|
|
 في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية.
|
Quote: بدء ترسيم الحدود بين الشمالية ودارفور
الخرطوم: الصحافة: بحث والي الشمالية بالإنابة محمد سعيد حربي مع اللجنة الفنية لترسيم الحدود بين الولاية وشمال دارفور، برئاسة عوض سعيد، كيفية بدء الترسيم المرحلة الأولى في المساحة الطولية البالغة 700 كلم، حسب توجيهات الرئيس السودانى عمر البشير.
وأجري تعديل على حدود دارفور والشمالية في وقت سابق، قضى باتباع المنفذ البري مع ليبيا «كرب التوم» للشمالية بدلاً عن شمال دارفور.
ورحبت حكومة الولاية الشمالية بأهداف فريق اللجنة وما يحققه ترسيم الحدود من أبعاد إيجابية للولايتين، وتعهدت بالالتزام التام بتقديم الدعم والعون للوفد. ويباشر الفريق عمله بعد الانتهاء من التشاور والتنسيق المشترك بين الولايتين.
وجاءت زيارة الوفد ، حسب توجيهات الرئيس البشير ، بتنفيذ المرحلة الأولى في المساحة طولية التي تبلغ 700 كلم.
يذكر أن بعض الحركات المسلحة بدارفور طالبت في وقت سابق بإعادة ترسيم الحدود بين الشمالية ودارفور ، واتباع «كرب التوم» لدارفور مرة أخرى. |
http://www.alsahafa.sd/details.php?articleid=9693#9693
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
جغرافية دارفور
تقع دارفور في الجزء الغربي من جمهورية السودان الحالية ويمكن تعيين حدودها علي وجه التقريب فهي تحد حاليا شمالاً بخط عرض 15 درجة
وجنوباً بخط عرض 10 درجة ، وغربا بخط طول 22 درجة ، وشرقاً بخط طول 37 درجة
المرجع : دائرة المعارف الإسلامية ج 1 ص 83
وقال عنها نعوم شقير انها تمتد من بئر النطرون بالصحراء الكبري شمالاً الي بحر العرب ومديرية بحر الغزال جنوباً
وتمتد من كردفان عند حلة الشريف الكباشي شرقا إلي وادي كجا الذي يفصلها عن مقاطعة مملكة وداي غربأ
وقال عنها التونسي انها تمتد شمالا حتي بئر المزروب وهو اول بئر يعرض عندما يتوجه اليها من مصر.
المصدر: العروبة والإسلام في دارفور - في العصور الوسطي
المؤلف : د رجب محمد عبد الحليم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
لقد ساهمت عدة عوامل في خلق النزاع في السودان،(حسب مني أيوب) إلا أن جميعها ترجع لقضايا تتعلق بتقاسم وتوزيع الثروات والموارد، إلا أن أهم هذه الموارد هي الأرض: فالأراضي هي مفتاح الثروة والسلطة سواء تم استغلالها لغايات الزراعة أو لرعاية المواشي أو لم يتم استغلالها مثل النفط والمياه الجوفية.يرجع تسييس ملكية الأراضي للفترة التي تم فيها تقسيم السودان إلى «ديار» قبلية من قبل الإدارة الاستعمارية سنة 1923، حيث يمكن رؤية حدود هذه الديار بوضوح في الخرائط الحديثة، وربطها بالهوية القبلية والجغرافيا التي ما زالت مستمرة حتى يومنا هذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
أصبحت النزاعات على ملكية الأراضي أكثر تسييسا بعد صدور قانون الأراضي غير المسجلة عام 1970، والذي كان قمعيا أكثر من القوانين الاستعمارية، حيث خول للحكومة استعمال القوة من أجل حماية «أراضيها»، إضافة إلى أنه شجع على تكديس الأراضي من قبل أقلية مستثمرين من الأغنياء (محليون وأجانب). أدى كل هذا إلى عزل المزارعين-الرعاة عن حواكيرهم التقليدية، ومنع الشرعية الرسمية والحقوق القضائية التي تمتعت ملكية الأراضي التقليدية بها، إضافة إلى أنه ألغى ضمنيا جميع الحقوق –والدخل- المرتبطة بالمياه، والأراضي ورعاية المواشي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
أصبحت النزاعات على ملكية الأراضي أكثر تسييسا بعد صدور قانون الأراضي غير المسجلة عام 1970، والذي كان قمعيا أكثر من القوانين الاستعمارية، حيث خول للحكومة استعمال القوة من أجل حماية «أراضيها»، إضافة إلى أنه شجع على تكديس الأراضي من قبل أقلية مستثمرين من الأغنياء (محليون وأجانب). أدى كل هذا إلى عزل المزارعين-الرعاة عن حواكيرهم التقليدية، ومنع الشرعية الرسمية والحقوق القضائية التي تمتعت ملكية الأراضي التقليدية بها، إضافة إلى أنه ألغى ضمنيا جميع الحقوق –والدخل- المرتبطة بالمياه، والأراضي ورعاية المواشي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
كان إعلان قانون 1970 قد تزامن مع إلغاء نظام الإدارة المحلية، والتي كانت مؤسسة هامة من حيث تنظيم الأراضي والتعامل مع النزاعات التي لا مفر من حدوثها بين ماكي الديار والحواكير، أو حتى بين أولئك الذين لا يملكون أي من هذه العناصر. ومع أنه تم إعادة النظام المحلي، إلا أنه أصبح أضعف بشكل كبير، إضافة إلى أنه فقد مصداقيته. أدت فترات الجفاف الشديد التي حدثت في نفس الفترة الآنف ذكرها إلى انحلال بيئي واسع النطاق، إضافة إلى تسببها في النزوح السكاني والتمدن، ففي دارفور مثلا، أصبحت المناطق التي تقطنها قبائل الفور والبرقد والبرتي والداجو، وجهة لأفواج النازحين الذين أتوا من شمال دارفور، خاصة الزغاوة وعدة مجموعات من رعاة الإبل من المعروفين بأصولهم العربية، حيث أن مراعيهم الأصلية كانت قد تضررت بشكل كبير. هذا وأدت المجاعة التي استمرت من عام 1983-1984 إلى زيادة الوضع الفوضوي من سيء إلى أسوء، حيث أنها عجـّلت من انتشار الصراعات التي سرعان ما اتخذت طابعا عرقيا مع تركيز كل مجموعة على ثقافتها الخاصة وانتماءاتها العرقية المفترضة من أجل تبرير حقوقها بحيازة الأراضي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
الكارثة
تسجيل الأرض :
كل الأراضي بالولاية (شمال دارفور) غير مسجلة وتحت وطأة سلطة الإدارات الأهلية :
في السابق قبل العقد الخامس كان الوضع قائم علي أساس الحاكورة وتعني المســــــاحة الكبيرة من الأراضي التي منحها السلاطين للمواطنين وهي مساحات ضخمة وغير محددة لسكن الأسرة " أصولها وفروعها " بما في ذلك الزراعة في الحضر والريف . الحاكورة :
* لا زالت تشكل الأساس لحيازة الأرض الزراعية رغم سريان قانون تسوية الأراضي الزراعية
وتســـــــــــــجيلها لعام 1925م وكذلك نزع ملكـــــية الأراضي الغير مســــــــجلة لعام 1930م
* قانون المعاملات المدنية لعام 1984م لم ينص صراحة علي إلغاء الدولة للأراضي الغير مسجلة
مع إعترافه بحق الحيازة وطريقة استخدامات الاراضي والملكيـــــــــة بشرط تعــــمير الأراضي
* المادة 561 من قانون المعاملات المدنـــــــــــية لعام 1984 م نصت صراحة علي ان الأراضي
الزراعية وكيفية التصرف فيها من اختصاصات وزارة الزراعة .
* قانون الهيئة القومية للغابات والموارد الطبيعية حددت مهام واختصاصات التصرف في الأراضي
الزراعية والغابات والموارد الطبيـــعية لأدارات الغابات والموارد الطبيعية استناداً علي القوانين المشار اليها .
* قانون الموارد الأرضية لعام 1995م ذهبت الي ابعد من ذلك بتحديد الادارة المعنية باستخدامات
الأراضي للأغراض المختلفة والمتمثلة في استخدامات الأراضي ومكافحة التصحر ، ( مرفق مشروع القانون لعام 1995م )
* بموجب قانون تسوية الاراضي وتسجيلها لعام 1925م تم ارسال فريق تسوية الأراضي الي
الفاشر ونيالا ، ولضعف الإمكانيات المالية توقف العمل عام 1970م .
* قوانين التخطيط تهدف الي بســـط نفوذ الدولة في الأراضي وبذلك ضيقت نطاق حقوق الأفراد ،
لتتمكن الدولة من التخطيط والعمران ، الذي يؤدي الي الاستقراروالتطورالاقتصادي والاجتماعي
* كل القوانين الخاصة بنزع ملكية الأراضي الغير مسجلة وقانون تسوية الأراضي وتسجيلها الذي
يحتاج الي التسوية توقف قبل التطبيق .
عليه ظلت الأراضي بدارفور الكبرى تحت ما يسمى بالحاكورة والإعتراف بالحيازة في اطار ما
يعرف بالدار علي سبيل المثال ( دار مساليت ، در زغاوة ، دار برتي ودار ميدوب .......الخ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: omar alhag)
|
Quote: بينما كل الأراضي بالولاية الشمالية مسجلة وتحت سلطة أصحابها
اصحاب هنا .............
وتسيس هناك ...
وبين هنا وهناك
|
عمر الحاج أشواق متجددة وتحايا
المثير للإستغراب ياعمر هو رفض كل الحكومات المتعاقبة علي حكم السودان من تسجيل أراضي دارفور ، وكردفان
والنيل الأزرق والجنوب ، وجبال النوبة لملاكها الأصليين وإكتفت الدولة بالمماطلة والتسويف.... حتي يومنا هذا
وكمان تفتح خشمك يقولوا ليك أسمع الغرابا ، أسمع الانفصال ، أسمع البطيخ.
الحاجات دي ما بقت تاكل معانا ياكمرت.
حقن تحرسوا ولا بجيك
حققك تقاوي وتقلعو.
كما قال حميد
تحياتي ومودتي
ــــــــــــــــــــــــــــــ
أسمع ما أهتميت بالموضوع الرسلتو ليك ليه ياخ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
| Quote: دارفور دي وين واقعا؟ |
عزام قبال ما تبني إفتراضات ... ما تسأل والي الشمالية بتاعكم دا
Quote: بدء ترسيم الحدود بين الشمالية ودارفور
الخرطوم: الصحافة: بحث والي الشمالية بالإنابة محمد سعيد حربي مع اللجنة الفنية لترسيم الحدود بين الولاية وشمال دارفور، برئاسة عوض سعيد، كيفية بدء الترسيم المرحلة الأولى في المساحة الطولية البالغة 700 كلم، حسب توجيهات الرئيس السودانى عمر البشير.
وأجري تعديل على حدود دارفور والشمالية في وقت سابق، قضى باتباع المنفذ البري مع ليبيا «كرب التوم» للشمالية بدلاً عن شمال دارفور.
ورحبت حكومة الولاية الشمالية بأهداف فريق اللجنة وما يحققه ترسيم الحدود من أبعاد إيجابية للولايتين، وتعهدت بالالتزام التام بتقديم الدعم والعون للوفد. ويباشر الفريق عمله بعد الانتهاء من التشاور والتنسيق المشترك بين الولايتين.
وجاءت زيارة الوفد ، حسب توجيهات الرئيس البشير ، بتنفيذ المرحلة الأولى في المساحة طولية التي تبلغ 700 كلم.
يذكر أن بعض الحركات المسلحة بدارفور طالبت في وقت سابق بإعادة ترسيم الحدود بين الشمالية ودارفور ، واتباع «كرب التوم» لدارفور مرة أخرى. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
| Quote: غايتو أنا بعتبِر ده صوت أو إعْتِراض < غرباوي > مُتقدِم لِطرح خِيار < الإنْفِصال > أو < الكونْفيدرالِية > في مُفاوضات الدَوحة أو مُسْتقبلاً كحل لِحروبات < الغرابا > ... هكذا يبدأ الأمر دَومًا |
أسمعني يا سيد عزام ما تقعد تلف وتدور
انا قلت ليك سؤالك وجهو لوالي الشمالية الداير يرسم الحدود دا ، وليه؟
وعلي فكرة الموضوع دا ما جديد الموضوع دا من 95 لكن ماكان في زول من الحكومة بقدر بفتحوا ؟ لكن السؤال المهم المرق الكلام دا اسع شنو؟
أما الاقتباس (بتاع كلامك ) الفوق دا ...
عليك الله شوف البجاحة ياخي إنتو تشيلوا حق الناس وتجي تقول لي دا صوت غرباوي متقدم؟
نحن اتعودنا علي الاتهامات الجاهزة دي أي زول بيطالب بحقو بيقوم واحد منكم بيقول لي دي عنصرية ، وانت جهوي وإنت غرابي
نفس الكلامك الممجوج المكرور.
بس خلينا في الموضوع لماذا من الاساس ترسيم حدود لمساحة اصلا معروفة تبعيتها لدارفور ؟ وليه المساحة دي بالتحديد؟
كما عارف انو بوريك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
محمد آدم الحسن
وين اللف والدوران ياخ ... أنا كتبت كلام واضِح جِدًا
ـــــــــــ
| Quote: عليك الله شوف البجاحة |
عيب والله ... أخير تختا درب الشتايِم ده
ـــــــــــ
| Quote: إنتو تشيلوا حق الناس وتجي تقول لي دا صوت غرباوي متقدم؟ |
أنا كُل مَوضوعي مُتعلِق بِكلمتين وردن في عِنوانك < دارفور تمنح > أنا بنيت مُداخلتي كُلها على الكِلْمتين ديل بس < دارفور تمنح >. راجِع مُداخلتي بِناءً على كِده!
ـــــــــــ
| Quote: كما عارف انو بوريك |
أنا حأفْترِض إنك قاصِد تكتِب < كان ما عارِف بوريك > وعلَيهِ ، وبطلُب منك تَوريني
ـــــــــــ
| Quote: والي الشمالية بتاعكم دا |
| Quote: إنتو تشيلوا حق الناس |
علشان الغبينه الفي قلب < الغرابا > دي أنا إقْترحت سابِقًا نِظام < الكونفيدرالِية > لِغرب السودان ... ولو طالبو < بِالإنْفِصال > ما حيكونو أعز لينا مِن < الجنوبِيين > حتو يِنْفصِلو ... ايه المانِع؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Quote: وبالمناسبة بحثت في الإنترنيت وشاهدت عشرات الصور لخارطة السودان في مواقع مختلفة ولم أجد خريطة واحدة تبين وجود حدود لدارفور مع مصر، ولا أدري من أين أتى صاحب البوست بالخريطة المرفقة (الملونة)؟؟
[/QUOTE
يالشايقي أرجع للأطلس واقعد في الواطة بالمسطرة وشوف الحدود دي...
Quote: تقع دارفور في الجزء الغربي من جمهورية السودان الحالية ويمكن تعيين حدودها علي وجه التقريب فهي تحد حاليا شمالاً بخط عرض 15 درجة
وجنوباً بخط عرض 10 درجة ، وغربا بخط طول 22 درجة ، وشرقاً بخط طول 37 درجة
المرجع : دائرة المعارف الإسلامية ج 1 ص 83
]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
| Quote: علشان الغبينه الفي قلب < الغرابا > دي أنا إقْترحت سابِقًا نِظام < الكونفيدرالِية > لِغرب السودان ... ولو طالبو < بِالإنْفِصال > ما حيكونو أعز لينا مِن < الجنوبِيين > حتو يِنْفصِلو ... ايه المانِع؟ |
ياسيد عزام ابدأ ليك بهذا الإقتباس
لقد شهد العقدين الماضيين انشغالاً لم يسبق له مثيل بقضية تملك الأراضي في أفريقيا جنوب الصحراء ويعرف عن هذه المشكلة أنها أحد العوامل البنيوية التي تساهم في الفاقة والعنف. وكما هو الحال في أنحاء أخرى، فإن الأرض في السودان ليست فقط وسيلة من وسائل البقاء أو الكسب المادي، ولكنها تتمتع بأبعاد ثقافية واجتماعية وسياسية عميقة. ومؤشراتها السياسية حادة بشكل كاف لدرجة أن عمليات السلام في السودان لم تجرؤ على تناول مسألة الأرض من أي بعد، مما أدى إلى تأجيل كثير من العمل إلى مرحلة ما بعد الاتفاق. لذلك تمت التضحية بأحد الأسباب الجذرية الأساسية للنزاع في سبيل الملائمة السياسية لتظل القضية عالقة لكي لا يتعرض الوقف الفوري للأعمال العدوانية لأي خطر.
إنتهي..
ولكن الخطير في الأمر أن الموضوع الحالي سوف يتحول إلي نزاع خطير في المستقبل (نزاع موارد) بحكم أن هذه المنطقة منطقة نفطية (مربع (13) بمنطقة الصحراء.
ومربع 12 أ فابالتالي الاعتراف الحكومي الان بأن هذه المنطقة تتبع لدارفور دون تزييف لحقائق التاريخ والجغرافيا
أضف إلي ذلك ان اكبر مخزون للمياه الجوفية يقع في هذه المنطقة... بحسب الخبراء
إكتشاف خام الحديد فى محلية كرنوى ويعتبر من أكبر المصادر لخام الحديد الذى تم إكتشافة فى السودان بإحتياطى يقدر بـ (1.5) مليون طن.
إستخراج العطرون والذى لا يحتاج الى تقنية متطورة ويوجد بإحتياطى يقدر بـ (38.460.000) طن
الإستثمار فى مجال النقل البرى (طريق ليبيا) وهو ماتم تحويلة بالفعل للولاية الشمالية .
انت ياعزام شخصياً مفروض تتعاطي مع هذا الموضوع بإيجابية لان هذه المنطقة لها حدود طويلة مشتركة مع منطقة النوبة تقدر حسب المصادر المتاحة ب 700 كلم منها 400 في منطقة النوبة
بس تاني بقول ولا في غبينة ولا بطيخ الموضوع موضوع حقوق.
خلينا نركز في الجانب اللي أنا وإنت والغير ممكن يستفيد منو
ولك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
محمد آدم الحسن
| Quote: بس تاني بقول ولا في غبينة ولا بطيخ الموضوع موضوع حقوق |
بِشأن الغبينة :
أنا بزعم إنو مِن خصائِص الحضارِة ، إسْتيعاب تلكُم الحضارة لِكُل وافِد وخاصةً لِلوافِد الما عِندو حضارة ... وده مِتْلي أنا النوبي صاحِب الحضارة العُمرها 5000 سنة قبل ميلاد السَيِد المسيح ... إسْتَوعبت الحضارة النوبِية الوافِد العربي وأنتجت كُل الشِمال عدا قبائِل الشرق الأصيلة وأغلب قبائِل الغرب ... علشان كِده بتلقى آثارنا وجيناتنا في الوسط وغرب السودان ... العرب عُمرهُم ما كان عِندهُم حضارة وكذلِك الغرابا ... ما فيش حضارة بِتقوم في عتمور أو في جِبال ... الحضارات بِتْقوم بس على ضِفاف الأنهار ... العرب كوافِدين كان مِن مصلحتُم إنو يِنْدمِجو مع السُكان الأصلِيين ، وده حصل بعد إتْفاقِية البقط بِـ600 سنة ، وأصبح لدَينا مُنتج جديد نوبي/عربي ... إتْنوبو العرب ، وإسْتعربو النوبِيين كُلٍ حسب القُرب أو البُعد مِن مركز التأثير ... الحِكاية دي ما شاعت بين النوبِيين الأصليين والغرابا الأصلِيين ، لأن البقط أجبرتنا إنو نسلِم لِلعرب 360 عبد سنَوِيًا والعدد ده كان < غرب السودان > بتَوفِرو ... أها < الغبينه > حصلت مِن يوم داك ... علشان كِده انا دعيت في عمود إتْهكر بِإسم ( الحقيقة والمُصالحة ... النُسخة السودانِية ) وأشِرت ليهو في الرابِط ده كشف الغِطاء عن الهَوِية السودانِية
لإزاله هذا الغُبن ، وخاصةً إني كأصيل عِندي جينات في جِبال النوبا وفي قبيلة < النيما > بِالتحديد ... وزي ما جِدي إسْتعبد في يَومٍ ما قبل 1200 سنة غرباوي ... برضو زمن التعايشي الغرابا إسْتعبدو مِن قبايل الشِمال والشرق والوسط كُتار وأذاقو البشر الأمرين وقتلو وشردو وهتكو ودمرو ... الغبايِن بِقت فوق الكُل ... علشان كِده لابُد مِن < فتْ التاريخ > بِواسطة < المعامِل > والإسْتئناس بِالتاريخِيين والمرحلة التانِية ، نقنِب في واطات الله دي ونتْحاضن ونذرف الدمع السخين على مَوتانا كُلِنا جميعًا ... في هااللحظة بِتبقى أي < مِساحة > في < دارفور > هي مِساحتنا ... عاوزين تغنو أُغنِية < ود بحر > و< إنتو ونِحنا > نمشي طوالي لِخِيار < الكونفيدرالِية > و< الإنْفِصال > إنتو ما أعز عِندنا مِن الجنوبِيين ...
ـــــــــــــــ
| Quote: بس تاني بقول ولا في غبينة ولا بطيخ الموضوع موضوع حقوق |
أما بِشأن البِطيخ :
هُناك نَوعَين في السودان مِنهُ ... يُزرع النَوع الأول في غرب السودان وهِناك قرية إسمها < أُم بِتيتيخة > لها عِلاقة بِالبِتيخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد المختار الزيادى)
|
الأخ عزام
ما هكذا تورد الإبل. العرب قالت: (ألمي البارد بقد الدلو) (ألمي يعني ماء). وكان كل شئ بالفلوس الكلام الطيب ببلاش.
كلماتك التي وجهتها لذلك الرجل المطالب بحقه حسب رأيه فيها الجارح والمتردي والنطيح. أجملت وشملت وتحدثت عن قبائل غرب السودان وكأنها كلها تتكون من عبيد. هذا تعميم مخل. جهلت حضارات قامت في غرب السودان وممالك كانت لها شنة ورنة في دار فور. وما علي دينار ببعيد عن الأذهان وممكلة دار فور التي كانت تكسي الكعبة. هل هنالك حضارة في وادي النيل كست الكعبة الشريفة؟ الإجابة بالطبع لا.
كان من المفترض أن يدور الحوار حول حق دار فور وحق الشمالية في الأرض المتنازع عليها إن صح التعبير. لا داعي للدخول في تفاصيل قد تكون ضارة وبدون نفع أو سبب وجيه. نعم السودان كله سودان. وأنت يا أخي الكريم لن تشعر بالظلم ما يطالك. ناس الغرب معاهم حق أن هنالك ظلم لحق بهم. يحاولون استرداد ما ضاع منهم. وتثبيت بعض حقهم خاصة في الأراضي وتسجيلاتها.
حديثك للرجل يذكرني ببيت الشعر العربي: وضع السيف في موضع الندى مضر كوضع السيف في موضع الندى
قلت لك أهل في جبال النوبة منطقة النيمانق بالدلنج. أزيدك في الشعر بيت: هنالك منطقة في جبال النوبة اسمها عبري ورطانة النوبة فيها كرطانة ناس عبري في الشمالية وبالتحديد أهل الفنان محمد وردي؟
ماذا تقول هل هؤلاء عبيد فإن كانوا كذلك فأنتم وهم صنوان. والعكس صحيح.
الفينا مكفينا وبلاوي السودان متلتلة كلما نحاول نسدها من هنا تنقد من هناك. أدعو للوطن بالخير والسلام
(العوج رأي والعديل رأي)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
Quote: بِشأن الغبينة :
أنا بزعم إنو مِن خصائِص الحضارِة ، إسْتيعاب تلكُم الحضارة لِكُل وافِد وخاصةً لِلوافِد الما عِندو حضارة ... وده مِتْلي أنا النوبي صاحِب الحضارة العُمرها 5000 سنة قبل ميلاد السَيِد المسيح ... إسْتَوعبت الحضارة النوبِية الوافِد العربي وأنتجت كُل الشِمال عدا قبائِل الشرق الأصيلة وأغلب قبائِل الغرب ... علشان كِده بتلقى آثارنا وجيناتنا في الوسط وغرب السودان ... العرب عُمرهُم ما كان عِندهُم حضارة وكذلِك الغرابا ... ما فيش حضارة بِتقوم في عتمور أو في جِبال ... الحضارات بِتْقوم بس على ضِفاف الأنهار ... العرب كوافِدين كان مِن مصلحتُم إنو يِنْدمِجو مع السُكان الأصلِيين ، وده حصل بعد إتْفاقِية البقط بِـ600 سنة ، وأصبح لدَينا مُنتج جديد نوبي/عربي ... إتْنوبو العرب ، وإسْتعربو النوبِيين كُلٍ حسب القُرب أو البُعد مِن مركز التأثير ... الحِكاية دي ما شاعت بين النوبِيين الأصليين والغرابا الأصلِيين ، لأن البقط أجبرتنا إنو نسلِم لِلعرب 360 عبد سنَوِيًا والعدد ده كان < غرب السودان > بتَوفِرو ... أها < الغبينه > حصلت مِن يوم داك ... علشان كِده انا دعيت في عمود إتْهكر بِإسم ( الحقيقة والمُصالحة ... النُسخة السودانِية ) وأشِرت ليهو في الرابِط ده كشف الغِطاء عن الهَوِية السودانِية
لإزاله هذا الغُبن ، وخاصةً إني كأصيل عِندي جينات في جِبال النوبا وفي قبيلة < النيما > بِالتحديد ... وزي ما جِدي إسْتعبد في يَومٍ ما قبل 1200 سنة غرباوي ... برضو زمن التعايشي الغرابا إسْتعبدو مِن قبايل الشِمال والشرق والوسط كُتار وأذاقو البشر الأمرين وقتلو وشردو وهتكو ودمرو ... الغبايِن بِقت فوق الكُل ... علشان كِده لابُد مِن < فتْ التاريخ > بِواسطة < المعامِل > والإسْتئناس بِالتاريخِيين والمرحلة التانِية ، نقنِب في واطات الله دي ونتْحاضن ونذرف الدمع السخين على مَوتانا كُلِنا جميعًا ... في هااللحظة بِتبقى أي < مِساحة > في < دارفور > هي مِساحتنا ... عاوزين تغنو أُغنِية < ود بحر > و< إنتو ونِحنا > |
ياسيد عزام
إنت عارف هنالك جانب من جوانب التمرير قد يخفي علي البعض وهو التمهيد النفسي له ، وتخدير الرأي العام الجماعي له حتي لا يستنكر
بل وتطويعه إن أمكن للقبول - والتبرير في نهاية الأمر.
وهو ما يبرر إقحامك لإدعاءتك الإستهلاكية بتاعة الحضارة دي
وإذا كنا نتحدث عن حقائق موضوعية بصرف النظر عن تقيمنا لها فلابد أن نعترف بالآخر نمرة واحد ، إتنين : مكونات الآخر كلها سواء كانت
ثقافية أو حضارية أو إنتماء محدد.
فهم ثقافة دارفورهو عنصر حاسم لفهم الناس والصراع وبإمكانك أن تكتب كلمة (حضارة دارفور) علي موقع قوقل تجد الالاف ممن كتب وأرخ لهذه الحضارة
التي عمرها يزيد عن 600000 سنة من الداجو والتنجر الي سلطنة الفور ، إنتهاءاً بدولة دارفور التي ضمت الي السودان الحديث سنة 1916
كلامك دا بخليني أضعك في مربع واحد مع العقلية التي تحاول طمس بقية الهويات والثقافات من لصالح هيمنة أحادية ثقافية مركزية واحدة وعدم الاعتراف بكل ما شأنه
إنساني إذا كان مصدرة غير مركز الثقافة الاحادية بل والحط من قدره وهو ترويج إستعلائي إن كنت تدري به فهي مصيبة وإنت كنت لا تدري فهي الكارثة.
لأن نمط هذا النوع من التفكير هو الذي عصف بجنوب السودان وإذا استمر سوف يعصف بدارفور.
ثم نتيجة لعمليات الإبادة الجماعية التي بدأتها الحكومة السودانية الحالية وتدمير المنازل والماشية ، وقتل الأبرياء واغتصاب. المدنيين في دارفور هو المنهج الآني
للقضاء علي آثار تلك الحضارة المادية التي تنكرها.
لتكتمل عملية تمرير إدعاءتك بان دارفور لا بها حضارة ولا ثقافة ولا يحزنون بها فقط عتامير وصحاري ووديان وعلية فيجب أن يتبع الناس هناك الي مركز الحضارة والإلهام
في السوادن الشمالي مش كدا؟
كلام عجيب ياخي!!!!
| Quote: عاوزين تغنو أُغنِية < ود بحر > و< إنتو ونِحنا > نمشي طوالي لِخِيار < الكونفيدرالِية > و< الإنْفِصال > إنتو ما أعز عِندنا مِن الجنوبِيين |
ياعزام ياعزام
ياخي دي مسأله لا بحددا أنا ولا إنت لا أنا بحدد خيارات شعب كامل ولا إنت
فابالله عليك فكنا من كلامك الماعندو معني دا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
cantona
| Quote: العرب قالت: (ألمي البارد بقد الدلو) (ألمي يعني ماء). |
| Quote: حديثك للرجل يذكرني ببيت الشعر العربي: وضع السيف في موضع الندى مضر كوضع السيف في موضع الندى |
مخَيِرين العرب في قولُمْ
ــــــــــــــــــ
Quote: الأخ عزام
جهلت حضارات قامت في غرب السودان وممالك كانت لها شنة ورنة في دار فور. وما علي دينار ببعيد عن الأذهان وممكلة دار فور التي كانت تكسي الكعبة. هل هنالك حضارة في وادي النيل كست الكعبة الشريفة؟ الإجابة بالطبع لا. |
شوفو جِنِس ده ... هسِع < كسوة الكعبة الشريفة > سويتا حضارة؟
< كسوة الكعبة الشريفة > بِقت مِقياس لِوصف حضارةٍ ما بإنو ليها < شنه ورنه >؟
يا الكِسْوة دي دُلْقان ما أكتر مِن كِده ...
ــــــــــــــــــ
| Quote: كان من المفترض أن يدور الحوار حول حق دار فور وحق الشمالية في الأرض المتنازع عليها إن صح التعبير. لا داعي للدخول في تفاصيل قد تكون ضارة وبدون نفع أو سبب وجيه. نعم السودان كله سودان. وأنت يا أخي الكريم لن تشعر بالظلم ما يطالك. ناس الغرب معاهم حق أن هنالك ظلم لحق بهم. يحاولون استرداد ما ضاع منهم. وتثبيت بعض حقهم خاصة في الأراضي وتسجيلاتها. |
أنا مِتِل ما قُلت فوق ، مُداخلتي بنيتا على كِلِمتين ... ما بكرِر كلامي ... أمشي أقراهو فوق وتعال
ــــــــــــــــــ
| Quote: قلت لك أهل في جبال النوبة منطقة النيمانق بالدلنج. أزيدك في الشعر بيت: هنالك منطقة في جبال النوبة اسمها عبري ورطانة النوبة فيها كرطانة ناس عبري في الشمالية وبالتحديد أهل الفنان محمد وردي؟ |
أرتِباط النوبِيين بِجِبال النوبا معروف ... وأنا ده المِن عبري ... وردي مو مِن عبري
| Quote: ماذا تقول هل هؤلاء عبيد فإن كانوا كذلك فأنتم وهم صنوان. والعكس صحيح. |
بقول نعم كانو في زمن < البقط > عبيد بِنْسِد بيهم الـ360 عبد ... في مرحلة تالِية لامِن رُقنا وعِقلنا وكان الدرب أصبح معروف بِقت المصالِح وحصل الإخْتِلاط ... وقُبال البقط ودخول العرب الغُزاة السودان ... كانت الحروبات البتقوم بين النوبِيين في بعضهُم ، بتلجِئ المُنْهزِم إلى جِبال النوبة ...
ما صُنْوان ولا شِتين ... العرب لامِن تزاوجو من النوبِيين ... ما تزاوجو مع كُل النوبِيين ... ناس حريفين ... عرسو بنات الحُكام والنبلاء والوجهاء ... وده دخل علينا الدم العربي ... بِنقدر نقول هسِع المحس عرب ولا الصحيح إنو في بعض البِيوتات فوقا دم عربي ... نفس الشي ... النوبِيين المشو جبال النوبا وعرسو مِن هِناك وثبتو جيناتُم ما بِخلي كُل سُكان جِبال النوبا نوبِيين ... بس بنقدر نقول في دم نوبي في جبال النوبا ... الكيميا هِنا وين هسِع؟
ــــــــــــــــــ
Quote: الفينا مكفينا وبلاوي السودان متلتلة كلما نحاول نسدها من هنا تنقد من هناك. أدعو للوطن بالخير والسلام
|
وأنا ماسكك ... ما تدعو؟
ــــــــــــــــــ
| Quote: العوج رأي والعديل رأي) |
أبدًا < العَوج > عَوج و< العديل > رأي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
محمد آدم الحسن
Quote: فهم ثقافة دارفورهو عنصر حاسم لفهم الناس والصراع وبإمكانك أن تكتب كلمة (حضارة دارفور) علي موقع قوقل تجد الالاف ممن كتب وأرخ لهذه الحضارة
التي عمرها يزيد عن 600000 سنة من الداجو والتنجر الي سلطنة الفور ، إنتهاءاً بدولة دارفور التي ضمت الي السودان الحديث سنة 1916 |
كلامك الأخير -إجمالاً كَدي- مقبول ... بس الإقْتِباس أعلاه ، عِندي فوقو تعليق ... وجود بشر في مكانٍ ما بِخليهُم بِالضرورة أهل حضارة ... الحضارة يا خوي بِتعكِسنا لينا العلوم والفنون والحاجتين ديل لو مشيت متحف السودان ما حتلقى غير علم وفن النوبِيين ... المُجْتمعات البدوِية ما بِتْصَنف ذات حضارة ... العرب ما أهُم مُصنقِرين في جزيرتُمْ مِن زمن جُرهُم ، سوو فوقا شنو؟ ولا حاجة! ليه؟ لأنهُم < بدو > ... شوف إبن خلدون قال شنو في شأن العرب :
في أن العرب إذا تغلبوا على الأوطان أسرع إليها الخراب
والسبب في ذلِك أنَّهُمْ أُمَّةٌ وَحْشِيةٌ بِإستِحْكام عَوائِد التَّوَحُّشِ وأَسْبابِهِ فيهمْ فصار لهُم خُلُقاً وجِبْلَةً ، وكانَ عندَهُمْ مَلْذوذاً لِما فيهِ مِن الخُروج عن رِبقَةِ الحُكم ، وعدم الإنقِياد لِلسِياسةِ. وهذِهِ الطبيعة مُنافِية لِلعُمْران ومُناقِضةٌ لهُ. فغايةُ الأَحوالِ العادِيَّةِ كُلِّها عندهُم الرِّحْلَةُ والتَّغَلُّبُ وذلِك مُناقِضٌ لِلسُّكونِ الذي بِهِ العُمرانُ ومُنافٍ لهُ. فالحَجَرُ مَثلاً إِنَّما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِنصْبِهِ أَثافيَّ لِلقِدْرِ ، فينْقُلونَهُ مِن المباني ويُخرِبونَها علَيهِ ، ويُعِدونهُ لِذلِك. والخَشَبُ أَيضاً إِنما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِيَعْمِدوا بِهِ خِيامَهُمْ ويتخِذوا الأَوتادَ مِنهُ لِبِيوتِهِمْ فَيُخَرِّبونَ السَّقْف علَيهِ لِذلِك. فصارت طبيعة وُجودِهِمْ مُنافِيةٌ لِلبِناء الذي هو أَصلُ العُمرانِ.
وأيضاً فطبيعَتُهُمُ إنتِهابُ ما في أيدي النَّاس ، وأَنَّ رِزْقهُم في ظِلال رِماحِهِمْ ، ولَيس عندهُمْ في أَخذِ أَمْوالِ النَّاس حَدٌّ يَنْتَهونَ إِلَيهِ ، بل كُلما إمْتَدتْ أُعْيُنُهُمْ إلى مالٍ أَو متاع أو ماعونٍ إنْتهَبوهُ. فإذا تًمَّ إقتِدارُهُمْ على ذلِك بِالتَّغَلُّبِ والمُلْك بَطَلَتِ السِّياسَةُ في حِفْظِ أَموالِ الناسِ وخَرِبَ العُمرانُ. (إنتهى)
وأنا كتبت قُبال كَدي في أخلاق العرب :
إن صِفة الكرم عِند مُستعرِبي السودان تدور بِطبيعتها حَول الطعام والإطعام ، فإطلاق ألقاب وكُنى مِثل : يا عشاي / شاي العصُر / عشا البايتات / أب قـدح / أب خُرُص / سيد الطاحونة ... إلخ تؤكِد ذلِك ، ومرد ذلِك أن العرب الأوائِل دخلوا السودان كرُعاة ، دخلوا بحثاً عن المراعي بعد أن لفظتهُم صحارِهم المُقفرة – وهذا ما أكـدهُ أُستاذ التاريخ الدِكتـور يوسُـف فضل – ولا يتكبد المرء عذابات الرحيل بِقطعان الماشِية بِالهِجرة مِن بِلادِهِ إلى أُخرى إلا إذا كان جدب الأولى كبير ودائِم ...
لم أطلِع على موروثات سُكان السودان الأصلِيين [ النوبِيين – البِجة – نوبة الجِبال – الجنوبِيين ] ولكِن حسب بيئات تلك الأعراق ونمط عَيشِها ، أكاد أجزِم بِأن مِثل مفخرة إطعام الطعام التي يُمجِدُها مُستعرِبي السودان تنعدِم أو تكاد مِن سُكان السودان الأصلِيين ، لِتَوفُر الطعام وتنَوُعِهِ ، فهُم النيليون [ نوبِيين – قبائِل الجنوب ] وهُم سُكان جبل مرة [ النوبة ] ومناخِها العجيب – حار جاف صَيفاً ، دافئ مُمطِر شِتاء – وهُم أهل السواقي وستيت ونهر عطبرة [ قبائِل الشرق ].
ويُمجِد مُستعرِبي السودان السرِقة وجعلوا لها ديوان وأطلقوا علَيها إسم دلال [ الهمبتة ] وقل مِن سلم مِنها مُستعرِب ، يفتخِرون بِما نُعيبهُ ، يُمجِدون السارِق والقاتِل ، ثُم يُكاد السارِق أن يُأله إذا نحر لِلناس مِن ما سرقة مِن أنعام ... ولا يرضى الهمباتي أن يسرِق خِفَية ، بل الشجاعة أن يسرِق وصاحِب الأنعام مُنتبه ويقِظ ... يقول شاعِرهُم ، بعد أبلغهُ صاحِبه أن هُناك قطيع مِن الإبِل بعيدة عن راعيها :
ماني إضينه ما تباعي
وماني كايس الهاملة وغِفيلة الراعي
إن دُرتــها بسوقـــا ســوق بِضـراعي
ويُمجِد آخر السفر عبر البِلاد لِسرِقة الماشِية ... يقول شاعِرهُم في تعداد خِيارات المجد أن يبعِد الفتى السرِقة عن مضارِب القبيلة فيحوذ إما بِالإبِل أو الموت :
إما جاب رُضوة البهم المُنقر فومو
إما إتخامشن قـدح الرمـاد حرومو
أن كُل صِفات الإنسان الحسُنة لِلحيوانات السبق فيها ، فكرم الديك لا يُدانيهُ كرم وجسارة الأسد تعْجبُ لها وقُوة الخِرتيت – وحيد القرن - ومحنة الإبل لِحِوارِها ولِلآرض ووفاء الحمام لِلزَوج ... إلخ ، الصِفة أو السلوك الذي ينفرِد بِها الإنسان دون الحَيوان هي الأخلاق ، وقد مدح رب العِزة بِها حبيبهُ مُحمد (ص) [ وأنك لعلى خُلقٍ عظيم ]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
الاخ محمد ادم الحسن
تحيه طيبه
| Quote: Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. |
لقد تم اقتطاع اجزاء من دارفور وضمها للولايه الشماليه على مرحلتين , الاولى قام بها الراحل نميري عام 1972 والثانيه تمت في العام 1992 , ولقد تمت العمليتين بدون أبداء أي اسباب منطقيه سوى بعض التبرير الذي يسوقه بعض المثقفين هنا بأن السودان واحد ويمكن تقسيمه اداريا وفقا لما تراه السلطه! .
وهنا اذكرك بأن السلطه في السودان منذ الاستقلال لم تكن يوما تراعي مصلحه السودانيين عامه , بل هي سلطه يسيطر عليها نخبه الشمال التي اتخذت الألاف من القرارات الخاطئه التي يدفع ثمنها الأن كل السودان , ولا يستطيع احد ان يكابر في أن النخبه الشماليه سيطرت على السودان ومقدراته منذ الاستقلال وحتي اليوم , وأن هناك صراع دموي مازال جاريا بسبب هذه السيطره .
الحقوق لا تسقط بالتقادم , ومنها حق أهل دارفور في الارض المقتطعه التي ضمت الي الولايه الشماليه لخلق حدود بينها وبين ليبيا , والتي حرمت دارفور من حدود تاريخيه معروفه بينها وبين مصر , وكل انكار لتلك الحقيقه سيبقى في اطار الانكار الذي مارسه المثقف الشمالي أمام الكثير من الحقائق للحفاظ على مكتسبات حققها بدون وجه حق , فالمثقف الشمالي ظل ينكر سيطرته على مفاصل الدوله منذ الاستقلال وظل ينكر حقوق اهل الهامش في السودان الكبير وظل ينكر النظره الاستعلائيه الي تحصن بها لهضم حقوق الاخرين وظل ينكر حتي سودانيه بعض السودانيين , في مجهود جبار لطمس الحقائق التي تظهر جليا أنه ما هو الا أقليه سكانيه استغلت ظروف تاريخيه معينه فرضت سيطرتها على الاخرين وصدرت لهم الحروب بدون أي وازع من ضمير.
لذلك اقول بأن حقوق اهل دارفور في ارضهم التي سرقت منهم بقرارات (جمهوريه) ستعود اليهم طال الزمن أم قصر , شاء البعض أم لم يشأ , طالما ان اهل دارفور يطالبون بها فأنها ستعود .
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
| Quote: Quote: مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية |
| Quote: دارفور دي وين واقعا؟ |
اخونا عزام
تحيه طيبه
انت ما عارف دارفور دي واقعه وين ! ولا بتعتقد لأنو درفور جزء من السودان يحق لحكومه جمهوريه السودان أن تصدر قرارات اداريه بقطع اراضي واسعه ومنحها لأقليم اخر ؟ .
وجود دارفور في اطار سودان واحد هو ما يثير الشكوك والشبهات حول الاسباب التي ادت الى اصدار مثل تلك القرارات , طالما تلك الارض هي ارض سودانيه لماذا لا تترك كما وجدناها عليه ! لماذا تقطع ارض من اقليم وتضم الي اقليم اخر طالما ان الاقليمين معا يشكلون اجزاء من دوله واحده ! ؟
شفت كيف يا عزام أنو منطقك مهزوم في الحته دي ,
طبعا ده بدون أي اشاره لمخططات مثلث حمدي التي يجتهد الان (السفوه) في تنفيذها , وبدون أي اشاره الي الصراع الداير بين الدوله التي يسيطر عليها نخبه الشمال وبن اطراف السودان قاطبه .
منطقه كرب التوم وجبال العطرون منطقه دارفوريه منذ الازل وضمها للولايه الشماليه لا يمكن أن ننظر اليه بحسن النيه المفرط من شاكله (ما كلو سودان) , لأنو السودان الان فيهو فرز كيمان والى أن يتضح الوضع النهائي له في ظل السيوله الحاصله نطالب بأعاده تلك الاجزاء الى دارفور فورا وده احد أهم المطالب التي ينادي بها حاملي السلاح الان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
الاخ الشايقي
تحيه واحترام
Quote: هذه خريطة قديمة للسودان قبل تقسيمات دارفور الحالية آمل أن تساعد في الحوار
وبالمناسبة بحثت في الإنترنيت وشاهدت عشرات الصور لخارطة السودان في مواقع مختلفة ولم أجد خريطة واحدة تبين وجود حدود لدارفور مع مصر، ولا أدري من أين أتى صاحب البوست بالخريطة المرفقة (الملونة)؟؟ |
هذه الخريطه القديمه التي احضرتها هلى ليست قديمه في واقع الامر , لأنو الخريطه القديمه هي التي توضح حدود جميع اقاليم السودان وفقا لحدود 1956 , والتي تظهر جليا كيف أن الحكومات المتعاقبه اقتطعت اراضي واسعه من دارفور لصالح الولايه الشماليه , ولا اعتقد ان هناك من يشكك في هذا الكلام لأنو من السهل البحث والتفتيش لمعرفه حدود دارفور الشماليه , كما ان الكثير من الاحزاب السودانيه تعترف بهذا الامر و ابدت استعداد لمراجعته بل طالب من الدوله أن تصدر قرارات تعيد دارفور الى حدودها الطبيعيه وفقا ل 1956 في اطار تسويه المشكله .
نتمني ان تتاح دار الوثائق السودانيه لكل باحث عن الحقيقه ولكل باحث عن التزوير الكبير للتاريخ والذي كانت الدوله للأسف الشديد جزء منه .
وبرضو بتمني أنو نتجاوز انتماءاتنا الجغرافيه والاثنيه لنتعرف على الحقايق المجرده بدون أي تغبيش , فكما تعرف نحن أكثر امه مورس عليه التضليل المتعمد في العصر الحديث , ونحتاج لسنين عديده لنتعرف على حجم الدمار الذي حل بنا نتيجه هذا التزوير والتزييف .
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
الاخ محمد ادم موضوع الحدود مع الشمالية بنظر ليها بعد 2025 . و اقول لعزام يا اخى حلايب دى سودانية و لا مصرية ؟؟ الفوران فى شتو ؟؟ لو قال واحد من دارفور ارضنا ادوها لناس الشمال و عايزنها الان .. كان الحكاية تاريخ نحنا حدودنا مع البحر غربا .. كدى ورونا حلايب دى موقفكم منها شنو كمواطنيين شماليين ساكت مش اعنى حكومتكم ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
الاخ محمد ادم موضوع الحدود مع الشمالية بنظر ليها بعد 2025 . و اقول لعزام يا اخى حلايب دى سودانية و لا مصرية ؟؟ الفوران فى شتو ؟؟ لو قال واحد من دارفور ارضنا ادوها لناس الشمال و عايزنها الان .. كان الحكاية تاريخ نحنا حدودنا مع البحر غربا .. كدى ورونا حلايب دى موقفكم منها شنو كمواطنيين شماليين ساكت مش اعنى حكومتكم ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
+
| Quote: وده مِتْلي أنا النوبي صاحِب الحضارة العُمرها 5000 سنة قبل ميلاد السَيِد المسيح ... إسْتَوعبت الحضارة النوبِية الوافِد العربي وأنتجت كُل الشِمال عدا قبائِل الشرق الأصيلة وأغلب قبائِل الغرب ... علشان كِده بتلقى آثارنا وجيناتنا في الوسط وغرب السودان ... العرب عُمرهُم ما كان عِندهُم حضارة وكذلِك الغرابا ... ما فيش حضارة بِتقوم في عتمور أو في جِبال ... الحضارات بِتْقوم بس على ضِفاف الأنهار ... العرب كوافِدين كان مِن مصلحتُم إنو يِنْدمِجو مع السُكان الأصلِيين ، وده حصل بعد إتْفاقِية البقط بِـ600 سنة ، وأصبح لدَينا مُنتج جديد نوبي/عربي ... إتْنوبو العرب ، وإسْتعربو النوبِيين كُلٍ حسب القُرب أو البُعد مِن مركز التأثير ... الحِكاية دي ما شاعت بين النوبِيين الأصليين والغرابا الأصلِيين ، لأن البقط أجبرتنا إنو نسلِم لِلعرب 360 عبد سنَوِيًا والعدد ده كان < غرب السودان > بتَوفِرو ... |
عبقرينو البصاولة عضام
يعلم الله لاك نوبي ولا بتشبه النوبة، ولا أخال بأن لك انتماء متجزر بالسودان.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: Abdulgadir Dongos)
|
| Quote: ما جاء بالمادة 61 من اتفاقية ابوجا نصت علي":أن تعود الحدود الشمالية لدارفور إلى وضعها الذي كان سائدا حتى أول يناير 1956 ويجري تشكيل فريق تقني متخصص لترسيم الحدود على هذا الأساس "،وعلي اساس الحدود التي كانت سائدة سنة 1956 . |
طيب يا محمد آدم حسن ،، يا أخى ما تنتظر الفريق التقنى ده حينتهى لشنو وبعدين تفتح بوستيك ده ،،
غايتو الكلام ده بيذكرنى بترسيمات الحدود الآتية :
1- السعودية اليمنية
2- العراقية الكويتية
3- السودان الشمالى والجنوبى ( تمهيداَ لإعلان دولة الجنوب )
يا أخى ما حسع قاعدين سمن على عسل ،، الحصل شنو يعنى ؟؟ والموضوع كله صحراء فى صحراء .
ماهر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: Mahir Mohammed Salih)
|
Quote:
طيب يا محمد آدم حسن ،، يا أخى ما تنتظر الفريق التقنى ده حينتهى لشنو وبعدين تفتح بوستيك ده ،،
|
سيدي ماهر تحياتي
الموضوع في نظري ما محتاج لجنة وإنما محتاج قرار المساحة موضوع النقاش تم أخذها في عهد الزبير محمد صالح.
وهم عارفين ومقتنعين وأثير الموضع كما ذكر الإخوة في أكثر من مناسبة ، والرئيس وعد بإتخاذ قرار جمهوري بارجاع
الحق لأصحابوا .... وما زلنا منتظرين.
بس ما دارين نصل لمقولة بعد خراب سوبا.
كن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: Abdulgadir Dongos)
|
| Quote: لذلك اقول بأن حقوق اهل دارفور في ارضهم التي سرقت منهم بقرارات (جمهوريه) ستعود اليهم طال الزمن أم قصر , شاء البعض أم لم يشأ , طالما ان اهل دارفور يطالبون بها فأنها ستعود . |
نعم شاء من شاء وأبي من أبي..
عزيزي مجدي ماخليت فرضاً ناقص تب.
لك مني في هذا الزمن الصعب ذاكرة طيبة ، بالله والوطن والاخرون
ويبقي لك كل الإعزاز وعظيم المودة العميق.
ود الحسن...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
محمد آدم الحسن
| Quote: عزام دا لا ليه في التور ولا في الطحين خليه يهضرب |
هضربه شنو ... أنا بقول كلام مِن الكُتُب ... كَونو ما يِعْجبِك ، تبقى إنت زول ما مَوضوعي
ـــــــــــــــ
Quote: وعلي رأيك لما المصريين غرقوا الحضارة بمياه بحيرة السد العالي الهو بدعي أنها مركز الإلهام كان من الاجدي ان يفتح
الموضوع ويطالب بالاثار الاتنهبت وقاعدة في أبو سنبل ومتاحف مصر بدل ما يشعبط لينا في رقبنتنا. |
الغرق الجُزء الأكبر مِن الآثار النوبِية الفي حلفا مُش المِصْرِيين ... الغرقا الفريق إبراهيم عبود ... والآثار النوبِية الفي أبو سنبل والمغروزة والمعروضة في أسوان ، بنعتِبرا داخِل حدود القبيلة ... قلم الرصاص الشق القبيلة ، شقاها على الورق بس ... العلاقات بَين نبيي السودان ونوبيي مِصر مُمْتدة وعميقة ... والسودان برضو عِندو آثار مسروقة في كُل متاحِف أوروبا ، ليه ما طالبت إني أفتح بيها موضوع ...
أما عن < الشعْبطه > فهي فِعل < قرْدي > يُمْكِن للإنسان إكْتِسابهُ إذا ضم < القِرد > و< الإنسان > بكان واحِد ... نحنا في المحس ما عِندنا قُرود ... إنتو الوضع كيف في منطِقتكُم ... عِندكُم قُرود؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عبدالرازق نقد)
|
| Quote: طيب يا محمد آدم حسن ،، يا أخى ما تنتظر الفريق التقنى ده حينتهى لشنو وبعدين تفتح بوستيك ده ،، |
الاسلامويون حكومة معارضة مدنية/معارضة مسلحة و مشروع تفتيت السودان
سؤال هل مشكلة ضم اجزاء من مناطق الى مناطق اخرى داخل السودان فقط بين الشمالية و دارفور
لدي القناعة بانه من السهولة الوصول الى اتفاق حول هذه القصية و امثالها
بس عيال الترابي يطلع منها
اصلو العيال مستعدين يصفوا حساباتهم حتى على جثة الوطن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد على حسن)
|
Quote: بس عيال الترابي يطلع منها
اصلو العيال مستعدين يصفوا حساباتهم حتى على جثة الوطن |
محمد علي حسن
بتفق معاك المشروع دا ضمن سياسات مشروع شيخهم الكبير حسن الترابي وتم في عهده وبمباركتو
وأزيدك في القول الدكتور علي الحاج مورط في السياسة دي.
بس كلوا كوم وحقوق الناس كوم تاني.
والفي راسو بطحة ال يتحسسها.
علي رأي المثل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عبدالرازق نقد)
|
عبدالرازق نقد
| Quote: ارجو تكرما ان تمدنا بما يدعم هذه الحديث |
نِظام التوريث عِند النوبِيين كان عن طريق الأم ... يعني الزول بِورِث الأرض والحُكم لِود أُخْتو ما لِولدو المِن صُلْبو ... ومِن هِنا إمْتلك < العرب > الوافِدين الأرض والحُكم. يقول إبن خلدون في تاريخِهِ < العِبر > :
[ ... فافترق ملكهم وصار لبعض ابناء جهينة من امهاتهم على عادة الاعاجم في تمليك الاخت وابن الاخت. فتمزق ملكهم واستولى اعراب جهينة على بلادهم ... ] إستشهد بذلِك الأب ج.فانتيني في كتابهِ < تاريخ المسيحية في الممالك النوبية القديمة ... > ص 186
[ ... ولما كان ملوك النوبة قد تصاهروا مع القبيلة العربية من ربيعة بالمريس التي تدعى بني كنز وصار من حق الامير كنز الدولة وهو ابن اخت الملك كودنبس النوبي ان يتولى الملك بعد كودنبس بصفة شرعية ... ] نفسه ص 187
ــــــــ
تاريخ إبن خلدون < العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر ومن عاصرهم ذوى السلطان الأكبر > يقع في 2208 صفحة من القِطع المتَوسِطة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
عزام ومحمد الحسن
نحاول نرجع بالحوار لمساره الطبيعي وهو ان دارفور كولاية ترى ان لديها حقا في الارض التي اتبعت للولاية الشمالية؟
هنا المدعى دارفور والمدعى عليه الولاية الشمالية والحكومات السودانية المتعاقبة منذ الاستقلال
القضية قضية اثبات حقوق والمعروف اثبات الحقوق لا ياتي الا بالوثائق والادلة العندو دليل يكبو هنا والما عندو يمشي يفتش دليلو
على الاقل يجب ان نثبت قضية ان هذه المشكلة هي ابيي اخرى ولكن هذه المرة في الشمال لدي خريطة قد تكون ناسفة لتبعية كرب التوم لدارفور وهي خريطة تاريخية توضح وضع السودان ودارفور في الفترة التي اعقبت الثورة المهدية وقبل قضاء دولة الحكم الثنائي على سلطان الفور على دينار
الصورة الاولى لافريقيا في الفترة ما بين 1906 و 1912
الصورة الثانية السودان الفترة ما بين 1898 و 1912
الصورتان توضحان حدود دارفور القديمة اي في فترة الحكم الثنائي
مصدر الصور
World States
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد إبراهيم علي)
|
| Quote: القضية قضية اثبات حقوق والمعروف اثبات الحقوق لا ياتي الا بالوثائق والادلة العندو دليل يكبو هنا والما عندو يمشي يفتش دليلو |
فور
ياجماعة محتاج مساعدة فنية عندي كتاب BDF لدارفور فيه الوثيقة الحقيقة لمساحة دارفور.
وماعندي برنامج التحويل الي ويرد.
حاولت انقلها هنا ولكن فشلت ولكن ممكن لاحقاً عن طريق الدرب الطويل print out then scaning
فلو في زول عندو الكتاب ممكن يوردها لينا.
وهي أيضا واردة في كتاب التونسي تشحيذ الأذهان بسيرة بلاد العرب والسودان ص 483
والمعروف أن الونسي قد زار دارفور ووصلها عن طريق درب الأربعين وكتب عنها
ولكم ودي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
محمد آدم الحسن
| Quote: الإضافة تدعم ولا تنتقص |
أنا ما قُلت إنها بِتنقُص .. أنا قُلت ليك إنت ما إتْعاملت مع مقال < منى أيوب > مِتِل ما إتْعاملت مع خبر الصحيفة ليه؟
Quote: لامِن كتبت الخبر النزل في الجريدة (أول مُداخلة ليك) جلبتو لينا في إقْتِباس وأرفقت معاهو الرابِط بِتاعو ... عملت كِده علشان تَوفِر لِلنضمي المِصْداقِية والشفافِية
http://www.alsahafa.sd/details.php?articleid=9693#9693 طَيِب ليه ما جلبت كلام < منى أيوب > بِنفس الطريقة ... يعني تخُت لينا كلام < منى أيوب > في إقْتِباس وترفِق معاهو الرابِط بِتاعو ... مُش كان كِده أسْلم وبِحقِق ِقَول المُصطفى (ص) < دع ما يُريبُك إلى ما لا يُريبُك > أو كما قال ... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
الاخ عزام
تحياتي
في مداخله لى اعلاه سألتك اسئله لم ترد عليها , وبدأت كالعاده في سرد قصتك التي لا تنتهي عن النوبيين والعرب , ورغم ان البوست خصصه صاحبه لمسأله اقتطاع ارض دارفوريه والحاقها بالولايه الشماليه الا أنك مصر على اقحام البوست في موضوع ليس له علاقه به وهو النوبيين والعرب .
طبعا لك الحق في ان تمجد النوبيين وتذكر ما تراه عنهم وكذلك ان تذم العرب (خصوصا عرب دارفور) الذين لم يقتلوا ولم يسلبوا ولم يدمروا السودان كعرب اخرين تعرفهم جيدا ولا تنطق في حقهم بشيئ !.
الموضوع والسؤال هو هل يحق لرئيس دوله أن يصدر قرارات اداريه بأن تتبع محليه الدبه لدارفور مثلا ! ولماذا يفعل ذلك ؟.
الارض الدارفوريه وحدود دارفور مع مصر هو ما يتناوله البوست وليس النوبيين وعرب الهامش ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: الصادق يحيى عبدالله)
|
ياجماعة محتاج مساعدة فنية عندي كتاب BDF لدارفور فيه الوثيقة الحقيقة لمساحة دارفور.
وماعندي برنامج التحويل الي ويرد. حاولت انقلها هنا ولكن فشلت ولكن ممكن لاحقاً عن طريق الدرب الطويل print out then scaning
فلو في زول عندو الكتاب ممكن يوردها لينا. وهي أيضا واردة في كتاب التونسي تشحيذ الأذهان بسيرة بلاد العرب والسودان ص 483
والمعروف أن الونسي قد زار دارفور ووصلها عن طريق درب الأربعين وكتب عنها ولكم ودي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
الاخ/محمد الحسن
بصراحة ظللت اتابع البوست ولم اعلم حتى الان الغرض منه
هل هو تأطير لفصل دارفور عن السودان؟
تاريخياً لا أعلم ان لدارفور حدود ملتصقة مع مصر ولم يظهر لي ذلك في اي خارطة
تتكلم عن وثيقة تريد تحويلها ويبدو انها تحدد مساحة دارفور
هل الخلاف في مساحتها ام خرطتها؟
صادف اني لدي نسخة pdf من كتاب التونسي وحقيقة لم أقراه بالتفصيل وتصفحته فقط
متن الكتاب لا يحتوي الا على حوالي 300 صفحة من غير الشروح والملحقات ولم اعثر على الصفحة المذكورة
به خريطة قديمة لا يستفاد منها وغير مفهومة
بامكانك تحويل الوثيقة لصورة حتى ولو عن طريق print screen
ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: الصادق يحيى عبدالله)
|
محمد
سلامات يا شاب
وكيف انت
يا سيدى الموضوع مهم وكمان جدا ولكن
ارجو ان لا يقلك انسراب بعض من مساحة دارفور صوب الولاية ( الاقليم ) الشمالى
وكل شبر من تلك المساحة سيعود يوما ما ( ومعاهو الفوائد كمان )
عارف ليه :
طالما دمت حاملا البيخوف (السلاح ) وقالو فى ناس تخاف ما تختشى
ومن ثم
بعض من المداخلات تبحث عن سبب او مسببات افتتاح البوست ولهم الحق
وذلك لارتباط موضوع الحدود بحمى الانفصال ( جنوب _ شمال ) وانتباه الناس مؤخرا
لمخاطر الانفصال ,,, و وتفكك بقية اجزاء البلد ( السودان ) الى عدة امارات (شمال , جنوب , شرق , غرب , وسط )
اذن بعض الاسئلة مشروعة ,,,
ايضا و( باللوكل سودانيز لانقوتش ) بتعرف معنى الفط ... حاول فط وما ضرورى ترد على كل مداخلة ( علشان الصمت
احيانا ابلغ دليل على الرد )
وبس
تحياتى
قاسم المهداوى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: قاسم المهداوى)
|
Quote: بصراحة ظللت اتابع البوست ولم اعلم حتى الان الغرض منه
هل هو تأطير لفصل دارفور عن السودان؟ |
الشفيع وراق لك تحياتي ،
وتاني إلا الواحد قبال مايفتح ليه بوست يكتب (بين قوسين) الغرض من البوست كذا ثم عنوان البوست.
ولكن مع ذلك سوف أحاول أن اجيبك
المعني واضح الدلالة نحن كأبناء اقليم دارفور الذي هو جزء من السودان نعتقد ان هنالك مساحة تقدر بحوالي 150 ألف كيلو متر مربع تقع في شمال
دارفور تم قضمها وضمها إلي الولاية الشمالية في وقت سابق دون وجه حق... وهذه المنطقة تعتبر غنية بالثروات البترولية والمعدنية (كما أوردنا بالتفصيل)
بالإضافة الي أهميتها كمنطقة حدودية بين دولة ليبيا ومصر.
ثم قبل عامين تم تحويل مسار طريق ليبيا كرب التوم مليط - كتم - الفاشر ، ليصبح ليبيا - كرب التوم - دنقلا - أمدرمان وتم تحويل نقطة التخليص الجمركي
لتصبح في دنقلا... والسبب....؟؟
ونحن أصحاب الإدعاء نعتقد أن هذا (التراب) تراب دارفوري ويجب تثبيت ذلك الحق دون محاصصة أو مماحقة أو مماطلة أو لف ودوران.
وعندنا من الوثائق ومن حقائق التاريخ والجغرافيا ما آراكم له الإخوة المتداخلين وما سوف نبذله لكم في هذا البوست.
ثم...
الغرض هو
هو تذكيركم بحقوقنا السليبة والتصدي لمحاولة تزييف حقائق التاريخ والجغرافيا ، وإيقاف محاولة دفع العقل الدارفوري للخضوع والإستستلام للغير
الغرض هو وقف نهب ثروات اراضينا لتكديسها كرأس مال في مركز السلطة يدار به الحكم وتشتري به قاذفات اللهب لتحرق قرانا واطفالنا في دارفور.
الغرض هو كشف الحقائق وخلع أي رداء متماهي مع السلطة الناهبة والغاصبة.
الغرض هو خلق وعي جماعي بكيفية التصرف حيال هذا الأمر وقيام حملة للتحرك العاجل من أجل الأرض المنهوبة.
وما ضاع حق وراءه مطالب.
| Quote: تاريخياً لا أعلم ان لدارفور حدود ملتصقة مع مصر ولم يظهر لي ذلك في اي خارطة |
ياراجل !!!!!
ولا في جغرافيا؟ ، ولا في تاريخ؟ ولا درب الأربعين (أسيوط - دارفور) ؟ ولا في كتاب التونسي العندك دا؟
دا إنكار ما علم من الحدود بالضرورة ولا شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: Mahjob Abdalla)
|
الهبيب محمد ادم الحسن...
شكرا علي ابتدار هذا الخيط المهم في هذه المرحلة المتخبطه من ايام السودان...
معظم الخرط الموجوده في الانترنت الان اضيفت بعد عام 1995 و هو التاريخ الذي اصبح فيه الانترنت متاحا...او كمرجع... و هي الفترة التي اعقبت اعاده ترسيم خريطة الاقاليم السودانية عندما قرر الزبير اقتطاع تلك المساحه و ضمها الي الشماليه بغرض تحويل المحطة الجمركيه من مليط الي دنقلا...
في اتفاقية ابوجا كان النص صريحا بأعادة المساحة المقتطعة الي حدود 1956 و هذا ضمنيا يؤكد ان حدود دارفور في عام 1956 و حتي عام 1992 تضم حدود مصر و ليبيا...
اضافة يمكن الرجوع الي كتب الخغرافيا و الاطلس القديم كمرجع في هذا الموضوع...
علي كل حال ... طال الزمن ام قصر ... ستعود دارفور كما هي في الخريطة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
ماذا تقول هل هؤلاء عبيد فإن كانوا كذلك فأنتم وهم صنوان. والعكس صحيح.
اذا كان كلمة عبد تشير الى الانسان الاسود ،فان كل اهل السودان عبيد
لان الحضارة النوبيه هى حضارة اهل افريقيا الزنوج
وان كان قليل من اهل السكوت اختلطو مع الاتراك واهل حلفا
بالمجريين هذا لايعنى بان النوبه فى الشمال صفوه وبقية اهل السودان عبيد
هذا كلام غير مقبول فى هذه الاوقات بالذات
الاخ محمد ادم
تقول بان جزء من دارفور تم اضافته الى الولايه الشماليه فى فتره بعيد
وماذا حدث الان لماذا تطالبونها الان بالتحديد،يعنى خلاص بقيتو على الانفصال
هذا الكلام كلام جاهل لايتحدث بها الا انسان جاهل يجهل تاريخه
لاتصدق من يقول لك بان هناك كنوز ومعادن ومياه جوفيه فى دارفور
لتشجيعكم للانفصال ،التقارير التى تاتى اليكم من بريطانيا وفرنسا
والولايات المتحده كلها تقارير مضروبه فقد لاغراء الدنويين من اهل دارفور
ليطالبوا بالانفصال ،وبعد انفصال الجنوب ودارفور وتتحد الجزء المتبقى مع مصر
وتظهر الامبراطوريه المرتقبه من النيل الى الفرات ،ستجدو انفسكم كاهل المكسيك
من الولايات المتحده ،،والتمباك والعطرون العندكم ممكن نجيبو من كوبنهاقن
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد على حسن)
|
| Quote: أفتكِر كِده الرؤية بِقت واضحة يا الصادِق |
الاخ/ عزام
شكرا على مقالك المطول حول ماهيتكم. لكن للاسف لم تجب على السؤال ذلك لانك لا مع
"حكومة السجم" كما تفضلت بالذكر، و هي كما تعلم تتعامل مع الاخر (الزنجي) بنفس
طريقتك، و لا انت مع قطاع كبير من اهلك الباحث منهم مثل الدكتور/ محمد جلال او ضحايا
السدود كما يعبر عنهم النوبيون في هذا المنبر؟؟؟
اذا من انتم حتى استطيع ان احاورك في بعض قطعياتك الفكرية؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: الصادق يحيى عبدالله)
|
الصادق يحيى عبدالله
| Quote: اذا من انتم حتى استطيع ان احاورك في بعض قطعياتك الفكرية؟؟؟ |
ياخ سيبك من الطريقة دي وخُش في الداير تقولو ...
أنا لامِن أضيف ألِف واو الجماعة لأيُتُها كلِمة بكون قاصِد بيها < عزام > بس إفْتِخارًا ولا تجنًبًا لقَول < أنا > ما بِتفرِق ... إنت في النِهاية عاوِز تشتِت الكورة ساي ... سبت كل كلامي وبقيت ماسِك فوق < من أنتم > ... أها بقول < نحن > إفْتِخارًا مني ... عِندك مُشْكِلة في الحِته دي؟
في العادة ما بقول < أنا > بقول < نحن > وبكون قاصِد بيها < أنا >
بقول < مشينا > بكون قاصِد بيها < مشيت >
بقول < أكلنا > بكون قاصِد بيها < أكلت >
بقول < شربنا > بكون قاصِد بيها < شربت >
وكِده
سألت لي محمد آدم الحسن ليه بتكلم بِصيغة الجمع برضو وبكْتِب < نحنا > و< إتعودنا >
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
سلام للجميع ،
مستغرب والله في الحاصل ده !!
أخونا محمد أدم فتح بوست لنقاش قضيه معينه و هي إنو في مساحه من دارفور منحت للولايه الشماليه و جاب كلام موثق من الجرايد (يعني ما كلام قاطعو من راسو) و واضح إنو عندو خلفيه عن الموضوع و مسبباتو .
الموضوع حقيقي خطير خاصة إنو المنطقه الممنوحه منطقه غنيه كما ذكر , و بدل ما الناس تتناقش فيهو سابت القضيه الأساسيه و مسكت في نية صاحب البوست من فتح بوستو ده .
الكلام بتاع إنو ما كلو السودان و المشكله شنو لو ولايه خشت في أرض ولايه تانيه ده كلام تقولو لناس ما عندها حدايد ، قدام عيونا البلد بتتقسم زي صينية الباسطه و مرشحه لمزيد من الانقسام ، و دارفور الشالو منها الجزء موضوع البوست ده أهلها إتكتلو بالالاف و إتشردو بالملايين ، ليه ما يحرصو علي إنو كل شبر حقهم يكون في محلو لو إضطرو ينفصلو ؟!
الانفصال ما بجيبو زول كايس حقو ، بجيبو الناس الما دايره تدي الناس حقها !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: ياخ أنا إتْخذلت فيك والله |
لك العتبى حتى ترضى سيد عزام و لكنا نطالبك باحترام متبادل حتى على مستوى اللغة.
انا مطمئن جدا في اتهامي لك بأنك لا تبادل احترامنا لك باحترام مثله من واقع الخطاب الذي تستخدمه.
ردك الاخير يؤكد اصرارك على تبني خطابك التهجيني، و قد قمت بالاشارة الى ذلك في مداخلتي السابقة
و اظن لا احتاج الى "تشتيت الكورة" اكثر مما فعلت حتى لا اجر القراء بعيدا عن الموضوع الاساسي للبوست.
اشكرك على وقتك معي هنا و محاولاتك الجادة لصنع شربات من "فصيخ" الخطاب العروبي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
يا شيخ عزام
اخشى اننا نتكلم عن موضوعين مختلفين. رغم ان ردك ليست له اي علاقة بما اثرته شخصيا
و لكنك ذهبت الى حد استخلاص نتائج رغم عدم وجود صلة. نقاشي معك ينحصر في جزئية
بسيطة خاااااااااااااااااااالص و تحدث على مستوى الصرف في اللغة العربية و المدلولات
الاجتماعية لنتيجة ذلك الصرف:
شمال=شمالي
جنوب=جنوبي
شرق=شرقي
الى هنا و الامر عادي. لكن حينما يجيئ الغرب تصير اما "غرابي" بالشد على الراء
او غرباوي.
السؤال هو: لماذا اختلت معايير الصرف هنا؟؟؟
هذا هو ما نسميه بالاتجاه الازدرائي في الخطاب العروبي السوداني. كان خيارك في الاشارة
الينا بالفاظ لا نريدها، فلماذا تحجر علينا مقاومة هذا النوع من التوصيف اللغوي. لكل هذا
اقول لك بانك لا تبادل احترامنا لك باحترام مثله و الا على الاقل اعطنا حق المقاومة "بالنضمي"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: الصادق يحيى عبدالله)
|
الصادق يحيى عبدالله
| Quote: I'm done, and I apologise of my part in the digression |
Quote: خطابك عن سكان غرب السودان لا يخلو من عبارات تهجينية تخرج بانسان
ذلك الجزء من السودان من ممكلة الحيوانات الادمية |
يعني على كِده أسْئلْتي <المشروعة> الفوق دي كُلها راحت في ستين داهية؟! إنت يا زول ما صدقت ولا شنو؟ كُنت بِتْفتِش ليك الظاهِر فوق مراقا ، وجاتك بِكِرْعينا ... أنا عاوِز أعرِف حاجة واحدة بس يا الصادِق ، أنا ده عزام فرح وين قُلت إنو < الغرابا حَيوانات > حسب إدِعاءك (الإقْتِباس أعلاه) ياخ مِن حقي أعرِف ... مِن حقي تعتذِر لي بِصورة واضحة جِدًا لو ما قِدرت تثبِت إني قُلت عن الغرابا < حيوانات > ... أنا يا الصادِق يا خوي لا حأكِل ولا هأمِل مِن طلبي ده ، أفتكِر ده حق ... يا إما تعتذِر عنو أو تثبِتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: الصادق يحيى عبدالله)
|
Quote: واخرو ياجماعه
ممكن يكون النقاش مفيد شويه
لى متين نحن حنكون كده؟ |
اخره هو اول الموضوع...
في مساحة مقطوعة من ولاية شمال دارفور و تمت اضافتها للولاية الشمالية ... لا نعلم ان كانت منحة من ولاية شمال دارفور ام لغف من الولاية الشمالية...
نحن هنا و في ظل هذه التناقضات الداخلية في هذا الوطن الجريح ... نقول بأن اخر ما نحتاجه هو مثل هذه الخطوه التي نعتبرها قلع عديل...
نقول ان هذا القلع تم في بدايات الانقاذ او تحديدا في عام 94 \95 و من وقتها تململنا و تحدثنا كثيرا عنها رغم قلة المنابر المفتوحة و عندما بدأت الحرب في عام 2003 و بعدها مفاوضات ابوجا ... كانت اول المطالب هي ان تعاد هذه المساحة المقلوعة الي دارفور و بالفعل ضمنت الاتفاقية هذا المطلب كما اوردته في الجزئيه عالية...
معظم الخرط المرفوعة علي النت تمت بعد تأريخ هذا القلع او للحقيقة ان النت في توافره العريض تم بعد العام 95 و لذلك للذين يبحثون عن المراجع في الشبكة العنكوبتية فلن تجدوها... فقط ارجعو الي اطلس السودان القديم (Hard Copy)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: Mahjob Abdalla)
|
الاخ محجوب
تحيه واحترام
انت ممكن تورينى اصولك من وين بالضبط ؟وتاريخهم شنو؟
وارجوك تفهم السؤال والغرض منو قبل ان ترد ،عشان نعرف نتناقش كويس
فى بعض مداخلاتك فى بوستات اخرى قرأت ليك مناهضة عروباسلاموية الشعب السودانى
يبقى انا عايز اعرف انت لابتعترف بانتماءك العربى ولا النوبى الشمالى يبقى جاوب لى عللى الاسئله
عشان نفهم
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: مجاهد عيسى ادم)
|
| Quote: قُلت عن الغرابا < حيوانات > ... أنا يا الصادِق يا خوي لا حأكِل ولا هأمِل مِن طلبي ده ، أفتكِر ده حق ... يا إما تعتذِر عنو أو تثبِتو |
الاخ/ عزام
انت ما قلت علينا حيوانات
و انا ما قلت بانك قلت "الغرابا" حيوانات
لكنك استخدمت خطاب استعلائي يجعل منك اعلى شانا من اهلك "الغرابا"، عليه:
و الحال كذلك يستحيل ان تكون و هم في نفس مرتبة الكائنات الادمية. و هذه خلاصة توصلت
مستخدما نفس خاصية التفسير التي مكنتك من تشخيص مرضنا الناتج من ترسبات كما تفضلت
بالذكر.
اذا سلبتني حق التفسير رغم تمتعك به في وصمنا بما ليس فينا، فانا امام كل اعضاء و قراء
اعتذر لك، لسسب بسيط لان البحث العلمي يشكل مصدرا اساسيا لاكل العيش عندي، و كما تعلم
فان البحث العلمي ليست له علاقة بعزة النفس التي تمنع الشخص من فضيلة الاعتذار، و هو بذلك لا
وطن له الا الحقيقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: الصادق يحيى عبدالله)
|
بعيدًا عن البوست ... في كارِثة رسل لي رِسالة ، عاوِز يِنزِل صورتو الخايِف عليها في ملفو ، ودايِر يِعرِف الطريقة كيف ... كتبت ليهو شرح تفصيلي لِلطريقة في بريد المنبر بس الرِسالة أبتْ تمشي كلو كلو ... أخير أكتِبا هِنا ده ...
أكيد في طريقة أسهل مِن كِده بِس أنا ما بعرِف غير الطريقة دي ... شوف يا سيدي الآمنت ليك ... خلي بالك بِالله ... ما تعِبني وياك :
(1) عاوزين نصل لخاصِية [تحميل صورة]
أفتح [رد] يعني كأنك عاوِز تكتِب ليك مُداخلة مِن المُداخلات البِتفقع بيها مرارة البشر
(2) أضغط على إيقونة [تحميل صورة] أقصى الخِيارات البِتْكون في مُستطيل [رد] البِتكْتِب فوقو المُداخلة
(3) إضغط على خِيار Browse علشان تختار الصورة المطلوبة مِن جِهازك (إختار الصورة بِالضغط عليها)
(4) إضغط على خِيار [تحميل] إنتظِر شوية ... سيب الشفقه بِتاعتك دي ... إنتظِر لغاية ما تظهر كامِل الصورة
(5) أسفل الصورة الظهرت في مُسْتطيلين فوقمْ رِموز وأرقام وأشكال غريبة كِده ... أنسخ الرمز المَوجود في المُسْتطيل الأول
(6) أمرُق مِن الفِجة دي خلاص (الأفضل تنزِل الصفحة وتفتح صفحة جديدة) أمشي [لِملفك] البِتلقى إيقونتو جنب إيقونة [خروج]
(7) في صفحة [ملفك] في حاجة إسمها [صورتي] وشِمالا في مُستطيل ... لصِق النسختو في الخطَوة رقم (5)
(8) أحفط الشُغُل ده ... في أسفل صفحة [ملفك] إضغط على [Change Profile]
(9) إتْخارج ... خلاص كِده بِتكون أذيت كِمِية كبيرة جِدًا مِن البشر بِصورتك النزلتها ... الله لا تاجرك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: عزام حسن فرح)
|
from MR. Ahmad to [email protected] date
10 July 2010 10:29 mailed-by hotmail.com hide details 10 Jul (2 days ago)
[email protected]
السلام عليكم الاخ محمد الحسن
بالنسبة لموضوع الحدود الدارفورية في منبر سودانيز اون لاين انا شمالي كما تدعوننا ولكن انا سوداني كما انت كذلك
السودان كله قطعة واحدة يا اخ محمد احنا كشعب من شمال السودان عانينا الامرين من صراعات السودان لا انكر انكم
مظلومين ولكن من ظلمكم هي عبارة عن حكومات متوالية ولكن والله رأي الشعب مخالف نتمنى ان نرى السودان شرقه
وغربه شماله وجنوبه كله قطعة واحدة قاتل الله الفتن ما ظهر منها وما بطن اصبحنا نتعارك في اشياء هي اصلا ان تصافينا
لن يكون لها معنى اتمنى للسودان الاتسقرار ولكن اي استقرار انا لست متفائل بمستقبل السودان وكان الله في عونك يا وطني
أحمد محمد صالح
وصلت هذه الرسالة في البريد الالكتروني.
الاخ أحمد شكراً لإساهمك وها هو رأيك منشور علي البوست.
ونقدر عالياً قلقك علي مستقبل السودان وهو جزء من قلقنا جميعاً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في سابقة خطيرة : مساحة من دارفور تمنح للولاية الشمالية. (Re: محمد ادم الحسن)
|
Quote: وضع علامات لترسيم حدود الشمالية ودارفور
الأحد, 11 يوليو 2010 21:21 التحديث الأخير ( الأحد, 11 يوليو 2010 21:22 )
إعادة ترسيم الحدود يهدف إلى إرجاع (كرب التوم) لإقليم دارفور من الشمالية
فرغت اللجنة الفنية لترسيم الحدود الشمالية لدارفور من عمليات المسح الاستكشافي لولايتي شمال دارفور والشمالية. وتشير شبكة الشروق إلى أن الخطوة تهدف لإعادة منطقة "كرب التوم" لإقليم دارفور بعد أن تبعت للشمالية في وقت سابق.
وقال رئيس اللجنة عوض سعدون إن عملية الاستكشاف للشريط الحدودي تمت بنجاح كامل، حيث تمكنت اللجنة من وضع علامات رئيسة على الخط الحدودي الفاصل بين الولاية الشمالية وشمال دارفور، تمهيداً للمرحلة الثالثة والأخيرة وهي تثبيت العلامات الحدودية على طول الخط البالغ طوله (700) كلم في مساحة طويلة.
وأضاف سعدون للمركز السوداني للخدمات الصحافية أن المرحلة الثالثة والأخيرة وهي وضع العلامات الحدودية على الأرض ستبدأ بعد ثلاثة أسابيع وتستغرق مدة ثلاثة أشهر.
وأوضح أن عمليات المسح الاستكشافي التي بدأت في الرابع من هذا الشهر حتى التاسع منه شهدت أجواء أمنية مستقرة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
محمد ادم الحسن
omar alhag
عزام حسن فرح
قلقو
Al-Shaygi
محمد المختار الزيادى
cantona_1
مجدى محمد مصطفى
عبدالرازق نقد
محمد على حسن
محمد إبراهيم علي
الصادق يحيى عبدالله
JOK BIONG
الشفيع وراق عبد الرحمن
قاسم المهداوى
Mahjob Abdalla
أمين محمد سليمان
مجاهد عيسى ادم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست