|
|
 بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟
|
احنا كمؤمنون مفهوم العدل عندنا مرتبط ارتباط وثيق بالايمان بالبعث واليوم الآخر
ليييه؟
بكل بساطة، اذا نجوت من عقوبة على جريمة ارتكبتها في الدنيا بترجاك في الآخرة
طيب، بالنسبة للملحد، قصة البعث والحساب في الآخرة دي ما شاغلها باله كتير، وبالتالي انا
بفترض انو عنده راي واضح وخلل في مفهوم العدالة او على الاقل ليس كمفهومي للعدالة كمؤمن
لتقريب الصورة ههههههههههه
ماشي انت في امانة الله راجع بيتكم لم فيك واحد رباطي، طقاك بحديده في راسك نشل قروشك
وخلاك مرمي فطيس، والزول على العليه ما قبضوه وسجلوا القضية ضد مجهول
اها هنا عندنا مجرم وضحية
انا كزول مؤمن بالبعث والحساب في الآخرة، لو كنت المجرم، فانا قطعا ضميري سيؤنبني
لا محالة لانو عارف الراجيني في الآخرة
ولو كنت الضحية، برضو برقد في قبري مطمئن لانه عارف في الآخرة ربنا بجيب لي حقي من الزول دا
لكن اهلي ما برضوا بالمسالة دي وبطالبوا بي حق دمي من المجرم دا، لانو برضو احنا بنؤمن بالعقوبة
الدنيوية "ولكم في القصاص"
لو كنت تعيش وسط مجموعة من الناس وكلهم ملحدين؟؟
العمل كيف، بالضرورة ما ح يفتشوا للزول القتلوا، ويفتشوا اساسا لييه؟؟ وهم مبدأ الثواب والعقاب
عندهم فيهو راي، قوووول فرضا الملحدين قبضوهو ودخلوه السجن، ما قصروان الزول المات دا بجيبوا ليهو
حقو كيف؟؟
او ممكن يقتلك لاي سبب ######## لانه في قناعتو لو نفد من القبض عليه (في الدنيا) ضميره لن يؤنبه على قتلك، لان الآخرة
وحسابها ليس في فكره اساسا
طيب، فرضا انا ملحد، وفي زول قتلني، خلاص يعني؟ حقي راح فطيس وللا شنو؟؟ والملحدين اخواني ديل مفروض يقنعوني بشنو
شوف يا ابو الشباب، لو لم فيك زول قتلك، معليش، حقك راح ولازم تقبل بالحاجة دي.....
ومفروض اقتنع بالكلام دا!!!
شريعة غاب اذن شريعتكم يا ملحدين وللا النظام كيف
انا لا احاول ان استهزأ هنا بأحد، لكنه سؤال ظل في راسي لمدة وحبيت اساله هنا
هل يمتلك اي شخص كتابة عن آراء الملحدين في مسألة العدل والعدالة والحساب والعقاب؟؟
وحقيقة لا امتلك شيئا موثقا، وكل ما املكه من تصور كتبه هنا
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
شكرا إبن عوف
ومعك أسأل
لماذا يعمل الملحد الخير في الدنيا!؟
ولماذا يلتزم ( القيم الأخلاقية)؟ وما هي القيم الأخلاقية أو الأخلاق تاريخيا ؟
هل يلتزم الملحد الخير
خوفا من المجتمع.. أم طلبا لذكر وسيرة حسنة في المجتمع .. ومن ثم في التاريخ الذي يذكر الصالح والطالح
وما ثمن ذلك .. حياة إجتماعية .. بها مابها من كبد!
ثم ماذا بعد .. الموت .. بعد كم ٢٠سنة أو ١٥٠سنة .. ما الفرق؟ إن لم تكن ال ٢٠ أقل كبدا وكلفة
طيب لنقل أنه أمن عقاب المجتمع .. يعني أصبح ذا سلطة.. مثلا ( علما بأن السلطة تفتن حتي المؤمنين) لماذا يعمل الخير؟ لماذا لا يلجأ للشر وقديكون أسهل من الخير( يسرق ينهب يقتل يظلم! الخ
يمارس أنانيتو الإنسانية بكل ما فيها
أرجو أن يأتي أصحابنا الملحدين ينورونا ..
أتمني من المعنيين نقاشا هادئا ومن غير إستفزاز من أي من الطرفين لتعم الفائدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الأخ احمد ابن عوف تحياتي:
بالمقابل لدي جملة من الاستفسارات لعلها تكون مفتاحاً للحوار:
مالذي يحرض الناس لارتكاب الخطايا ؟ هل العاصم الوحيد وراء ارتكاب الخطايا هو الواعظ الديني؟
اذا ان هو كذلك لماذا نجد الجرائم في وسط المسلمين او المتدينون باعتبار ان الموضوع اياه معني
بالمحلدين في مقابل المؤمنين؟ لماذا يوجد الفساد في باطن المجتمع المتدين ؟لماذا الظلم؟
وهل سمعت بممارسة اللواط داخل المساجد؟ هل تعتقد الضمير الوحيد الذي يحرك الانسان لفعل الخيرات
وترك الشرور هو الضمير الديني؟ ام ان هناك ضمير انساني؟ هل مبادرة انهاء الرق مثلاً جاءت من ادمغة
المؤمنين؟ وهل منع القسم من الكذب؟ هل منع التدين الفساد؟ ان هناك سلطات في الدنيا هي سلطة القانون
الذي يحكم المؤمن والملحد وهناك سلطة الضمير وهذه لا مقياس له . فهو محرك داخلي ويختلف حسب ثقافة الانسان وتربيته .الذي يمكن ان يندرج فيه العامل الديني كمكون ثقافي ، فقط تظل هذه الضمائر هي محركات
داخلية لايمكن قياسها والتعامل معها بمنطق القياس السلوكي ، كما يقول اهل التربية. فمثلاً الفهم شي داخلي لايمكن قياسه، ويمكننا الاتدلال عليه. مثل ان يحل الطالب المسالة الفلانية، فهذه يمكن قياسها، وكذا ان يرسم ان يكتب ان يؤدي حركات رياضية . ولكن ان فلان هذا مشاعره الدينية عالية او متدنية ومن
ثم يمكن التعويل عليها في الامانة او الانجاز ،فتظل هذه انطبعات شخصية غير قابلة للقياس .وللاسف
هذه هو الشائع في عالم اليوم.:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: ibrahim alnimma)
|
الاخ الشفيع محمد صادق
شكرا لمداخلتك واسئلتك المشروعة
Quote: لماذا يعمل الملحد الخير في الدنيا!؟
ولماذا يلتزم ( القيم الأخلاقية)؟ وما هي القيم الأخلاقية أو الأخلاق تاريخيا ؟
هل يلتزم الملحد الخير
خوفا من المجتمع.. أم طلبا لذكر وسيرة حسنة في المجتمع .. ومن ثم في التاريخ الذي يذكر الصالح والطالح
وما ثمن ذلك .. حياة إجتماعية .. بها مابها من كبد!
ثم ماذا بعد .. الموت .. بعد كم ٢٠سنة أو ١٥٠سنة .. ما الفرق؟ إن لم تكن ال ٢٠ أقل كبدا وكلفة
طيب لنقل أنه أمن عقاب المجتمع .. يعني أصبح ذا سلطة.. مثلا ( علما بأن السلطة تفتن حتي المؤمنين) لماذا يعمل الخير؟ لماذا لا يلجأ للشر وقديكون أسهل من الخير( يسرق ينهب يقتل يظلم! الخ
يمارس أنانيتو الإنسانية بكل ما فيها |
| Quote: أرجو أن يأتي أصحابنا الملحدين ينورونا .. |
ما ظنيتهم سياتون
وشكرا مرة اخرى لهذه الدعوة
| Quote: أتمني من المعنيين نقاشا هادئا ومن غير إستفزاز من أي من الطرفين لتعم الفائدة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ ابراهيم النعمة
كتبت رد مفصل ومطول لمداخلتك لكن للاسف تاعت في دهاليز النت
ساحاول ان اعيد كتابتها ما اساتطعت
| Quote: الأخ احمد ابن عوف تحياتي: |
ولك تحياتي ايضا
| Quote: بالمقابل لدي جملة من الاستفسارات لعلها تكون مفتاحاً للحوار: |
وهي كذلك، مرحب باستفساراتك
| Quote: مالذي يحرض الناس لارتكاب الخطايا ؟ هل العاصم الوحيد وراء ارتكاب الخطايا هو الواعظ الديني؟ |
الواعظ الديني والوازع الاخلاقي بالاضافة لخوف العقوبة في الدنيا والآخرة وطمعا في ثواب الدنيا والآخرة وان
كنا كمسلمين نعول على ثواب الآخرة
Quote: اذا ان هو كذلك لماذا نجد الجرائم في وسط المسلمين او المتدينون باعتبار ان الموضوع اياه معني
بالمحلدين في مقابل المؤمنين؟ لماذا يوجد الفساد في باطن المجتمع المتدين ؟لماذا الظلم؟ |
نعم الجرائم موجوده، يميل اكثر الناس لاستخدام الآية ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
ولكنني اميل لاستخدام الاية الكريمة ونفس وما سواها فالهمها فجورها وتقواها
نفس المؤمن والملحد بها من الاثنين، ولا عاصم الا الضمير والخوف من الحساب
الملحدين كانوا "لا يرجون حسابا"
| Quote: وهل سمعت بممارسة اللواط داخل المساجد؟ |
وداخل الكنائس ايضا، وهي جريمة عندنا بكل المقاييس
لكن سؤالك هذا جيد لنبحث عن رأي الملحدين في قصة اللواط
Quote: هل تعتقد الضمير الوحيد الذي يحرك الانسان لفعل الخيرات
وترك الشرور هو الضمير الديني؟ ام ان هناك ضمير انساني؟ |
لا اعتقد ان هناك ما يسمى بضمير ديني بصورة صرفة، الدين التزم بتوضيح
النواهي و.... الخ والتي لا تتناقض مع الاخلاق والضمير وما يحدثك به ضميرك
لا يراه الا الله، الذي في عرف الملحدين معدوم.
هنا المشكلة
Quote: هل مبادرة انهاء الرق مثلاً جاءت من ادمغة
المؤمنين؟ |
نعم، لان الدنيا من غير اي تفضيل كلها اعتبرت ان الناس سواسية وشجعت على عتق الرقاب
Quote: وهل منع القسم من الكذب؟ هل منع التدين الفساد؟ ان هناك سلطات في الدنيا هي سلطة القانون
الذي يحكم المؤمن والملحد |
هذا لا خلاف عليه، وانا شخصيا مع خيار الدولة المدنية، حتى وان كانت علمانية، ولا ارى
مشكلة في القوانيين الوضعية ليحتكم اليها المؤمن والملحد
Quote: وهناك سلطة الضمير وهذه لا مقياس له . فهو محرك داخلي ويختلف حسب ثقافة الانسان وتربيته .الذي يمكن ان يندرج فيه العامل الديني كمكون ثقافي ، فقط تظل هذه الضمائر هي محركات
داخلية لايمكن قياسها والتعامل معها بمنطق القياس السلوكي ، كما يقول اهل التربية. فمثلاً الفهم شي داخلي لايمكن قياسه، ويمكننا الاتدلال عليه. مثل ان يحل الطالب المسالة الفلانية، فهذه يمكن قياسها، وكذا ان يرسم ان يكتب ان يؤدي حركات رياضية . ولكن ان فلان هذا مشاعره الدينية عالية او متدنية ومن
ثم يمكن التعويل عليها في الامانة او الانجاز ،فتظل هذه انطبعات شخصية غير قابلة للقياس .وللاسف
هذه هو الشائع في عالم اليوم.: |
وما هو الضمير؟؟
الضمير هي نفسك التي (تناضمها) وانت كمؤمن تعلم ان هناك من يعلم بها، وانك كبني آدم كادح الى ربك كدحا فملاقيه
طالما انت تؤمن بيوم البعث، وانك محاسب على كل ما اخفيته عن الناس والمجتمع، زنيت، كذبت، سرقت
شهدت زورا، فلابد وان ضميرك لن يتركك، سيلاحقك بالاسئلة والتأنيب
لكن الملحد ليس لديه هذا الوازع "وما نحن بمبعوثين"
فاذا كان لديك خلل في صميم فهم عمل الضمير وهذا (البوليس الداخلي) غير منضبط بمبدأ ثابت (الحساب والعقاب)
في الآخرة
فلابد وان سلوكك واخلاقك تجاه المجتمع سيكون بها خلل، كالما ان نهايتها حفره وعظاما نخرة، مما يجعل
من شخص يحاول بقدر الامكان ان يتجنب القوانيين ما امكن. ويمارس نزواته من غير رقيب داخلي.
ليييه سويت كده؟ ولييه انا عملت كده وما عملت كده؟؟
طبعا الملحدين ما قادرين يستوعبوا انو الانسان كيف بناضم روحه، الحكاية دي بتعمل ليهم ملخوخليا في الراس
، عشان كده بنكروا مسالة الروح برمتها، وعندهم الفرق بين الانسان الميت والانسان الحي
ان الاول شخص توقفت وظائف خلاياه الحية فقط.
قضيتي هي العدل:
كيف يبررون ان انسانا ارتكب جريمة ولسبب ما لم يتم القبض عليه، وحين يموت خلاص case closed
هذا هذا من العدل في شيء؟؟
دي قضيتي في هذا البوست
اين العدالة في جرائم ترتكب ولا يجد من ارتكبهااو من ارتكبت في حقة جريمة حساب ؟؟ "اذا لم تحسم في الدنيا"
نحن بالنسبة لنا، نعلم اننا في الآخرة الحساب سيكون على قدر حبة من خردل ودا من رحمة العدالة الالهية
عدم الايمان بهذا يعني ان لديك ازمة ضمير واخلاق
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: هشام آدم)
|
ازيك يا هشام
| Quote: فلنفترض أن أحداً ما ظلمكَ ولم تتمكن الشرطة من إلقاء القبض عليكَ، ولم تتمكن من استعادة حقك. ثم عرفتَ أن هذا الشخص مات. فكيف تستعيد حقكَ منه؟ |
ايماني بالبعث والحساب يوم القيامة وتفويض امري لله كفيل بأن يصبرني الى ميعاد يوم معلوم
وانا في كامل راحة بال ورضا
السؤال السالتو دا موجه لكم انتم، باعتباركم تنكرون البعث والحساب في الدنيا بس
الزول الطلمني دا بتجيبو لي حقي منو كيف؟؟ وقد اصبح عظاما نخرة
| Quote: والسؤال الآخر: ما هي العدالة التي يقدمها لكَ الدين في رأيك؟ |
هذا:
لِيَجْزِيَ اللَّـهُ كُلَّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ ۚ إِنَّ اللَّـهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ ﴿٥١﴾ ابراهيم
الْيَوْمَ تُجْزَىٰ كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ ۚ لَا ظُلْمَ الْيَوْمَ ۚ إِنَّ اللَّـهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ ﴿١٧﴾ وَأَنذِرْهُمْ يَوْمَ الْآزِفَةِ إِذِ الْقُلُوبُ لَدَى الْحَنَاجِرِ كَاظِمِينَ ۚ مَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ حَمِيمٍ وَلَا شَفِيعٍ يُطَاعُ ﴿١٨﴾ يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ ﴿١٩﴾ وَاللَّـهُ يَقْضِي بِالْحَقِّ ۖ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِهِ لَا يَقْضُونَ بِشَيْءٍ ۗ إِنَّ اللَّـهَ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ﴿٢٠﴾ ۞ غافر
فالدين يقدم لي عدالة في الحياة وبعد الممات
انسى امر الدنيا، فشخصيا لا اعتراض لي على دولة مدنية
قضيتي هي اي عدالة تقدمونها للميت، مجرما كان او ضحية؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
| Quote: فالدين يقدم لي عدالة في الحياة وبعد الممات |
بالضبط كده!
هذا هو ما يُقدّمه لك الدين "الوهم" يبيعك سمكاً في الماء ... العدالة سوف نقدمها لكَ يوم القيامة، بعد أن تموت؛ حيث لا إثبات أصلاً حول ما إذا كانت هنالك آخرة أم لا. وليس بوسعكَ أن تتأكد ما إذا كانت هنالك فعلاً حياة آخرة أم لا. هل تعرف مظلوماً استرد مظلمته بعد موته؟ هل تأكدتَ من ذلك؟ إنه يقين غيبي لا يستند على أيّ دليل. الدين يبيعكَ الوهم، وأنتَ تشتريه بكل سرور. لا تحزن؛ فسوف نسترد حقوقك المهضومة؛ ولكن بعد أن تموت! يحيا العدل فعلاً ... ألا تتطلّب العدالة فورية استعادة الحقوق؟ لاحظ أنكَ تتكلّم عن عدالة إلهية، وليست بشرية. يشتكي معظمنا من أن "حبال المحاكم طويلة" وقد يتخلى أحدنا عن حقه [طوعاً أو كُرهاً] فقط ليتحاشا بيروقراطية المحاكم والعدالة القانونية؛ فما بالك بالعدالة التي لا تأتي إلا بعد موتي؟
كن سعيداً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: هشام آدم)
|
ياخي انا الوهم دا
Quote: بالضبط كده!
هذا هو ما يُقدّمه لك الدين "الوهم" يبيعك سمكاً في الماء ... العدالة سوف نقدمها لكَ يوم القيامة، بعد أن تموت؛ حيث لا إثبات أصلاً حول ما إذا كانت هنالك آخرة أم لا. وليس بوسعكَ أن تتأكد ما إذا كانت هنالك فعلاً حياة آخرة أم لا. هل تعرف مظلوماً استرد مظلمته بعد موته؟ هل تأكدتَ من ذلك؟ إنه يقين غيبي لا يستند على أيّ دليل. الدين يبيعكَ الوهم، وأنتَ تشتريه بكل سرور. لا تحزن؛ فسوف نسترد حقوقك المهضومة؛ ولكن بعد أن تموت! يحيا العدل فعلاً ... ألا تتطلّب العدالة فورية استعادة الحقوق؟ لاحظ أنكَ تتكلّم عن عدالة إلهية، وليست بشرية. يشتكي معظمنا من أن "حبال المحاكم طويلة" وقد يتخلى أحدنا عن حقه [طوعاً أو كُرهاً] فقط ليتحاشا بيروقراطية المحاكم والعدالة القانونية؛ فما بالك بالعدالة التي لا تأتي إلا بعد موتي؟
كن سعيداً |
انا راضي بيهو
انت بديلك شنو (الما وهم) لتقديم العدالة للظالم او المظلوم اذا مات احدهم واصبح عظاما نخرة؟؟
عندك بديل وللا خلاص case closed
الاجابة بتاعت السؤال دا مهمة عشان نمشي لمرامي البوست
الزول المات دا عندك معاه حل وللا لا
قبل ما نصل ان شخصا بهذا الفهم لابد وان لديه مشكلة في ضميره واحتمال اخلاقه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
كنت قد وجهت هذا السؤال للالحاديين قبل كتابة هذا البوست باسابيع
ولم اجد ردا له
فى هذا الرابط
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد
الظلم
العدل
ايها الالحاديون,اذا افترضنا عدم وجود اله, كيف لمن مات مظلوما وسجلت قضيته ضد مجهول للابد؟
المظاليم الذين تم هضم حقوقهم وفشلت العدالة الدنيوية فى تحقيق حقهم.... خلاص على كدا حقهم راح دون رجعة؟
ماهو تقييمكم لهذا الوضع؟ ماهى اجابتكم؟ خلاص يعنى ظلمتهم الطبيعة وانتهى الامر؟
وايضا
شخص يولد مشوه, اعمى, او مشلول أو أو أو
وشخص يولد معافى
ليه؟ اين العدل؟
شخص فقير معدم شحاذ مصاب بالجزام تحت وهج الهجير يتوسد الكراتين القديمة
وياكل من القمامة
وشخص ثرى يركب همر وياكل احسن انواع التمر
غبار سيارته يحط بطعام ذلك الشحاذ
اين العدالة
توفى شخص عزيز جدا لشخص اخر
خلاص كدا يعنى راح للابد؟
ام طفلها مشلول وام طفلها حليوونى عسل صحته زى البمب
ماهى اجابتكم للام الاولى؟
هل ستقولون لها اصبرى؟
طبعا لا
لانها ستصبر على ماذا, لتجد ماذا؟
طبعا لا تستطيعوا نطق كلمة الصبر لانها كلمة ايمانية
ولان ثمرة الصبر يتم جنيها فى الاخرة وهى الاخرى كلمة ايمانية انتم محرومون من متعة الصبر
لان ليس لها معنى عندكم
كل هذا الحب واواصر الدم والقربى الامومة والابوية, الاخوة الصداقة
كل هذه العواطف الدفاقة وثمن حزن الم الفراق من يدفعه؟
اذاً لماذا نصبر على الفقد ان لم يكن هناك اله.
يجب عليكم مواصلة البكاء والنحيب الى مالانهاية اذا فارق الحياة عزيز لديكم ايها الالحاديون لانكم لم تروهم مرة اخرى ابد الابدين لان ذلك اعتقادكم.
اما نحن المؤمنين فنصبر على موتانا لاننا نعتقد باننا سنراهم قريبا فى الاخرة لانهم السابقون ونحن اللاحقون.
ونصبر على الابتلاءات والمحن لان هناك سيكون لنا عوض وكفارة ولذلك نحن جلدون فى مواجهة الكرب والاحن.
اما انتم فماذا تفعلون؟ لماذا لا تبكون الى الابد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: محمد النيل)
|
وفى نفس الرابط الذى سبق هذا البوست باسابع
مواصلا لنفس السؤال ولم اجد له اجابة
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد يوجد بيننا مساكين
كالفقراء المعدمين
واغنياء يبتهجون بنعيم الدنيا
اين العدل عندكم؟
ومسكينة لم تمنح جمالا حتى ماتت دون متعة الزواج وحلاوة الابناء
وهناك حسناء لبست طعم الهناء ومتعة الامومة
اين عدلكم؟
ومساكين عاشوا وعانوا ظلم الاستعمار ورؤوا الدماء تجرى من فلذات اكبادهم وزويهم انهارا
طارت الرؤوس وعاشوا الهلع
واخرون تنعموا بحلاوة السلام
ما عدلكم؟
هناك من مات شابا وهناك من بلغ المائة.
ان طبيعتكم التى تعبدونها ظالمة
والهنا الله هو العدل الحكم
سوف يشمل المساكين بعدله فى الاخرة
فهم اول فوج يلج الجنة.
فماذا انتم فاعلين لمساكينكم؟
بماذا سيعوضهم الحادكم؟
اين عدلكم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: محمد النيل)
|
الاخ محمد موسى
تحياتي
| Quote: شكرا أخي الفاضل ابن عوف على البوست... في رأي أن الإشكالية الكبرى ليست مع الملحد بل مع المنافق الذي يسعى لممارسة الاستهبال مع الله سبحانه وتعالى ويعمد للعب بالبيضة والحجر، ناسيا أو متناسيا أن مصيره الدرك الأسفل من النار. هذا البني آدم الكارثة الذي إذا حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا أؤتمن خان. |
مافي اشكالية كبرى يا حبيب
فالملحد والمنافق حاجة واحدة، عشان كده ربنا سبحانه وتعالى ذكرهم مع
بعض في كذا موقع
وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّـهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ ۗ إِنَّ اللَّـهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا ﴿١٤٠﴾ النساء
وَعَدَ اللَّـهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْكُفَّارَ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ هِيَ حَسْبُهُمْ ۚ وَلَعَنَهُمُ اللَّـهُ ۖ وَلَهُمْ عَذَابٌ مُّقِيمٌ ﴿٦٨﴾ التوبة
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ ۚ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ ۖ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ ﴿٧٣﴾ التوبة
وبعض الآيات الاخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ محمد النيل
تحياتي
وشكرا لاثرائك البوست بمزيد من الاسئلة
تابعت المبوست المعني في بداياته، لكن انقطعت منه ويا ريت لو كنت شفت مداخلاتك دي
قلت لي لقيت الحال نفس الحال، مافي اجابة؟؟
على كده الواحد يعمل حسابه ما يدخل في مشكلة مع ملحد، قطع رقبة زول زي قطع شجرة
ماااااا كلو كائن حي
احنا في لا فرق بين عربي واعجمي
وهم في لا فرق بين الانسان والقرد (الا بنسبة 1%)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ أحمد ابن عوف
تحياتي ووافر الاحترام
لم اشاهد هذا البوست الا متأخرا جدا، ولم ينبهني بدر الدين له كما قال في مداخلته - عثرت عليه بالصدفة بينما كنت ابحث عن مداخلة قديمة لهشام آدم - حيث انه بوست جيد ويغري بالتداخل ولك مني كل الشكر على افتراعه.
دعني اسألك اولا سؤالا: هل ما يمنعك من القتل والاغتصاب والسرقة هو الخوف من النار والطمع في الجنة؟ يعني إذا افترضنا جدلا - مجرد إفتراض ليس إلا -ان الله قد بشرك بالجنة بطريقة ما، فهل سترتكب كل الاعتداءات الممكنة على إخوانك في البشرية دون ان يطرف لك جفن لأنه لا يوجد ما يقلقك بالنسبة للحياة الاخرى؟
الدين لا يصنع اخلاق طيبة، وعدم التدين لا يصنع اخلاق سيئة، بل إن الدراسات اثبتت العكس تماما، كلما زاد التدين في دولة ما كلما زادت معدلات الجريمة، ستجد في الرابط أدناه عدد جرائم القتل لكل الف من السكان في اعلى 62 دولة من حيث المعدل
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
بينما في هذا الرابط ستجد نسبة الملحدين في كل دولة.
http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html
مثلا السويد التي بها اعلى نسبة ملحدين في العالم (80% من الشعب السويدي) خارج قائمة 62
بينما كولومبيا بها نسبة مسيحين أكثر 95% ( 90% منهم ينتمون الي الرومان الكاثوليك وهم من المسيحيين المحافظين) وأقل من 1% ملحدين فإنها الاعلى في جرائم القتل في العالم.
السويد بإلحادها افضل من المملكة العربية السعودية التي تطبق أكثر انواع الحكم الديني تشددا (السعودية في المركز رقم 61 واليمن في المركز رقم 27 عالميا).
وايضا دراسة أخرى أجريت في الولايات المتحدة الامريكية، حيث تم إجراء مسح للمجرمين في السجون من حيث الديانة، وجد الباحثون الاتي
عدد المدانين المسيحين هو 625940 مسجون من بين 232 مليون مسيحي هم عدد مسيحيي أمريكا، بينما عدد المدانين من المسلمين هو 54350 من بين 8 ملايين هم عدد مسلمي امريكا، بينما يبلغ عدد المساجين الملحدين 156 مسجون فقط من بين 45 مليون ملحد !!. وكما ترى فإن هذه الارقام تقول (بعد تحويلها الي نسب مئوية طبعا) ان المسلمين هم الاسوأ في خرق القانون، يليهم المسيحيون، والملحدين تقريبا لا يرتكبون اية جرائم.
المصدر
ودراسة ثالثة نشرت جريدة التايمز اللندنية ملخص لها، توصل فيها الباحثون الي ان هناك علاقة تناسبية طردية بين الافعال التي تعد لا اخلاقية ، مثل جرائم القتل و إنتحار المراهقين وجرائم الاحداث، ومعدلات الاصابة بالامراض المنقولة جنسيا، والحمل في سن المراهقة تزداد بزيادة التدين !
ملخص الدراسة في جريدة التايمز
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: Shihab Karrar)
|
إذا مما سبق يمكننا أن نستنتج - على اسوأ الفروض - انه لا توجد علاقة بين التدين و الاخلاق الطيبة او الالحاد والاخلاق السيئة، فلا الدين يجعل الانسان سئ الخلق خلوقا ولا الالحاد يجعل الانسان حسن الاخلاق مجرما.
الالحاد قضية تناقش مسألة واحدة فقط، وهي مسألة وجود الاله من عدمه، ولا دخل لها بالاخلاق وهو مبحث اخر في الفلسفة، والملحدين لهم مدارس في فلسفة الاخلاق متباينة للغاية، فمنهم من يتبنى الفلسفة الانسانية Humanist ومنهم من يتبنى الماركسية Marxism ومنهم من يتبنى الوضعية Positivism ومنهم من يتبنى الوجودية Existentialism وغيرها، وكل من هذه الفلسفات لها رؤيتها فيما يخص الاخلاق والجمال واللغة والابداع البشري.
جميع هذه الفلسفات الالحادية لا تقول لك ما هو الفعل الاخلاقي من سواه في شكل قائمة افعل او لاتفعل مثل تلك الموجودة عند الاديان، بل تحاول وضع معيار للتمييز بين الفعل الاخلاقي والفعل اللاأخلاقي، بعضهم يتبنى نظرية المعيار المطلق - مثل الوجوديين - وجلهم تقريبا يقرون بنسبية معيار التمييز الأخلاقي.
ومعيار التمييز الاخلاقي هذا يختلف عن الاخلاق في ذاتها، وتعريفه بعد التبسيط والاختصار يقول ان المعيار هو النشاط العقلي الذي يتم عند محاولة تمييز الفعل الاخلاقي من سواه (من هنا اتحدث بلسان الوضعيين)، والفعل الذي يمكن ان تلصق به صفة الاخلاقية هو الفعل البشري الاجتماعي، اي الافعال التي نقوم بها وتؤثر على الناس من حولنا، سواء كان هذا التأثير سلبا او ايجابا، فالتأثير الايجابي يجعل الفعل اخلاقيا والتأثير السلبي يجعله لا أخلاقي، لاحظ ان الوضعيين حذفوا من التقييم الافعال غير المؤثرة إجتماعيا.
أما تقسيم الافعال لأفعال يجوز الحكم عليها أخلاقيا وافعال لايجوز فمعياره متغير وليس ثابت، وهذا المعيار دالة في الزمان والمكان، حيث ان الانسان يزداد عمقا وتركبا كلما تقدمت البشرية خطوات الي الامام، ويصبح ما نظنه ليس مؤثرا مؤثرا، والعكس بالعكس.
الفلسفة الوضعية تقر مبدأ المسؤولية الفردية، حيث ان الفعل الاخلاقي او اللااخلاقي لاينتسب الا لكائن بشري واحد، ولا يمكن تجريم شعب او ملة او جماعة بفعل لا اخلاقي، فالعصابات الاجرامية مثلا يحاكم افرادها بصفتهم الفردية ولا يحاكموا كعصابة - وهو امر رسخ في جميع دول العالم .
التأثير السلبي والايجابي للأفعال البشرية يقع على المجتمع بأكمله، او على فرد منه، فالاصل في الفلسفة الوضعية هو النظر الي الانسان بصفته حيوان اجتماعي لا يستطيع العيش منفردا، وبالتالي فإن حماية الفرد هي التي تؤدي الى حماية المجتمع - من الاسفل الي الاعلى - بعكس ما تقول الاديان التي تحمي الافراد عن طريق حماية المجتمع ككل. فقوانين الاديان الاخلاقية يدعي اصحابها انها صالحة لكل زمان ومكان بغض النظر عن المجتمع وطبيعته والزمن الذي يعيش فيه. بينما الوضعيون يقرون بالنسبية التامة للقوانين الاخلاقية لانها تعتمد على المجتمع من حيث كونه افرادا وليسو قطيع يفكر بروح واحدة وعقل واحد، ولهذا فإن القانون الاخلاقي خاص بمجتمع بعينه في زمن محدد ولا يتعداه لغيره الا اتفاقا.
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: Shihab Karrar)
|
الاخ شهاب كرار
تحياتي
وشكرا على مرورك
وشكرا على الروابط والاحصائيات، وان وجدت بعضها مربك نوعا ما، مثل عدد الملحدين في السويد
حيث الدراسة تقول انهم بين 46% و 85% ؟؟؟؟ مما يعني ان هناك 39% عندهم ازمة هوية في السويد
وربط معدل الجريمة بنسبة التدين في البلد المعني وانت مغمض يمكنك ان لا تعتمد عليها، لان معدل
الجريمة في اي بلد مرتبط باسباب اكثر قوة وتاكيد مثل الحالة الاقتصادية ومعدل البطالة ,,,الخ
ودا الممكن يكون السبب المعقول انخفاض الجريمة في السويد وليس لان بها اكبر نسبة ملحدين
| Quote: يعني إذا افترضنا جدلا - مجرد إفتراض ليس إلا -ان الله قد بشرك بالجنة بطريقة ما، فهل سترتكب كل الاعتداءات الممكنة على إخوانك في البشرية دون ان يطرف لك جفن لأنه لا يوجد ما يقلقك بالنسبة للحياة الاخرى؟ |
الاسلام لا يمنح صكوك غفران، فالحقيقة وليس الافتراض بالنسبة للمؤمن ان هناك ما يقلقه
بالنسبة للحياة الاخرى دائما، لذلك سيكون حريصا على افعاله في الدنيا.او هكذا يجب ان يكون عليه الحال
الايمان والتدين، ليس له علاقة بتصرفات الفرد، فكتبنا فوق ان المجرمين وجدوا وسيوجدوا بين
البشر، هذه سنة الحياة، ولم نربطها بالاخلاق كذلك وان حاول المتداخلون ادخال الاخلاق في النقاش وان كان لهم
الحق في ذلك حسب تعاليم ديننا فقد جاء:
وَيْلٌ لِّلْمُطَفِّفِينَ ﴿١﴾ الَّذِينَ إِذَا اكْتَالُوا عَلَى النَّاسِ يَسْتَوْفُونَ ﴿٢﴾ وَإِذَا كَالُوهُمْ أَو وَّزَنُوهُمْ يُخْسِرُونَ ﴿٣﴾ أَلَا يَظُنُّ أُولَـٰئِكَ أَنَّهُم مَّبْعُوثُونَ ﴿٤﴾
فتم ربط انحلال اخلاق هؤلاء القوم وتحليلهم للسرقة مرتبط بانكارهم للبعث. لكن الملحد غير ملزم بهذا.
لذلك دعنا نتجاوز مسألة الاخلاق.
سؤالي الذي لم تجاوب عليه، (هذه ليست محاكمة او ادانه مسبقة): فالامر خاضع للنقاش والحوار
لكنني اريد ان ابدأ من نقطة يقينية بالنسبة للملحدين، ولا استطيع ان امضى قدما ما لم اجد
ارضية صلبه اقف عليها في النقاش.
بانكارهم البعث، كيف سيتسنى للملحدين ان ينتزعوا الحق من مجرما مات او يعيدوا الحق لضحية ماتت؟؟
هذا ليس بسؤال فلسفي لنكتب حوله الكتب، اجابته بسيطه
اما نعم، وهذه آليتنا في احقاق الحق وتطبيق العدالة .......
اما لا،
وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ ۚ وَمَا لَهُم بِذَٰلِكَ مِنْ عِلْمٍ ۖ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ ﴿٢٤﴾
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ الكريم أحمد بن عوف
تحياتي ووافر الاحترام
Quote: وشكرا على الروابط والاحصائيات، وان وجدت بعضها مربك نوعا ما، مثل عدد الملحدين في السويد
حيث الدراسة تقول انهم بين 46% و 85% ؟؟؟؟ مما يعني ان هناك 39% عندهم ازمة هوية في السويد |
ليست هناك ازمة هوية في السويد، يبدو فقط انك لم تنتبه لرأس العمود، فالعمود يتحدث عن الملحدين واللادينيين - هناك فرق ضئيل طبعا بين الاثنين - لكن العقلية المتدينة لا ترى هذا الفرق، لهذا اثرت ان استخدم لفظة ملحدين لكليهما. العمود يقول 80% لا دينيين (Agnostic) و 46% ملحدين (Atheist) والاثنين طبعا لا يؤمنون بوجود الاله الشخصاني (الذي يأمر وينهى ويبعث الرسل وينزل الشرائع .... الخ) والملحدين جزء من اللادينيين، فكل ملحد لا ديني ولكن العكس ليس صحيحا دائما.
Quote: وربط معدل الجريمة بنسبة التدين في البلد المعني وانت مغمض يمكنك ان لا تعتمد عليها، لان معدل
الجريمة في اي بلد مرتبط باسباب اكثر قوة وتاكيد مثل الحالة الاقتصادية ومعدل البطالة ,,,الخ
|
اتفق معك في هذه الجزئية، فالامر لا يتعلق بالالحاد والايمان فقط، ولكنني ارجح ان الالحاد يلعب دورا في خفض معدلات الجريمة، فدولة فقيرة ومتخلفة اقتصاديا وعانت من ويلات الحرب لمدة طويلة مثل فيتنام (التي بها ثاني اكبر نسبة ملحدين في العالم بعد السويد) هي ايضا خارج قائمة 62 دولة الاكثر عنفا في العالم. مقارنة بدول غنية ومستقرة إقتصاديا مثل المملكة العربية السعودية.
والان آتي لأسئلتك
كتبت في عنوان البوست:
| Quote: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟ |
انا لا اعرف بقية الملحدين، ولذلك ساتحدث عن نفسي فقط: انا شخصيا املك ضمير يؤنبني عندما اخطيء مثلي مثل اي شخص اخر، ولا اجد ان انكاري للبعث قد جعل ضميري ميتا، بل العكس، ارى انه من الاشرف للإنسان ان يفعل الصواب لأنه صواب بغض النظر ان كنت ستثاب عليه ، وتتجنب الخطأ لأنه خطأ بغض النظر عن إذا كنت ستعاقب عليه ام ستفلت من العقاب، فالامر عندي ليس مربوطا بثواب وعقاب بقدر ما هو مربوط بمبادئ ارتضيتها لنفسي.
| Quote: وما هو مفهوم العدل عندهم؟ |
العدل هو إعطاء كل ذي حق حقه، مفهوم العدل هذا مشترك بين كل الناس ولا علاقة له بإلحاد المرء او ايمانه.
| Quote: بانكارهم البعث، كيف سيتسنى للملحدين ان ينتزعوا الحق من مجرما مات او يعيدوا الحق لضحية ماتت؟ |
دعني اسألك انا قبل ان اجاوب على سؤالك - وأعدك ان افعل بالتفصيل الممل فقط اريد ان اعرف كيف تفكر انت اولا - هل تعقد ان تعذيب المجرمين في يوم القيامة سيعيد الحق للضحايا الذين ارتكبت الجرائم في حقهم في الدنيا؟ أم انه يشبع فقط شهوة الانتقام في النفس البشرية؟
أسئلتي اعلاه اختيارية اذا اجبت عليها ستسهل علي النقاش، ولك كامل الحق في الا تفعل وفي كلتا الحالتين سأجيب على سؤالك.
وافر الاحترام والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: Shihab Karrar)
|
الاخ شهاب
تحياتي مجددا
| Quote: والاثنين طبعا لا يؤمنون بوجود الاله الشخصاني (الذي يأمر وينهى ويبعث الرسل وينزل الشرائع .... الخ) والملحدين جزء من اللادينيين، فكل ملحد لا ديني ولكن العكس ليس صحيحا دائما. |
يبدة انه قد تشابه البقر علينا، للتوضيح ليس الا، حسب علمي ان اللادينيين يؤمنون بوجود الخالق، الرب
ولكنهم ينكرون الاديان والمعجزات و يسمون بالربوبيين، وعليه اتفق معك في هذه الجزئية
| Quote: والملحدين جزء من اللادينيين، فكل ملحد لا ديني ولكن العكس ليس صحيحا دائما |
ولا اتفق مع في هذه الجزئية | Quote: والاثنين طبعا لا يؤمنون بوجود الاله |
| Quote: انا شخصيا املك ضمير يؤنبني عندما اخطيء مثلي مثل اي شخص اخر، ولا اجد ان انكاري للبعث قد جعل ضميري ميتا، |
هنا مربط الفرس
لان هذه الجزئية ستجعلكم تتساءلون او نتسائل عن ماهية الضمير
والضمير ليس بمادة، اي هو مرتبط بالرح، التي لا تؤمنون بها
وان كنا نحن انفسنا كمسلمين، نجهل ماهية الروح بنص الآية
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا ﴿٨٥﴾
وبكننا نؤمن بوجودها
فهذه اسئلة لكم عن مدى ايمانكم بالضمير الذي هو ليس بمادة، مما يجعل
فكركم قد ينسف من اساساه الذي بني على الماديات وليس الغيبيات
لكن دي ما قضيتنا هنا، برضو لك الخيار ان تجاوب او لا
| Quote: العدل هو إعطاء كل ذي حق حقه، مفهوم العدل هذا مشترك بين كل الناس ولا علاقة له بإلحاد المرء او ايمانه |
في الحياة الدنيا فقط، لذلك جعل لنا القصاص
| Quote: هل تعقد ان تعذيب المجرمين في يوم القيامة سيعيد الحق للضحايا الذين ارتكبت الجرائم في حقهم في الدنيا؟ أم انه يشبع فقط شهوة الانتقام في النفس البشرية؟ |
هذه هي المرة الثانية التي تسالني قبل ان تجيب
لكن لا بأس، فالبساط احمدي
نعم، وفي ويم القيامة لا انتقام للبشر، فالمنتقم الجبار هو الواحد الاحد
وكفى بالله حسيبا
فاعتقادنا بيوم الحساب، كفيل بأن يمنحنا الثقة بأن الحقوق سوف تعاد الى اصحابها
لان الروح باقية، ولا تموت بموت الجسد،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
أخي إبن عوف
شكراً على هذا البوست وإن كنت أرى - وبعض الرؤية إثم - أن المراد هو مناقشة من ينكر الله وما يترتب على الإنكار من قضية كالعدل من منطلق مادي بحت
يتجلى في شكل سؤال .. ما نظرة الإلحاديين للعدالة إن أجرم من أجرم وقضت حياته أو حياة من أجرم في حقه إلى التراب ؟ هل ينتهي الأمر عند إنتهاء مراسم الدفن ؟
وهل هذه النهاية تبدو مرضية لغير المشبعين (بروح الإنتقام) أو كما أوعز الأخ شهاب ؟
ليس المرام هنا عكس ما يراه غير الملحدين في قضية كهذه فإن أمرهم فيها بيّن وواضح إتفق حوله أو لم يتفق .. أما لمن ينكرون البعث فإن الإجابة ما زات في رحم الغيب عن هذا البوست .
أود هنا التعليق على ما تفضل به أخي شهاب عندما قال :
Quote: انا لا اعرف بقية الملحدين، ولذلك ساتحدث عن نفسي فقط: انا شخصيا املك ضمير يؤنبني عندما اخطيء مثلي مثل اي شخص اخر، ولا اجد ان انكاري للبعث قد جعل ضميري ميتا، بل العكس، ارى انه من الاشرف للإنسان ان يفعل الصواب لأنه صواب بغض النظر ان كنت ستثاب عليه ، وتتجنب الخطأ لأنه خطأ بغض النظر عن إذا كنت ستعاقب عليه ام ستفلت من العقاب، فالامر عندي ليس مربوطا بثواب وعقاب بقدر ما هو مربوط بمبادئ ارتضيتها لنفسي.
|
قد أذهب بعيداً بعض الشي ولكني أقول باني لا أتفق مع شهاب مع جزئية أن من الأشرف للإنسان فعل الصواب من أجل الصواب ، فأنا أرى أن نظرية (المقابل) هي وحدها التي تحرك سلوك الإنسان نحو الخير أو عدمه ، فتحري (الأجر ) حتى إن كان دنيوياً وليس المقصود هنا بالدنيوي ( مادياً) ، أي كل ما نفعله هو في آخر المطاف لمقابلة (أجر) ما ، بل وأمضي حتى - مصراً - نحو معاملة الإبن لأبيه أو العكس أو حتى تكرمنا على من يتسولون بالصدقات هو في الآخر لمقابلة حوجة داخلية نفتقدها ، فسلوكنا ليس مجرداً هكذا بل هناك حوجة نلبيها ونبتغيها من خلال فعلنا المعني .. حتى إن كانت حوجتنا تلك ( مطلقة في الحسية )كما في المثلين أعلاه .إلا أن (إطلاقها) لا ينفي أنها تعكس مفهوم (المقابل)،(الأجر) أو حتى (الثواب) ...!
إستناداً على ما صغت أعلاه ، وتصديقاً لإن الله عز وجل أعلم بخلقه وبي نفوسهم التى ترنو قبل كل فعل ل(مقابل) أتى بخطاب الجنة والنار الذي يلائم نفسيات البشر كآفة ، فأتى ذكر الجنة لمن يرجون (المقابل) الأكبر قدراً ، وأتى ذكر النار لمن يخشون (المقابل) الأصعب أثراً ...
لذا (التجريد) في أن الأشرف للإنسان أن يفعل الخير فقط لفعله هو أبعد ما يكون عن المنطق .. منطق سلوك البشر ...
أحمد و شهاب
إستمروا بذات النسق الذي بدأتموه ، فإني أرد (الفائده) تطل من أركان هذا البوست
تحياتي
كاهن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: حاتم كاهن)
|
الاخ الكريم احمد بن عوف
تحية طيبة ووافر الاحترام
| Quote: والضمير ليس بمادة، اي هو مرتبط بالرح، التي لا تؤمنون بها |
فعلا هذا هو مربط الفرس كما تفضلت وذكرت انت.
ماهو الضمير؟ دعني اجيب على هذا السؤال من وجهة نظري بشيء من التفصيل، وارجو ان لا يصيبك الملل إذا خرجت عن موضوع البوست قليلا.
في العام 1971 نشر البروفسير Jacques Monod وهو من كبار علماء وظائف الاعضاء وحاصل على جائزة نوبل في وظائف الاعضاء والطب، كتابا اسمه الفرصة والضرورة Chance and Necessity (طبعا لم يترجم للعربية على حد علمي للأسف الشديد كالكثير من الكتب الهامة التي غيرت اتجاهات التفكير البشري) وفيه حاول الاجابة على السؤال الذي أرق مضاجع الكثيرين منذ فجر التاريخ، ماهو الضمير؟ هل هو شيء روحي فوق طبيعي يقبع خلف الجسد المادي؟ أم انه شيء ملازم للجسد له عضو معين يقوم بوظيفة الضمير؟ هل يمكن قياس التفاعل الاجتماعي للبشر مثل الطموح وتانيب الضمير و الغيرة والطمع و العطف والحب معمليا؟ ام ان تلك الاشياء تقبع في مكان اخر فوق طبيعي بعيد عن متناول ادوات البحث العلمي التي تقوم على التجريب والتقصي؟
خلاصة الابحاث التي توصل اليها البروفيسور هي ان كل تلك الاشياء التي تبدو مفارقة للمادة، هي في الاصل جزء من النشاط الطبيعي للدماغ البشري، بل انه في العام 1991 أجرى البروفيسور بول غروبستين Paul Grobstein ابحاثا برهن من خلالها على مسؤولية الجزء من الدماغ البشري المعروف بإسم Cerebral Cortex عن معظم عمليات التفاعل الاجتماعي بين البشر، بما فيها الميول الاجرامية ، حيث تظهر حالات نفسية مثل الحزن او الغضب او الرغبة او حتى تأنيب الضمير في شكل تغييرات كيميائية في تركيب بعض البروتينات الموجودة في الوصلات العصبية بين خلايا الدماغ.
إذن الضمير - بشهادة العلم التجريبي - ليس إلا تفعالات كيميائية، ورثناها عن طريق جيناتنا، وشحذناها ووجهناها وفسرنا معانيها عن طريق خبراتنا المتراكمة منذ الطفولة الباكرة. وهذا أمر معروف في حياتنا اليومية - وإن لم يخضع للقياس التجريبي الا مؤخرا - فضمير الانسان لا يؤنبه على امر الا اذا كان يعلم انه خاطئ، والانسان لا يعلم الخطأ والصواب الا عن طريق التجربة والخبرة المتراكمة.
لكي اشرح عبارتي اعلاه دعني اضرب لك المثال التالي:( مقتبس من كتاب سورلي Sorly القيم الاخلاقية وفكرة الله Mural value and the idea of Godوذلك بتصرف) قناصة الرؤوس في جزيرة برونيو الاندونوسية يبدون خاضعين لنظام اخلاقي مناقض تماما للنظام الاخلاقي لجماعة تدعو للسلام العالمي، ولكن لو فكر الهمجي من جماعة قناصة الرؤوس في السبب الذي يجعله يري ان قتله لأعداءه هو فعل خيير، لكان من الامور شبه المحتومة ان يصل الي ان قيمة هذا الفعل ترتكز علي كونه يساعد في تقوية اواصر الوحدة القبلية، وهو شيء تقتضيه ظروف الحياة القبلية عادة، وهكذا يترجم هذا الفعل الي اسهام في مصلحة الجماعة، ونجد علي النقيض تماما ان الفرد كمن جماعة السلام العالمي - او اي شخص اخر مؤمن بالمجتمع الدولي – يحكم علي فعل البدائي بانه شر، ومن الواضح ان الاختلاف في الحكم ليس مصدره الاختلاف حول القيمة الاخلاقية – والتي هي مصلحة الجماعة عند كل من البدائي وداعية السلام العالمي- ولكن الخلاف هنا حول تعريف الجماعة، التي هي بالنسبة للبدائي قبيلته الصغيرة وبالنسبة لداعية السلام العالمي هي المجموع البشري ككل.
من شبه المؤكد ان الفرد من قبيلة قناصة الرؤوس لن ينتابه اي نوع من تأنيب الضمير حين يقطع رؤوس أعداءه ويعلقها في رمح على مدخل مساكن القبيلة، والسبب هو ان نطاق خبراته المتراكمة لا يتعدى مصلحة القبيلة، بينما داعية السلام العالمي يشمل نطاق خبراته كل البشر، وهنا اثرت الخبرة المكتسبة على الضمير بشكل لا اعتقد ان احدا يجادل فيه.
اواصل لاحقا
للجميع كل الود والاحترام والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: Shihab Karrar)
|
الاخ حاتم كاهن
Quote: يتجلى في شكل سؤال .. ما نظرة الإلحاديين للعدالة إن أجرم من أجرم وقضت حياته أو حياة من أجرم في حقه إلى التراب ؟ هل ينتهي الأمر عند إنتهاء مراسم الدفن ؟
وهل هذه النهاية تبدو مرضية لغير المشبعين (بروح الإنتقام) أو كما أوعز الأخ شهاب ؟ |
هذه النهاية غير مرضية بالنسبة للملحد، وربما بشكل اكبر مما عند المؤمن، فالمؤمن بالبعث والحساب يعزي نفسه بأن الله سيعاقب المجرم في الحياة الاخرى، اما انا كملحد فلا عزاء لدي سوى ان احول هذا الاحساس بعدم الرضا الي دافع قوي لكي احسن من المؤسسات العدلية بحيث لا يفلت مجرم اخر من العقاب بنفس الطريقة التي فلت بها المجرم الاول.
ثانيا فإن اكبر خلاف بين المؤمن والملحد هي النظرة الي العقاب واهدافه، فالعقاب ليس الغرض منه الانتقام من المجرم، بل إصلاحه عن طريق الفهم العميق للدوافع والاسباب التي جعلته يخرق القانون، فالايوجد من يولد مجرما، والهدف الثاني من العقاب هو ردع غيره عن ارتكاب نفس الجريمة.
العقاب الاخروي لا يحقق اي من الهدفين، فلا الناس ارتدعت عن الجرائم لانها مؤمنة باليوم الاخر - ودونك الدراسات التي قدمتها في اول مداخلة لي - ولا الاصلاح مطلوب في يوم القيامة.
عقاب يوم القيامة هو انتقام من المجرمين ليس الا بنص الايات القرانية
"إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا "
لماذا يبدل الله الجلود كلما نضجت؟ ليذوقوا العذاب !. هذه في رأيي صورة بشعة لا تصلح إلا لإشباع اعمق رغبات الانتقام واكثرها اظلاما في نفوس البشر، والانتقام ثقافة يجب ان تزال من نفوس البشر، يجب على الناس أن يعلموا أبناءهم التسامح والصفح والغفران والترفع عن شهوة الانتقام، فما جعل العالم مكان اسوأ هو تلك الرغبة المقيتة التي ورثناها من اسلافنا ال Australopithecus africanus الذين شكلوا اول حياة اجتماعية تقوم على ثقافة انا واخي على ابن عمي وانا وابن عمي على الغريب. هذه الروح الانتقامية هي التي جعلت اليهود يفعلون ما فعلوا بالفلسطينيين، وانا على شبه يقين من ان الفلسطينيين لو وجدوا فرصة لما توانوا عن الانتقام لذواتهم ولاسلافهم.
| Quote: فأنا أرى أن نظرية (المقابل) هي وحدها التي تحرك سلوك الإنسان نحو الخير أو عدمه |
هذه نظرة ظالمة ومجحفة في حق البشر، فأنا اعرف الكثير من الناس (مؤمنين وملحدين) يساعدون غيرهم ويفعلون الخير دون انتظار اية مقابل، هؤلاء الناس يفعلون الخير ويساعدون غيرهم حبا في المساعدة ولانهم تربوا على ذلك السلوك، التربية وحدها هي التي تحدد للإنسان اهدافه من اجل فعل الخير. كما اعرف الكثير من الناس الذين يفعلون الخير فقط اذا كان هذا الفعل سيعود عليهم بفائدة ما، وهنا يجب على هذا الصنف الثاني ان يفهم. ان فعل الخير يعود على المجتمع ككل بأعظم الفوائد، وبما انك جزء من هذا المجتمع فلاريب ان تلك الفوائد التي تعود على المجتمع سينالك نصيب منها . أما الذي يظن ان الفائدة يجب ان تناله هو شخصيا فهو شخص غير مأمون الجانب، لأنه سيفعل الشر ان وجد انه سيفيده.
تحياتي ووافر الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: Shihab Karrar)
|
الاخ شهاب كرار
تحياتي
Quote: حيث تظهر حالات نفسية مثل الحزن او الغضب او الرغبة او حتى تأنيب الضمير في شكل تغييرات كيميائية في تركيب بعض البروتينات الموجودة في الوصلات العصبية بين خلايا الدماغ.
إذن الضمير - بشهادة العلم التجريبي - ليس إلا تفعالات كيميائية، |
من غير دراسة او ابحاث، المنطق البسيط بقول انه ليس ثمة علاقة بين الحالات النفسية والضمير!!
يعتريك غضب، ينتابك حزن، تغمرك فرحة، لكن مناجاة روحك دي، وبينك وبين نفسك وتسمع صوتك بكل وضوح
فهو شيء آخر.
ثانيا الضمير لا يمكن قياسة.
ثالثا لو سلمنا بأن اي حالة نفسية ماهي الا تغيير في التركيبة الكيميائية، وقد لا اعترض
جملة على هذا الكلام، يبقى الشخص غير مسئول عن تصرفاته! بل هي وضعية الذرات في تلك
اللحظة المعينة؟؟
عشان كده ربنا ميزنا بالعقل والاختيار.
اديك مثال، ممكن جدا اكون جعان او عطشان لكن اقرر ان لا اشرب او آكل.
لكن الحيوان لو التفاعلات الكيمائية في جسمه قالت ليهو لازم تاكل، لن يتوقف
الى ان ياكل، من غير وعي، ومن غير تفكير.
وقضية اخرى، متعلقة تماما بالتفاعلات الكيمائية وتصرفات الانسان وطريقة اتخاذ قراره
السكران مثلا، كلنا نعلم ان شارب الخمر قد لا يكون في كامل وعيه (عشان كده لم اعترض فوق)
لان الكحول مادة كيميائية بتخل الجسم وبتغير في التركيبة الكيمائية لكل اجهزة الجسم.
لكن لنأتي لمبدا احقاق الحق والعدالة
في السودان او في الشريعة الاسلامية (على ما اعتقد) اتمنى لو احد القانونيين يساعدنا بالتأكيد
ومزيد من الشرح.
شارب الخمر المرتكب لجريمة لا تخفف عنه العقوبة بسبب السكر.
يعني ما يجي واحد يقول "والله يا مولانا انا لمن ضربتو كنت سكران وما واعي"
في السودان تحدث مثل آلاف هذه الحوادث في الاندايات، سكر وشكل بعدين ضرب بالسكاكين.
طيب الرجل مافي وعيه، محملنوا الذنب كله لييه؟؟ لان الضمير كضابط اساسي لتصرفات الشخص
لا يسكر. ولا يكون في وعيه مهما شرب الشخص، ودا بنفي عنه صفة المادية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: Shihab Karrar)
|
عزيزي شهاب
إحترامي وبعد
قد تبدو نظرتي مجحفة في حق البشر إن سيقت بالشكل أدناه ، دون تتمة
| Quote: أن نظرية (المقابل) هي وحدها التي تحرك سلوك الإنسان نحو الخير أو عدمه |
ولكن يا شهاب إن نظرت إليها بشكلها المكتمل
Quote: أن نظرية (المقابل) هي وحدها التي تحرك سلوك الإنسان نحو الخير أو عدمه ، فتحري (الأجر ) حتى إن كان دنيوياً وليس المقصود هنا بالدنيوي ( مادياً) ، أي كل ما نفعله هو في آخر المطاف لمقابلة (أجر) ما ، بل وأمضي حتى - مصراً - نحو معاملة الإبن لأبيه أو العكس أو حتى تكرمنا على من يتسولون بالصدقات هو في الآخر لمقابلة حوجة داخلية نفتقدها ، فسلوكنا ليس مجرداً هكذا بل هناك حوجة نلبيها ونبتغيها من خلال فعلنا المعني .. حتى إن كانت حوجتنا تلك ( مطلقة في الحسية )كما في المثلين أعلاه .إلا أن (إطلاقها) لا ينفي أنها تعكس مفهوم (المقابل)،(الأجر) أو حتى (الثواب) ...!
|
مع قليل من التجرد وفهم أعمق للإطلاق الذي عنيته من وراء (المقابل) لفهمتني أكثر .. ليس الخير أو الشر محض عادة ينتهجها البشر ، بل هو فعل له دافع ، هذا الدافع سميته (حوجة داخلية نفتقدها) أو (رغبة في إشباع النفس العطشة للسمو ) أو أياً كان .. هذا الدافع يقابل (المقابل) عندي .. أما الفعل المترتب على التربية فهو ليس أصيل عندي فهو أشبه بتطبيق لنظرية بافلوف حول السلوك المتعلم ، فما التربية إلا نسيج من خبرات يفرض - بشكل ما - على المتربي في شكل خطى يخطوها ..
فإن تغير هذا النسيج .. تغيرت الخطى ...
وافر ودي
كاهن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: Shihab Karrar)
|
الاخ شهاب كرار
تحياتي
| Quote: لا أدري ما هي علاقة أصل الحالات النفسية للانسان بالمسؤولية، فبنفس منطقك لو ان اصل الحلات النفسية للأنسان هو الروح التي وضعها فيه الخالق، فالانسان ايضا غير مسؤول عن تصرفاته، فالله هو من خلق الانسان قابل للفساد، وكان بامكانه ان لا يفعل فهو كلي القدرة وبامكانه عمل اي شيء، وطالما ان الله خلق الانسان ووضع به القابلية للفساد فالانسان غير مسؤول عن تصرفاته التي خلقها الله اصلا. الله خلق الملائكة لا تعصي ولا تخطئ، وخلق الانسان وهو قابل للمعصية والخطأ، فلماذا يغضب اذا اخطأ الانسان طالما هو من وضع فيه قابلية الخطأ؟ |
هذه المواقف مرت علينا في تاريخنا الاسلامي قبل 1200 سنة، مع ظهور الفرق الاسلامية المتعددة
ناس، الجبرية، والقدرية والدهرية وعييييييك،
يعني ان مثل هذا الحديث مر علينا كمسلمين ونقضناه قرنا بعد قرن
وحاولت ان اجد دراسة تتحدث عن الشبه في المنطق الذي يقف خلف هؤلاء والملحدين
في بعض المواقف وكانك تقرأ من نفس المنبع بس الفرق الوحيد ان الملل والنحل
والفرق الاسلامية لا تنكر وجود الخالق، وان غاصت في ماهية هذا الخالق في غلو احيانا
وتقصير احيانا اخرى.
سأعود لنقاط ذكرتها في ما يخص موضوعنا الاساسي، وهو الحساب والعقاب في الدنيا والآخرة.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
Quote: هذه المواقف مرت علينا في تاريخنا الاسلامي قبل 1200 سنة، مع ظهور الفرق الاسلامية المتعددة
ناس، الجبرية، والقدرية والدهرية وعييييييك،
|
فيما يخص التسيير والتخيير، لم اجد الي اليوم ما يشفي غليلي، بالنسبة لي ان الفكرة خاطئة من اساسها ولهذا ظلت بلا حل لاكثر من اثني عشر قرنا، فصفات الاله المتناقضة هي ما جلب على العقل الاسلامي هذه المشاكل واوقعه في هذه التناقضات.
إذا رأيت ان نكمل حديثنا في هذا الامر لك موافقتي، فأنت صاحب البوست !
تحياتي ووافر الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: Shihab Karrar)
|
الاخ شهاب
تحياتي
لكي اغوص معك في هذا الامر:
Quote: فيما يخص التسيير والتخيير، لم اجد الي اليوم ما يشفي غليلي، بالنسبة لي ان الفكرة خاطئة من اساسها ولهذا ظلت بلا حل لاكثر من اثني عشر قرنا، فصفات الاله المتناقضة هي ما جلب على العقل الاسلامي هذه المشاكل واوقعه في هذه التناقضات.
إذا رأيت ان نكمل حديثنا في هذا الامر لك موافقتي، فأنت صاحب البوست ! |
على ان اقنعك اولا بوجود شخص اسمه ابليس، وعشان اقنعك انو ابليس دا موجود
لازم تقتنع انو الله الخلقني ومن طين وخلق ابليس من نار برضو موجود، فحينها
مافي داعي لبوست زي دا زاتو.
عشان كده انساك من الحتة دي
وخلينا في الضمير (كجزء من الجهاز النفسي) وليس (المادي) وعلاقة الكلام دا برهاب
العقاب والرغبة في الثواب.
نمشي لقدام
فوق ذكرت ان حالة افلات الشخص من العقوبة بموته (لا تسركم ايضا) وكل ما تستطيعون
عمله هو منع الجريمة نفسها!!
مع انها بيست اجابة على سؤالنا الاساسي (حقو راح)، ولكن لا باس لو افدتنا عن مشروعكم
للبشرية في سبيل منع الجريمة؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ أحمد بن عوف
تحياتي
| Quote: مع انها بيست اجابة على سؤالنا الاساسي (حقو راح) |
المشكلة يا عزيزي ان المقتول مثلا إذا لم يعاقب قاتله في الدنيا (حقو راح) في كل الاحوال، سواء ان كان هناك يوم قيامة ام لم يكن! ربما بدا لك رأيي هذا غريبا لأول وهلة ولكن ان تمعنت فيه فسترى انه الارجح. ولكي اوضحه لك اكثر دعنا نجري الافتراض التالي:
المقتول الذي لم يعاقب قاتله في الدنيا إما ان يدخل النار او يدخل الجنة - انا اتحدث عن المقتول - وفي كلتا الحالتين فأنه لن يهتم كثيرا بمصير قاتله، فإذا كان في الجنة وسط النعيم والانهار والحور والغلمان المخلدون والفاكهة الكثيرة فلا اظن ان في قلبه سيبقى اي حقد على اي انسان حتى قاتله (هل يمكنك تصور رجل ناقم في الجنة؟) وبالتالي لن يفرق معه كثيرا اذا عذب قاتله ام لم يعذب، واما اذا دخل النار فلن يكون عنده الكثير من الوقت ليفكر في قاتله مع مسألة الجلود التي تنضج وتبدل تلك.
ثانيا الفكرة هي في اختلاف اهداف العقاب الدنيوي عن اهداف العقاب الاخروي كما ذكرت انفا، وسأوضح لك اكثر في ما يلي.
Quote: ولكن لا باس لو افدتنا عن مشروعكم
للبشرية في سبيل منع الجريمة؟؟
|
المشروع الوضعي في فلسفة الاجتماع عموما - ومن ضمنها الحد من الجريمة - يقوم الدراسات العلمية التي بدورها تعتمد على علوم النفس والاجتماع وعلم النفس الاجتماعي، يعلي من شأن التربية والبيئة السليمة، ويقلل من شأن الفطرة، فالفطرة عند الوضعيين هي مجرد اسطورة - وهنا لا بد من التفرقة بين الفطرة والغريزة - فالانسان ليس له طبع ابتدائي، من الخطأ ان نقول ان الانسان بطبعه خيير او بطبعه شرير، الانسان هو صنيعة بيئته وتربيته، كل ميوله وافكاره وقيمه الاخلاقية تصنعها البيئة المحيطة به.
الجريمة تعريفها عند الوضعيين هي الافعال ذات التأثير غير المقبول اجتماعيا، وكما ذكرت سابقا لا يدخل ضمن هذه الافعال الافعال غير المؤثرة اجتماعيا، اي ما تسمى بالحرية الشخصية، فما لا يؤثر اجتماعيا لا يدخل اصلا في باب المقبول او اللامقبول.
الهدف من العقاب على الجريمة هو إصلاح المجرم اولا، ثم ردع الاخرين ثانيا وليس الانتقام من المجرم. لذا كما قلت سابقا، عقاب الاخرة لا يحقق تلك الاهداف ، فلا ناس تركت الجارئم لانها مؤمنة باليوم الاخر، ولا يوجد ما يستدعي اصلاح المجرم يوم القيامة، فعقاب الاخرة انتقام بحت، والنتقام شهوة انسانية وهي صفة غير حميدة في نفوس البشر، ولا ادري كيف يتأتى لإله كل القدرة ومطلق الحكمة ان تكون عنده رغبة في الانتقام من مخلوقاته، فلا احد سيستفيد شيئا من عقاب يوم القيامة.
لكل جريمة دوافع ادت الي ارتكابها، والخطوة الاولى لفهم تلك الدوافع هي فهم النفس البشرية عن طريق التحليل العميق والعلمي للأنسان كحيوان اجتماعي، ونبذ الخرافات والاحكام الاستباقية المطلقة، وعدم النظر للمجرمين بنظرة انتقامية مهما كانت فظاعة الجرم الذي ارتكبوه، فمن الافضل ان يسجن قاتل يقطع ضحاياه تقطيعا بكل بشاعة على ان يعدم، ففهم لمذا يقوم بهذا السلوك حتى لا يتكرر من غيره اهم من الانتقام منه، لذا انا ضد عقوبة الاعدام، فالسجن مدى الحياة افضل ويتيح فرصة للمختصين لدراسة نفسية المجرم والاسباب والدوافع التي ادت الي ارتكابه الجريمة، بدلا من تحقيق شهوة الانتقام. ويحقق في نفس الوقت ابعاد المجرم عن المجتمع.
تحياتي ووافر الاحترام لك
---------------
لما تعزم هشام فطور رسل لي حقي، انشالله في ايميل :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
أحمد ابن عوف
بدر الدين اسحاق احمد
ibrahim alnimma
هشام آدم
محمد الأمين موسى
محمد النيل
Shihab Karrar
حاتم كاهن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست