محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-29-2024, 06:17 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-15-2010, 12:43 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: Shihab Karrar)

    الأخ حاتم علي تحياتي
    Quote:
    أتى الاخ محمد ُE سليمان ببعض ما كتب داروين أو كتب عن نظريته - الاولى فعل ماضي و الثانية فعل مبني للمجهول - منقولاً

    Quote: (هذا بغض النظر من صحة نسب ذلك القول العنصري المذكور لصاحب نظرية التطور (داروين) ام لا).

    أولا جيد أنك وصفت الكلام بأنه عنصري
    ثانيا: الكلام من كتاب داروين وأعيده إليك هنا مرة أخرى
    من الكتاب الذي جلبه هشام آدم بنفسه :


    هذا الكلام نقلته الآن من كتاب داروين الذي جلبه هشام آدم .
    فهل هشام آدم ينقل كتابا محرفا ومنتحلا ؟
                  

07-15-2010, 01:05 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)

    الأخ حاتم علي كتبت:
    Quote: فيا حبذا لو جاء لنا الأخ محمد ُE سليمان بما يثبت بطلان
    او عدم صحة نظرية داروين

    موش أولى أن تأتي أنت وتبين لنا أدلة صحة فرضيات هذه النظرية
    قبل أن تطالبني بإثبات بطلانها؟
    يعني أنا مطلوب مني أثبت بطلان شنو بالضبط ؟
    إنت أدلتك على صحة النظرية شنو ؟
    وماهي طبيعة هذه الأدلة بالنسبة لك ؟
    هل هي أدلة نقلية خبرية غيبيبة؟
    أم أدلة عقلية مباشرة ؟

    مثلا هشام آدم أدلته نقلية غيبية فقد قال إن أكبر أدلته على صحة نظرية التطور حتى الآن
    هو أن نسبة تشابه الجينات البشرية مع جينات الشمبانزي تصل إلى 99%.
    ولم يثبت لنا صحة هذه النسبة ولم يبين لنا مصدرها العلمي.
    ولم يبين لنا كيف تثبت هذه النتيجة صحة نظرية التطور.
    فوق ذلك كله هشام آدم أولا زعم أن مصدر نسبة التشابه
    بين الشمبانزي والإنسان هو كتاب لداروين .
    مع العلم بأن داروين عاش في الفترة (12 February 1809 – 19 April 1882) .
    ومع العلم أيضا أن نسبة التشابه هذه قد نشرت في أواخر القرن الماضي
    ونشرتها مجلة Journal of Molecular Evolution.

    لو عندك الرغبة في مناقشة علمية نرجو فعل ذلك هنا: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟)
                  

07-15-2010, 02:20 PM

حاتم علي
<aحاتم علي
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)

    يا حضرة الأخ محمد E سليمان المحترم تحية طيبة و بعد

    أنا لا دخل لي لصراعك مع هشام آدم و شهاب هذا فلا تدخليني في هذه القصة

    وكما أني أيضا لست متخصصاً في علم الأحياء و الجينات

    ولا يهمني البتة صحة أو بطلان نظرية التطور

    ما أعرفه أنها نظرية علمية موجودة اوكي

    و ما اعرفه أيضا أن نقد أي نظرية علمية يتم بأدوات البحث العلمي

    نفسها و بإتباع منهج علمي واضح معروف و مبين لمن يريد إلى ذلك سبيلا

    إعتراضي الواضح كتبته لك واضحا و لكنك كما يقولون لم تأت لتفنده كما يبدو

    بل أتيت لتأخذ من كلامي ما يناسب هوى نفسك لتجيره لمعاني أخرى

    ليست مقصودة بذاتها- في أصله- بعد بتره عن سياقه

    ليتسق مع المنحى الذي تريد الخروج اليه

    هذا قولي يا سيدي الكريم كاملا :

    Quote: أتى الاخ محمد ُE سليمان ببعض ما كتب داروين أو كتب عن نظريته - الاولى فعل ماضي و الثانية فعل مبني للمجهول - منقولاً

    الينا ومتبوعا بإتهام نظرية (علمية) هي نظرية التطور لداروين ب(العنصرية)!

    و هذا تأسيس جديد لمفهوم محاكمة (العلم) بمعايير (الأخلاق) !!!!

    فيا حبذا لو جاء لنا الأخ محمد ُE سليمان بما يثبت بطلان او عدم صحة نظرية داروين ، فالأخلاق هي خارج معادلة محاكمة

    النظريات و العلوم لأنها ببساطة تخضع ل(معيار) خارج معيار (الأخلاق) و هو معيار (العلم) نفسه و العلم فقط





    فأنا هنا كلامي واضح و قد لونته لك بالأحمر لمزيد من الإيضاح

    و بالتالي لا شأن لي إطلاقا بنظرية التطور تحرق تغرق دا ما موضوعي



    موضوعي هو : عدم جواز محاكمة العلم بمعيار أخلاقي من أساسه




    Quote: أولا جيد أنك وصفت الكلام بأنه عنصري


    و ذلك بغض النظر عن كون القول - في عضمه عنصري - أم لا

    ولك التحية
                  

07-15-2010, 02:55 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: حاتم علي)

    الأخ حاتم وعليكم السلام .
    أنت وصفت الكلام بأنه عنصري وشككت في نسبته و كتبت أولا بكل وضوح:
    Quote: (هذا بغض النظر من صحة نسب ذلك القول العنصري المذكور لصاحب نظرية التطور (داروين) ام لا).

    ثم بعد أن أثبتنا لك أن الكلام العنصري لدراوين فعلا
    ومن كتابه الذي جلبه هشام آدم. تراجعت وكتبت:

    Quote: و ذلك بغض النظر عن كون القول - في عضمه عنصري - أم لا

    حيرتنا وحيرت حيرة البحث والمنهج والعلم والعنصرية



    التعديلات كلها من حيرتي

    (عدل بواسطة Mohamed E. Seliaman on 07-15-2010, 02:55 PM)
    (عدل بواسطة Mohamed E. Seliaman on 07-15-2010, 02:56 PM)
    (عدل بواسطة Mohamed E. Seliaman on 07-15-2010, 02:57 PM)

                  

07-15-2010, 04:09 PM

حاتم علي
<aحاتم علي
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: التعديلات كلها من حيرتي


    يا سيدي الفاضل محمدE سليمان لا أحار الله لك قلباً

    فالكلامي بلغة الأعراب واضح لا يحتاج الى كثير شرح وإبانة

    فعندما أقول لك بغض النظر يعني :

    Regardless is that TRUE or NOT TRUE


    هذا يعني ببساطة أن هذا ليس بموضوعي الذي أناقشك فيه

    ببساطة هذا كلامي و مكرراً لك للمرة الثالثة :


    Quote: موضوعي هو : عدم جواز محاكمة العلم بمعيار أخلاقي من أساسه


    دونك متن قولي و هو عن الفكرة نفسها و هي : محاكمة نظرية علمية وفق معيار أخلاقي

    أمامك طرح موضوعي واضح ، فهلا تكرمت بإجبابتي بشأنه ؟

    مع وافر الشكر و التحية بالطبع
                  

07-17-2010, 10:43 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: حاتم علي)

    Quote: موضوعي هو : عدم جواز محاكمة العلم بمعيار أخلاقي من أساسه

    دليلك شنو على عدم الجواز دا ؟
    في أي دستور أوفي أي قانون أو في أي شريعة أو في أي اتفاقية
    وجدت هذا الحكم ؟
                  

07-17-2010, 01:25 PM

حاتم علي
<aحاتم علي
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: دليلك شنو على عدم الجواز دا ؟
    في أي دستور أوفي أي قانون أو في أي شريعة أو في أي اتفاقية
    وجدت هذا الحكم ؟



    It is a simple logic and And imagine this is one of axioms that do not need even a proof

    I am out of this, It is nice to talk to you Mr. E. Seliaman

                  

07-17-2010, 02:09 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: حاتم علي)

    يا حاتم تحياتي
    إنت قلت لا يجوز
    سألناك عن دليلك وقلنا لك :
    في أي دستور أوفي أي قانون أو في أي شريعة أو في أي اتفاقية
    وجدت هذا الحكم ؟
    تقول لنا منطق بسيط ؟
    ومسلمة كمان ؟
    ياراجل ؟
    يعني إنت تقول الكلام ونحن علينا بس السمع والطاعة والتسليم ؟
                  

07-17-2010, 05:00 PM

حاتم علي
<aحاتم علي
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: يا حاتم تحياتي
    إنت قلت لا يجوز
    سألناك عن دليلك وقلنا لك :
    في أي دستور أوفي أي قانون أو في أي شريعة أو في أي اتفاقية
    وجدت هذا الحكم ؟
    تقول لنا منطق بسيط ؟
    ومسلمة كمان ؟
    ياراجل ؟
    يعني إنت تقول الكلام ونحن علينا بس السمع والطاعة والتسليم ؟


    يا سيدي الفاضل محمدE سليمان

    أنا زهدت من هذا النقاش لعدم جدواه

    ووقتي ثمين ولست متفرغا لأسافير الله مثلك


    فيا هداك الله اي شرعة وأي قانون تقصد ؟!

    و انت تناقش أمرا من بدهيات العلم و ابجدياته

    و اظنك ادرى بان امر العلوم ليس خاضعاً للتشريع و القانون و التراضي و الاتفاقات الخ..

    فتلك حدود نسبية منوط بها اشياء تقديرية تخص تداول الحقوق و الحريات

    بين بني البشر وكيانات اجتماعهم المتفرعة قبائل دول امم شعوب الخ.....



    أما العلم فشانه مختلف ....

    فهو باحث عن الحقيقة و الحقيقة فقط على إطلاقها مهما كانت نسبية

    و معيار (العلم) الذي تبحث عنه لن تجده منزلاُ في كتب الفقه او القانون او المعاهدات

    فهو يخضع لشروط المنهج العلمي و ادوات نقده و بنائه منه و له و فيه

    فإذا كانت الأشياء تسقط لأسفل مثلاً فتلك ظاهرة Phenomena

    يتم إمتحانها بالملاحظة و التجربة و تؤخذ لها قراءات تبين على شكل إحصاءات

    هذه الإحصاءات يسعى منها للحصول على قانون/معادلة لمعظم الإحتمالات الحادثة و المحتملة

    والمستبعدة ، لاحقاُ تضمن القوانين في نظرية (عامة) كنظرية الجاذبية مثلا لنيوتن

    ثم يجرى إمتحان تلك النظرية أيضا بالتجربة و الملاحظة حتى يجري نقدها و من ثم تطويرها

    الى نظرية (أشمل) - نظرية النسبية العامة لاينشتاين في حالتنا هذه - او إلغائها كليةً

    إذا ثبت بطلانها و كل ذلك وفق منهج علمي صارم له حدوده و قوانينه و طرائقه واستدلاله

    وبالتالي لا مجال هنا لقوانين او شرائع او خلافه

    و من هنا إنتفت احقية الأخلاق في أن تحاكم علماً ما من الاساس.


    فإن كنت تريد المعرفة عليك بالقوقلة - مع الإستعاذة - ل "المنهج العلمي او Scientific Method "

    أما إن أردت المماحكة فلست رائق البال لمجاراة التشابيه و الإستعارات و الكنايات و غيرها

    من صروف البديعو البيان و طرائف اللغة


    والسلام على من إتبع الهدى
                  

07-19-2010, 08:19 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: حاتم علي)

    كتب شها كرار :
    Quote: إقترح تعديل عنوان البوست الي:

    الهروب الكبير

    يا شهاب كرار أنت كتبت في 23-02-2008, 09:09 م الآتي:

    Quote: انتظرني قليلا استاذ محمد حتي احضر ردا يليق بمداخلتك القيمة

    تحياتي واحترامي.

    وكان ذلك تعليقا على مداخلة الأخ محمد عثمان الحاج التالية :

    Quote: تحياتي للجميع، فرانسيس كريك Francis Crick ، مكتشف الدي إن أي، كان مقتنعا تماما باستحالة نشوء الحياة بالصدفة وذلك عبر الحسابات الرياضية لنظرية الاحتمالات التي تؤكد هذه الاستحالةلآنها تتطلب مادة أكبر مما في الكون بأجمعه وزمنا يبلغ أضعافا مضاعفة من عمر الكون بكامله ناهيك عن عمر الحياة على الأرض، وكان تفسير كريك أن الحياة على كوكب الأرض نشأت بفعل قيام سكان كوكب آخر ببذر بذرة الحياة على الأرض، وطبعا سيقفز للذهن فورا في هذه الحالة كيف نشأت الكائنات الأخرى؟ والأجابة أنها قد تكون نشأت بطريقة مختلفة تماما وأشد بساطة عن الحياة على الأرض بحيث لو فحصنا صور الكائنات الأولية على ذلك الكوكب فسيتضح لنا بجلاء كيفية نشوءها بمحض الصدفة وتثبت نظرية الاحتمالات إمكانية ذلك بطريقة مقنعة ! لكن هذ سيقود للمزيد والمزيد من التساؤلات.

    رئيس مشروع الجينوم البشري فرانسيس كولينز Francis Collins لديه كتاب أثار ضجة في الغرب حاليا عنوانه لغة الله The Language Of God أصبح من الكتب الأكثر مبيعا، يؤكد فيه أن العلم يدعم الإيمان ولا ينقضه، وأتمنى أن أجد من الزمن ما يتيح لي عرض هذا الكتاب في بوست منفصل.وأحب أن أضيف أن هناك أشياء في الملكة الحيوانية لا يمكن أبدا أن تشرحها نظرية التطور، مثلا هناك نوع من الحشرات يقوم بحقن بيضه داخل جسم نوع من العناكب والعنكبوت حي، ثم يقوم بحقن العنكبوت بماده تجعله يهلوس ويكف عن نسج بيته بالطريقة المعتادة ويقوم بنسج بيت آخر بشكل مخالف تماما للشكل الدائري العنكبي فيقوم بنسج بيت تابوتي معد أساسا لتعيش فيه يرقات الحشرة التي ستفقس قريبا ومن ثم يموت العنكبوت لتعيش اليرقات في البيت الذي بناه لها وتقتات عليه كيف تفسر نظرية التطور شيئا كهذا؟

    أما حقيقة أن الكائنات مرتبة في شكل تسلسلي من الآبسط للأعقد فداروين لم يكن أول من اكتشفها فإبن عربي ذكر هذا في مؤلفاته ولا أدري هل هناك من سبقه أم لا


    أين رددت عليه ردا يليق بمداخلته يا شهاب ومتى ؟
                  

07-19-2010, 08:49 AM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)

    الاخ محمد E سليمان

    Quote: أين رددت عليه ردا يليق بمداخلته يا شهاب ومتى ؟


    لم افعل الي يومنا هذا، وهو خطأ كبير من جانبي يستوجب الاعتذار للأستاذ محمد عثمان الحاج بغض النظر عن اية مبررات، ومستعد للرد على مداخلته - التي هي فعلا قيمة وفي صلب الموضوع - في بوست منفصل افترعه، لأن تصحيح الخطأ متأخرا خيرا من بقاءه كما هو. وشكرا لك يا اخي على تنبيهي.

    كتب محمد E سليمان

    Quote: لن أضيع وقتي في الحوار مع عقليات يحكمها منطق عنزة وإن طارت
    وحبل التيس وأحمر شفايف أخضر وجنا جداد حق الوزين .
    سأرتب أولوياتي لكتابة ما يفيد .

    Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟

    وذلك بعد ان سألناه عن رأيه في بقية الاحاديث الواردة في اول البوست.
    ثم عاد للبوست مرة اخرى ليحاور ذات العقليات التي (يحكمها منطق عنزة وإن طارت)، ولكن دون ان يخبرنا عن رأيه في الاحاديث.

    وافر الاحترام للجميع.
                  

07-19-2010, 08:56 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: Shihab Karrar)

    Quote: ثم عاد للبوست مرة اخرى ليحاور ذات العقليات

    هذا التخريج ليس صحيحا
    أنا عدت لأبين للقارئ المتابع من هو صاحب الهروب الكبير فعلا؟
    أهو الذي هرب من أوئل العام 2008 ؟
    أم هو الذي هرب من ترجمة فقرة من كتاب داروين ؟
                  

07-19-2010, 09:21 AM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
                  

09-17-2010, 07:22 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ (Re: Shihab Karrar)

    >
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de