|
|
 Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: القول بعنصرية اى دين جدير باهلية من يقوله اليس كذلك ؟. |
الاخ محمد حيدر المشرف ، تحية و إحترام
بقدر ما حاولت لردح من الزمن تجنب التداخل في هكذا بوستات التي تدور حول الأشخاص و تجنح الى المماحكة
كعادة أهل هذا المنبر منذ أن جئته ، إلا أنني إستوقفتني عبارتك هذه ، و أستسمح الصديق شهاب كرار بالخروج
قليلاً عن دائرة (السك والساكك و المسكوك ) هنا، فما يهمني هو (المسكوك به).
ما يهمني هو أن الخلافات الفردية - و هي أمر طبيعي في منبر كهذا به ثارات كثارات آل تغلب - صارت تتعدى الشخصي
الى الأفكار المجردة و صرنا نجري لها محاكمات - بالسلوك - كما الشخوص ، و كأن الفكرة - علماً كانت أم دين -
و هي العسيرة عن التجسد في لبسة الفرد صارت ممثلة بشخوص معتنقيها وبل تلبستهم فصرنا نحاكمها كما نحاكم بعضا بعضا
في خضم دواس أهل هذا المنبر الذي لا ينقطع الا ليعود أمضى عوداً بعد نهاية الأرشفة
أتى الاخ محمد ُE سليمان ببعض ما كتب داروين أو كتب عن نظريته - الاولى فعل ماضي و الثانية فعل مبني للمجهول - منقولاً
الينا ومتبوعا بإتهام نظرية (علمية) هي نظرية التطور لداروين ب(العنصرية)!
و هذا تأسيس جديد لمفهوم محاكمة (العلم) بمعايير (الأخلاق) !!!!
فيا حبذا لو جاء لنا الأخ محمد ُE سليمان بما يثبت بطلان او عدم صحة نظرية داروين ، فالأخلاق هي خارج معادلة محاكمة
النظريات و العلوم لأنها ببساطة تخضع ل(معيار) خارج معيار (الأخلاق) و هو معيار (العلم) نفسه و العلم فقط
(هذا بغض النظر من صحة نسب ذلك القول العنصري المذكور لصاحب نظرية التطور (داروين) ام لا).
فكان رد الأخ شهاب كرار بأن أتى ببعض النصوص (الدينية) ليدلل على عنصرية (الدين الإسلامي) ليحرج بذلك الاخ (محمد ُE سليمان )
ويرد عليه تهمة العنصرية السابقة التي رماه بها في جملة من وصفهم بأحفاد القرود في خيطه الآخر هنا
و قبل الخوض في هذه المسألة الشائكة بنظري علينا أن نتوقف قليلاً لنسأل هل تصلح الأفكار المجردة كالدين مثلا أن توصم بما يحاكم
به الأفراد ؟ و هل يمكننا تجريد الدين من خصوصيته الفكرية و عموميته و الإعتماد على نص - او نصوص - بعينه\ها لنعمم فرضية كاملة هي أن
(الدين الفلاني عنصري) ؟ و ماهي معاييرنا في هذه الحالة ؟ هل سلوكيات الأفراد مثلا نتيجة لإتباعهم الدين المعني ؟ و هل كانت
سلوكيات الأفراد دوما (مقيدة) بأية تعاليم سواءً أكانت وضعية أم دينية ؟ و هل إلتزامهم عدم إلتزامهم بهذه التعاليم يعتبر
مؤشرا و معيارا يمكننا أن نحاكم به الدين أو الفكر المعني ؟
الأفكار الدينية مثل النظريات العلمية يتم محاكمتها في إطارها الزماني و المكاني و وفق مقتضيات عصرها و شخوصه و أحداثه ، و بالتالي
محاولتنا محاكمة (الدين الإسلامي) الآن بتعريف (العنصرية الحديث) أشبه بمحاولة محاكمة نظرية (كبلر) لقوى الجذب بين الأجرام السماوية
على ضوء نتائج نظرية (ألنسبية العامة) لأينشتاين في العصر الحديث ، فقطعاً المعطيات التي توفرت لكبلر وقتها بواسطة تليسكوبه العتيق
لا تضاهي ما توفر لآينشتاين من معلومات و مراصد فلكية وتجارب متراكمة عندما صاغ نظرية النسبية العامة ، و بالمثل الحالة الذهنية
و الطاقة النفسية لمجتمع بدوي متخلف - متخلف بمعايير عصرنا الحالي - في اقاصي صحراء الجزيرة العربية ، يمارس فيه الرق على النطاق
الواسع و ينظر فيه الى كل من هم - غير العرب - كعبيد و إماء لا ينتظر من الإسلام أن يخاطبه بما يفوق طاقة إحتماله العقلي - حتى على
نطاق التشبيه - عبد حبشي له ذبيبة - فتلك معايير ذلك المجتمع و تلك نظرته للحياة ، و من يدري لو عشنا في زمانهم كيف كانت ستكون
نظرتنا للأمور يا ترى ؟
المصيبة أن تجد بعد مرور هذه السنوات من يتمسك بهذه النصوص و يعيد نفخ العنصرية بين سطورها و يريد أن يعيش بين طياتها و ذلك
برغم إختلاف البيئة و تغير الزمان و المكان ، فالرق ألغي و حرمته القوانين و الشرائع الإنسانية منذ زمن بعيد ، و لم يعد هناك
ما ملكت أيمانكم ، و لم يعد العرب هم نفسهم العرب - هذا إذا سلمنا بفرضية تميزهم قديما- فبعد أن إختلطوا ببفية الأمم التي
دخلوا بلادها فاتحين بإسم الإسلام و أين قريش اليوم ؟ و هل يستطيع أحدهم أن يزعم أنه من قريش أبا عن جد من كلا الجهتين
(الأم و الأب) مثلا ؟
و هنا يكون التناقض و المحك الحقيقي بين إنكار العنصرية (السلوك) من الأفراد ، و تطبيق ذات السلوك العنصري
إستناداً الى النص (التطبيق) ، و حتى هذا التناقض يقع في إطار (الفعل)نفسه من (الفرد أو الافراد) لا الفكرة.
نقطة أخيرة أخي محمد حيدر ، هي جزئة (اهلية من يقوله) في خطابك لشهاب تلخيصا لتعميم فكرة (عنصرية) الدين على معتنقيه - حسبما
ما فهمت أنا (من كلام شهاب) أو حسبما أشارت اليه عبارتك الموجهة كسؤال إستفساري للأخ شهاب - و هي ايضا تقع في ذات إطار التعمييم -
المخل - بحيث أن المقتنع بدين معين ليس بالضرورة أن يطبقه بحذافيره ، و عليه لا يجوز محاكمته (اخلاقيا) على الأقل بالضرورة لإحتواء
نصوص بعينها مما يؤمن به على عبارات - قد تعد عنصرية بمقاييس مفترضة - بل هو مسئول عما إقترفت يداه و نفخ فاه و ليس مسئولاً
عن كل نص ورد في تعاليم دينه ناهيك عن إقتناعه به أم لا، تماما كما في حالة نظرية داروين فكون أن النظرية حوت عبارة أو إشارة
- قد تعدعنصرية اذا صحت نسبتها لداروين - لا يحق لنا بموجبها تعميم العنصرية على كل من يقول بصحة النظرية ،
هذا بغض النظر عن خروج النظريات العلمية من عباءة الاحكام الاخلاقية أساسا.
تحياتي للأخ هشام آدم .
شهاب تقبل عميق أسفي على الإطالة و أتمنى ان لا اكون خرجت عن (الموضوع) لكني قطعاً خرجت مداخلتي هذه من إطار (الساكك و المسكوك)
و أتمنى من الاخ محمد E سليمان ان لا يتخذها مطية ل(سكي) بها مستقبلاً فآخر همي و شغلي في دنياي هذه كلام تذروه الأسافير و تلوكه الألسنة
ولكم المودة دون فرز
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-09-10, 08:20 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-10-10, 07:49 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-10-10, 11:04 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-10-10, 11:06 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-10-10, 11:11 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-10-10, 11:08 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-10-10, 11:14 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-10-10, 11:20 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-10-10, 11:28 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-10-10, 11:29 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-10-10, 11:36 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-10-10, 11:45 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-10-10, 11:49 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | بدر الدين اسحاق احمد | 07-10-10, 12:57 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | بدر الدين اسحاق احمد | 07-10-10, 01:09 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-10-10, 10:40 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | الصادق اسماعيل | 07-11-10, 01:00 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | محمد البشرى الخضر | 07-11-10, 05:47 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-11-10, 07:29 AM |
 Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | A.Razek Althalib | 07-11-10, 07:48 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 07:52 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 08:03 AM |
 Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | A.Razek Althalib | 07-11-10, 08:08 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 08:02 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 08:12 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 08:14 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 08:22 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-11-10, 08:24 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-11-10, 08:31 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 08:27 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 08:30 AM |
 Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 08:33 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-11-10, 08:34 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-11-10, 08:38 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 08:39 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-11-10, 08:46 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 08:47 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 08:54 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 09:08 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 09:13 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 09:29 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | A.Razek Althalib | 07-11-10, 10:19 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 10:32 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | A.Razek Althalib | 07-11-10, 10:45 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 10:48 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 11:06 AM |
 Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 11:22 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | الطيب رحمه قريمان | 07-11-10, 12:02 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-11-10, 12:08 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 12:20 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 02:08 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 02:18 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 02:20 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-11-10, 02:24 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 02:41 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-11-10, 02:51 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 02:55 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | محمد حيدر المشرف | 07-11-10, 06:20 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-11-10, 06:41 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | محمد حيدر المشرف | 07-11-10, 07:14 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-12-10, 08:44 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-12-10, 09:30 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-12-10, 09:48 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-12-10, 10:20 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | حاتم علي | 07-12-10, 10:03 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-12-10, 10:30 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-12-10, 10:43 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | محمد حيدر المشرف | 07-12-10, 03:32 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | الصادق اسماعيل | 07-12-10, 03:48 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | الصادق اسماعيل | 07-12-10, 03:53 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | حاتم علي | 07-12-10, 05:07 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-13-10, 09:35 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | حذيفه ابراهيم الكباشي | 07-13-10, 10:25 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-13-10, 10:50 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-13-10, 11:11 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-13-10, 11:23 AM |
 Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-13-10, 11:55 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-13-10, 12:15 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-13-10, 01:45 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-13-10, 02:40 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-13-10, 03:26 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-13-10, 03:50 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-14-10, 06:26 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-14-10, 06:49 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-14-10, 07:07 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-14-10, 09:05 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-14-10, 11:24 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | معاوية الأرباب | 07-14-10, 12:18 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-14-10, 03:04 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-14-10, 03:22 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-14-10, 04:10 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-14-10, 04:53 PM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | محمد حيدر المشرف | 07-15-10, 00:23 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | محمد حيدر المشرف | 07-15-10, 00:58 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-15-10, 10:28 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-15-10, 10:38 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-15-10, 10:44 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | هشام آدم | 07-15-10, 10:54 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-15-10, 11:10 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Shihab Karrar | 07-15-10, 11:13 AM |
| Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ | Mohamed E. Seliaman | 07-15-10, 12:43 PM |
|
| |
حاتم علي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست