القضية من حيث المبدا هي الحرية : فما المانع من اختلاء شاب و شابة او اقامة عرض ازياء مختلط

Quote: اولا يا صديقي المنجضك هو النظام العام و ما يماثله من مؤسسات متزمتة من انتاج الاسلام السياسي و لم تخبر نضاج من ما يمثله طرحي لان طرحي لم يجد فرصة فى تخليق سياسات عامة للكيفية التي يكون عليها الناس هذا لو سلمنا بأنني اقبل بمبدأ المقارنة بين ما اطرح و نقيض النظام العام. اما فيما يتعلق بعلاقة ما كتبت و الفوضي لا ادري من اين اتيت بالفوضي في طرحي، فانا لم اتحدث عن حرية مطلقة لاي من جهاز الدولة او للافراد داخل كيان الدولة و تحدثت فى ردي علي الاخ بركات الشريف ان الموضوع برمته ينحصر فى تحديد اين تنتهي الحقوق العامة و اين تبدا الحقوق الخاصة او اين تنتهي الحدود الخاصة و اين تبدا الحقوق العامة و قلت بالحرف "الحديث عن المقبول اجتماعيا هو يدخل فى ما يعرف با Normative Values اي القيم المثالية التي يتطلع اليها اي مجتمع وتظل هذه قيم عليا مثالية لكنها لا تشكل مرجعية فى كيفية بناء السياسات العامة. و انا هنا لا اتحدث عن بانكوك و لا جزر المالديف بل اتحدث عن مجتمع سوداني حالي به ملايين الخلوات التي لا تطالها يد القانون لانه وببساطة ليس فى استطاعة اي دولة مراقبة السلوك اليومي لكافة مواطنيها لاسباب عملية و علمية و اهمية فعل ذلك فى سلم الاولويات و حتي ان توفر ذلك فهو ممكن ذهني لكنه غير قابل للتحقق علي ارض الواقع. لذا القضية ليست فى ازدواجية المعايير بل في مرجعية و ماهية هذه المعايير فى حد ذاتها. يكفيك ما نقرأه عن اطفال المايقوما و غيرها من الاطفال الذين ينجبون خارج مؤسسات الزوجية."

بالمناسبة اناما مدي الفعل الجنسي اكتر من حجمه .. هو متله متل اي غلط يفعله الانسان وكمان في غلطات تفعل بصورة يومية الجنس افضل منها بديل حديث الرسول الكريم الذي في معناه يقول ( يزني ويسرق المؤمن لكنه لا يكذب )


عليه يا بكري
حديثك الفوق انت وناس الجزيرة الجايبنو حديث يفتقر للعلمية لو عاوزين تدللو بيه انه معدك الانجاب خارج الطار ذاد او نقص في السودان ككل
ممكن نعتمده في الخرطوم كحالة

ولو اعتمدناه ما حا نقول الاسلام السياسي براه السبب .. المسببات كتيرة ومن ضمنها الكثافة السكانة والتكس للشباب ضمن الشريحة العمرية ... وحاجات تانية كتيره

Quote: و لكن فى امريكا الصراع انتقل الي موضوع زواج المثليين و الاجهاض و هل للدولة الحق فى التدخل فى تجريم الاجهاض ام الا.

ما دي الطامة ذاتها الانت بتبشر بيها وكانها فعل حميد
خلينا من موضوع المثليين .. لانه ما حا نتفق وحا يبقى غلاط ساكت
بالنسبة للاجهاض

الدولة مفروض عليها تحفظ حق الغائب من الاجهاض ده .. الان الغربيين يتحدثون عن حق المرأة والرجل والدولة فيما يخص الاجهاض

اها وحق المنتج من الاجهاض ده .. البحفظو منو ؟
موش الحمل الذي سيجهض ده موش نتاجه حا تكون روح بشرية كاملة ؟
حقها وين في الحياة ؟

Quote: حديثك عن الاعتدال طيب فى مظهره معقد فى جوهره، فاي اعتدال تنشد و لا اقول ننشد فانت تعبر عن ما تراه اعتدلا . ماذا سيكون حكمك اذا علمت ان ما يقوم به النظام العام و امن المجتع هو الاعتدال بعينه فهم لم يمنعوا البنات من الذهاب الي المدارس بعد و لم يمنعوا النساء من الخروج للاماكن العامة بعد كما فعلت طالبان فى افغانستان و يفعل شباب الاسلام فى الصومال. الاعتدال فى حد ذاته يعود بنا الي اصل الحوار فاي اعتدال تعني و باي مرجعية سياتي هذا الاعتدال الذي تقصد؟ و من حق من تحديد هذه المرجعيات لمفهوم الاعتدال؟

طبعا ده يا بكري جدل بيظنتي وقفل باب حوار
بنفس الدرجة انا كان ممكن ابدا حديثي معاك بـ اي حرية تعني وعن اي مبدأ تتكلم ومن من حقه تحديد المبادي والحريات ؟

مالك يا زول مكنك خفت ولا شنو

Quote: انا لا اري فى الانقاذ و تبعاتها جهة ذات صلاحية لتعبر عن ما تريده شعوب السودان من مرجعيات و ما ترغب به لذا لا اري في افعال النظام العام سوي انها جزء من منظومة فعل سياسي لشغل الناس عن القضية المحورية و هي اس و مرجعيات الملائمة الاجتماعية او الاعتدال او قضية الحريات فى جوهرها. اتمني أن تقرا ردي مقرونا بردي علي الاخ بركات الشريف حتي تكتمل الصورة لديك. و ارجو لا تنسي انه فى هذا الوقت الذي تقرا فيه ردي عليك هنالك الاف الخلوات التي ليس للنظام العام و اجهزة الدولة لها سبيلا و النتيجة ضرر عام من اطفال خارج عش الزوجية فى مجتمع محافظ فماذا نحن فاعلون حيال منطق الراهن الذي ليس لطرحي به شأن.

موضوع النظام العام ومراجعته او حتى الغائه دي نحن متفقين فيها من حيث المحصلة والمطالب يمكن
مختلفين من حيث المبادئ والمسببات
إخلال النظام العام من قبل القائمين على أمر حفظه

محصلة حديثي
انو البوست بتاعك ده على الاقل في مدخله والمشاركة الاولى
متطرف كما النظام العام

بالمناسبة التطرف الحقيقي في قانون النظام العام ما في نصوصه مع انو فيها تطرف كتير .. لكنه في ممارسته لسلطاته وتطبيقه او سبل محاولة تطبيق تلك النصوص ، حتى انه في احايين كثيرة يخرج عن السلطات المخولة له عن طريق نصوص القانون المتطرف نفسه

خالص الود والاحترام

Quote: للأخوة الجدد الذين لم يعاصروا عهده ....ان رأيتموه قد أخطأ أتمنى أن تقارعوه الحجة بالحجة نظرا لأدبه الجم فهو شخص لايمل ولايكل حتى تعم الفائدة للجميع وبدون اساءة أو تجريح أو ضغائن .... =================== نبذة بسيطة عن هذا الفتى النحيل الأسمر ( الأخ بكري الجاك ) معارض شرس ولكنه طيب القلب لايؤذي أحد سلاحه الكلمة .. يحمل قدرا عال من الذكاء .. مطلع ومثقف وخلوق .... يختلف معك بأدب ويحترم رأي الآخرين ..كانت له منازلات أيام التجمع وعندما آثر التجمع العودة لرحاب الوطن ...آثر هو التحصيل العلمي لم يسئ لأحد لم يفشي أسرار المعارضة مطلقا ولم نقرأ له اساءة لأحد ( كما يفعل بعض معارضي اليوم من الفاظ يعف اللسان عن ذكرها ) ..... أختلفنا معه كثيرا واتفقنا معه في رؤى كثيرة نحلم بها في سودان الغد .. حفظه الله ورعاه وسدد خطاه العلمية بكل نجاح وتفوق .. خالص تحياتي

(عدل بواسطة Bakry Eljack on 08-07-2010, 11:32 AM)

Quote: القضية فى اساساها قضية حريات فى المقام الاول و لا علاقة لها بالاخلاق العامة و المقبول اجتماعيا فالمعلموم بالضرورة انه لا يوجد انجيل لمايسمي بالاخلاق العامة اوالفضيلة فى المستوي المطلق. هذا يا سادتي من ناحية حتي لا نضيع الكثير من الوقت فى تفاصيل ما اسماه النظام العام بجريمة تستحق العقاب. فقبول الحوار فى حيثيات هذه القضايا هو هزيمة لمشروع الحريات فى اساسه و هذا اي الحريات ما يجب ان ينصب عليه جل اهتمامنا. اذا كنت من مؤيدي الحريات الشخصية

Quote: منذ ان وجد البشر علي وجه البسيطة سوءا بواسطة التطور الطبيعي او بخلق اله مقتدر

Quote: الاخ بكرى الجاك تحايا المصيبة دائما تاتى بسبب خلط الكلام السمح مع الكلام الشين كلاكمك دا فيه خلط بين الغلط والصاح مقدرتك على وضع المفاهيم بصورة لغوية ممتازة لن تصحح الغلط والعكس صحيح لقد اصبت كثيرا فى طرحك فيما يخص قوات الظلام العام لكن مكنتك وجاكاتك يالجاك فى حكاية الجينات وما ادراك المثيليين وحكاية فيها ايه لو ترك من يريد الخلوة مع من يريد دى لم تصب فيها مافى حاجة اسمها جينات بتجبر المثيليين على التماثل كلام ليس بعلمى دى مكنة قاطعنها المثيليين من راسهم ليتحايلوا بها على نظام المجتمع السطحى الخالى من الاصول حتى من يملكون ناصية علوم البيوتوكنولجى قالوا حكاية الجينات دى كضبة واضحة من الجماعة اياهم ان اسغقلال موضوع تجاوزات قوات النظام القذر لبث حكاية جينات المثليين امر غير مقبول ان الشذوذ الجنسى وتوسعه انما هو مرض اجتماعى يصيب المجتمع كما يصيب الداء الجسد فللجسم البشرى وكذلك للنبات مرض وكذلك المجتمع ان طفح موضوع المثيليين فى مجتمع انما يتم نتيجة لحالة معينة تعترى ذاك المجتمع اختفاء عوامل تربوية معينة فى المجتمع تخلق تلك الثقافة الجمعية وهى التى تؤدى لقبول بالمثيلية وللحديث بقية...

Quote: بكري الجاك مشتاقين وين الكون بيك من مرقتك ديك ظنيتك ما جيت نحن ما زلنا قاعدين وحيين الجماعة في القضارف سنو لينا قانون سموهو (قانون تزكية المجتمع) حيبدوا يطبقوا فينا ابتداء من رمضان المقبل .. حاجة بطالة .. ولكن أظن أن رؤيتك لا تخلو من تطرّّّف (آسف على الكلمة الأخيرة خاصة أنها تأتي في لقاء اسفيري بعد قرابة 15 سنة من آخر شوفة) أحاول أن أجاوب على هذه الجزئية

Quote: كري الجاك ... تسلم يابا, وتشكر ياخ على الرد الصبور المسهب. غير أن أشد ما عجبني هو إستعدادكم للحوار وقابليتكم لتعديل أفكاركم التي تقصر عن الحجة... فهذا كلام جديد لم يسل من لسان مثقف سوداني غيرك. أو في حدود علمي وتجربتي. ... سأمر من هنا مرة أخرى

Quote: العزيز بكري الجاك... مرحبا بالعودة و متابعين الحوار

Quote: عزيز بكري تحياتي واشواقي الاخوة المتداخلون السلام عليكم ورحمة اللة اصر ان بكري بدأ بمدخل خاطئ لموضوع متشعب وجوهري هل الخلط كان بين موضوع الاختلاء وصورة الحرب ام بين قضية الاخلاق وقضية الحرية ام بين مفاهيم دينية واخرى لبرالية رغم انني قد اطمح كما بكري واخرين لما يدين هذا النظام القائم وجميع مرجعياتة الفكرية الا انني اختلف معه اليوم في الادوات التي استخدمها التي هي في تقديري استجابة سلبية لما هو قائم ا كثر منها نقد علمي له. لا يسعفني الزمن لكي اسهب في هذا الامر ولكن اذكر بكري بقراءات مشتركة لنا قبل عقد ونصف لدكتور عبداللة العروي بعنوان "العرب والفكر التاريخي" اعقبها الاخير بكتابه "الايدولوجية العربية المعاصرة" فيه تحليل في تقديري اكثر مقاربة للواقع باعتبار ان الاشكال في المفهوم الايدلوجي للدولة اكثر منه في المفهوم الاخلاقي والا لصعب علينا ادانة نفس هذة الممارسات لو جاءت من نظام قمعي آخر غير متسربل بنفس المسوح الدينية للانقاذ ان الاعتراف بانتشار شبكات الدعارة في السودان على اكتاف صناعة النفط و محاربتها على هذا الاساس " شبكات دعارة " اسوة بما يحدث في كثير من الدول ومنها امريكا يعتبر هزيمة للمشروع الحضاري الذي لم ولن يقر بان هذه الظاهرة موجودة اصلاً ناهيك عن تسببة فيها . ولذلك ولاسباب سياسية لا علاقة لها بمسألة الحريات او بمسألة الاخلاق يلقى بالاتهام على كامل المجتمع بانه فاسد ويحتاج الى تزكية وبالتالي يكون النظام قد حقق العديد من المكاسب اهمها: 1. معاقبة المجتمع الذي مازال يقف في موقف الخصم للنظام رغم مرور اكثر من عشرين عام علية 2. تبرئة النظام من مسالة الدعارة وتبعاتها – تفشي الايدز وخلافة – وتسجيلهم في الكشف المناهض لها. 3. استثمار الخطاب الاخلاقي لارهاب الخصوم ووضعهم في خانة دعاة العهر والمجون . 4. شغل الساحة الاعلامية وبالتالي السياسية عن قضايا التنمية والاقتصاد وغيرها مما لا رصيد لهم فيه وغداً نعود

Quote: أستاذ بكري الجاك تحياتي أولا :أراك تخلط خلطا عجيبا بين أمرين هما من أصلين مختلفين : ما تمارسه الحكومة من ظلم وما تقترفه من جرائم ليس ذريعة أبدا لمثل الدعوة التي أتيت بها في عنوانك هذا: فما المانع من اختلاء شاب و شابة او اقامة عرض ازياء مختلط هنالك أكثر من مانع لاختلاء الرجل بالمرأة الأجنبية، وفي مقدمة الموانع الشرع الإسلامي الحنيف . قال النبي صلى الله عليه وسلم: (لا يخلون رجل بامرأة إلا ومعها ذو محرم). وقال صلى الله عليه وسلم: (لا يخلون رجل بامرأة فإن الشيطان ثالثهما

Quote: لأخ بكري حياك الله مداخلة رقم ( 1) Quote: منذ ان وجد البشر علي وجه البسيطة سوءا بواسطة التطور الطبيعي او بخلق اله مقتدر البشر وجدوا بواسطة الله سبحانه وتعالي وماحاولت أن تضعه (متقدما به علي الاله ) كتطور طبيعي هو مجرد جدل أجوف جاء به دعاة الالحاد تحياتي

(عدل بواسطة Bakry Eljack on 08-07-2010, 03:29 PM)