نعرف .
أب تفة و قلنا ماشي - عندنا طلب صحبة لديه تحت الدراسة - دندونة وقلنا جكس . لكن أكتر من كده !!
ز الله ما بعرف أخت وجوه ضاحكة فاعذرني و كل سنة و عقلاء هذا المنبر و أصحاب الأسلوب الراقي فيه بألف خير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
محسن خالد يا تفتيييحه .... رهييب ! (Re: محسن خالد)
|
Quote: أيام سيد الشهداء، يطرشنا ويعمينا، وأيام
الشهيد حسبو، يطرشنا ويعمينا. الشهيد الذي عاد من
الموت، وسؤال هل عاد مثل طائر الفينيق في الحضارات
المتوسطية، أم مثل البعاعيت في الحضارات الكوشية |
لوووووووووب ،،
ـــــــــــــ
يجدر الاشاره الى ان لوووب الفوق دى راجعه
لى لكاعة محسن فى وصف انواع العودات ولا علاقة لها
بالاسماء الوارده فى الكوت ،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد يا تفتيييحه .... رهييب ! (Re: دينا خالد)
|
كاتب "الأرياف"، والأسافير المجاورة، محسن خالد
ها هي، أمامَ عينيك، "خـِفة" الأسافير التي لا تُثمِر أدباً ولا تُحتَمل، والتي أظنك تدعونا إلى المشاركة في طقوسها "المحفوظة"، فكيف تراها أيها الكاتب الورَّاق؟!
يشرَع الجميعُ في سـَك وصـك "الألقاب" وفي توزيع "الإهانات" الفاشلة، أو المجوَّدة… وتحتدم "سباقات الحمير المستوحِشة" في الأسافير السودانية العابرة للقارات،
ويتلقَّى الجميع النياشين والتهاني والتبريكات!
مثلاً، كتبتَ أنت هنا في هذا الخيط:
خرج المدعوان حافظ خير، ومأمون التلب، من ذلك البوست، ولم يعودا حتى اليوم.
أوصافهما كالآتي، ينتعلان أحذية خفيفة تساعد على الجكّة والهرولة، مسرّحان راستا أم مشاط كدا، وشاعران، بشنو!؟ الله أعلم
فكتبتُ لك بـروِّية وهدوء (تسميهما أنت "بروداً") عن كيف أرى الأشياء، أو حسب تعبيرك، "الطريقة البشوف بيها العالم":… | Quote: أفضل أن أحدد بشكل خاص بي ما يستحق أن أهتم به وأعلق عليه كتابة أو لا أفعل... إلخ. |
ولم نبخل عليك بالمرح أيضاً، ولكن كان لابد أن نلاحظ ونسأل، بذات الهدوء عن أنك: Quote: لم تسأل أو تستفسر عن أي رأي لي - في أوانه أو بعده - حول أمر إبعادك أنت نفسك من منبر الحوار الديمقراطي لموقع سودان للجميع،
والذي لم أعلق عليه أيضاً ولم تسأل أنت… فما الذي جدَّ يا ترى؟ |
مرة أخرى، ما الذي جدَّ يا ترى، دون "مبالغة ثلاث مرات" يا محسن خالد، لتمسك بتلافيف "شَعرنا" وتشَّده ساخراً، أو متحرشاً، أو فقط "متماشياً" مع موضة إطلاق النعوت والاستفزازات…؟!
عليَّ أن أؤكد سريعاً أنني في الواقع لم أستَفز ، وهذا ما هيأَ لي أن أشرح، بـاقتضابٍ يليق بالـ"مقام" الذي هيئته لنا (تسميه أنت بروداً) ودون أن أستلف من قاموس "الهرولة" و"الجكة" والأحذية الخفيفة و"المشاط" و"الله أعلم") بأنني: Quote: في الحالتين لستُ مهتماً - بما يكفي - لبذل التأمل والتفكر في معاني ودلالات هذين الحدثين الإسفيريين،
المثيرَين للفضول بالتأكيد… وعسى أن لا يصيبك هذا الشح في الاكتراث بالكدر... |
بدلاً من أن تثمِّن أنت كل هذا الـrestrain، الذي لا أحسبه يغيب عن فطنة كاتب مثلك له حِسُّه بما يُكتَب وكيف يُقرَأ، آثرت أن تمنحنا في كلامك الجديد أعلاه المزيد:
مشهدية روائية أخرى عن "البرود المديني"، مقابلاً لـ"ريـف" تخترعه (لأغراض البحث ربما!) وتقف على أرضه الزراعية ، ولا بأس من أن تستدعي حميد وود ضحوية ليقفا بجانبك كتفاً لكتف!… وكنت قبلهما، طبعاً، قد استدعيت الجندي كيبلينق (من الريف الانكليزي؟) ليـ/تشرح لنا "فروسية" الـfuzzy wozzy ، ومعها فيديو...!
كان يمكننا أن نهتف مع الهاتفين: "قال ريف قال!" ونمطُّ شفاهنا ونمضي، فهذا هو حال الأسافير…
لكني آخذ مأخذ الجد ما أقول:
وأنا أقول، أنَّه واضحٌ (للذي يرى) أنَّ كوني غير مهتم – "بما يكفي" - يكفي في حد ذاته كموقف نقدي تجاه العالم (أو تجاه الريف)، فذلك يناسبني ولا يقل جديةً عن أن تكترث أنت!
ولما لا؟ ألا يتسع خيالك وقدرتك على التصوُّر ليستوعبا موقفاً "وجودياً ونقديا"ً من هذه النوع، دون أن تصاب بالكدر؟
هل يصعب عليك أن تتصور أنني "أبخل على هذا المقام" بالتفكُّر والتأمل في أمر فصل الأعضاء من موقع بالانترنت، حتى لو كان ذلك في نادي سودان للجميع الخاص الذي أنا عضو فيه؟!
لو أنك تريثت (وما أصعبه من جهد) لـ"تخيَّلت" أنني يمكن أن أعني ما "أزعمه" وَلـوَفَّرتَ على نفسك بالتالي "تماسيحَ المجاز"…
كما قلتُ من قبل في أكثر من موضع، أنني أحاول، يا رفيقنا في الأسافير، أن أنظر إلى حيوات هذا الفضاء (الذي نحن فيه معلَّقان أو عالِقان) والى طبيعة "الحوارات" فيه بعيون أوسع .... قد أفلح وقد تعمى عيناي ؛ أحاول أن أفهم وأتفهَّم وأتعلم وأن أتقبَّل حتى خيارات الاستفزاز التي يلجأ إليها البعض...
ولكني بكل تأكيد لا أسعى لتغييره وتحسينه وتنقيته (كما تطالبني أعلاه)… لأني ببساطة أفهم أنَّ هذه فكرة مستحيلة بل وعدمية في المقام الأول ولا تليق بالباحث، ولا بالناقد الحق... فأنا حسبي من هذه "الغنيمة" بالإياب إلى الوعي "التاريخي" بها…
كثيراً ما أقتضب وأحاول أن لا "أتداعى" طويلاًً خوفَ الإطالة في غير ضرورتها، وأن أحزم أمر قولي
ما أمكنتني بلاغتي في الحياة وفي اللغة... وقد أفشل، فلا تثريب...
ح.خ
أشكر - وكثيراً - دينا خالد على العنوان البديع المعبِّر الذي أتاحته لي بـ"مداخلتها" السابقة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
البراق النذير الوراق يرد على الإفك الحسني (Re: قصي مجدي سليم)
|
| Quote: هذا الموقف الذي تسعى من خلاله لتبرير الأخطاء، مناقض مبدئياً لمواقف لينين من إصلاح الخطأ، فلينين نفسه ينتقد المؤسسات والأحزاب(إقراء المنابر)، عندما تحاول التحايل على الموقف من الديمقراطية، يقول لينين في المؤلفات الكاملة: إن موقف أي حزب سياسي من أخطائه هو من أهم المقاييس وأصدقها للحكم فيما إذا كان هذا الحزب حزباً جدياً، وفيما إذا كان يقوم فعلاً بواجبه نحو طبقته ونحو الجماهير الكادحة. إن اعتراف الحزب صراحة بخطئه، والكشف عن أسباب هذا الخطأ، وتحليل الظروف التي ولدته، ودراسة وسائل إصلاحه بانتباه ودقة، هذه هي صفة الحزب الجدي، هذا هو معنى قيام الحزب بواجباته، هذا هو معنى قيام الحزب بتعليم وتثقيف طبقته، ومن ثم الجماهير. ربما يكون هذا الكلام عاماً، ولكن لابد أنه يلامس ما نحن بصدد مناقشته هنا، وهو إعتراف القائمين على المؤسسات(العامة)، بأخطائهم ومناقشة معالجتها، وربما تقول(يا زول هييي، أنكلمك ضحى كما قال الجريفاوي، في أخطاء...مافي أخطاء..أنحنا دايرين منبرنا دة كدة) وهذا أيضاً خطأ، شئت أم أبيت. |
Quote:
إن حديثك عن أنك تفضل ألف مرة أن تنطق عن هواك الشخصي بدلاً من تنكب مسؤولية الناطق باسم هذا الشيئ البيروقراطي المريع الذي يسمى " الإدارة"، حسب تعبيرك، (والذي ينطوي على تناقض تراجيدي داخل جماعة الفرادات المتباينة الأذواق و المتضامنة ـ رغم ذلك ـ على برنامج الحد الأدنى من إتفاقات العمل العام). يجعل موقف الإدارة على المستوى النظري، إيجابياً، لماذا؟ لأنك وبشجاعة، شكّكت بأن هناك مَنْ بالإدارة، مَنْ لا يتفق معك- وهذا لا يعني أنها تختلف- في وصفك للمنبر بغير الديمقراطي، وهذا يجعلنا نتمنى أن يظل موقفك هذا ضمن الألف مرة التي تفضل النطق فيها عن هواك الشخصي، فربما في وقت ما، تعلو نبرة من لا يتفق معك على نبرتك، وتعترف أنت، بأن موقفك ينطوي على أخطاء يكون بها وبسببها، عدم وصول المنبر والقائمين عليه، إلى مراميهم وأهدافهم، التي يستخدمون لأجلها المنبر(الأداة). |
| Quote: نأتي لموضوعة البرلمان: لا ينبغي لي، أو لغيري من غير المؤسسين، المطالبة بجعل المنبر برلماناً للجميع، يصوتون فيه على القرارات، ويجبرون الإدارة على تنفيذ المطلوبات من أسفل لأعلى، أقول لا ينبغي لنا ذلك، لأن كل الذين جاءوا لهذا المنبر من غير المؤسسين، وجدوا قوانيناً وافقوا عليها وبصموا، ولكن، عندما تحدث مستجدات ما، تكون من المعوقات لأعمال المنبر، هل يجوز للإدارة التعامل معها كيفما اتفق، أي، هل تصبح خاضعة للأمزجة الخاصة لإدارة المنبر؟ أم يجب وضعها ضمن البنود واللوائح التي تحكم المشاركين وتوضح واجباتهم وحقوقهم؟ لم أطالب يا دكتور، بأكثر من وضع البنود التي تضع حدّاً للقراءات الجزافية والأهواء، وتحديث هذه البنود متي ما كان ذلك ضرورياً، فهل هذا المطلب يخرج عن حد المعقول؟، وهل مشاركتنا بالمنبر تقتصر على الكتابة فيما ينال إعجاب الإدارة، فقط،؟ وهل إذا اختلفنا مع فرد من الإدارة يشارك كعضو معنا هنا، نكون قد خرقنا القوانين؟، إذا كان ذلك كذلك، فليس أكثر من وضع هذا الأمر كبند ضمن اللوائح، وتخيير الجميع بين البصم عليه، أو مغادرة المنبر في أدب. وإذا كان لا، فالأجدى مواصلة البحث عن ما يحكم العلاقة بين الأعضاء والأعضاء، والأعضاء والإدارة، ولا مانع أن تضع ذلك الإدارة دون الرجوع لأحد، على أن يعلم به الجميع وللجميع، ليتخذوا قراراً إزائه بالخروج او البقاء. اللاديمقراطية، لا تعني فقط، "حسب قاموسي المتواضع"، الشمولية أو الديكتاتورية، أو عدم وجود برلمان، بل تشمل فيما تشمل، حسب ظني، إستخدام الديمقراطية لمآرب شمولية وديكتاتورية، وهذا أسواء من الديكتاتورية والشمولية الصريحة. |
| Quote: شكراً يا دكتور على وضعك للحوار في قالب النقاش الجاد دون الإنجرار للإستهتار بما كتبناه وقلناه، ونأمل في الكثير...... |
ثم عودة الى بدء:
Quote: عيد سعيد للجميع....
الدكتور حسن تحيات ومودة....
أولاً، وددت لو أنك واصلت الكتابة عن وجودك كخصم وحكم على المنبر، فتلك من القضايا التي تقض وتقبض الأنفاس بالنسبة للعديدين هنا، ولكن يبدو أن شاغل شغلك عن مواصلة ما أبتدرت من حديث، يُفتّح- كما قلت بأعلى- آفاقاً للحوار الجاد، إن أمكن.
ثانياً، لم يسبق لي أن قرأت أو علمت عن أي حوارات دارت داخل هذا المنبر، وإن كانت هناك نقاشات سبقت نيلي لعضوية هذا المنبر فأنا غير مسؤول عن ما آلت إليه، ولست مدافعاً عنها بقدر ما يتوافق منها مع مواقفي ورؤاي ومبادئي.
وبعد، فإن لي في حديثك الأول وتعقيبك عليه، الكثير من المآخذ، التي ربما تفسد للود قضيته وربما لا، ولكني مجازف بما لديّ لا محالة، وعلّ الله يجعلنا من أهل الحق ويحيد بنا عن طريق المجمجة.
لفتت إنتباهي يا دكتور عبارتك عن "اللينينية التي عرفوها بالعقل"، وتلك عبارة تحمل في باطنها الكثير من المضامين، ولكنها مقروءة مع عبارتك" أن هذا المنبر ليس ديمقراطياً"، تحيلني للينينية حسب تفسير ستالين، والتي تسمي في العرف السياسي والفكري(ستالينية).
ولإستالين هذا الكثير المثير، الذي يجعل العاقل ينفر من سيرته ويتجنب الإقتداء بسريرته وأفكاره وأفعاله، فربما بدايته في الصعود لقيادة الحزب البلشفي وما أهّله لنيل ثقة لينين القائد، أكثر من غيره، هو تعاونه غير المحدود مع لينين وبقية الرفاق، على بناء الحزب، ولعلك تدرك، أن ستالين هو من قدّم دعماً مالياً للحزب البلشفي فاق تصور لينين نفسه، وساعد بشدة في التأسيس للإنقلاب البلشفي بقيادة لينين، ولكن، السؤال يظل، كيف للشاب اليتيم، جوزيف ستالين، أن يمُدَ حزباً يحارب دولة بكاملها، بأموال، تجعل منه قوة تفكر في الوصول للسلطة في أقل من عقدين؟
إن جوزيف ستالين لم يرث هذا المال، ولم تحف أقدامه بحثاً عن التبرعات، ولكنه كان لصاً بارعاً، وهمباتياً محترفاً، يسطو على المنازل ويكسر الأقفال، ويسرق ذهب النساء ومدخرات الأطفال، ليجمعها دعماً للينين الذي كان يعلم ذلك جيداً، ولكنها الغاية التي تبرر الوسيلة، والأداة التي تقود لكرسي السلطة.
واضح أن ما جرني لهذا الحديث، الذي ربما تعرفه بأكثر مما أعرف، هو وصفك للمنبر بأنه "أداة" حسب الوصف اللينيني والذي أحسبه وصف ستاليني(عشان ما تقول المنبر "س" ــــــــــيتحول للضلال الستاليني)، فما قلته هو مُعبّر حقيقي عن الستالينية بعينها ومعينها، بحيث تنتفي هنا وتنقلع من جذورها، أي دعوات للقائمين على المنبر ليشملوه بالحرص والانتباه للمخاطر المتربصة، وتصبح بلا معنى. إذن، ليس هناك ضمانة يمكن مقارنتها مع ضمانات تقدمها منابر أخرى، وبالتالي يصبح التحدي من جانبك للمنابر الأخرى، دونكيشوتياً بالميلاد.
لقد قام ستالين عقب إنفراده بالسلطة، بفرض الزراعة التعاونية، ووعد الفلاحين بمردود جيد منها، أقله أن هذا المردود يساوى مقدار ما يبذلونه من جهد ولم يحدث ذلك بالطبع، تحت ذرائع عديدة، وربما هذا السبب مع أسباب أخرى، جعل الزراعة التعاونية تواجه بمعارضة كبيرة من قبل الفلاحين، وهنا يبدو أن المقارنة واضحة بين ما ظل يحدث على الدوام، بين إدارة تنفيذ السدود في السودان في العشرية الأولى من القرن الجديد، وبين ما قام به ستالين، ربيب اللينينية التى عرفوها بالعقل، وبالطبع شكل المقارنة يشمل حتى المواجهات العنيفة بين السلطة وأصحاب الأرض، وسلب الحقوق وتزييف الوقائع وإدراج المخالفين في زمرة المغضوب عليهم والضالين. كثيراً ما يعد القائمين على السلطة، الجماهير بزاهي الحياة، وديمقراطيتها وتطورها والسعادة لهم/ن ولأهاليهم/ن، ولكن، كثيراً أيضاً ما يصطدمون بالأنا، وتضخم الذات، وفي الغالب ينتهي الأمر عندهم كما أنتهي عند معبد أهل روما، في الزمان الذي أطل عليهم رجل مثل نيرون. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البراق النذير الوراق يرد على الإفك الحسني (Re: قصي مجدي سليم)
|
فهل تعتقد يا براق أن حسنا سيتذكر أويخشى!!
إنه الآن يقلب كفيه توترا من كيفية رسمك في منابر الدولة البلشفية النازية الفاشستية الحسنية الموسوية وربما أتاك بالشرح العنقريبي مرة أخرى حتى يفهمك ما غاب عنك في غياهب نصه السريالي العجيب!!
ويفكك لك من أسرار (الوحشية) أو مدارس "اللا عقل" بالقدر الذي تثقف نفسك فتدخل في زمرة "مثقفي الحداثة" عليهم رضوان الله.. وربما باغتنا بعد قليل بسؤال "إنتو ما بتعرفوا بنيوية تفكيكية ولا شنو؟"
ما بنعرف!! وما عاوزين ذاتو نعرف بس خلونا في الإفك الظاااااهر ده..
(أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون)؟؟؟
فويل للذين يكتبون الكلام بأيديهم ثم يقولون هذا ما رمى له (فلان) بغيا من عند أنفسهم.. والله لا يحب الظالمين..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
آيات حسنية موسوية شيطانية (Re: عزام حسن فرح)
|
Quote: مصطفى مدثر
اشترك في: 09 مايو 2005
مشاركات: 556
المكان: هاملتون-كندا ارسل: الثلاثاء فبراير 16, 2010 11:27 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
"و-ل- قد فرزنا لمحسن خالد عيشته فذهب بامثاله ونيُاته السريات إلى حيث يحتفى به
والحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه"
من آي الذكر الموسوي
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: آيات حسنية موسوية شيطانية (Re: قصي مجدي سليم)
|
عليكم النبي شوفوا حافظ دا بلولو الكلام كيف.
{الذي نحن فيه معلَّقان أو عالِقان
ح. خ}
{أن أفهم وأتفهَّم وأتعلم وأن أتقبَّل حتى خيارات الاستفزاز
ح. خ}
{وأن أحزم أمر قولي
ما أمكنتني بلاغتي في الحياة وفي اللغة
ح. خ}.
ياخي السؤال بسيط، بسيط جداً جداً، إنتو ما سألتو من زولكم الكان بكتب معاكم في البوست الجبت ليك رابطو دا لشنو!؟
ما قاعدين نشوف ليك، يا حافظ خير ((الناقد))، أي رأي في كفاوي إدارة سودان فور أوول لشنو ومالك!؟
أمَّا جنس الكلام الملولو دا كلو فوفِّره يا أخي للإبداع، لأنَّ فيه من الضباب ومياعة الرؤى ما يسع ونص وزيادة.
في أمور منابر الحوار التي يزعم بأنَّها ديموقراطية دي، خلينا نتكلم بالقصير وبالواضح، بدون اللغة الملولوة دي.
دا كلو أنساهو يا زول، ما دام جبتَ السيرة بتاعتي براك، ما رأيك في حذف إدارة فور أوول لمادة الأمثال السرية!؟
الكلام دا عوج وألا حق، يقيم المعارف أم يهدمها!؟
-----
حكاية الريف دي ما تستوهن بيها شديد، لأني عشتها عملياً ودرستها نظرياً.
أحمل شهادة بكالوريوس شرف من كلية اسمها (كلية الاقتصاد والتنمية الريفية) وتخصصي الاتخرجت بيهو اسمو (تنمية ريفية).
ولمدى خمس سنوات كنتُ أدرس الكائنات المدينية الباردة ولولوتها في الاقتصاد والثقافة والمجتمع، دا حسب شوفي وبصارتي.
تقول لي (خفّة) أسافير سودانيز، ح أقول ليك (عدم شهامة) أسافير فور أوول، شنو يعني!؟
تقعد تكرر لي، الجَدّ شنو، في لا معنى عدمي؟
أقول ليك بلغ السيل الزبي، وكان ما عجبك، فياخي أنا أمهل ولا أهمل.
تاني أكرر ليك شوفي للعالم ريفي جدا، وبشوف العالم كدا:
يا أمحمّد هوي والله بقرك ديل أنحن شفناهن وقعن في حواشة الراجل دا وضرّنها، فياخي الكلام دا غلت، دحين أمرق ظمّتك من حق الراجل دا، وترانا قلنا ظمتنا ومرقنالك النصيحة.
وأمحمّد –غالباً- ما زول لولاو تب.
لا والله إن بقى قررتو كدي يا ناس المجمع، أنا بحش لي تلاتة كوليقات من أبسبعين حقي دا وبعوض الراجل، الغلت ما حبابو، والحرام ما حبابو.
كن بسيطاً ياخي، وما تكتر اللولوة، كي ترى أن عوج السكات على حذف البحوث والمواد المنشورة ثم حذف الناس مع الإساءة إليهم، في مكان يزعم بأنه أقيم للبحوث وإبداء الآراء وصيانة الديموقراطية وإشاعة ثقافاتها، من الذنوب التي يكون الساكت إزاءها يمارس خرس الشيطان.
خلينا من الفات دا كلو، ما دام جبتَ سيرة مشكلتي مع إدارة فور أوول برااك، متبرعاً من عند نفسك، أنساني أنا، كلو كلو.
ما رأيك في حذف إدارة فور أوول لـ(((مادة))) الأمثال السرية!؟
الكلام دا عوج وألا حق!؟
----------------
إخير مأمون، جاني بهناك، في الفيس بوك، قال عجبتو بتاعة التمساح والزول يجلبق معاكم في أمان الله، تقوموا تحرموه حتى من الثكاليب.
يعني ما عمل لي فيها إنو ما فاهم أنا بقول في شنو، واتلحني، الجد شنو.. الجد شنو، مثل مقطع يتيم في مسرحية عجيبة وإليوشنية؟
هسّع دا فرقو شنو، من قصة زماانك، لما إنت ((الناقد حافظ)) انتقدت ((الناقد عجب الفيا))، وهو بدل يجي يتفاكر معاك في الموضوع، جاء وقال ليك، ما معناه، شكراً يا حافظ، بتاعة الحرد ديك.
فرقو شنو، من حسن موسى ((الناقد)) البتلّب في رقبة أفكار أي زول، وأحياناً في رقبة الزول ذاتو، نضم ورسم، وفي نفسه ما يحمل هبشة سطر واحد!؟
البجينا هنا، في الأسافير دي، ويقدم لينا بضائع نقد، ما بنخليهو من التناقد معه، وحتىً هو ما يخلينا، سنزيلُ ما نراه عوجاً منه، وليزل ما يراه عوجاً منا، كي تستوي هذه الحياة الغارقة في الأخطاء على جوديِّ يا بسةٍ صحيحة.
ليشنو إنت شايف أسئلتي ليك دي استفزاز، لماذا أيها الناقد حافظ، ولماذا أستفزك!؟ وألا شايف روحك كتير على النقد والتفاكر معك!؟
طيّب أنا شايف إنّك زول بتفهم كويس، ولك نباهات أحترمها، ولك فنون تعجبني، لذلك يهمني أن أعرف رأيك في حذف الأمثال السرية من موقع سودان فور أوول!؟
وأن أعرف رأيك في حذف قصي هذا الذي أمامنا من هناك، أهو حق أم باطل!؟
تكترث وما تكترث دي عرفناها، لكن رأيك في المواقف دي ذاتها شنو؟ حق أم باطل!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: آيات حسنية موسوية شيطانية (Re: محسن خالد)
|
عزيزنا محسن خالد
تحية طيبة
يا محسن يا أخوي إنت تمساحك دا في حتة واحدة بس؟!
طيب رايك شنو في التمساح بتاع بحر بكري أبوبكر دا
خطف اتنين من أعز أصدقائك في المنبر، ولم نسمع لك
ركزاً، وهما الدكتور ياسر الشريف وعمر علي، والاتنين
موقوفين، وما سمعنا صوتك!
بعدين حكاية ود الريف - إن جاز التعبير فود الريف
قديماً كانت تعني المصريين المولدين في السودان - الضكران
دي تحتها خط، والله ولا ضكرانين ولا يحزنون، هذا من خلال تجربتي
و عيشي معهم في بيوت العزابة في أمريكا، والناس ما بتعرفها
إلا تسكن معاها - كما جاء في الأثر.
تحياتي وكل عام وأنتم بألف خير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: آيات حسنية موسوية شيطانية (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: الأخ قصي تحياتي
وكل عام وأنتم بخير
كيف ولي العهد ؟
عساه بخير
مررنا للسؤال عن الحال والتحية
والتهنئة بالعيد |
يا محمدَ..
طولنا منك.. وسألنا عنك..
الأطفال جميعهم بخير والعيد مبارك عليك.. والحال ما بطال.. والتحيات منك اليك
والعيد بي طلتك عيدين
ان شاء الله نشوفكم في السودان قرييييييييييييييب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ثم.. عبدالله بولا ماله؟!! (Re: قصي مجدي سليم)
|
كتب الأستاذ عبدالله بولا في منبر الحوار الد... ..ودعونا نتريث حول كلمة ديموقراطي حتى ننظر ماذا يفعل السادة مع الإفك الحسني:
Quote: لأخ د مامون علي صالح،
تحية طيبة
أود أن أبلغك بأننا في إدارة الموقع قد قرأنا باهتمام كامل مقالك الذي أرسلته عبر الصديق كمال قسم الله، ولم يكن لدينا أي مأخذٍ على نشره من منطلقات ومبادئ وقوانين النشر التي يقوم عليها منبرنا الذي يحمل اسم "منبر الحوار الديمقراطي لموقع سودان فور أول". فالنصوص التي تعبر عن آراء ووجهات نظر سياسية أو ثقافية أو فلسفية أو علمية إلخ لا يحول دون نشرها أي حاجزٍ في منبرنا ما لم يرد فيها ما يتعارض، أو ما يخل بقواعد احترام آداب الخلاف الديمقراطي المنصوص عليها في قوانين موقعنا، وبعبارةٍ أكثر وضوحاً ودقة، لا يحول دونها إلا احتوائها على "شتايم" ومهاترات، وإهانات لشخص وكرامة المحاورة أو المحاور، وتٌقرأ أيضاً المحاورات والمحاورين الذين واللاتي يختلفن/يختلفون مع كاتبها. أو أي صيغ أخرى تحتوي على إهانات أو تبخيس وإجحاف لثقافات و"أعراق"، ومبادئ، ومعتقدات، المتحاورات والمحاورين والقراء والقارئات (وغيرهم من الناس والأمم)، بكل صنوفها. (عبارة "بكل صنوفها" راجعة للشتائم والمهاترات والإهانات والاجحاف الخ).
تاني ما عندنا شي ممنوع نشره.
|
فقط نسي الأستاذ عبدالله أن يضيف (إلا إذا كان الشخص المسيء عضوا في الإدارة، أو، ممن ترضى عنهم الإدارة، فحينها يسمح له بالهتر، والشتايم، والإهانات الشخصية)..
اما عن أعضاء الإدارة فإنا قد أسهبنا في وصف (الإفك الحسني) في أكثر من بوست ويمكن مراجعة ذلك في بوست حسين ملاسي (هيهات) والذي هو بأرشيف الربع الأول من هذا العام.
ولكن دعونا نأتي لـ (ما) ترضى عنه الإدارة...
في مفتتح القول (والقصة) فإن الإدارة قد حذفت مشاركتي في بوست الأستاذ عبدالله حسين لأني كنت قد قلت:
Quote: (لأستاذ عبدالله
تحية وإحترام..
أفهم تماما إقامة موقف نقدي لرأي صدر من شخص.. وتقييم الراي يتم بطرق مختلفة وبادوات تحليل متعددة.. ولكن مما لحظته داخل هذه الزوبعة التي برع أصحاب لنا في إثارة مثيلاتها، أقول، ما لحظته أن اداة التحليل كان يشوبها شيء من (سوء الظن)!! وهو أمر مقبول من مراهقي الفكر، واطفال التحليل الخطابي، كما أنه (وبمجاجة) قد صار ديدناً لتنظيمات سياسية وطوائف حزبية بعينها(يمينا ويسارا).. أنت تقصد كذا وكذا، او أنك لا تنطلق سوى من عقلية تآمرية لديها غرض محدد وهو نسف الثورة، أو انك ضد الحراك الثوري في وجه اليمين القمعي الى آخر التصنيفات التي لا تصل الى نتيجة بعينها سوى (ضغينة) مكبوتة تجاه موقف فكري! وهنا يصير النقد مجرد (غرض) أو تصفية حسابات.. |
وإعتراض الإدارة قد إنصب على القول (مراهقي الفكر، وأطفال التحليل الخطابي) وظنت أني أقصدها هي أو أقصد محاورين بالمنبر (لست أدري بالضبط حتى الآن ما هو ظنها بالتحديد) ولكن وعلى العموم فإنها قد حذفت المداخلة بأكملها وسط إعتراض ودهشة كل المتداخلين بما فيهم عبدالله حسين، وما عدا إثنين فقط هما (حسن وزة) الذي أتى مدافعاً عن القرار الديكتاتوري الذي أتى لأني خرقت ما أسماه بولا أعلاه بـ(الهتر والشتايم والاهانات لشخص وكرامة المحاور)، وثانيهما الصامت (الوليد-سايق الواصلة).. والآن ...
أيها السيدات والسادة.. أريدكم أن تنظروا جيدا لكلمات الوليد هذه والتي كتبها في يوم الخميس 18فبراير2010 والمنبر (منبرهم) يحمل ذات اللائحة التي برنا بها بولا منذ قليل.. انظروا جيدا ماذا قال الوليد:
Quote: لبراق ولكم بأحسن مما حييتم
أولاً محمدة كبيرة، أنك ما وقعت اسير الحالة "الببغائية" وخاطبتني بضمير المتكلم المتصل (نا) مثل (وليدنا) وما الي ذلك،هذه الحالة الببغائية التي أكره والتي مافتئت تسيطر علي خطابات المتهافتين العاطلين والعاجزين عن المبادرة والفعل التأسيسي فيعمدوا الي اسلوب السدة بالردة ويا للبؤس، |
هل لحظتم هذه الكلمات والتي حين كتبها قصد أول ما قصد جميع من خاطبوه بتلك العبارة بما فيهم محاوريه في المنبر وشخصي الضعيف إذ كنت أخاطبه بها توددا:
هذه الحالة الببغائية التي أكره والتي مافتئت تسيطر علي خطابات المتهافتين العاطلين والعاجزين عن المبادرة والفعل التأسيسي
المتهافتين!! العاطلين!! العاجزين عن المبادرة والفعل التأسيسي!!!
(مراهقي الفكر، واطفال التحليل الخطابي)
افتؤمنون ببعض اللوائح وتكفرون ببعض ياعبدالله يا أحمد البشير يا بولا!!!!!!!!!!
ولم يا بولا تقولون للدكتور مامون ما لا تفعلون؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بعدين أنا شايف إنكم كإدارة كده ما منسقين مع بعض في (اللا ديموقراطية) بتاعة منبركم (الديموقراطي).. يعني لمن رسلتو للناس تضيفوهم للمنبر كان توروهم في البداية إنو منبركم الديموقراطي (ما ديموقراطي) لكن ديموقراطي بي (عنقريب) حسن موسى، وممكن تضيفوا البيان الشيوعي الحسني مع الرسائل عشان الناس يعرفوا هم ماشين وين!!
لكن دحين العملتوهو ده ما أشبه بعمايل (صاحبكم) عبدالله علي ابراهيم (تلموا الناس لي ندوة تطلع حملة تدشين لرئاسة)!!!!!!!!!!!
دحين برضو مافي ضمير مستتر لإيقاف عضويتي غير (مماحكتي المزعومة مع حسن موسى يا بولا)؟!!!
ولا نسأل الأستاذين (عمر التجاني) و (محمد سيد أحمد) أحسن؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثم.. عبدالله بولا ماله؟!! (Re: قصي مجدي سليم)
|
| Quote: وكان فحوى كلامي لِلنور أحمد علي صاحِب العمود ، إنو أنا ما بقدر أقرأ كلامو الكتبو في ها الوِزة -بِغض النظر عن المُحتوى الفلسفي أو الفِكري أو التنطُعي والتأوهات حقت المُعْجبين بِوِزتو - لأمْي ولا لأختي ولا لِزَوجتي ولا لِبِتي ... قامت د. نجاة ، قال لي في مُداخلة : وإنت أُمك دي أُمِية ولا شنو البِتقرليها دي؟ (أو كما قالت) |
سلام يا عزام
يا عزام بنصحك تشطب مداخلتك دي، لأنها ستجعلك أمام أمرين أحلاهما مر وهما: الغباء أو الكذب
الأستاذة نجاة لم تقل لك ذلك، وكثير من الناس قد قرأوا البوست الأصلي قبل حذفه، والبوست
يخص أخونا أبو الريش، وقد تداخل فيه الأستاذ الصادق إسماعيل، فقد قالت لك الأستاذة نجاة:"
إنت بتقرأ ليهن مالك؟! ما تخليهن يقرأن براهن" فهي تدافع عن أهلك وليس شتمهن، فمعني كلامها
بأنها ضد الوصاية على المرأة، وإنت جيت هنا حورت قصدها النبيل، لا أدري بقصد أو بغير قصد،
وممكن للأستاذين أبو الريش والصادق إسماعيل التأكيد عليه.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثم.. عبدالله بولا ماله؟!! (Re: النذير حجازي)
|
Quote:
افتؤمنون ببعض اللوائح وتكفرون ببعض ياعبدالله يا أحمد البشير يا بولا!!!!!!!!!!
ولم يا بولا تقولون للدكتور مامون ما لا تفعلون؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
ما أعرفه عن اتساق عبد الله بولا يجعلني على يقين
بأنه لم يطلع على كتابات* حسن موسى و الوليد.
_____
* مثار الخلاف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثم.. عبدالله بولا ماله؟!! (Re: عزام حسن فرح)
|
ما قلنا ليك ما استاذة ولا يحزنون انت مصر كده مالك !!..تغالطو الزول في نفسو..
Quote: نجاة_
يسأل أسامة فضل الله عن "أستاذيتي"، وأقول له ـ رغم علمه التام ـ أنني أستاذة في مدارج العلم، وفي مدرسة الحياة، وفي ساحات العمل العام، مثلما أنا تلميذة دائمة فيهم |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثم.. عبدالله بولا ماله؟!! (Re: عزام حسن فرح)
|
أكثر ما أدهشنى هنا
- والبوست مدهش جدا -
الترتيب الداخلى واللغوى الغالب الذى ساقه حسن موسي لمفارقتة الاتساق ..
وكأنما اللغة جوهر يقود لترتيب المسأله , يااا سبحانه آمنت !
وكأنه والكلام , جوهر بجوهر يتعاقبان.. ده شنو ده!
هذا والله مقام آله ..
( اولاد ( .. ) حأوريهم كيف المنبر الديمقراطى ما ديمقراطى )
فأنزل عليهم ما أنزل ..
يقتلنى الفضول الآن .. كيف استجابوا ؟!
..
فى الواقع لست فضوليا لهذا الحد ..
كما وأشكر المشهد العظيم على إتاحة هذه الفرصه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ثم.. عبدالله بولا ماله؟!! (Re: عزام حسن فرح)
|
Quote: Quote: الدكتور حسن موسى نفسه وهو بالمناسبة شخص لديه اسهامات لا تنكرها في مجال الفنون التشكيلية -هو فنّان ضخم في هذا المجال وإن كنت أنتقده دائماً بأنه ينطلق في فهمه للعالم من مركزية التشكيل بما يجعل علاقته بالفنون الأخرى كالشعر مثلاً علاقة نفور وركل من خانة الفنون الابداعية مرة واحدة تارةً وقبول على مضض تارة أخرى..
د. بشرى الفاضل
________________
كتب الكاتب : محسن خالد :
مركزية التشكيل؟
يا النبي نوح، القارئ اللوح! إنت بتلقى المصطلحات النقدية النادرة دي وين!؟
يعني إنت خلاص كتبت ليك أغنيتين وكتابين قصص، وبقيت فنان شامل واجبك إنو تورينا الناس التانين منطلقين من ياتو مركزيات!
هسّع إنت الكاتب العامل فيها من المفروض تنطلق من مركزية فنون شاملة دا، عندك إسهام كتابي قدر (التشكيلي) حسن موسى كان نوعياً كان كمياً!؟
وشغل حسن موسى مع الشعر وناس (الغاغا والصحرا) داك كلو ما شفتو! ومع أبكر والدوش! وحتى نشره لشعر ناس آخرين في بوستات مخصوصة (مع إنو شعر ضعيف)!؟ دا كلو ما وقع في عينك!؟
شايف ملاطشاتك لحسن كترت، ما عارفها دي شترتك (وغرابتك) الطبيعية، وألا {تحت السواهي دواهي}، كما تقول الكوشرثيا!
وحسن موسى مالو!؟
{علاقته بالفنون الأخرى كالشعر مثلاً علاقة نفور وركل من خانة الفنون الابداعية مرة واحدة تارةً وقبول على مضض تارة أخرى}.
يا النبي نوح القارئ اللوح.
هسّع حسن موسى دا لامن يشيل الباسويرد بتاعي ويخليك تكتب إنت وأصحابك البكتبوا في جنس كلامك دا!، هل حسن موسى دا نصيح!؟
وألا كمان حسن موسى دا فعلاً نصييييح من الجهة التانية!
وكمان تجي نجاة تتفاصح وتقول ليك دا محل صفوة، بالله عليك يا نجاة تعالي لمّي الصفوة بتوعك ديل من دار أم بلال دي، وبلاش كلام فارغ معاك. (أعتذر عن هذه الجملة لو كان بشرى الفاضل في مهمة رسمية، من نظير مهامه الكثيرة، والسابقة، هنا). |
الأكرم : الكاتب : محسن خالد
تحية طيبة ،،، وبعد ،،
قرأت ردك على دكتور بشرى الفاضل ، ودعني أختلف معك في تناول أعمال الدكتور بشرى الفاضل حسب النص الذي أورته ، والذي قرأت فيه انطباعاً عن كل إنتاج الدكتور ، حسب ما اقتطفنا :
مركزية التشكيل؟
يا النبي نوح، القارئ اللوح! إنت بتلقى المصطلحات النقدية النادرة دي وين!؟
يعني إنت خلاص كتبت ليك أغنيتين وكتابين قصص، وبقيت فنان شامل واجبك إنو تورينا الناس التانين منطلقين من ياتو مركزيات!
هسّع إنت الكاتب العامل فيها من المفروض تنطلق من مركزية فنون شاملة دا، عندك إسهام كتابي قدر (التشكيلي) حسن موسى كان نوعياً كان كمياً!؟
وكنتُ آملاً في تناول أعمال الدكتور بشرى الفاضل من منطلق النقد الموضوعي ،
ولكنك هزمت آمالاً معقودة ألا ننجر للخلاف الذي يجعلنا نُجافي منهج النقد المتوقع كتابته من كاتب في قامة : محسن خالد .
عُذراً أني اقتطعت ما يناسب تعليقي ،
وتقبل محبتي لك وللجميع هنا .
ولدينا آراء مختلفة يوجد منها هنا ، عندما نتذكر ونقرأ أو نشارك في سودان فور أول :
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1752&high...51fc920982b645b8e62a
وتحية خاصة لصاحب الملف : الأكرم قصي ولمشاركوه والمشاركات
*
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثم.. عبدالله بولا ماله؟!! (Re: عبدالله الشقليني)
|
الأستاذ قصي
عيد سعيد
عزيزي أنا لم أك أحتاج أكثر من عدم ردك كي أفهم ما يدور هنا .
أنت يا عزيزي ساءك أن تطرد - من منبر ديمقراطي من منبر سونا أو من بنبر ست شاي في سوق ليبيا - الطرد في عضم رقبتو كان مسئيا . و أنا من وجهة نظر إنسانية أتفهم ذلك و كان يمكنك الحضور هنا في سودانيزكم هذه و فتح بوست بهذا المعنى و ستجد من المتضامنين الكثير و من الشامتين الصامتين و المجاهرين الأكثر و لم تكن لتجدني من بين كل هؤلاء . و على فكرة هذا الأمر - فتح البوست بذلك المعنى - لم يك ليحسب عيبا في حقك و لكن إلباس الأمور غير لباسها و إظهار الأمر و كأنه مناقشة لسلوك النخبة السودانية الديمقراطي عندما تحكم أو تدير - بلد أو مؤسسة أو موقع إسفيري - هو ما جاء بأمثالي الذين لا يعرفونك و لا يعرفون الأستاذ حسن موسى .
ما لا يجعلني أفهم موقفك حقيقة هو أن الشهداء لا يعودن ليتباهوا أو ليقبضوا ثمن شهادتهم أو لينتقموا من قاتليهم . عظمة الشهداء أنهم يمضون بعد أن يسجلون موقفهم و يضعون الأنموذج ليتركوا لمن بعدهم أن يكملوا المسيرة أو حتى أن يقبضوا ثمن دماءهم . سؤالي الذي لا انتظر ردك عليه : إن كانت عضوية سودانيز فور أول أهم لديك مما تؤمن به فلماذا لم تحافظ عليها و أنت تعرف كيف تفعل ذلك و إن كان المبدأ هو الأهم - و هذا ما أحسبه فيك - فلما خربت الموت بالفرفرة و ذلك بغمس الشهادة في ماعون التشخيص الضيق - حسن موسي بدل الديمقراطية و سلوك النخبة - ؟
من حقك أن تناقش هذا الموضوع و لكن من حقنا عليك أن نعرف ماذا تناقش هنا قضية عامة أم موضوع شخصي حتى لا نتسبب في إحراجك و إحراج أنفسنا لأنني لم أكن لأدخل هنا لو كان الموضوع هو الأستاذين قصي سليم و حسن موسى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثم.. عبدالله بولا ماله؟!! (Re: أسامة الفضل)
|
عزيز أسامة الفضل-ولا يعرف الفضل لأهل الفضل الا ذوي الفضل:
لا أدري بأي وجه قرأت كلامي، وتداخلي معك، ولست على يقينٍ تام بأني فهمت قولك :
| Quote: عزيزي أنا لم أك أحتاج أكثر من عدم ردك كي أفهم ما يدور هنا . |
فوقعت في حيرة.. هل تعني بأني لم أرد؟ أم أن ردي قد جاء بصورة (أخير منها السكات)؟ أم (سكاتي ولا الكلام الني)!!
وعموم الأمر أدخل في خصوصه في شأن ما كتبته لك أنت تحديدا في مداخلتي السابقة لك!!
ولست أرمي من قولي سوى يقيني بأن كلماتك التي بررتني بها تستحق الحديث عنها ومنها وبها، وتستحق القراءة المتأنية..
ولكني يا صاح-رعاك الله-أحاول جاهداً أن اعيد لهذا البوست -ما استطعت- بعض منهجيته التي قلت عنها:
| Quote: من حقك أن تناقش هذا الموضوع و لكن من حقنا عليك أن نعرف ماذا تناقش هنا قضية عامة أم موضوع شخصي حتى لا نتسبب في إحراجك و إحراج أنفسنا |
ولا ادري (أظالم لي)؟ أم أني (ضللت حقا)!.. ولكنك للعجب تقول قبلها:
| Quote: ما لا يجعلني أفهم موقفك حقيقة هو أن الشهداء لا يعودن ليتباهوا أو ليقبضوا ثمن شهادتهم أو لينتقموا من قاتليهم . عظمة الشهداء أنهم يمضون بعد أن يسجلون موقفهم و يضعون الأنموذج ليتركوا لمن بعدهم أن يكملوا المسيرة أو حتى أن يقبضوا ثمن دماءهم . سؤالي الذي لا انتظر ردك عليه : إن كانت عضوية سودانيز فور أول أهم لديك مما تؤمن به فلماذا لم تحافظ عليها و أنت تعرف كيف تفعل ذلك و إن كان المبدأ هو الأهم - و هذا ما أحسبه فيك - فلما خربت الموت بالفرفرة و ذلك بغمس الشهادة في ماعون التشخيص الضيق - حسن موسي بدل الديمقراطية و سلوك النخبة - ؟ |
فهل أنت لا تفهم موقفي حقاً؟!! هل حقاً! حقاً؟!! -ملحوظة: علامات الترقيم تم وضعها بعناية فائقة.
فكيف وأنت لا تعلم قد صنفت الأمر على أن :
| Quote: الشهداء لا يعودن ليتباهوا أو ليقبضوا ثمن شهادتهم أو لينتقموا من قاتليهم . |
وأراك قد رددت على سؤالك وصنفت أن الأمر (موضوع شخصي) - محاولة شبح أن ينتقم من قاتله!!
المحير حقاً أن مداخلتك لو قرأها قارئ من أسفل الى أعلى لأعجم عليه الأمر.. فأنت قبل هذا كله تقرر:
| Quote: أنت يا عزيزي ساءك أن تطرد - من منبر ديمقراطي من منبر سونا أو من بنبر ست شاي في سوق ليبيا - الطرد في عضم رقبتو كان مسئيا . |
اذن.. لِمَ-لو صح ظنك- الحيرة وعدم الفهم لموقفي وحقك علي وحقي عليك؟!!
-------------------------
هذا البوست ذو منهج محدد قلته في مفتححه ولا زلت ملتزما بذات المنهج، السيد حسن موسى لديه إعوجاج في نظرته للديموقراطية، كان إعوجاجا مستترا جاز على البعض، ثم انتقل -بعد فتحي لهذا البوست- الى الإعوجاج الصراح، ولا زال جائزا على البعض، وغرضي الأساس أن أوضح هذا الإعوجاج وأن أنبه له بصورة واسعة.. هذا هو دوري.. كشخص يزعم أنه (مثقف).. أن أحارب التضليل ما وسعني، ولا أملك لذلك سوى سلاح وحيد (أن أعالج مثل هذه الكتابات، التي جلسنا، وسوف نجلس أياما عديدة نتعارك حول جدواها)-الحقوق محفوظة لعادل عبدالرحمن بخيت عبدالله فرنسا.
لست بشهيدٍ إلا على زيف ما يدعيه حسن، وجواز ذلك على قطاع (من جماهير شعبنا-زي ما بقولو ناس الأركان) ولا أملك سوى أن أنورهم (وكامل التحايا خالص الود) ولهم السلام.. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر (وإنا - أو إياكم-على هدى، أو في ضلال مبين)
ولست في موقع يخول لي مناقشة (سلوك) النخبة الديموقراطية المثقفة.. هذه بضاعة أثقل من مؤهلاتي (الثقافية) و(الأكاديمة) بل و (الإجتماعية) أيضاً وهذه الآخيرة لأني أعلم أن الثقافة في هذا الوطن (بيوتات) وصحبة ومجايلة.. ولكن لدي التجربة الكافية لمعرفة (حسن موسى).. وحسن كتب وكتب.. ولو علم كيف قرأناه-بصبر ودقة- لكفكف من كتاباته وأودع معظمها لدى الرقابة حتى تقصقص له ما (يذهب جفاء).. ولقد عرفناه من قوله كما قال سادتي الصوفية (المرء مطوي تحت لسانه)
المرء-----مطوي-----تحت------لسانه
تحت كيبورته، وتحت قلمه، وتحت ونسته..
والمرء (أي حسن موسى) قد يكذب قائلاً أو يكذب مؤانساً لكنه لا يكذب كاتبا-خصوصا في هذا الزمان- فظنه للحجاب المتوهم بينه وبين القراء يجعله في مأمن.. لكنه مأمن الحذر إذ فيه مقتله..
هذا في شأن البوست.. وما يقال عن حسن، يقال عن الأستاذة نجاة، وعن عبدالله أحمد البشير (بولا)..
هل أنا غاضب
نعم أنا كذلك.. ولكن لو تعلم أن غضبي في الأساس لا ينصب على حسن.. بل على حسرتي في شخص آخر.. شخص مثقف قد كان موضع إحترام وتقدير لي فكرا ومواقفا، لكنه قد خان ذلك، ورضي بالصمت (الغريب العجيب).. وهو أيضا ممن خبرنا، فهو قد كتب فقرأنا، وقال فسمعنا، ولكنا كنا ننتظر أن يطابق قوله فعله (وما فعل) لهذا قد قلنا (نهرناه، أهله طردونا) في عواننا الذي إفتتحنا به، وهذا ادخل في منهجية ردنا، فما جاوزنا حسن (كنوذج للنقد) ولا رددنا دون الرجوع لأصل الإشكال، وإن حاول البعض أن يحرفنا عن مسارنا (وركنا اليه شيئا قليلا) فهذا من ضعف نفوسنا وقلة حنكتنا..
--------------------
قرأت كلامك عدة مرات
وما جدت لك به من رد أراه دون ما كتبت، ولكن ارتأيت من الواجب أن أكفيني غضبتك وأجبر خاطرك بهذه الكلمات
ولا تظنن أن كلامي الأول (ناتج عن إهمال) أو مزايدة.. فإني قد قصدت ما كتبت، ولا زلت أقصده (عنية)
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
...... .... .... (Re: قصي مجدي سليم)
|
يا محسن خالد
سلامٌ عليكَ في "الوييك إند"؛ أما زلت "عالقاً" في هذه الصفحة...؟
يا رجُل أنا ليست لدي الرغبة في أن أعقِّد لك الموضوع و"ألولِوُ ليك" أو أن أبسِّطه فهذه ليست مهمتي في الحياة... ومثلما تصر أنت بأن علينا أن نصدِّق ما تسميه "رؤيتك الريفية
للعالم" وأن لا يستهان بها (وها قد أتيتني بناس المجمع مع شهادتك الجامعية) فأتوقع منك أن تتقبَّل "رؤيتنا" الذي نقول فيها مثل هذا الكلام "الملولو"...
فأنا لم أكتب لك في هذا الخيط لأعلق على مضمونه أو عنوانه، أو لأجيب على أسئلتك واستجواباتك من شاكلة أجِب بـ "حق أو باطل، بـ لا أو نعم"... بل بسبب إشاراتك
أنت لنا أولاً بطريقة أقل ما يقال عنها أنها "مشخصنة" بلا داعِ...
أما مضمون كلامي الملولو أعلاه إليك فهو أن هذه "المعركة" لا معترك لي فيها إذ أنني أفضل أن أعلق على ما أراه ضرورياً ومهماً. أنا أتعامل مع سودان فور أوول ، وصحيفة السوداني، وسودانيز أون لاين نفسها كأماكن للنشر ، أنشر فيها ما أنشر وأمضي لحال سبيلي.... إن رفضت إدارة موقع ثقافي أو مجلة بحثية أن تنشر لي مقالاً أو تعليقاً (حأتصل بي 999 وأبلِّغ البوليس؟! لأ طبعاً)... سأمضي وأنشرها على نفقتي الخاصة، أو في مجلة "أفضل" تتقبل وجهة نظري وتصوراتي وترى قيمتها.... إن كنت ترى أن هذا كلام بارد أو ملولو* فهذا شأنك..
أمَّا جنس الكلام الملولو دا كلو فوفِّره يا أخي للإبداع، لأنَّ فيه من الضباب ومياعة الرؤى ما يسع ونص وزيادة.
* "حكاية الكلام الملولو دي زعلتني ليك والللاهي ... يعني إنتا تسوقنا المشوار ده كلو من كيبلينق ، لـِ ود ضحوية لحميد إلى الكائنات المدينية الباردة، وفي النهاية تجي تقول لي"أوَفِّر الكلام الملولو" ده للـ"إبداع"؟ أهذا وَصْف يقوله ((ناقد )) - دَبُـل التقويس مِن عندك-؟ الإبداع لو هُو كلام ملولو - معنى كلامك - إنتا صارف عمرك كلو في الـ"لولوة" ولا شنو؟…خليك من القراء، الكلام ده ما "غلت" في حَقَ الابداع؟! الحل الوحيد إنك تكون قاصد إنو كلامي "الملولو" أنا بالتحديد - وليس كلام غيري - هُو المُمْكن يتوفـَّر للـ"إبداع"، للـ"إبداع" بتاعي أنا بالتحديد ، لأنو بِستاهل "الضباب ومياعة الرؤى" ! في الحالة دي يكون "الوصِف" مقبول"
ح خ
....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ...... .... .... (Re: farda)
|
Quote: يا رجُل أنا ليست لدي الرغبة في أن....
ح خ |
يا رجل خلاص عفيناك.. والدنيا قبائل ويك إند، وبرضك قبائل عيد، العفو والعافية، العفو والعافية.
فقط، لو سلَّفني حسين ملاسي مفردة (يجرؤ) القالها لبشرى الفاضل بهناك، عشان أختم بيها معاك، وأفك كرعيني من شنكل التعلُّق في البوست دا.
حافظ لن (يجرؤ) على قول رأيه في حذف الأمثال السرية ولا في حذف الناس، ناهيك عن الإساءة إليهم.
هذا المنبر للحوار الديموقراطي، سيكتفي حافظ منه بأنه حارة نَشْر والسلام، لقد رد الأستاذ عمر علي .. على دكتور صدقي كبلو في هذه النقطة الضلِّيلة، بالشافي والوافي، ولا داعي للتكرار.
----
يا رجل، قلت ليك مشاط الفظي وظي داك، المغروز فيه خلال ليه سنون بعضَّن قمل الأدران، ومعاه حصان ليه صهيل بقد صندوق الإنجليز أب مدافعاً تجعر، وشوتال ليه صليل وشخير يقص رقاب العوج، ما بتقدرو عليه إنت ومأمون، أدَاكَا شَعَراً ما عندكم ليه كَرْكَار.
يضحك نهار الجميع
طبعاً حافظ عمل فيها بارد، ما نفع، كونه يتنصل من دوره كمثقف، فدي حارَّة بالحيل، مش كدي؟
عمل فيها، ما مهتم لأمري وقصي، ما نفع، إذ جاهو السؤال عن نشر الأمثال السرية كمادة معرفية! أهو رفض الإجابة، وعمل فيها لولاو تاااني، وبرضو ما خارَج، الثغرات لسع راقدة.
هسع عمل فيها مشغول وما أدراك! قال الويك إند قال!
إنت مشغول بتسوي في شنو يا حافظ؟ أنا لايمك جداً جداً في إقلالك، فأنت رجل يرجى منك، ولكنك كسلان جداً، وللغاية.
نجيب ليك مكتبتك النقدية والإبداعية؟ طاشر بوست، ما أشباهه، الصادق الرضي قام، الصادق الرضي قعد، الصادق الرضي ضحك، الصادق الرضي بكى، اتوضأ، ضَرَ.. إلخ
وياها ذات المكتبة، شكلاً ومضموناً، في سودان فور أوول! {والللاهي}، يا عملاتك، إنت مشغول شديد خلاس.
شوف شوف، بعينك..
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?board=358
تركيب الأقنعة، وانتشار الوجوه، من مادة الثقافة والانشغال، نحن المتمسحين بالإلهام ننز إلهاماً، نرقش ونلصف إبداعاً، يا لنا من مشغولين، آه إننا مشغولون للغاية، إنها صنعة هذه الكائنات المدينية الباردة. الثقافة عندها وجاهة وبس، مش مسؤولية، ولا شغل ولا جد، ولا تعب، ولا نضال، ولا وقوف مع الحق ضد الباطل، إذ لا يعنيها شيءٌ كما قرأنا بأنفسنا هنا في هذا البوست من حافظ. وإنما هو تشايل، شيلني وأشيلك، وتقايل، قيلني وأقيلك، واستهبال، وكتمان للحق في وجوه بعضهم بعضاً، فهي شلليات، ويجوز مافيات صغيرة، انظر كيف يروغ حافظ عن إبداء آرائه ويتحفظ، هرباً وفَرَقاً، وممالاةً، ومشايلةً، لنجاة وحسن وبولا. ألا رحم الله صديقي الكاتب مصطفى مدثر، وصديقي الكاتب سيف محمود، وصديقي الكاتب البراق، وصديقي الكاتب محمّد النور كبّر، وصديقي الكاتب النور حمد، وصديقي الكاتب أسامة الخواض، وصديقي الكاتب مازن.. إلخ
قلت ويك إند؟ ما يعني الانشغال الشديد!؟ وأنا ما زلتُ معلقاً هنا!؟
لو وريتك أنا في اليوم الواحد الممحوق دا بسوي شنو، علي بالحلال {تدّي ربّك العجب} أو كما قالت الكوشرثيا.
نشوفك تاني (في روغان عن الحق) يا صديق، أو كما حرّفنا مقالة أخينا كبّر
يا رجل عفيتك، ليبقَ سؤالي لك هنا عن حذف الأمثال السرية دون إجابة منك، هذا في حد ذاته يكفي بوصفه إجابةً قاطعةً منك.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
قصي مجدي سليم
محسن خالد
خدر
أسامة الفضل
farda
Hussein Mallasi
Yassir Tayfour
AnwarKing
عزام حسن فرح
محمد البشرى الخضر
osama fadlalla
Bushra Elfadil
النذير حجازي
دينا خالد
محمد حسبو
أمين محمد سليمان
عبدالله الشقليني
Mohamed E. Seliaman
محمد حيدر المشرف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست