الجمعية السودانية لخريجي الزقازيق

Quote: يا ريت لو عملت تلخيص للمقترحات الخاصة بتفعيل الجمعية التى تم طرحها فى البوست

Quote: محمد صديق...قدمنا من قبل عدد من المقترحات فيما يخص الجمعية...و هنالك الكثير من المقترحات تقدم بها اخوة آخرون تعج بها أضابير الأميال السابقة و لا أريد أن اقول أنها أهملت...لأن السؤال التالي سيكون من الذي أهملها.. ما أريد أن أقوله هنا يا محمد هو أنه يجب تفعيل الجمعية و تنشيطها أولا و تفعيل مكاتبها تأكيدا لما أتى به الأخوان ميسرة و محمد عيد من قبلي حتى تجد المقترحات حظها من الدراسة من الجهة التنفيذية...و هذه الدراسة تشمل مدى جدواها و امكانية تنفيذها و التمويل اللازم لها...ثم يبدأ التنفيذ باستقطاب الأموال بالطريقة التي يراها التنفيذيون الأنسب... أهم شئ هو أن نثق تمام الثقة في من نوليهم ثقتنا بادارة شئون الجمعية و أن نلبي نداءاتهم متى ما طلبوا ذلك و أن لا نشكك في أمانتهم و مقدراتهم طالما أوليناهم ثقتنا...ثم نقييم تجربتهم كل سنة من خلال الجمعيات العمومية...

Quote: جينا لموضوع الجمعية ... الموضوع الشائك والمعقد .. والغلب الطب والطبيب ... لا بد من تقييم التجربة السابقة بكل شفافية ووضوح دون مجاملة لأحد علي حساب أحد .. وبعدها نعرف ماذا نريد من الجمعية بالتحديد .. أي نضع أهداف واضحة للجمعية وبقيد زمني ، وكيفية تنفيذ هذه الأهداف ... ولكن قبل ذلك لا بد من مناقشة التجربة السابقة والأخفاقات .. وذلك من خلال النقد الموضوعي ... وباقي نحن أهل السودان جميعنا لا نحب النقد ونجعل منه أمراً شخصياً ... علي مستواي الشخصي أرحب وأقبل أي نقد بعقل وقلب مفتوحين ، دون شخصنة للأمر ، انا تقدمت الصفوف لخدمة الجماعة ، بالتأكيد ارتكبت عدد من الأخطاء والخطايا بمثلما قدمت من عطاء .. وما قدمته لا يشفع لي ويجعلني فوق النقد .. وكذلك كل من تقدم لقيادة الجمعية في الفترة السابقة .. والتي أعتقد بشكل قاطع أن الفشل كان حليفنا في معظم مشاريعنا التي طرحناها ،، وبل كدنا أن نقتل فكرة الرابطة ونسفها من أساسها .. حينما تسلمنا قيادة الجميعة ،، بعد الرحلة التي جمعت قرابة الأربعمائة زقازيقي كأضخم تجمع لناس الزقازيق ما قبل تجفيف جامعة الزقازيق بثلاث سنوات .. فماذا فعلنا للمحافظة علي هذا المستوي ... نواصل

Quote: لم نستفيد من ذاك الحماس الذي جمع الناس علي أطيافهم ، قد تكون هنالك عدد من الأسباب قد تضافرت لإنجاح ذلك اللقاء ، ولكن لماذا لا نعمل علي توفير مثل تلك الاسباب ... سأحاول فيما يلي أن أن أطرح وجهة نظري في الرابطة ككل والسلبيات التي أعتقد بأنها قد أدت إلي فشل المشروع حتي الآن ... أولاً فكرة الجمعية : لم تكن فكرة الجمعية واضحة بشكل جلي فهل هي : 1/ رابطة تكافلية للأعضاء لإعانتهم في الضراء والسراء وجمع الأعضاء من خلال الأنشطة الثقافية والاجتماعية . 2/ جمعية طوعية لتقديم خدمات للمجتمع بشكل عام . 3/ جميعة ربحية لرفع المستوي الاقتصادي للأعضاء من خلال مشاريع متنوعة مختلفة . 4/ أم خليط من كل هذا إضافة لبعض الأفكار الأخري . أعتقد أن التشويش الناتج عن دربكة البدايات هو الذي أدي إلي ضبابية الفكرة .. مما أدي إلي دربكة الأهداف والمشاريع المطروحة وبالتالي فشلها ، من المفترض أن يجمع الناس حول تعريف واضح ومحدد للجمعية وماهو المطلوب منها ، ومن ثم صياغة أهداف واضحة وبجدول زمني دقيق ،، حينها ستحقق الجمعية أهدافها بكل سهولة ويسر بعد أن تتوفر الظروف الأخري التي تحقق ذلك النجاح .. والتي سأتحدث عنها لاحقاً ...

Quote: العزيز أبو الزوز.. أحيي فيك روح التفاني لخدمه للجمعيه أنت وكل من ساهم.. اثني قصه النقد الموضوعي وأضيف البناء.. أرجو الناس تتذكر انه الهدف الأعظم للجمعيه هو العمل الخيري..

Quote: ابو الزوز الحبيب .. كلامك ســليم ومنطقى وايضا مبنى على اشارات الرشيد حول ضرورة تقييم العمل فى المراحل السابقة لوضع الاسس السليمة لانطلاقة تكون أكثر فعالية .. ولكننا فى البوست - اعنى معظمنا - لم نواكب ما تم سابقا سواء كان اشراقات او اخفاقات .. عليه .. وحتى لا يتغلب علينا الطبع السودانى المحـــب دوما للنقد عموما وفى كل الحالات وبالتالى الانحراف عن المســار الذى بدأ به الكوتش المناقشة والهدف الكبير الذى نقصده ... فانا أرى اننا ولكى نكون عمليين ان نبدأ نقاشاتنا فى تحليل ومحاولة ايجاد معالجات للمعوقات التى تقومون انتم كلجنة تنفيذية بعرضها علينا هنا .. أى ان تحددوا لنا المشاكل والسلبيات التى تعيق عملكم وتؤدى لهذه اللهجة الاحباطية التى برزت فى مداخلتك الأخيرة ... اذن فلنرمى الماضى خلفنا والكرة فى ملعب اللجنة التنفيذية لطرح همومها ومشاكلها على المنبر ( كجمعية عمومية مصغرة ) .. وهنا نبدأ سويا تلاقح الافكار ووضع المعالجات الممكنة .

Quote: تعرف يا الرشيد حتي ناس التخصص ديل لازم يكونوا ملمين بكل تفاصيل العمل في الفترة السابقة .. عشان مخرجاتهم تكون سليمة لازم المدخلات تكون سليمة .. نحن بكل شفافية حا نوضح المدخلات والناس كلها صاحبة وجع متخصصة وغير متخصصة لازم تدلو بدلوها ... الأمر معقد جداً أكثر مما يبدو لتعقيدات كثيرة تميز الرابطة

Quote: محمد عيد علي العكس تماماً انا غير محبط وما تحقق من إنجازات يجعل المرء يرفع رأسه عالياً ، هذه الهلمة الكبري بدأت بخمسة أشخاص فقط لا غير ولسنوات عديدة لم يتعدي من ألتف حولها عشرات تعد علي أصابع اليد الواحدة .. وبقدر ما توجد إخفاخات وفشل يوجد نجاح باهر ايضاً علي أصعدة أخري .. المناقشة هنا ضرورية وإن كانت غير كافية لأنه عدد كبير من أصحاب الوجعة غياب لعدم إطلاعهم علي البوست أو عدم نيلهم عضوية المنبر ، وعموماً من أجل توسيع دائرة النقاش أضع إيميلي تحت تصرف كل من يريد المساهمة وليت كل الشباب يضعوا إيميلاتهم هنا وذلك لمزيد من التواصل [email protected]

Quote: سلامات يا ناس زهير...مؤكد ان من يتولى زمام اى امر دائمآ يسعى الى النجاح..ان تعمل وتفشل ليس معناه انك فاشل...وانما يعنى وجود اخطاء تخللت ذلك السعى...والجمعية ليست هى اللجنة التنفيذية...لابد ان تكون هنالك ادوار لكل عضويتها... ما اود قوله وبالمختصر المفيد...ان ندع جانب التقييم ولو الى حين ليبين لنا اماكن الخلل ونركز على المقترحات التى ستقدم ونعمل على الانطلاق منها

Quote: عليش يا كوتش عايز أختلف معاك في مسألة اللجنة التنفيذية ، وأعتقد أن أي فشل لا يحمل للعضوية وإنما للجنة التنفيذية .. لانها المنوط بها قيادة الأعضاء ، وحثهم علي المشاركة ، وإبتكار الأساليب التي تجعل الجمعية جاذبة ، إذا ما إستمر الأمر كما في السابق حتماً ستؤول هذه الرابطة للزوال لا بد من وقفة قوية وبعضها الإنطلاق أو كل قرداً يطلع جبله

Quote: برضو يا ناس ما أختلفنا ... أولاً لا بد من تحديد المطلوب من الجمعية دي شنو .؟ لازم تتحدد أهداف واضحة ... وبعدها يتم وضع الخطط وما إليه .. قبل كده لازم نتكلم عن التعقيدات ومنافشتها دون دفن الرؤوس في الرمال لأنها تعيق العمل ...

Quote: سلامات يا ناس الحبيب..عيد مداخلتى الفوق لما كتبتها لم تكن مداخلتك الاخيرة موجودة..ما قلته لهو الامر الذى قصدته انا..توضيحك ليهو كان اكثر ابانة وافصح .

Quote: بعد تحديد الأهداف يمكن تحديد الموارد المالية والبشرية المطلوبة لتنفيذ الخطط الموضوعة . مع ملاحظة ان التجربة السابقة أوضحت أن هنالك معوقات علي مستوي القيادة .. عدم التفرغ : معروف العمل في اللجنة التنفيذية عمل طوعي دون أجر مما يعني أن أعضاء اللجنة التنفيذية غير متفرغين لأعمال الجمعية . وبالتالي يجب تحديد أهداف تناسب ظروف هؤلاء الأشخاص ، أو تفريغ من تسمح ظروفه لقيادة العمل اليومي ..

(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 06:23 PM)

Quote: سلامات يا ناس زهير...السؤال الجاى ده انا حأعفيك من اجابتو وعايز زول تانى يتبرع بالاجابة: لما اللجنة التنفيذية تدعو كل العضوية لاحدى الفعاليات وتقام الفعالية بحضور ضعيف نصفه هو اعضاء اللجنة التنفيذية ويتكرر الامر فى فعاليات اخرى..ما هى مسؤلية اللجنة فى فشل الفعالية وهل العضوية ليست مسؤولة عن هذا الفشل؟

Quote: طيب يا محمد صديق انا عايز أسألك سؤال ليه العدد بدأ كبير وبقي متناقص لغاية ما وصل للحد أن اللقاء الواحد لا يحضره حتي العدد الأكبر من ناس اللجنة التنفيذية

Quote: سلامات يا ناس يا زهير كل الانشطة التى تم تقديمها كنا نراعى فيها التوسط...اشياء تناسب كل الوان الطيف...اى زول مؤمن بالعمل ده ما ممكن يتخلف عن اى نشاط... سؤالك ده تجاوبو العضوية..انا لو كنت بقدر اجاوب سؤال زى ده ..كان مشكلتى ومشكلتك ومشكلة الناس النفسم قايم ديل اتحلت .

Quote: زهير أتفق معك في مدى تعقيد الأمور...و أتفق معك أيضا في أن لكل عضو من أعضاء الجمعية الحق في التعبير عن رأية و الادلاء بدلوه...و لكن الجمعيات العمومية لا تأتي بالتفاصيل انما تأتي بمقترحات تأتي من بعدها اللجنة التنفيذية بتفصيلها وذلك بالاستعانة بلجان متخصصة يمكن أن تأتي من الجمعية نفسها أو يتم اختيارهم بواسطة اللجنة التنفيذية...هنالك مدخلات أساسية وثابتة تتوفر متى ما تم الاجابة على سؤالك السابق عن أهداف الجمعية و هنالك مدخلات أخرى تتأتى من خلال التقييم العلمي و الموضوعي للتجربة السابقة...و أخرى تأتي من خلال التقييم الدوري للأداء أما الثوابت هذه فيعرفها المتخصصون...و المتغيرات يساهم فيها الكل و يحللها المتخصصون أيضا ويتم الاستفاده منها لوضع المنهج الصحيح للجمعية... الشفافية التي تتحدث بها الآن و تتحدث عنها لها مكانها..و مكانها هو الجمعية العمومية لأنها المؤتمر الجامع لكل الناس...لا بأس من طرح بعض الأمور من خلال هذا المنبر و لكنه لا يكفي و لنفس التعقيدات التي أشرت اليها من قبل...

Quote: يا محمد صديق الجمعية دي مفروض تعبر عن كل الناس بمختلف ميولهم السياسية والاجتماعية والاقتصادية ، وكل زول لازم تحقق ليهو رغبة محددة ، الحنين وحده لا يكفي لقيادة عمل كبير ، الحياة الآن معقدة أكثر مما كانت عليه في الزقازيق لذا لا بد أن تتحدث الجمعية بكل الألسن ، هنالك المئات جاءوا لهذه اللقاءات ولم يعودوا ثانية لماذا .؟ كل فترة تأتي وجوه جديدة لا نستطيع أن نجعلها تعود مرة ثانية . أين الخلل ... أصر مرة أخري علي أن الخلل في فكرة الجمعية كأساس ومن ثم القيادة وحقوا برواقة نحلل الكلام دا عشان نصل لي حل ...

Quote: إذا لم نعترف بالفشل لن نحقق النجاح .. اللجنة التنفيذية السابقة كانت بها كثير من السلبيات وكان هنالك عدد من الأعضاء إضافة سلبية لعمل اللجنة ، واللجنة الحالية ذاهبة في نفس الطريق إذا لم يتم تدارك الأمر هنالك عدد من الأخطاء قصمت ظهر الجمعية وانا بشكل شخصي أتحمل الكثير منها ولدي الشجاعة علي الإعتراف بذلك .. وتحمل المسئولية والنتائج المترتبة ... ولدي أيضاً من الشجاعة ما يجعلني أتنحي عن اللجنة التنفيذية لإفساح المجال لمن هم أهلاً لقيادة العمل في الفترة القادمة ، ليس هروباً من المسئولية ولكن رحم الله إمرء عرف قدر نفسه ... نقاش ذلك يدخلنا في عدد من الجخانين والتي أري لا بد من دخولها حتي يستقيم الأمر فهل الآخرين مستعدون لذلك ....

Quote: اتفق مع محمد صديق في أن العضوية تتحمل جزء من الفشل...و أنا أصر على أن التقييم بالنجاح أو الفشل لم يتم بعد..فما تراه أنت فشلا ربما ينتج عن أحباطك الناجم عن عدم تحقيق الطموحات الكبيرة...و لكنه قد يكون نجاحا في ظل توفر موارد ضعيفة لم ترقى لمستوى الطموحات...العضوية هي تنجح أي عمل أو تفشله خصوصا اذا كنا نتحدث هنا جمعية وليس شركة أو مؤسسة...فالجمعية لها ظروفها الخاصة خصوصا و أنها تعتمد في مواردهااعتمادا كليا على اشتراكات الأعضاء..أما اذا كانت شركة لها رأسمال محدد و نشاطات محدده فهنا نحاسبك و مجلس الادارة حسابا عسيرا وذلك بعد أن تعرض علينا تقرير المدققين الذي يراجعون أداءك المالي و تصرفك في رأس المال وادارتك للمؤسسة أو الشركة...أما في حالة الجمعية فلا نستطيع تحميلك المسئولية منفردا و نبرئ أنفسنا من تحمل جزء من المسئولية فنحن شركاء في المسئولية..نتحمل معك الفشل مثلما ينسب الينا النجاح أيضا.. أريد منك التحدث عن ما تراه أنت أسباب عامة للفشل...و ليس تقييم لأداءك الشخصي...

Quote: سلامات يا ناس انا عن نفسى يا زهير..اعتبر ان الجمعية هى كيان اجتماعى فى المقام الاول...ولكى يتحقق هذا الكيان لابد ان تجد مكوناته والتى هى العضوية..وؤكد ان ما تبحث عنه العضوية ليس شيئآ ماديآ...لاينتظر منك احد ان تقدم له قروضآ تمويلية لتحسين دخله او تحقيق ارباح..كل العضوية تعلم اين تجد ذلك..هذه العضوية تسعى الى تحقيق ما يحقق لها الاشباع الاجتماعى هذا...ان يلتقى بمن يحب بعيدآ عن ضغوط العمل ...وزحمة الحياة...ان يستمتع ببرامج تعيده الى زمن جميل ....واشياء من هذا القبيل.... انا برضو عن نفسى راض كل الرضا عما قدمته من جهد..ولا انتظر شكرآ من احد...وسأظل وفيآ لهذا الكيان ما دمت على هذى الارض اخلص الى الآتى: اقترح عمل استبيان لكل العضوية المسجلة لمعرفة ايمان الواحد منهم بهذا الكيان وهل لديه الرغبة فى الانخراط فى انشطة الجمعية ام لا حيكون عندنا بعد كده عدد محدد لم يأت مجاملة لاحد ولم يأت وهو عصاية قايمة وعصاية نايمة... لأن يكون هنالك عشرة افراد وهم يعلمون ما معنى الانتماء..خير من ان نكون كغثاء السيل...

Quote: ** هل دورها اجتماعي فقط وما هي ملامح هذا الدور الاجتماعي .. وإلي أي مدي يمكنها المضي فيه .. أما لها أدوار أخري .؟ وما هي هذه الأدوار .؟ نترك المجال للآخرين للإدلاء برأيهم ...

Quote: سلامات يا ناس رشيد كلامك مية مية وبرضو السؤال: المطلوب شنو من اللجنة التنفيذية عشان الناس دى تجى؟؟؟؟؟

Quote: رجعت لمداخلتك السابقة ، ودعني أيضاً اختلف معك حول العضوية ، في رأي أن العضوية لا تتحمل أي نسبة ولو ضئيلة من الفشل . لا بد لللجنة التنفيذية من تحمل مسئوليتها كاملة هنالك عدد من المشاريع حققت فيها اللجنة التنفيذية نجاحات كبيرة ولكن الحديث هنا يدور حول العضوية .. لا بد للجنة التنفيذية من معرفة الاسباب التي أدت لعزوف العضوية عن اللقاءات ، لماذا نجح اللقاء الأول في معرض الخرطوم الدولي ومن ثم بدأت اللقاءات الأخري في التناقص العددي حتي وصل الحال إلي ما وصل إليه الآن ..

Quote: هنا مربط الفرس... جمعية اجتماعية تعتمد على في مواردها على اشتراكات الأعضاء وفي ادارتها على أعضاء متطوعين يضحون بوقتهم الخاص في زمن صعب... أم جمعية تساهم في رفع المستوى المعيشي لأعضاءها و توجد الحلول لمشاكلهم من خلال أعمال تجارية و أعضاء متفرغين لادارتها و بأجر...

Quote: كويس يا الرشيد سقت النقاش لنقطة جديدة ويا ريت نسمع راي الناس التانيين ، ولغاية ما يجوا الناس حقوا برضو نمشي خطوة في حتة العضوية ... بعدين يا جماعة والله انا ما محبط علي الإطلاق .. ما تحبطوني بالرجالة .. وجاييك يا محمد صديق حول المطلوب من اللجنة التنفيذية ، لانه الكلام هنا دخل الحوش ،، وحا يجيب كلام عجيب في ناس كتيرة ممكن تقوم جارية

Quote: سلامات يا ناس الرشيد راجع مداخلتى الطوييييييييييلة انا ارى انها اجتماعية...وفى سبيل تحقيق الغايات الاجتماعية تركب الى ذلك جملة من الوسائل ليس من بينها ما يصطبغ بصبغة مادية

Quote: هووووى ... العجب جااااكم لعتقد انو تقريبا الكوتش وابو الزوز وصلونا الى نقطة انطلا ق منطقية ... رأيى ان دور الجمعية يجب ان يركز مبتدأ" على الدور الاجتماعى ..!! وهذا هو صانع اللعب الذى يمكن ان ينظم التيم بشكل كويس .. يعنى ايمان الناس بالدور الاجتماعى سيزيد من التفافهم حول الكيان .. هذا الدور يستلزم تنظيم برامج اجتماعية وترفيهية جاذبة للناس .. ومن ثم يمكن البدء فى تنفيذ الدور الاقتصادى .. جاييكم بتفاصيل أكثر

Quote: زهير الاجابة على سؤالك حول نفور الأعضاء الجمعية أنت و محمد صديق أحسن من يجيب عليه...أنا مثلا لم أكن مواكبا لتلك البدايات ولا أستطيع أن أعرف أسباب النفور...و لكنكم و من خلال ما طرح في اللقاء الأول تستطيعون أن تعرفوا ما هو الأمر الذي جمع كل هؤلاء الناس في البداية...و ماذا كانت طموحاتهم و هل لبت لهم الجمعية تلك الطموحات؟؟؟؟؟؟ ثانيا الدور الاجتماعي دور كبير و لا يستهان به...و لكنه غير كافي وحده لجذب كل الناس..خصوصا ان الوعاء كبير نسبيا..و أقصد بالوعاء هنا الزقازيق اي كل من تخرج من جامعة الزقازيق على مر العصور و بمختلف التوجهات... الحياة أصبحت صعبة نسبيا ولا يملك معظم الناس الوقت الكافي لأداء الدور الاجتماعي و لا يحفذهم على التنازل من بعض وقتهم لمجرد اجترار الذكريات..يريدون محفذا أكبر ينعكس ماديا و ليس معنويا فقط على حياتهم.. و ما زلت أصر على أن الذين واكبوا البدايات هم الأقدر على تحليل الأمر و معرفة أسباب النفور جيدا..

Quote: تحية و سلام و متابعة و إهتمام .. و شكراً لكل المتداخلين لتقييم تجربة الجمعية .. و أرى أن ما لازم الفترة السابقة من بعض الإخفاقات يمكن تجاوزه ببساطة لتحقيق النجاحات المرجوة طالما توافرت الإرادة القوية .. و قبل ذلك يتعين علينا أن نحدد أهدافنا و مقاصدنا بوضوح تام .. هل نحن مجرد جماعة يجمعها الحنين لأيام خوالي .. و هل طموحنا هو أن نلتقي و نجتمع و نتواصل و نتذكر و نحتفل .. و ألا يمكننا أن نكون كياناً يجمع ماضينا و حاضرنا شاهدنا و غائبنا مستقبلنا و أبنائنا .. نعم نستطيع ..

Quote: يا حماده...كل ما ذكرته جيد...لكنها مرحلة لاحقة للمرحلة الأولى و التي هي وضع اسس واضحة للجمعية و الاجابة على كل التساؤلات السابقة... لا يمكن الاعتماد على العضوية المهاجره فقط..خصوصا بعد تدهور أوضاع المهاجرين خصوصا في الخليج...و لزهير و محمد صديق تجربة في ذلك... و ان لم أكن مخطئا فان مساهمات عضوية الداخل تفوق بمراحل عضوية الخارج وان كانت فردية... لا بد أن يساهم الكل في نشاطات الجمعية و ان تم الاتفاق على التفاوت بين مساهمات أهل الخارج عن أهل الداخل...و لكن بعد نتفق على دور الجمعية...ثم تتناسب الأنشطة و الطموحات و حجم الموارد...

Quote: ملخص الحوار : اولاً : الجمعية تقوم علي أساس دورها الاجتماعي في ربط الأعضاء بعضهم البعض ، من خلال أنشطة ثقافية واجتماعية ترفيهية . ومساندتهم في السراء والضراء . من خلال صندوق للتكافل الاجتماعي ومن خلال المساعدات المباشرة من الأعضاء . ثانياً : للجمعية دور أخر في حياة الأعضاء اقتصادياً وذلك من خلال مشاريع يتم الإتفاق عليها في حينها وهذا البند لم يجد حظه من النقاش بعد نواصل الملخص ...

Quote: ملخص الحوار : اولاً : الجمعية تقوم علي أساس دورها الاجتماعي في ربط الأعضاء بعضهم البعض ، من خلال أنشطة ثقافية واجتماعية ترفيهية . ومساندتهم في السراء والضراء . من خلال صندوق للتكافل الاجتماعي ومن خلال المساعدات المباشرة من الأعضاء . ثانياً : للجمعية دور أخر في حياة الأعضاء اقتصادياً وذلك من خلال مشاريع يتم الإتفاق عليها في حينها وهذا البند لم يجد حظه من النقاش بعد نواصل الملخص ...

Quote: يبدو لي المسألة بقت واضحة كدا . ما هو المطلوب من الجمعية .. وكيف تحقق هذا المطلوب .؟ وما هي الوسائل التي يتم جذب العضوية للجمعية وأنشطتها ..؟ الخ هذه الأسئلة ....

Quote: محمد صديق قرأت مداخلتك لذلك قمت بالتلخيص الأخير... دور اجتماعي.. أجتماعي + مادي... عصام دهب حديثك عن الارادة طيب و اؤكد لك انها وحدها الارادة التي أبقت هؤلاء الناس يؤدون بتجرد حتى الآن...و لكن الى متى...يجب أن تكون الارادة جماعية حتى تستمر الجمعية بعد أن يتفق الجميع على أهدافها و مواردها و المطلوب من مجلس ادارتها وكيفية حثهم على الاستمرار...

Quote: كيف ممكن نجذب الناس لبرنامج اجتماعى جاذب ؟ لنفترض مثلا اننا قررنا انو يكون هناك يوم مفتوح لجميع الزقازيقاب واسرهم خلال عطلة عيد الاضحى القادم .. ما هو المطلوب للعمل الآن ؟؟ 1- عمل دعاية مكثفة لهذا اليوم من خلال اعلانات مباشرة فى الصحف ووسائل الاعلام .. وهنا لدينا اكثر من زقازيقى متنفذ فى هذه الوسائل ويمكن بذلك تخقيق التكلفة ( محمد احمد كرار .. جمال على ..وآخرون ) 2- استغلال نفس تلك الاسماء وآخرين مثل بروقيسور مهيد متوكل وابراهيم هبانى فى المشاركة فى برامج تلفزيونية جاذبة تشرح الفكرة والهدف وتدعو الناس للمشاركة فى اليوم المفتوح .. مثال يؤنامج مساء جديد بتاع النيل الازرق او برنامج البيت بتاع الفضائية .. وانتم ادرى منى بذلك واكيد لكم علاقات اوسع فى الوسائل الاعلامية . 3- قيام اعضاء البوست كافة بجهد كبير لايصال خبر الملتقى لكل من يعرف له هاتفا بالوطن وشحذ همته للمشاركة . على ان هذه الدعوة يجب ان تتم دون تحميل العضوية بأى تكاليف حتى نضمن اكبر مشاركة .. وكما ذكرت بناط بالعضوية المهاجرة تحمل هذه المراحل حاليا . ثم من خلال الملتقى يتفق الناس على موعد للقاء جديد بعد شهر مثلا او فى مناسبة محددة يمكن ان تجمع الناس . تخيلوا بعد 3 او 4 لقاءات مثل هذه عندما نأتى ونطرح على العضوية فكرة تكوين شركة مساهمة صغيرة ..ماذا سيكون رد الفعل ؟ وكيف سيكون التجاوب ... انا اراهن على النجاح باذن الله

Quote: يبدو لي يا محمد عيد الفكرة دي محتاجة لصياغة بشكل آخر وفق لمعطيات الواقع والتجارب السابقة ... وايضاً إعادة صياغة فكرة الجمعية هي الأخري بمحددات أخري .. فكرة الجمعية قد وصلت لكل الناس .. الشئ الذي يجب أن يصل لكل الأعضاء ويرسخ في أذهانهم أن هذه الجمعية ليست حكراً لتنظيم سياسي أو مجموعة تنظيمات سياسية ضد تنظيم آخر أو مجموعة أخري وأن الجمعية فكرة تفتح أبوابها لكل الأعضاء دون تمييز علي أي اساس كان .. من هنا تكون الإنطلاقة ...

Quote: اذن بداية لماذا لا نركز على ما طرحه ميسرة قبل ايام بضرورة اجتذاب عناصرنا من التوجهات الاخرى البعيده عن المشاركة حاليا .. ســواء بالمشاركة فى هذا المنبر او بتطعيم لجان العمل فى داخل اللجنة التنفيذية ؟

Quote: سلامات يا ناس عيد كلامك كويس دهب الارادة لازم تكون عند كل الناس عشان كده انا قبيل قلت نعمل استبيان الاستبيان بوضح ليك اتجاهات الرأى وما يريده كل فرد...والرايقة ليه القصة والماعندو رقبة للشعر ده.. انا عايز زهير يسجل الآراء والمقترحات دى كلها

Quote: يا حماده...كل ما ذكرته جيد...لكنها مرحلة لاحقة للمرحلة الأولى و التي هي وضع اسس واضحة للجمعية و الاجابة على كل التساؤلات السابقة... لا يمكن الاعتماد على العضوية المهاجره فقط..خصوصا بعد تدهور أوضاع المهاجرين خصوصا في الخليج...و لزهير و محمد صديق تجربة في ذلك... و ان لم أكن مخطئا فان مساهمات عضوية الداخل تفوق بمراحل عضوية الخارج وان كانت فردية... لا بد أن يساهم الكل في نشاطات الجمعية و ان تم الاتفاق على التفاوت بين مساهمات أهل الخارج عن أهل الداخل...و لكن بعد نتفق على دور الجمعية...ثم تتناسب الأنشطة و الطموحات و حجم الموارد...

(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 07:52 PM)
(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 07:56 PM)

Quote: انا رأيى اذا جلسنا لمدة شهر سنظل نعدد فى الاسس والقواعد والخطط ضحة وموجودة على الارض فى البداية .. والبرامج الاجتماعية هى الاسرع والافضل تأثيرا

(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 07:52 PM)
(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 07:57 PM)
(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 07:59 PM)

Quote: ملخص الحوار : اولاً : الجمعية تقوم علي أساس دورها الاجتماعي في ربط الأعضاء بعضهم البعض ، من خلال أنشطة ثقافية واجتماعية ترفيهية . ومساندتهم في السراء والضراء . من خلال صندوق للتكافل الاجتماعي ومن خلال المساعدات المباشرة من الأعضاء . ثانياً : للجمعية دور أخر في حياة الأعضاء اقتصادياً وذلك من خلال مشاريع يتم الإتفاق عليها في حينها وهذا البند لم يجد حظه من النقاش بعد نواصل الملخص ..... * حل مشكلة إبتعاد العضوية عن فعاليات الرابطة .. * وضع برنامج متكامل لعمل الجميعة للفترة القادمة .. ونواصل النقاش في النقاط الأربع السابقة ...

(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 08:01 PM)
(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 08:04 PM)

Quote: الرشيد بابكر (38) Quote: أوافق على التلخيص و لنعتبرها محاور للنقاش...و لكن ألستم معي في أنه يجب علينا في البدء حسم مسألة دور الجمعية في المقام الأول أي أن نختار بين النقطة الأولى و الثانية...فان الاختيار يحدد موجهات النقاش للنقطتين الأخيرتين.. و بما ان الأمر ما زال مفتوحا للجميع فلا يمكننا نحن الأربعة فقط أن نحدد دور الجمعية هنا ولكن لننتظر حتى يدلو كل الناس بدلوهم أو عمل استبيان كما طلب محمد صديق مع صعوبة الأمر...

(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 08:05 PM)

Quote: ياأخوتي عذرا .. مواعيد دكتور وكدا... قرأت مداخلاتكم وكلها آراء جميله. .. الاأنني أتفق مع عصام دهب في أنه الجمعيه أكبر من اجتماعيات.. او هكذا فهمت مداخلته... في الجمعيه العموميه للانشاء اجمع الحضور ولحد كبير أن أساس الجمعيه هو العمل الطوعي... وأحلام عدد كبير من الحضور هو رفع اسم الزقازيق وخريجيها عاليا من خلال تقديم وإنجاز مشاريع يحتاجها المواطن.. وكانت الفكره .. او هكذا ظننت.. انه الناس تجتمع و تبذل قصارى جهدها من أجل هذا العمل السامي.. وكانت هناك طموحات وأحلام كثيره.. ونجاحات أيضاً.. أذكر منها مشروع أنيميا الطفل.. الذي تحرك فيه أهل الداخل والخارج بكل تجرد ذات.. أرجو انه الناس ترجع تاني للمفهوم دا.. للحنين والذكريات مكان وزمان.. هذا زمان العمل ونكران الذات.. ولنا في موقف أعضاء اللجنه عبره... أختم مداخلتي بأنه أعداد هائله من المواطنين الأمريكيين يتبرعون بوقتهم ومالهم للأعمال الخيريه لدرجه التبرع بعشره في المئه من دخلهم السنوي لمنظماتهم وكنائسهم.. نحن أهل الكرم والإسلام ديمه مشغولين.. بدون قصد...

(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 08:09 PM)

Quote: التلخيص جيد ويحصر النقاش بشكل غير مخــل ولكنى لا أرى تعارضا بين المقترحين الاول والثانى .. فهما متتاليان .. يعنى الثانى يستوجب نجاح الاول .. ********** اخونا حاتم جبارة .. حقا الدور الوطنى عظيم ومطلوب من صفوة ونخبة متميزة فى المجتمع واعتقد انه يمكن ان يأتى بعد ثبات واستقرار كيان الجمعية نفسها

(عدل بواسطة زهير الزناتي on 12-10-2009, 08:11 PM)

Quote: محمد عيد يا أصلي.. باوافقك الكلام.. وموافق على ملخصكم.. لكن عندي رأي بسيط أن نقوله ليكم بالأنجليزي لأني فترت من طباعه الحرف حرف.. In order for our efforts to be successful, we must invest our time and resources. Basically people must believe in and commit to the effort and put in their valuable time and resources with the only satisfaction being that our efforts, whether social or volunteerism or whatever are fruitful. Thereafter, when the effort is launched and growing, then people can support any expectations they might have through such things as hiring our own graduate attorneys, accountants, teachers , etc. etc. I honestly believe that only having a social component to this effort where people meet to talk and reminesce will hinder our growth. Because people may come few times and then get busy and don't show up afterwards. Then again, what about people who don't live in Sudan. How will the social effort bring them into the folds? Don't we think that will be hard? Good night and good luck! I support you 100% in whatever decisions you make

Quote: فلتكن نقطه تحول نحدد فيها ماذا نريد من الجمعيه؟ نضع الاهداف بوضوح ونوجد انجع السبل لتحقيقها من اجل جمعيه فاعله وقادره على خدمة عضويتها وتحقيق احلامها0

Quote: دايماً المولد قاعد يفوتني ...مرات دقسة و مرات زعلة و مرات غفلة ...ومرات ساكت.. مش قلت ليكم أنا قاعد أحبكم....عليكم الله كان ما صدقتوني شكراً أحبتي ناس الليل...على مداولاتكم الليلية الطاعمة...لكن داير أسألكم ..إنتو المداخلات دي كان معاها مشهيات ما زي حقة محمد صديق؟؟؟ Quote: ملخص الحوار : اولاً : الجمعية تقوم علي أساس دورها الاجتماعي في ربط الأعضاء بعضهم البعض ، من خلال أنشطة ثقافية واجتماعية ترفيهية . ومساندتهم في السراء والضراء . من خلال صندوق للتكافل الاجتماعي ومن خلال المساعدات المباشرة من الأعضاء . أسئلة تحتاج إلى توضيح حتى نكون أكثر دقة في تحديد المفاهيم هل هي جمعية أم رابطة؟؟؟؟ و ما هي الأهداف العامة لكل مسمى ؟؟؟؟؟ و من خلال الملخص السابق أن الدور الأساسي هو دور إجتماعي ...عليه تصبح الأهداف إجتماعية بحتة ...لا يدخل فيها الجانب الأستثماري أو الربحي أي كان نوعها إطلاقاً....أما عن صندوق التكافل الإجتماعي فإنه يعتمد بالأساس حسب ما تطرقتم إليه إلى مساهمات الأعضاء أو المنح و الهبات على أن تكون بشكل مشروع و التي تأتي إلى الجمعية أو الرابطة ...أتمنى أن ترسو على مسمى واضح. Quote: ثانياً : للجمعية دور أخر في حياة الأعضاء اقتصادياً وذلك من خلال مشاريع يتم الإتفاق عليها في حينها وهذا البند لم يجد حظه من النقاش بعد معذرة ...هناك تعارض كبير بين هذه النقطة و النقطة السابقة...وذلك بأن الأهداف العامة ستتغير نتيجة لطبيعة المسمى...(يا جماعة رسونا على إسم) ...فعليه تكون موارد المسمى بالإضافة للمساهمات و الهبات يمكن إضافة المشاريع الإستثمارية المشروعة Quote: نواصل الملخص ..... حل مشكلة إبتعاد العضوية عن فعاليات الرابطة .. وضع برنامج متكامل لعمل الجميعة للفترة القادمة .. أرى في المقترح الذي تقدم به العضو محمد عيد إشارات خضراء يمكن الإعتماد عليه في مساهمة الأعضاء في فعاليات المسمى..... بالنسبة للمساهمات لإنجاح هذا المقترح ممكن أن نقطع من جلدنا عشان خاطر عيون ناس الزقازيق الما قاعدين يجونا... أما عن البرامج المتكاملة ...أظن أن لكل لديه أفكار ممتازة كم لنا طموح لا يحده حدود في أن نرى ما نحن بصدده أن يكون شاهد عيان لكل الفئات و المؤسسات المختلفة...و يمكن أن تطرح خطوط عريضة في اللقاءات التي ستتم إذا كتب لنا النجاح يعني حا تكون في لمات كثيرة جاية صاح؟؟؟

Quote: التحية لكم ياشباب وانتم تحملون هم ان نسمو ونرتقي نؤمن على أهمية الدور الإجتماعي المنوط بالجمعية أن تقوم بلعبه وهو هدف سامي ومن ابجديات العمل الطوعي العام وليس اقل مما سطر زهير في ربط الأعضاء ببعضهم البعض وتكافلهم في السراء والضراء ... كل ذلك ليس مطمح الآمال ومن هنا ننطلق للنقطة الثانية... الدور الإقتصادي للجمعية ... ويقيني أن هذا لا ولن يتعارض مع الدور الإجتماعي، بل بالعكس سوف يعززان ويعضضان بعضهما الآخر ، فجمعية تمارس دورها الإجتماعي بنجاح ، يسهل عليها إنجاح مشاريعها الإقتصادية ولكن ماهي هذه المشاريع وماهي كيفية تمويلها؟ الأمر هنا متروك للعضوية لإقتراح المناسب من المشاريع ذات العائد الإقتصادي الذي يعود بالمنفعة على الأعضاء ، او أضعف الإيمان يمول مشروعات الترابط الإجتماعي للجمعية. مشكلة إبتعاد العضوية عن فعاليات الجمعية، ورغم بعدنا "بنرسل سلامنا" أمر وبالدرجة الأولى معني به أعضاء الجمعية بالوطن ونحن قد لانعرف كل الظروف والملابسات المحيطة بالأمر إلا أن ما أثاره زهير من أن بعض المفاهيم من سيطرة جهات معينة على أمر الجمعية "رغم قناعتنا" بأن ذلك إتهام لا دليل له بل إن الواقع يضحضه تماما، قد يكون من أسباب بعد العضوية. لابد من التشخيص السليم لمعرفة العلاج الناجع. برنامج الفترة القادمة ولكي يكون متكامل لابد أن يشارك الجميع في وضعه هذا في عجالة وحتماً سوف نعود لهذا الأمر الهام

Quote: Quote: 1/ رابطة تكافلية للأعضاء لإعانتهم في الضراء والسراء وجمع الأعضاء من خلال الأنشطة الثقافية والاجتماعية . 2/ جمعية طوعية لتقديم خدمات للمجتمع بشكل عام . 3/ جميعة ربحية لرفع المستوي الاقتصادي للأعضاء من خلال مشاريع متنوعة مختلفة . 4/ أم خليط من كل هذا إضافة لبعض الأفكار الأخري . نعلم بأن الجمعية مسجلة بالجهات الرسمية السودانية، "ذات مينس" بأن لديها دستور تعمل به على ماذا ينص يازهير؟

Quote: Quote: أسئلة تحتاج إلى توضيح حتى نكون أكثر دقة في تحديد المفاهيم هل هي جمعية أم رابطة؟؟؟؟ و ما هي الأهداف العامة لكل مسمى ؟؟؟؟؟ و من خلال الملخص السابق أن الدور الأساسي هو دور إجتماعي ...عليه تصبح الأهداف إجتماعية بحتة ...لا يدخل فيها الجانب الأستثماري أو الربحي أي كان نوعها إطلاقاً.. حبيبنا جلا ... اولا .. اعتقد بأنها مسجلة كجمعية طوعية ثانيا .. ليس المقصود بأن يقتصر دور الجمعية على الناحية الاجتماعية .. انما هى الســلم الذى يمكن ان نرتقى به نحو الاهداف الأكبر وهى التى اشرت اليها انت وجلال ( استثمارية واقتصادية ) ومن ثم اهداف خدمية وطنية كما أشار لذلك اخونا حاتم جبارة .. ولكن كيف السبيل الى تحقيق ذلك .. والمعاناة كما لخصها زهير فى الاساس تتمثل فى انفضاض الناس من حول الجمعية .. رغم كل المجهودات المقدرة التى بذلت وما زالت تبذل ؟؟ اصرارى على ضرورة التركيز مبتدأ" على الدور الاجتماعى لايمانى العميق بأنه هو الوعاء الذى يمكن ان تجمع الناس حوله بأسرع وأيســر السبل .. ودوننا فى ذلك الأثــر الكبير الذى أحدثــه ملتقى ناس الرياض الخميس الماضى وأيضا الحراك الذى حدث بالداخل ابان اجازة اخونا الرشيد الصيف الماضى والذى تواصل بجهودكم جميعا حتى عيد الفطر المبارك .

Quote: الدستور يقول إنها جمعية عمل طوعي متعددة الأنشطة ومسجلة وفق قانون العمل الطوعي لكن الدستور حاجة وإقتناع الناس حاجة تانية .. عندك مثلاً زمان كان إسمها جمهورية السودان الديمقراطية ، هل حقاً كانت كذلك ... أعتقد أن المهام الأولي والأساسية للجمعية هي العمل الأجتماعي بكل أشكاله .. ودا بيكون مظلة لكل الأنشطة الأخري ثقافية ، ترفيهية أو حتي اقتصادية ، وطبعاً إقتصادية دي لازم تكون بعيدة من الجمعية كجسم قانوني وإن كان تحت مظلتها ورعايتها المعنوية ودا موضوع يحتاج لنقاش منفصل ... لأن الأنشطة الاقتصادية بالإضافة للفوائد المباشرة للمساهين بها تدعم أنشطة الجمعية الاجتماعية ودا كلام سابق لأوانه ... يتخيل لي الناس إتفقت حول : 1/ الطبيعية الاجتماعية لعمل الجمعية في المقام الأول .. إضافة للأنشطة المصاحبة مثل : 2/ الأنشطة الطوعية للمجتمع زي ما قال حاتم جبارة ودي ممكن تتم بأقل الإمكانيات إذا ما حدث تفعيل لموارد الرابطة البشرية وعلاقاتهم الممتدة ودا أيضاً موضوع بحث منفصل ، 3/ إضافة للأنشطة الاقتصادية والتي أعتقد أن الإستثمار يجب أن يتم في مشاريع تفيد العضوية بشكل مباشر وايضاً الأمر يحتاج لورشة ... وكخلاصة للنقاش يجب في البدء توصيف المهام الاجتماعية للجميعة ومن ثم كيفية تنفيذ ذلك ...

Quote: يبدو أن الآراء في طريقها نحو الإلتقاء فمداخلتي المتزامنة مع مداخلة محمد عيد يكاد تتطابق فيهما وجهات النظر ... لذا يجب توصيف الدور الاجتماعي للجمعية ووضع أهداف يجب تحقيقها في فترة زمنية معلومة والكيفية التي تتحقق بها تلك الأهداف أي الوسائل ...

Quote: الموارد : أولاً الموارد البشرية : 1/ اللجنة التنفيذية : تفعيل دور اللجنة التنفيذية كجهة قائدة للعمل ، مع وضع تصور مبسط يمكنه من تحقيق الآمال الاجتماعية دون تكاليف مالية . مع التشديد علي تنحية كل من لا تسمح له ظروفه بالتواد في اللجنة التنفيذية . 2/ الأعضاء : ** يمكن للجنة التنفيذية حصر العضوية النشطة وتلك التي يمكن تفعيلها من الداخل والخارج في حدود 100 - 150 عضو يكونوا النواة لجمعية فاعلة ، من خلال التجارب السابقة يمكن حصر هذا العدد بسهولة . تصميم البرامج الاجتماعية يجب أن يكون محصور بدءاً في هذا العدد ومن ثم هذه الأنشطة يمكنها جذب بقية الأعضاء . ** العمل علي كسر الحاجز النفسي للعضوية التي تري أن عمل الجمعية لا يلبي أشواقها أياً كانت هذه الأشواق وذلك من خلال زيارات اجتماعية مباشرة لعدد كبير منهم وإدارة نقاش جاد وموضوعي ، لأن الجميعة ملك لك خريجي الزقازيق ولا يجب تجييرها لصالح جهة ما أو إبعاد أي شخص منها مهما كانت الأسباب والمبررات .. دا مدخل لنقاش الموارد البشرية نسمع رأي الآخرين لنناقش بعد ذلك الموارد المالية للجمعية وليس النشاط الأقتصادي والذي يمكن مناقشته لاحقاً ...

Quote: ... أجدع ناس .. (Re: جلال عثمان) Quote: هنا مربط الفرس... جمعية اجتماعية تعتمد على في مواردها على اشتراكات الأعضاء وفي ادارتها على أعضاء متطوعين يضحون بوقتهم الخاص في زمن صعب... أم جمعية تساهم في رفع المستوى المعيشي لأعضاءها و توجد الحلول لمشاكلهم من خلال أعمال تجارية و أعضاء متفرغين لادارتها و بأجر... الرشيد اذا سمحت لي اعلق على الكوت دا لا اري تعارض بين أن تكون الجمعية "مزيج" بين انها إجتماعية تعتمد في مواردها على أشتراكات الاعضاء ولها من الأعمال التجارية ما يساعدها في دعم ميزانيتها وتمويل مشاريعها تمويلاً ذاتياً الإدارة موضوعها يمكن حسمه

Quote: عكلتي في ربط الجانب الاجتماعي بالإقتصادي لازم ليها شرح مداخلة زهير حقت المدخلات والمخرجات والنقد الذاتي هي منطلقي عدم نجاح "بنسبة عالية"لفعاليات الجمعية في الدورات السابقة كان السبب فيه 1/ الميزانية التعبانة للجمعية بسبب عدم التزام العضوية بسداد الإشتراكات مما ترتب عليه تحميل اعضاء بعينهم التزامات فوق طاقتهم "أو هكذا خيل لي" 2/ كنتيجة حتمية انفضاض سامر العضوية من كيان "متعثر" او هكذا خيل لهم" ابوالزوز كلامي ده رغم انني اتفق معك تماما حول "جمهورية السودان الديمقراطية" الجاييك ليها راجع اسفيرياً بس