|
|
 Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" (Re: Frankly)
|
دعوني أنقل لكم جانباً مما دار من حوار بمقال الأخ د. نزار محمّد عثمان
الزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه
_____________
الأخ عمر عبد الله
حقيقة لا أدري لماذا تحاول أن تشعب موضوع الحوار، موضوع هذا البوست هو أن محمود محمد طه قال إن لفظ الله الوارد في القرآن، مراد به الإنسان الكامل ودعني هذه المرة أقوم أنا بنقل كلام محمود
| Quote: من كل ذلك يتضح أن الله هو اسم علم على الانسان الكامل وأن جميع صفاته هي في حق الانسان الكامل في المكان الأول، وأن الذات المطلقة هي فوق الاسم، وفوق الصفة، وتقصر عنها العبارة والإشارة، فالله المشار إليه في القرآن بين دفتي المصحف، هو صاحب الاسم الأعظم هو الانسان الكامل |
أليس في هذا كلام واضح أن الله عندكم هو الإنسان الكامل، وأن الله الوارد في القرآن بين دفتي المصحف هو الإنسان الكامل، هل ترى أن هناك خطأ ما في هذا الفهم؟
أرجو أن لا تقحم الذات المطلقة التي هي فوق الوصف أوالثنائية والتناهي والتماهي وغيره هنا، لأن كلامي محدد وواضح ؟ ودعني أطرح كلامي عبر السؤال التالي: هل ترون أن كلمة الله الواردة في المصحف هي للذات المطلقة أم للإنسان الكامل؟ أريد أن أسمع منك أنت شخصياً يا عمر عبد الله جواباً واضحاً، إن كانت للذات المطلقة فهي فوق الاسم والوصف في فكركم، وإن كانت للإنسان الكامل فهذا ما أحاول بيان ضلاله هنا، و كلام محمود هنا واضح وبين في أن الله الواردة في القرآن هي للإنسان الكامل.
ثم لا داعي للتلاعب بالكلمات و تشبه نقلي بـ " ويل للمصلين"، إن كان الأمر كذلك فأكمل لي ما نقصته، وقل لي ما المعنى الجديد الذي يغير العبارة موضوع حديثنا، وهذا قلته أكثر من مرة ولا أحب تكرار كلامي، قد دعوتك ودعوت د. ياسر أن يبين إن كانت العبارة ناقصة أو ورد ما يعارضها، أما ما نقلته ـ وأعدت نقله ـ فهوا لا يغير في العبارة شيء، ومحاولات توسيع الأمر وصرف الموضوع إلى نقاط أخرى ـ كما قال العزيز ياسر حنا ـ أمر أعرفه عنكم ولن يجدي معي.
أما أسئلتك ـ والتي أعلم أنها باب لفتح نوافذ لتشعيب النقاش، فأقول عنها باختصار، أن الله جل وعلا في فكر أهل السنة والجماعة لا سبيل إلى أحد أن يعرف عنه وعن صفاته إلا عبر طريقين ما وصف الله به نفسه وما وصفه به نبيه صلى الله عليه وسلم، وأهل السنة لا يتخيلون أن الله هو الإنسان الكامل لذلك لا يشبهون فعل الله بأفعال الخلق، فهو يجيء مجيئاً يليق به ولا نعرف كنهه، لأن الصفة تأخذ معنى مختلفاً بإضافتها للموصف، فمثلاً كلمة عين لها معنى معروف في اللغة: لكن عين الحيوان تختلف عن عين الماء، وتختلف عن عين الشمس، وتختلف عن عين الله، كذلك نزول الإنسان يختلف عن نزول إطار السيارة، يختلف عن نزول المطر، وهكذا، فأهل السنة يثبتون لله المجيء والنزول والإتيان ونحوه لأن الله وصف نفسه بذلك ولا يخوضون في الكيفية لعلمهم أن العقل البشري أعجز من أن يحيط بكنه بعض المخلوقات فكيف بالخالق، وأهم من هذا أن أهل السنة لا يتبادر إلى أذهانهم تشبيه صفات الخالق بصفات الملخوقين لذلك لا ينفون الصفات أو يؤولونها كما فعلت بعض الطوائف الأخرى، وعليه فالله يأتي إتياناً يليق به،ويجيء مجيئاً يليق به نثبته ولا نكيفه. ثم إن الآيات هذه تتحدث عن يوم القيامة وذلك عالم أخر له قوانينه المختلفة.
اما معنى المؤمن، فهو المصدق لرسله وأنبيائه بالآيات الساطعات، والبراهين الواضحات، والحجج الجليات.
والآن أريد أن أسمع إجابتك على ذات الأسئلة التي سألتنيها، هل أطمع؟
ثم أضيف تساولاً أخر الا ترى تناقضاً في كلام محمود أن الذات المطلقة لا توصف، ثم يقول إلا ما وصفت به نفسها أو وصفها به الرسل الكرام
| Quote: وعن كون ذات الله الصرفة لا تعرف ولا توصف يجيء قوله سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين، فسبحان ربك رب العزة عما يصفون يعني:تنزه الله في ذاته عن كل وصف، وسلام على المرسلين يعني أن خير من وصف الله هم المرسلون لأنهم وصفوه بما وصف به نفسه وفق ما تقتضيه حكمته في التنزيل، ومن هنا ياتيهم السلام. |
ألا ترى تناقضاً بين أن ذات الله الصرفة لا تعرف ولا توصف، ثم الأنبياء والمرسلون يصفون الله بما وصف به نفسه وفق ما تقتضيه حكمته، طيب والحال هذه لم خرجت صفات الله في القرآن من الذات الإلهية ولحقت بالإنسان الكامل؟؟
كذلك استخدم محمود مصطلح الذات الساذج ولا شك أن كلمة ساذج تحمل إيحاءات سلبية تنقصية والبدائل المحايدة كثيرة، سيما وأنه استخدم الذات الصرفة قبلها.
ثم أكرر ما قلته بخصوص تبديل لفظ الله بالإنسان الكامل لبيان خطورة ما تقولون، فهذا أسلوب جائز لأني لا أقول أن الناتج قرأن بل قلت كفريات، والغرض هو بيان خطل الفكرة وتجسيدها في أمثلة واضحة لا تقبلها الفطرة السلمية، وأعلم أنه أسلوب ناجع لدرجة مقلقة لكم، وسوف ألجأ إليه متى رأيته مناسباً.
_______________
لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه
تحياتي كمال
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-16-07, 10:12 AM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-16-07, 12:45 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Wathig Makki | 02-16-07, 01:26 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-16-07, 04:25 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-16-07, 07:16 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | TahaElham | 02-16-07, 08:22 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-16-07, 08:37 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | TahaElham | 02-16-07, 09:31 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-16-07, 09:55 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-17-07, 10:24 AM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Haydar Badawi Sadig | 02-17-07, 04:55 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | TahaElham | 02-17-07, 07:26 PM |
 حياة الأستاذ محمود فجر للشعب السوداني، واستشهاده درس سيتعلم منه قيمة الحرية!!! | Yasir Elsharif | 02-17-07, 07:53 PM |
| Re: حياة الأستاذ محمود فجر للشعب السوداني، واستشهاده درس سيتعلم منه قيمة الحرية!!! | معتز القريش | 02-17-07, 08:15 PM |
| المحدود محمود بدّعي بأنه نبي وأنّه المسيح | Frankly | 02-17-07, 11:10 PM |
| Re: حياة الأستاذ محمود فجر للشعب السوداني، واستشهاده درس سيتعلم منه قيمة الحرية!!! | TahaElham | 02-17-07, 08:21 PM |
| Re: حياة الأستاذ محمود فجر للشعب السوداني، واستشهاده درس سيتعلم منه قيمة الحرية!!! | SAdo7 | 02-17-07, 09:35 PM |
| Re: حياة الأستاذ محمود فجر للشعب السوداني، واستشهاده درس سيتعلم منه قيمة الحرية!!! | رأفت ميلاد | 02-17-07, 10:20 PM |
| Re: حياة الأستاذ محمود فجر للشعب السوداني، واستشهاده درس سيتعلم منه قيمة الحرية!!! | Frankly | 02-17-07, 11:17 PM |
| Re: حياة الأستاذ محمود فجر للشعب السوداني، واستشهاده درس سيتعلم منه قيمة الحرية!!! | Haydar Badawi Sadig | 02-18-07, 01:15 AM |
| Re: حياة الأستاذ محمود فجر للشعب السوداني، واستشهاده درس سيتعلم منه قيمة الحرية!!! | Haydar Badawi Sadig | 02-18-07, 01:27 AM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | fadlabi | 02-18-07, 02:28 AM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | SAdo7 | 02-18-07, 02:26 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-18-07, 04:05 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | JAD | 02-18-07, 10:26 AM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-18-07, 12:42 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-18-07, 04:43 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | TahaElham | 02-18-07, 04:44 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-18-07, 04:54 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-18-07, 06:28 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Haydar Badawi Sadig | 02-18-07, 06:37 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Frankly | 02-20-07, 10:04 AM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | شادية الطيب | 02-20-07, 11:51 AM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Omer Abdalla | 02-20-07, 05:57 PM |
| Re: المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله" | Haydar Badawi Sadig | 02-22-07, 06:38 AM |
|
| |
Frankly
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست