هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-18-2024, 08:43 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-13-2010, 04:48 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لا شك ان بعد المصطلحات حمالة اوجه وهنالك حديث ومشادات وتكفير ومنازلات خارج وداخل القانون حدثت بين اللبراليين فى الدول "الاسلامية"
    والمناوئين لهم هذا الخيط فقط لفتح طريق اخر بعيدا عن التشنج والاحكام المسبقة واريد قبل ترك المجال لمناصرى اللبرالية هل فى عالمنا
    اليوم ولمئات السنين الى الوراء قامت دولة اسلامية؟ وايضا هل يوجد حزب اسلامى الان من يقول نعم ماهى مواصفات الحزب الاسلامى؟
    هنالك ارتباط او قل ربط بين اللبرالية والاباحية هل هنالك ما يقود الى هذا الاعتقاد ام الامر مجرد حبكة من المناوئين لللبرالية؟
    ابتدرت الخيط بطرح اسئلة حتى ياتى القول من "خشم سيدو"
                  

05-13-2010, 07:32 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    الاخ هشام نوريت

    تحياتي

    تمنيت ان كنت التزمت بالسؤال الاساسي وعدم حشر الاسلام في حديثك
    لانه كدا بكون عندنا تلاتة حاجات بدل اتنين، الليبرالية، الاباحية والاسلام

    وعشان نخفف شوية حده النقاش، ممكن نستبدل الاسلام بالاديان، هل تعلم ان
    الفاتيكان والازهر رفضوا التوقيع على معاهدة كيوتو، وقيل انه من النادر
    ان يتخذ هذان المعبدان نفس الموقف عبر التاريخ.

    اديك القصة دي:

    في حفل توزيع جوائز الاوسكار قبل عامين، كان هناك فيلم اسمه ميلك، (قصة حقيقية)
    عن ناشط للدفاع عن حقوق المثليين في سان فرانسسكو، وقد تم اغتيال هذا الرجل، وكان
    الفيلم تخليدا لذكراه، المهم، الفيلم فاز بعدة جوائز، والمخرج قعد يبكي، والممثل
    يبكي، والـ ..... الله يكرم السامعين (بس ما ناس القضارف) قعدوا يبكوا

    المهم، دار حديث بيني وبين زوجتي عندما شرحت لها القصة، وقلت لها، هذه هي الليبرالية
    الليبرالية لا تحتمل استئناءات، خذها كلها او اتركها كلها، الليبرالية التي
    تسمح لك بأن تقاضي رئيس الجمهورية (كيلتنون) او ان تطيح برئيس (نكسون) وانت مواطن
    عادي، هذا النظام، ان كنت تريده، لابد وان تقبل به للآخرين وللكل في اي قضية.
    هنا يجد الاباحيين والمجرمين والصعاليك (وليس الليبرالين) فرصتهم في هذا النظام

    قصة الاستثناءات دي اهميتها شنو؟ الديانات عموما، تأتي بشرائع، والشرائع دي تحديدا
    لوضع الاستثناءات، الديانات الاخرى، يمكن لها ان تتعايش مع الليبرالية من غير مشاكل
    تذكر، وهنا تأتي حساسية الدين الاسلامي، لانه دين يقوم على الاستثناءات، اذا حضؤ
    الماء بطل التيمم، وان كان له ولد، فميراثه كذا، ومن كان مريضا او على سفر، ليس
    على المريض حرج ولا على الاعرج حرج، الا تتكر كثيرا ودا الشيء الذي لا يقبل به
    الليبراليين ولا يريد الاسلاميين التنازل عنه. الخطوط الحمراء، سياسة الامر بالمعروف
    والنهي عن المنكر، شايف كيف، لماذا لم يقتصر الامر على الامر بالمعروف فقط؟؟ ما ياهو
    اوباما اليوم كله بيأمر بالمعروف ولكن هل ينهي عن المنكر؟؟

    ختاما، الليبراليين ليسوا اباحيين، ولكن الاباحيين هم من يقنون لاباحيتهم في ظل النظام
    الليبرالي، طيب، دا بقودنا لسؤال مهم، واتمنى ان اسمع رايك فيه

    هل وجود نظام اسلامي او اي نظام ديني آخر يعني بالضرورة عدم وجود الاباحية او الاباحيين؟؟
                  

05-13-2010, 11:41 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)

    احمد بن عوف
    دبايوا
    الصراع فى منطقتنا مؤخرا بين اللبراليين وبعض الاسلاميين فلذلك ادخال المجموعات الاخيرة فى الخيط مهم جدا
    Quote: ختاما، الليبراليين ليسوا اباحيين، ولكن الاباحيين هم من يقنون لاباحيتهم في ظل النظام
    الليبرالي، طيب، دا بقودنا لسؤال مهم، واتمنى ان اسمع رايك فيه

    يا احمد اللبراليين واحزابهم فى الغرب الحرية عندهم ليس لها حدود ولا سقوف بمعنى انهم يتصادمون مع اصحاب الاديان الثلاثة وغيرها من المعتقدات
    الموضوعة يا احمد اللبراليين ديل تجدهم مع زواج الجنس الواحد رجل برجل وامرأة بامرأة وبل هم اول من يفعل ذلك فهذا على سبيل المثال
    فاعتقد من الطبيعى التصادم مع المجتمعات فى منطقتنا لان فى الغرب هنالك من يرفض هذا ولكن ايضا الناس تحتاج الى حرية لكن مش للاخر كشكشوها
    شوية
    Quote: هل وجود نظام اسلامي او اي نظام ديني آخر يعني بالضرورة عدم وجود الاباحية او الاباحيين؟؟

    شخصيا اشك فى وجود حزب اسلامى او نظام اسلامى بالمعنى الاصطلاحى لكلمة اسلامى! ولكن على افتراض وجود هذا النظام فان وجود الاباحية
    غير مستبعد عند البعض
                  

05-13-2010, 11:59 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    تحياتي هاشم

    جوهر المسألة هو الحرية ...

    فما تسميه اباحية هو ي جوهره حرية الجسد ...
    الليبرالية جوهرها الحرية
    الديمقراطية جوهرها الحرية
    الاسلام جوهره الاعتقاد والتسليم وليس الحرية ...

    الاستثناءات تاتي في أنظمة الحرية حينما تتجاوز حريتك الشخصية إطارها لتؤثر علي حرية الاخرين .. فمثلاً فعل الاجرام هو فعل متخطي ولذا جاءت القوانين من خلال التجربة البشرية ... لتعيد الامور إلي نصابها ولتوقف المجرم بغض النظر عن اختلاف الاديان واللغات والمكان والزمان ...

    لا علاقة للاباحية بالاجرام كما صنفها الاخ احمد بن عوف من وجهة نظر (الحرية / القانون) .. هنا يجد الاباحيين والمجرمين والصعاليك (وليس الليبرالين) فرصتهم في هذا النظام

    الدولة الاسلامية هي (مدينة فاضلة ومجرد أحلام) .. لم تقم قط ... لا في صدر ولا في عجز الحضارة الانسانية مروراً بكل الديانات السماوية... ولكن ربما هنالك مقاربات ومحاولات خلال التاريخ كلها تصطدم بطبيعة الانسان المعقدة لتنتج شيئا مختلفاً عما أراده الساسة.

    تحياتي

    (عدل بواسطة Gafar Bashir on 05-13-2010, 01:24 PM)

                  

05-13-2010, 08:27 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    فوق
                  

05-13-2010, 12:13 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)
                  

05-13-2010, 09:40 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: AnwarKing)


    جوهر المسألة هو الحرية ...



    جعفر ( ابســط لينــا الفكرة عشــان .. نعرف / نفهم / نقارن / نحاكم ...)




    مــع ان المفردة ( حريــة ) تعنى عند كثير من المفسرين ( المشيئــة )


    {وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا أعتدنا للظالمين نارا أحاط بهم


    سرادقها وإن يستغيثوا يغاثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقا}



    سورة الكهف آية رقم 29


    {إن هذه تذكرة فمن شاء اتخذ إلى ربه سبيلا} سورة المزمل آية رقم 19


    {ذلك اليوم الحق فمن شاء اتخذ إلى ربه مآبا} سورة النبأ آية رقم 39
                  

05-14-2010, 02:01 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    تحياتي بدر الدين اسحق

    السؤال المطروح كما فهمته هو مقارنة ما بين الليبراليى والاسلام كأنظمة (سياسية إجتماعية) ...
    النظام الليبرالي يبدأ وينتهي عند الفرد وحوله تدور فلسفة الحياة بكاملها ...
    النظام الاسلامي يبدأ وينتهي عند الله ... وحوله تدور الحياة .. وما البشر و(الجن)الا عابدين ..

    النظام الليبرالي لا علاقة له بسلوكك الشخصي ان تكون قديساً أو متفسخاً أخلاقياً كفرد ... لكنه يضع حد السيف اذا تجاوزت وتعديت
    إطارك الخاص الفردي الي المجتمع يمكنك كليبرالي ان تعتنق المسيحية صباحاً والاسلام بعد الظهر والبوذية بعد العصر واللا دينية مساء ...
    يمكنك كليبرالي ان تكتب ما تشاء وتقل رأيك فيما تشاء وفيمن تشاء وباية طريقة تعبير بحيث لا تتعدي علي حرية الاخرين ...
    (ينطبق الأمر علي السياسي والاجتماعي)

    النظام الاسلامي من جهة أخري في المسألة الاجتماعية يضع حدوده وقوانينه ولا يكتفي بالمجتمع بل يدخل في اطار الفرد الشخصي بغض النظر
    عن مدي تأثير سلوك الفرد فمثلاً شرب الخمر يواجه بحد الخمر وتغيير الدين يواجه بحد الردة وممارسة الجنس تواجه بحد الرجم أو الجلد ...
    ويلتقي مع الليبرالية في حد الحرابة والسرقة بصورة متشددة أكثر وفي بعض المقولات متطرفة ...الفيصل في كل هذا التفويض الفردي للسلطة
    الدينية هو الاعتقاد فأنت كمسلم يجب ان تتنازل عن هذه الحريات جميعها بأمر الدين وليس بقناعتك الشخصية ...
    فالمرأة المسلمة ليس من حقها الاعتراض علي زواج زوجها من أخري وثانية وثالثة طالما هي تعتقد في (الدين الاسلامي)
    وتؤمن به بغض النظر عن قناعاتها ورغباتها الشخصية ..
    هذا عن الدين الاجتماعي

    أما الدين السياسي والمعني هنا حقاً فالحديث حوله طويل ..
    لأنه في الأساس ليس هنالك (دين سياسي) ولكن السياسة بمجملها من اختراع البشر سواء قرنت بالدين او لم تقرن ...
    وبالتالي فالحديث هنا ينصب علي الميراث الاسلامي والتركة الاسلامية وليس علي الدين (كعقيدة) وبرغم الاختلافات التي
    يمكن أن تساق كحجة لكن تظل هنالك قواسم مشتركة فمثلا الحاكمية لله الغت خلال التاريخ الاسلامي وجود الفرد باعتبار ان
    السلطة السياسية مستمدة من الله وليس من الفرد وبالتالي فهي مقدسة واية محاولة لانتقادها تتقاطع مباشرة مع الذات الالهية والحدود الشرعية ..
    نعم يمكن الحديث عن ان المسالة ليست من الدين في شيئ لكنها تظل من التاريخ الاسلامي ... حتي في أفضل أووقاته ...

    هذا ما تحدثت حوله من أن جوهر الليبرالية هي الحرية (حرية الفرد) أن يحيا حراً وفق قناعاته وما يستوجب ذلك من تنظيم لضمان
    عدم تقاطعها مع حريات الاخرين ..
                  

05-14-2010, 02:03 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    ومن الجيد أنك استعنت بسورة الكهف وبالتحديد بالاية 29 لأنها توضح بصورة جيدة ما ذهبنا اليه من خلال هذا الحديث:

    (وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَاراً أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ
    كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقاً) (الكهف:29)

    دعنا نري الان تفسير هذه الاية:

    وقل الحق من ربكم: لا اعتقد ان هنالك جدال بالنسبة لأي مسلم حيال هذه المسألة وهذا وغيره ما يتم استخدامه سياسياً في مسألة
    الحاكمية لله ان ما يأتي من الله هو الحق وليس ما يأتي من البشر (اي بشر) وهو ما اشرنا له بمسالة الاعتقاد بالاسلام في مقابل التفويض
    (التنازل عن كل القناعات الفردية) اذ ان الانسان مهما فكر وفعل لا يستطيع ان يخالف الله باعتباره الحق المطلق ..
    ومن شاء فليكفر: يذهب ابن عثيمين الي ان الأمر في قوله (فليكفر) للتهديد وليس للإباحة ويستدل علي ذلك مما يليها من تهديد ووعيد:
    (نَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَاراً أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقاً) ...
    ولا يترك لاحد أن يجادل بأن الخطاب للظالمين وليس للكافرين بنص الاية 254 من سورة البقرة :
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَنفِقُواْ مِمَّا رَزَقْنَاكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَ يَوْمٌ لاَّ بَيْعٌ فِيهِ وَلاَ خُلَّةٌ وَلاَ شَفَاعَةٌ وَالْكَافِرُونَ هُمُ الظَّالِمُونَ
    أي ان الكافرون هم الظالمون ...

    دعنا نفترض انك لست مع هذا التفسير وان تفسير بن عثمين بالنسبة لك تفسير خاطئ ... وهذا حق مشروع بالنسبة لك ..
    ربما يفيدك هذا في المجادلة بشأن الدين الاجتماعي لكنه لن يفيدك قطعاً في مسألة الدين السياسية ... فليس بيدك أو بيد غيرك تغيير التاريخ ...


    في النهاية نعود الي بداياتنا
    الليبرالية تقوم علي حرية الفرد في حدوده الشخصية
    الدين يقوم علي الاعتقاد والتسليم

    الاباحية هي جزء من هذه الحرية التي تكفلها الليبرالية ويصادرها الدين
    الليبرالية ليست الاباحية ... بل هي الحرية .. وفي الحرية هنالك حريات وحقوق أخري حرية الدين حرية التفكير حرية العلم حق الحياة
    حق الانتخاب حق الاختيار حق العدل حق المساواة ...
    لكن ربما المسألة الجنسية هي أكثر ما يهجس بالمسلمين ... لذا ينظر معظمهم باستمرار الي المسائل بنظارات (جنسية) فالشعوب الاسلامية
    يمكنها ان تنفجر في حالة جنس ولكنها تبدو كالموتي في مسائل العدل والحريات وحقوق الانسان وغيره ..

    تحياتي
                  

05-14-2010, 08:56 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    الإباحية هي من كلمة اباحة اي السماح بممارسة الشي ؛ اي لم يقيده بالمنع .

    يقول اغلب الفقهاء ان ((الاصل في الاشياء الاباحة)) ؛ اي ان التحريم والتجريم والمنع هو استثناء ؛ كما يقول رجال القانون انه ((لا جريمة الا باقانون)) ؛ أي ان كل ما لم يجرمه القانون فهو مباح .

    الليبرالية كفلسفة للحرية وكمنهج يدعو لسيادة القانون تقف مع اباحة الاشياء ما دامت لا تضر بالاخرين ولا المجتمع؛ وهي في هذا متفقة مع المنهج الذي يقيد السلطة في اللاهوت او القانون؛ ومتعارضة مع كل الرؤى التسلطية التي ترى ان الاصل في الاشياء هو المنعم والتحريم.





    شكرا جعفر بشير للاجابات التي اقنت عن حوار كثير .
                  

05-14-2010, 08:58 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Abdel Aati)

    Quote: الأصل في الأشياء الإباحة
    قرر علماء الإسلام أن الأصل في الأشياء الإباحة لقوله تعالى : ( هوَ الَذِي خَلَقَ لَكم مَا فِي الُأَرُضِ جَمِيعَاَ ) (البقرة (29) ) ، و لا تحريم إلا بنص صحيح صريح من كتاب الله تعالى ، أو سنة رسوله ( صلي الله عليه و آله و سلم ) ، أو إجماع ثابت متيقن ، فإذا لم يرد نص ولا إجماع . أو ورد نص صريح غير صحيح ، أو صحيح غير صحيح ، بتحريم شيء من الأشياء ، لم يؤثر ذلك في حله ، و بقي في دائرة العفو الواسعة ، قال تعالى : ( وَقَدُ فَصَلَ لَكم مَا حَرَمَ عَلَيُكمُ إِلَا مَا اضُطرِرُتمُ إِلَيُهِ ) (الأنعام (119)) . و قال رسول الله ( صلي الله عليه و آل و سلم ) : « ما أحل الله في كتابه فهو حلال ، و ما حرم فهو حرام ، و ما سكت عنه فهو عفو ، فاقبلوا من الله عافيته ، فإن الله لم يكن لينسى شيئاً » ، و تلا : ( وَ مَا كَانَ رَبكَ نَسِيَاَ (رواه الحاكم عن أبي الدر داء و صححه ، و أخرجه البزّار – و الآية من سورة مريم(64) ) .

    و قال : « إن الله فرض فرائض فلا تضيعوها ، وحد حدوداً فلا تعتدوها ، و سكت عن أشياء رحمة بكم غير نسيان فلا تبحثوا عنها » (أخرجه الدارقطني عن أبي ثعلبة الخشني ، و حسنه الحافظ أبو بكر ا لسمعا ني في أماليه ، والنووي في الأربعين .).

    و إذ كانت هذه هي القاعدة ، فما هي النصوص و الأدلة التي استند إليها القائلون بتحريم الغناء ، و ما موقف المجيزين منها ؟


    القرضاوي - من كتاب الاسلام والفن

    http://www.qaradawi.net/site/topics/article.asp?cu_no=2...te_id=74&parent_id=1
                  

05-14-2010, 09:00 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Abdel Aati)

    ونص آخر للقرضاوي:

    Quote: الأصل في الأشياء الإباحة
    موقع القرضاوي/11-3-2010

    د. يوسف القرضاوي

    كان أول مبدأ قرره الإسلام: أن الأصل فيما خلق الله من أشياء ومنافع، هو الحل والإباحة، ولا حرام إلا ما ورد نص صحيح صريح من الشارع بتحريمه، فإذا لم يكن النص صحيحا -كبعض الأحاديث الضعيفة- أو لم يكن صريحا في الدلالة على الحرمة، بقي الأمر على أصل الإباحة.

    وقد استدل علماء الإسلام على أن الأصل في الأشياء والمنافع الإباحة، بآيات القرآن الواضحة من مثل قوله تعالى: (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا) سورة البقرة:29، (وسخر لكم ما في السموات والأرض جميعا منه) سورة الجاثية:13، (ألم تروا أن الله سخر لكم ما في السموات وما في الأرض وأسبغ عليكم نعمه ظاهرة وباطنة) سورة لقمان:20.

    وما كان الله سبحانه ليخلق هذه الأشياء ويسخرها للإنسان ويمن عليه بها، ثم يحرمه منها بتحريمها عليه، وكيف وقد خلقها له، وسخرها له، وأنعم بها عليه؟

    وإنما حرم جزئيات منها لسبب وحكمة سنذكرها بعد.

    ومن هنا ضاقت دائرة المحرمات في شريعة الإسلام ضيقا شديدا، واتسعت دائرة الحلال اتساعا بالغا. ذلك أن النصوص الصحيحة الصريحة التي جاءت بالتحريم قليلة جدا، وما لم يجيء نص بحله أو حرمته، فهو باق على أصل الإباحة، وفي دائرة العفو الإلهي.

    وفي هذا ورد الحديث "ما أحل الله في كتابه فهو حلال، وما حرم فهو حرام. وما سكت عنه فهو عفو. فاقبلوا من الله عافيته، فإن الله لم يكن لينسى شيئا، وتلا (وما كان ربك نسيا)" سورة مريم:64.

    وعن سلمان الفارسي: سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن السمن والجبن والفراء فقال: "الحلال ما أحل الله في كتابه، والحرام ما حرم الله في كتابه، وما سكت عنه فهو مما عفا لكم" فلم يشأ عليه السلام أن يجيب السائلين عن هذه الجزئيات، بل أحالهم على قاعدة يرجعون إليها في معرفة الحلال والحرام، ويكفي أن يعرفوا ما حرم الله، فيكون كل ماعداه حلالا طيبا.

    وقال رسول الله: "إن الله فرض فرائض فلا تضيعوها، وحد حدودا فلا تعتدوها، وحرم أشياء فلا تنتهكوها، وسكت عن أشياء رحمة بكم غير نسيان فلا تبحثوا عنها".

    وأحب أن أنبه هنا على أن أصل الإباحة لا يقتصر على الأشياء والأعيان، بل يشمل الأفعال والتصرفات التي ليست من أمور العبادة، وهي التي نسميها "العادات أو المعاملات" فالأصل فيها عدم التحريم وعدم التقيد إلا ما حرمه الشارع وألزم به. وقوله تعالى: (وقد فصل لكم ما حرم عليكم) سورة الأنعام 119، عام في الأشياء والأفعال.

    وهذا بخلاف العبادة فإنها من أمر الدين المحض الذي لا يؤخذ إلا عن طريق الوحي. وفيها جاء الحديث الصحيح "من أحدث في أمرنا ما ليس منه فهو رد"، وذلك أن حقيقة الدين تتمثل في أمرين: ألا يعبد إلا الله وألا يعبد الله إلا بما شرع، فمن ابتدع عبادة من عنده -كائنا من كان- فهي ضلالة ترد عليه. لأن الشارع وحده هو صاحب الحق في إنشاء العبادات التي يتقرب بها إليه.

    وأما العادات أو المعاملات فليس الشارع منشئا لها. بل الناس هم الذين أنشؤوها وتعاملوا بها، والشارع جاء مصححا لها ومعدلا ومهذبا، ومقرا في بعض الأحيان ما خلا عن الفساد والضرر منها.

    قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "إن تصرفات العباد من الأقوال والأفعال نوعان: عبادات يصلح بها دينهم وعادات يحتاجون إليها في دنياهم، فباستقراء أصول الشريعة نعلم أن العبادات التي أوجبها لا يثبت الأمر بها إلا بالشرع.

    وأما العادات فهي ما اعتاده الناس في دنياهم مما يحتاجون إليه. الأصل فيه عدم الحظر. فلا يحظر منه إلا ما حظره الله سبحانه وتعالى. وذلك لأن الأمر والنهي هما شرع الله، والعبادة لا بد أن تكون مأمورا بها، فما لم يثبت أنه مأمور به كيف يحكم عليه بأنه محظور؟

    ولهذا كان أحمد وغيره من فقهاء أهل الحديث يقولون: إن الأصل في العبادات التوقيف فلا يشرع منها إلا ما شرعه الله وإلا دخلنا في معنى قوله تعالى: (أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله) سورة الشورى:21.

    والعادات الأصل فيها العفو، فلا يحظر منها إلا ما حرمه، وإلا دخلنا في معنى قوله: (قل أرأيتم ما أنزل الله لكم من رزق فجعلتم منه حراما وحلالا) سورة يونس:59.

    وهذه قاعدة عظيمة نافعة، وإذا كان كذلك فنقول: البيع والهبة والإجارة وغيرها من العادات التي يحتاج الناس إليها في معاشهم -كالأكل والشرب واللباس- فإن الشريعة قد جاءت في هذه العادات بالآداب الحسنة، فحرمت منها ما فيه فساد، وأوجبت ما لا بد منه، وكرهت ما لا ينبغي واستحبت ما فيه مصلحة راجحة في أنواع هذه العادات ومقاديرها وصفاتها.

    وإذا كان كذلك، فالناس يتبايعون ويستأجرون كيف يشاؤون، ما لم تحرم الشريعة، كما يأكلون ويشربون كيف شاؤوا ما لم تحرم الشريعة -وإن كان بعض ذلك قد يستحب، أو يكون مكروها- وما لم تحد الشريعة، فيبقون فيه على الإطلاق الأصلي".

    ومما يدل على هذا الأصل المذكور ما جاء في الصحيح عن جابر بن عبد الله قال: (كنا نعزل، والقرآن ينزل، فلو كان شيء ينهى عنه لنهى عنه القرآن).

    فدل على أن ما سكت عنه الوحي غير محظور ولا منهي عنه، وأنهم في حل من فعله حتى يرد نص بالنهي والمنع. وهذا من كمال فقه الصحابة رضي الله عنهم. وبهذا تقررت هذه القاعدة الجليلة: ألا تشرع عبادة إلا بشرع الله، ولا تحرم عادة إلا بتحريم الله.


    http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=583744
                  

05-14-2010, 10:50 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Abdel Aati)

    شكرا جعفر ..

    وشكرا عادل ...

    للاثــراء ...


    هاشم نوريت ( سلام ) اعتقد ان البوســت يسمح بما افترعــه الاخوان جعفر وعادل ...









    نصــلى جمعتنــا ونرجــع ..



    مرجعيات بدر الدين اسحاق ( القران الكريم + ما صح من السيرة النبوية المتسق مع القران )
                  

05-14-2010, 10:50 PM

ibrahim alnimma
<aibrahim alnimma
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 5197

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    فوق للفائدة
                  

05-14-2010, 11:44 PM

سالم أحمد سالم
<aسالم أحمد سالم
تاريخ التسجيل: 11-19-2007
مجموع المشاركات: 2698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: ibrahim alnimma)



    تحياتي

    عندي بعض الملاحظات حول ما ورد عن بعض الاخوة، وأتمنى أن أجد الوقت

    لنيدأ من تعدد الزوجات!
    لا يوجد نص قرآني "يحرّض" على تعدد الزوجات ..
    هي عادة كانت سائدة مثل الرق والسبي وشرب الخمر والميسر والربا ..

    والاسلام لا يهبط بالمجتمعات هبوطا حادا اضطراريا ..
    ولا يهبط بطائرة المجتمع بشكل عممودي على أنفها .. !
    الإسلام يهبط بالمجتمع الانساني على مدرج السلام .. أي مرحلة الأشياء ..
    وكل المرحلة تتم على خطوات ..
    لذلك بقي "في أصله سمحا وسلاما" غير ظالم وغير فظ .. وغير متشدد
    ما غير ذلك فهو من صنع الناس بالاستغلال السيء للنصوص .. مثل تعدد الزوجات ..


                  

05-14-2010, 11:48 PM

Omayma Alfargony
<aOmayma Alfargony
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 1434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: ibrahim alnimma)

    متابعة

    بوست دسم.


    شكرا نوريت.
                  

05-15-2010, 03:13 AM

محمد النيل
<aمحمد النيل
تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 5899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Omayma Alfargony)

    الاخ هاشم نوريت
    تحايا عطرة
    لم اقرأ المداخلات بعد
    سافعل لاحقا
    لكن كاجابة اولية للسؤال مضمون البوست
    اجيب
    ليس بالضرورة ربط المعنى بالاباحية رغم مرافقتها لها كثيرا
    لكن اقول اللبرالية هى التحرر من التقليد
    ودائما التقليد مرتبط بالرجعية
    وانا شخصيا اعتبر نفسى اسلامى لبرالى
    ولا عيب فى ذلك
    حيث اتحرر من التقليد الذى لا يتماشى مع الواقع
    ومن التزمت باشياء لا تنفع الا فى ماضى العهود
    وانا مع الاجتهاد الذى يعالج قضايا الحاضر
    والتعامل بالنظم الحديثة
    كلمة لبرالية:
    نسبية ليس اكثر
                  

05-15-2010, 07:55 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: محمد النيل)

    الاخ هشام

    تحياتي ودبايوا برضو

    Quote: احمد بن عوف
    دبايوا
    الصراع فى منطقتنا مؤخرا بين اللبراليين وبعض الاسلاميين فلذلك ادخال المجموعات الاخيرة فى الخيط مهم جدا


    لا بأس، فانت صاحب البوست

    اولا تمنيت من نفسي والآخرين ان نتفق على تعريف الاباحية؟؟
    في تقديري، ودعونا من التعريف اللغوي، اقول ان الاباحية
    تعني للمستمع، الانحراف، اي السلوك المنحرف على ما تعارف عليه المجتمع
    من اعراف وتقاليد او شرعتة اديان سماوية، اي فرد من ذلك المجتمع ويأتي
    بفعل غريب لم يسبقه عليه الاولون فهو منحرف او اباحي. والله اعلم

    ان كنت تقصد بمنطقتنا، العربية والاسلامية، هذه ليست مشكلة بنظري، فاليبرالي
    الغربي له ما يشاء داخل حدود منطقته، وليبرالينا " العرب المسلمين" علينا ان نسمع منهم
    ماذا يريدون، ان كانوا يقصدون بالليبراليه كمحاولة لتحرير الفرد، من اجل "فقط" تحريره
    سياسيا وبالتالي الصراع القائم في منطقتنا ضد الدكتاتوريات الكاتمه لانفاس
    العرب والمسلمين، فهذا طريق شاق وقد يحتاج الى زمن.

    رجوعا لموضوع الاباحية، دائما لا احب ان يأتي شخص بقوانينه المجتمعية وارثه الثقافي
    ويحاول ان يصنفني بأنني اباحي ام متزمت، وبالتالي لا اعامله بالمثل
    لكل مجتمع قوانينه الخاصة، فانا كانسان شمالي بالضرورة انتمي لثقافة عربية اسلامية
    في نظر الدينكاوي فأنا اباحي (للطيش) حيث بنت العم وبنت الخال تقع خارج دائرة المحرمات، ولكنها
    تقع داحل دائرة محرماته.
    هل سنقبل من الدينكاوي ان يصفنا بأننا اباحيين؟؟
    وهل سنقبل من الخواجة المسيحي ان يصنفنا بأننا اباحيين لاننا نبيح
    تعدد الزوجات وكمان لو اضفنا لهن مما ملكت ايمانكم؟؟

    بنفس القدر، لا يمكنني ان اصف النوير بأنهم اباحيين لانهم يبيحون زواج
    الشبح وزواج الزوجات.

    بمعنى آخر، لا يصح من الليبراليين (في منطقتنا) ان يأتوا لنا بامزجه
    من الغرب ليقولوا لنا هذه هي الليبرالية. لانها بالضرورة ستتعارض
    مع قوانيين خلقناها او نزلت علينا منذ آلاف السنين.

    فلتكن تكن لنا ليبراليتنا داخل اطار ثقافتنا، وزي ما قال اخونا هاشم، نكشكشها شوية
    ونحاول ان نقاوم محاولات المتطرفين الذين اذا وجدوا فرصتهم كاملة لقاموا بدور
    رقيب وعتيد وسجلوا عدد مرات غيابك من صلاة الجماعة في المسجد (مافي زول يتخلع دا حاصل
    في بعض المجتمعات)
                  

05-15-2010, 08:07 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: لا علاقة للاباحية بالاجرام كما صنفها الاخ احمد بن عوف من وجهة نظر (الحرية / القانون)


    الاخ جعفر

    تحياتي

    قصدي ان هناك بعض الآثار السالبة لليبرالية، فمثلا، من القوانين الليبرالية في امريكا
    ان للفرد حق الدفاع عن نفسه، وهذا الحق اجبر الحكومة الامريكية للسماح لاي شخص ان يمتلك
    سلاحا، هنا، ستجد الحكومة الامريكية نفسها في مواجهة وضع يضعها كاكبر دولة في العالم بها
    اعلى معدل للجريمة. وقس على ذلك.
    فالاباحية الجنسية في اوروبا جعلت منها اكبر سوق لجريمةما يسمى بالرقيق الابيض

    هنا انا احترم جدا كلامك حول ضرورة وجود قوانين رادعة، لكن هل تكفي؟؟
                  

05-15-2010, 08:18 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)

    الاخ جعفر

    Quote: النظام الاسلامي من جهة أخري في المسألة الاجتماعية يضع حدوده وقوانينه ولا يكتفي بالمجتمع بل يدخل في اطار الفرد الشخصي بغض النظر
    عن مدي تأثير سلوك الفرد فمثلاً شرب الخمر يواجه بحد الخمر


    اذا طلعت في الشارع سكران، حتى وان كنت في الغرب، وبدخلوك السجن
    ولو كنت باريس هلتون، لكن لو بتشرب في بيتك وان كنت تعيش في دولة
    اسلامية فمافي حد بسألك

    اذن الاختلاف بقع في مسألة (حرية) تجارة الخمر وليس شربها


                  

05-15-2010, 09:33 AM

Waeil Elsayid Awad
<aWaeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)

    سلامات
    فى اعتقادى ان الليبرالية هى دين نقيض لكل الاديان
    الليبرالية لا تعنى الحرية المطلقة (وان كانت من ناحية فلسفية هذا معناها )
    و الا فمالذى يفسر ضيق الليبراليين بخرقة قماش تضعها امرأة على رأسها بمحض ارادتها
    كما انها تبيح تعدد العلاقات خارج منظومة الزواج الا انها تمنع تعدد الزوجات (اليس من حق
    اى انسان ان يعدد اذا وافقت كل الاطراف )
    كما ان الليبرالية لا تعنى الديمقراطية لان الديمقراطية هى الية تداول السلطة و اختيار الحكم.
                  

05-15-2010, 09:55 AM

محمد علي شقدي
<aمحمد علي شقدي
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 2730

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)

    نوريت و كل الشباب الرائعين

    واصلوا هذا الحوار الجدي الماتع

    اجابتي ان الاباحيه بمعناها حسب صيغة السؤال لا تعني بالضروره مباركه اللبراليه

    فاللبراليه اطار عام كما قال جعفر تجعل محورها الفرد الحر

    وهذا مفهوم كبير وواسع بيقى امران مهما هما تفصيلات الحريه والتطبيق

    التطبيق او القانون هو المحدد الفعلي للمفاهيم فالتناقض بين

    الافكار والواقع يجعل المقارنه تبدو احيانا غير منصفه

    والنظره للاشياء والحكم عليها هي انعكاس للدواخل

    اي ان بينه الوعي هي التي تحدد موقفك من الافكار

    كنا في الجامعه بدايات ثورة الانقاذ يحدثنا صبية النظام دفاعا عن النظام المدعي عليه اسلاميا

    وبصوت العارف ان الديمقراطيه تعني الشذوذ الجنسي وها هم يعودون الآن علي ظهر ديمقراطيه وبت حرام كمان

    --------------------------------------

    وانا بدوري استغل مساحة الحريه في ان تكتب ما تشاء
    دون اباحيه العنوان وبعد الاستأذان

    واسلم على صديقي جعفر بشير ليك وحشه والله كيفك يا حبيب
                  

05-15-2010, 12:44 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: محمد علي شقدي)

    الاخ وائل السيد

    تحياتي

    اذا سمحت ممكن اختلف معاك هنا شوية

    Quote: فمالذى يفسر ضيق الليبراليين بخرقة قماش تضعها امرأة على رأسها بمحض ارادتها


    هؤلاء في تقديري هم العلمانيين وليس الليبراليين



                  

05-15-2010, 12:58 PM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: محمد علي شقدي)

    يا حبيبنا شقدي

    ليك وحشة يا راجل ومشتاقين كتيييييييييير .. قدر الشوق ما يمد .. بنمد ...
    بس اخدنا شمال المملكة ... واي واحد جاي بنستقبلو علي بعد 500 كلم في اي اتجاه مفروشة ورد وحب ...
    تحياتي لكل الشباب الرائعين
    واتمني تواصل قي هذا الحوار
    (انا ذاتي نسيتو وقايلو مشي الصفحة العاشرة .. زي ما بتغطس كل الحاجات الجيدة)

    تحية لكل المشاركين الي حين عودة بعد قراءة المداخلات ...
                  

05-15-2010, 02:44 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    السلام عليكم

    جعفر + عادل + نوريت + بقية الاخوة الكرام ...


    بقترح قواعد لهذا البوســت الجميل / المفيد ...

    * الموضوع لديه ثلاث عناصر :

    -الليبراليــة من حيث المفهوم والمدارس الفكرية لليبراليةوالممارســة

    -التتوافق / التعارض بين الاسلام وبين الليبرالية

    -الاباحيــة كمظهــر منسوب الى الليبرالية

    * البداية تكوم من حيث التعريف بالمفاهيــم ..

    * بعد داك التوافق/ التعارض بين الاسلام وقيمه والليبرالية والمحتوى القيمى

    * بعد داك الاباحيــة كمفهوم / ممارسة منسوبة الى الليبرالية ..



    ----------

    * الايقاع يكون قدر حركة الناس ( شغل / اسر / اخرى )

    *تحديد المرجعيات ضرورى جدا ..

    ___________

    بنقــل تعريفات لليبرالية كمدخــل للموضوع ..

    Quote:
    1-مفهوم الليبرالية:
    مصطلح الليبرالية مذهب ينادي بالحرية الكاملة، وفي ميادين الحياة المختلفة، لاتقيدها أحكام الدين . والليبرالية كغيرها من المذاهب السياسية والاجتماعية تعدّ نمطاً فكرياً عاماً، ومنظومة متشابكة من المعتقدات والقيم، تشكلت عبر قرون عدة، منذ القرن السابع عشر( ).
    وقد ساهم عدد كبير من المفكرين في صياغة الفلسفة الليبرالية كان من أبرزهم، جون لوك (1632-1704م)، وآدم سميث (1723-1790م) وجيرمي بنثام (1748-1832م)، وجون ستيوارت مل (1806-1873م)، وجان فرانسوا فولتير (1694-1778م)، وجان جاك روسو (1712-1778م) وأليكسيس دي توكفيل (1805-1859م) وغيرهم


    * بيقودنـا التعريف الى مفهوم ( الحريـــة ) دلالاتها / حدودها / ...

    * بقودنــا ايضا الى تشكل مفهوم اللية عبر الحقب الزمانية المختلفة .. وينطرح السؤال هل وصلت

    الليبرالية الى نهاية تمظهرهــا فى الوعــى البشــرى ؟ ولا التشكل مستمر لاستيعاب المستجد من

    الحاجات البشريــة ؟


    Quote:

    وفكرة الليبرالية الأساسية في الاقتصاد هي الحرية الاقتصادية، بمعنى عدم تدخل الدولة في النشاط الاقتصادي، أو أن يكون تدخلاً محدوداً وعلى أضيق نطاق، فواجبات الدولة محدودة، يجب أن لا تتجاوزها( ).
    والطبيعة – كما يقولون - تحترم الحرية، فمن الطبيعي أن يتمتع الإنسان بحريته الكاملة في النشاط الاقتصادي، وفقاً لما سُمي "المذهب الطبيعي"؛ فسعادة البشر وفق هذا المذهب تتحقق من خلال سعي كل فرد لتحقيق مصلحته الذاتية. وتم التعبير عن هذا المضمون بشعار "دعه يعمل، دعه يمر" وقد نظر آدم سميث بوضوح لهذه الفكرة في كتابه "ثروة الأمم" الصادر (1776م).
    كما تصدى دافيد ريكاردو لشرحها في كتابه "الاقتصاد السياسي" الصادر (1817م) ( ).




    * يدل ذلك على حراك القيم الليبرالية داخل المجال الاقتصادى بقيم حاكمة تقوم على الحريةالاقتصادية

    الكاملة للانسان إتساقــاً مع دعاة المذهب الطبيعــى الذى ينادى بسعى الانسان الى تحقيق مصلحتــه

    الذاتيــة مع اضافة ان الدولــة اصبحت فى شكل من اشكالها تعبر عن المصالح الذاتية لافرادها ..


    Quote:
    وتعود جذورالليبرالية – أيضًا - إلى أفكار جون لوك، الذي يؤكد على فكرة "القانون الطبيعي"، ووفقاً لهذه الفكرة فإن للأفراد بحكم كونهم بشراً حقوقاً طبيعية غير قابلة للتصرف فيها، كحرية الفكر وحرية التعبير، والاجتماع، والملكية( ). وقد شكلت هذه الفكرة إلهاماً للثورات الكبرى في القرنين السابع عشر والثامن عشر، كالثورة الإنجليزية (1688م)، والأمريكية (1773م)، والفرنسية (1789م)، وما نتج عنها من نظم سياسية ليبرالية تبلورت معالمها في القرن التاسع عشر بوضوح أكبر( ).




    ايضا تبرز فكرة القانون الطبيعى كمحدد لفلسفة وجود الانسان وحريته فى الاعتقاد/ الممارسة / الامتلاك

    مع اسقاط فكرة القانون الطبيعى على الافراد والدول ..






    Quote: وتعد أفكار المدرسة النفعية، وعلى وجه الخصوص أفكار جيرمي بنتام (1748-1832م) مصدرًا رئيسًا للفكر الليبرالي، وقد عبر عنها بوضوح في كتابه "نبذة عن الحكم" الصادر (1776م)، والفكرة النفعية ترسي قواعد القانون والدولة والحرية على أساس نفعي؛ فالحياة يسودها "سيدان" هما الألم واللذة؛ فهما وحدهما اللذان يحددان ما يتعين فعله أو عدم فعله، فليترك الفرد حراً في تقرير مصلحته بداع من أنانيته، وسعياً وراء اللذة، واجتناباً للألم.
    والمحصلة هي حياة اجتماعية أكثر سعادة( )، وفقاً لمبدأ "أعظم سعادة لأكبر عدد"، كمبدأ أخلاقي جديد للتمييز بين الخير والشر( ).



    وببروز المدرسـة النفعية داخل التيار الليبرالــى تبلورت ( حدود الدولة والقانون والحرية )

    ولا تزال الفكرة الليبراليــة تتشكل عبر الحقب الزمانيــة لتحديد انســب واصلح المفاهيم لتحقيق

    السعادة لاكبر عدد من البشــر وفقــاُ لمصالحهم الذاتية التى يعبر عنها الاشخاص او الدول ..


    Quote:
    وتؤمن الليبرالية بجملة قيم أسياسية، تأتي "الحرية" في مقدمتها، حتى أنها اكتسبت اسمها من هذه القيمة، وحتى أن البعض رأى "أن الموقف الليبرالي هو التعبير الطبيعي عن الإيمان بالحرية( )؛ فالهدف الأساس للمذهب الليبرالي هو ضمان الحرية أو التحرر، وغياب القيود والموانع المعيقة لحركة الإنسان ونشاطه، على أساس أنها تتعلق بممارسة الإنسان لحقوقه الطبيعية( ).




    الليبرالية ومرتكزاتها القيمية ( الحريــة / غياب القيود والموانع المعيقة للحركة والنشاط

    الطبيعى للانسان / الفرديــة كمحور لواجبات الدولة والمجتمع ..

    Quote:
    وتؤمن الليبرالية بجملة قيم أسياسية، تأتي "الحرية" في مقدمتها، حتى أنها اكتسبت اسمها من هذه القيمة، وحتى أن البعض رأى "أن الموقف الليبرالي هو التعبير الطبيعي عن الإيمان بالحرية( )؛ فالهدف الأساس للمذهب الليبرالي هو ضمان الحرية أو التحرر، وغياب القيود والموانع المعيقة لحركة الإنسان ونشاطه، على أساس أنها تتعلق بممارسة الإنسان لحقوقه الطبيعية( ).
    وآمن المذهب الليبرالي بقيمة هامة وأساسية بالنسبة لبنائه الفكري، وهي الفردية، فالفرد –هنا- هو الأساس، وواجب الدولة والمجتمع حماية استقلاله، وتسهيل سعيه لتحقيق ذاته، وإتاحة المجال أمامه للاختيار الحر( ).




    اقرت الليبرالية قيمة التملك كاحد اساسيات الحق الطبيعــى للبشر ..

    المساواة فى الحقوق السياسية والقانونية والاقتصاديةوالاجتماعية ..
    Quote:

    وأعلت الليبرالية كثيراً من قيمة الملكية كأحد الحقوق الطبيعية للفرد، يتوجب صونها من كل تعدٍ أو جور( )، وتحدثت الليبرالية عن المساواة بأشكالها السياسية والقانونية والاقتصادية والاجتماعية، وفي الحراك الاجتماعي( ).




    فلننظر الى الليبرالية كمفهوم ثــم ننتقــل ...



    المصــدر (" الفكر الاجتماعي في مصر " للدكتور بسام البطوش)
                  

05-15-2010, 03:08 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    شكرا للجميع ويبدو ان عادل اكتفى بما نقله وايضا انبه الى اننا لانبحث عن معنى اللبرالية اللغوى بل ما نريد مناقشته هو معناه الاصطلاحى
    فى عالم السياسة وعليه التركيز يفترض ان يكون على هذا المعنى
    اللبراليون فى الغرب عندهم الحرية المطلقة هو ما يدعون اليه وللتدليل فهم فى مقدمة المطالبين بتشريع زواج الجنس الواحد وبل بعضهم
    مارس هذه الحرية المطلقة فتزوج برجل من جنسه او امرأة منهم تزوجت بامراة من جنسها فترى كل شواذ الافكار يلجأؤون الى الاحزاب اللبرالية لتسوق
    وتدافع عنهم وتساعدهم لتحقيق طموحاتهم فهل مثلا يختلف اللبراليون السودانيون عن هؤلاء اللبراليين فهل كل فكرة او ممارسه غربية يمكن نقلها حرفيا
    الى مجتمع محافظ؟ فهذا هو ما نريد مناقشته وليس غيره
    ولست من القائلين بان كل اللبرالية شر فهذا خطاوعليه اناقش ما اراه غير مقنع بالنسبة لى واترك ما اتفق فيه مع الاخرين
                  

05-15-2010, 05:30 PM

Omayma Alfargony
<aOmayma Alfargony
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 1434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    Quote: فى اعتقادى ان الليبرالية هى دين نقيض لكل الاديان


    الاخ وائل

    ممكن تفسر كلامك الفوق ده لانه غير مفهوم بالنسبة لي.

    Quote:
    الليبرالية لا تعنى الحرية المطلقة (وان كانت من ناحية فلسفية هذا معناها )
    و الا فمالذى يفسر ضيق الليبراليين بخرقة قماش تضعها امرأة على رأسها بمحض ارادتها
    كما انها تبيح تعدد العلاقات خارج منظومة الزواج الا انها تمنع تعدد الزوجات (اليس من حق
    اى انسان ان يعدد اذا وافقت كل الاطراف )
    كما ان الليبرالية لا تعنى الديمقراطية لان الديمقراطية هى الية تداول السلطة و اختيار الحكم.


    يا اخ وائل

    انت متأكد انك بتتكلم عن الليبرالية؟
    وأين وكيف خلصت الي هكذا نتيجة مقررة؟


    Quote: كما ان الليبرالية لا تعنى الديمقراطية لان الديمقراطية هى الية تداول السلطة و اختيار الحكم.


    السطر الفوق ده بالتحديد ماقدرت عليه كله كله.

    ممكن شرح اكتر لانه شكله حيقلب مفهوم الليبرالية والديمقراطية.


    مع الشكر

    في الانتظار.
                  

05-15-2010, 06:35 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Omayma Alfargony)

    شكرا لكل من يثرى هذا الخيط وكل المداخلات قيمة ولم تخرج من بين دفتى البوست ولدفدفة ما قد يرشح خاجة كان لابد للتنويه بان هنالك منطقة
    رمادية وهى قد يحدث خلط بين اللبرالية والعلمانية الاخيرة اصولية ويمكن فلسفيا اعتبارها كغيرها من المعتقدات ومعتنقيها اكثر تعصبا من التكفيريين المنتسبين الى الاسلام ولكن العلمانية فى بعض مستوياتها تصبح لبرالية ولكن بالطبع من منظور غير الذى عليه اللبرالية ربما عند بعضنا قد يكون المصطلحان مستساويان وهذا خطا وعليه التفريق بين اصولية العلمانية وسعة اللبرالية التى ليس لها عداء مع دين معين امر مهم
    اتابع معكم
                  

05-15-2010, 06:38 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    ليس بالضروة ان ارد لكل فرد مع احترامى للجميع لان الهدف هو معرفة مفهوم اللبرالية عند اللبراليين السودانيين وكيفية تسويقهم لها فى بلد
    مجتمعه محافظ وهل سيصر اللبراليون نقلها بدبانتها ام ستكون هنالك استثناءات وتمرحل
    برضو متابع
                  

05-15-2010, 08:40 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    الاخوة الكرام ..

    الالمام بمفهوم الليبرالية بيقود نحو توحيد الوعــى بماهية الليبرالية كمنتج بشــرى بيعبر عن حالة

    من حالات الوعــى البشرى المرتبطة بمعطيات الزمان والمكان والعوامل المؤثرة فيهما من حيث الضبط

    بمكونات المنتج وتأثيره على الواقع الانسانى من واقع انتاجه لقيم تنظم وتقود المجتمعات الانسانية

    فى مجالاتها الحياتية المختلفــة ( اقتصاد / اجتماع / سياسة ...)

    _ بقودنــا ايضا الى معرفة تشكل مفهوم الليبرالية عبر الحقب الزمانية المختلفة .. فى صورهــا

    المختلفة والمتكيفة مع الواقع الانسانى ..


    مع الحق فى اعادة انتاج سؤال المفكر الامريكى فوكوياما( فى مجال اخــر )

    هل الليبرالية بمفهومها الحالى وصلت الى نهاية تمظهرهــا فى الوعــى البشــرى باستجابتها وتعبيرها

    عن الحاجات البشريــة كلهــا ؟




    تظل الليبرالية اداة ضابطة وحاكمة ومنظمة للحراك البشرى وتقوم على المرتكزات القيمية التالية

    _الحرية فى الاعتقاد و الممارسة

    _غياب القيود والموانع المعيقة للحركة والنشاط الطبيعى للانسان

    _الفرديــة


    _المساواة فى الحقوق السياسية والقانونية والاجتماعيــة

    _الحريةالاقتصادية الكاملة للانسان ..)


    ____________________________________________________________________________

    جعفــر ( شاكر ليــك البســـط فى الفكرة ) ...لكن بفتكر احســن نتفــق على المفهوم حين تأسيســه

    وفى تطوره وانتهاءا بمسيرتــه اليوم فى الواقــع الاجتماعى والسياسي والاقتصادى الذى انتج هذا

    المفهوم ( القيمــى ) ...


    Quote: السؤال المطروح كما فهمته هو مقارنة ما بين الليبراليى والاسلام كأنظمة (سياسية إجتماعية) ...
    النظام الليبرالي يبدأ وينتهي عند الفرد وحوله تدور فلسفة الحياة بكاملها ...
    النظام الاسلامي يبدأ وينتهي عند الله ... وحوله تدور الحياة .. وما البشر و(الجن)الا عابدين ..

    النظام الليبرالي لا علاقة له بسلوكك الشخصي ان تكون قديساً أو متفسخاً أخلاقياً كفرد ... لكنه يضع حد السيف اذا تجاوزت وتعديت
    إطارك الخاص الفردي الي المجتمع يمكنك كليبرالي ان تعتنق المسيحية صباحاً والاسلام بعد الظهر والبوذية بعد العصر واللا دينية مساء ...
    يمكنك كليبرالي ان تكتب ما تشاء وتقل رأيك فيما تشاء وفيمن تشاء وباية طريقة تعبير بحيث لا تتعدي علي حرية الاخرين ...
    (ينطبق الأمر علي السياسي والاجتماعي)

    النظام الاسلامي من جهة أخري في المسألة الاجتماعية يضع حدوده وقوانينه ولا يكتفي بالمجتمع بل يدخل في اطار الفرد الشخصي بغض النظر
    عن مدي تأثير سلوك الفرد فمثلاً شرب الخمر يواجه بحد الخمر وتغيير الدين يواجه بحد الردة وممارسة الجنس تواجه بحد الرجم أو الجلد ...
    ويلتقي مع الليبرالية في حد الحرابة والسرقة بصورة متشددة أكثر وفي بعض المقولات متطرفة ...الفيصل في كل هذا التفويض الفردي للسلطة
    الدينية هو الاعتقاد فأنت كمسلم يجب ان تتنازل عن هذه الحريات جميعها بأمر الدين وليس بقناعتك الشخصية ...
    فالمرأة المسلمة ليس من حقها الاعتراض علي زواج زوجها من أخري وثانية وثالثة طالما هي تعتقد في (الدين الاسلامي)
    وتؤمن به بغض النظر عن قناعاتها ورغباتها الشخصية ..
    هذا عن الدين الاجتماعي

    أما الدين السياسي والمعني هنا حقاً فالحديث حوله طويل ..
    لأنه في الأساس ليس هنالك (دين سياسي) ولكن السياسة بمجملها من اختراع البشر سواء قرنت بالدين او لم تقرن ...
    وبالتالي فالحديث هنا ينصب علي الميراث الاسلامي والتركة الاسلامية وليس علي الدين (كعقيدة) وبرغم الاختلافات التي
    يمكن أن تساق كحجة لكن تظل هنالك قواسم مشتركة فمثلا الحاكمية لله الغت خلال التاريخ الاسلامي وجود الفرد باعتبار ان
    السلطة السياسية مستمدة من الله وليس من الفرد وبالتالي فهي مقدسة واية محاولة لانتقادها تتقاطع مباشرة مع الذات الالهية والحدود الشرعية ..
    نعم يمكن الحديث عن ان المسالة ليست من الدين في شيئ لكنها تظل من التاريخ الاسلامي ... حتي في أفضل أووقاته ...

    هذا ما تحدثت حوله من أن جوهر الليبرالية هي الحرية (حرية الفرد) أن يحيا حراً وفق قناعاته وما يستوجب ذلك من تنظيم لضمان
    عدم تقاطعها مع حريات الاخرين ..
                  

05-16-2010, 00:38 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الاستاذ سالم احمد سالم

    تحية وود

    ماهو التحريض بالضبط ... أليس عدم تجريم الامر يعتبر درجة من درجات التحريض ... الاسلام لم يفعل ذلك فقط بل جاء بنصوص قطعية الدلالة تؤكد علي
    تعدد الزوجات (يمكنك تسميتها تنظيم وفق السياق التاريخي ) ...

    لم يعرف العرب خلال تاريخهم بالذكاء والفطنة بقدر ما عرفوا بالفصاحة والبلاغة حتي كان بالتسبة لهم الاعجاز القرآني يكمن في البلاغة وليس في العلم أو
    المعرفة أو الذكاء .. فلماذا ترك الاسلام أمر علي درجة عالية من الأهمية (أكثر من شرب الخمر) لذكاء وفطنة البشر (وهو يعرف طبيعتهم) ولماذا جاء
    كالطلاسم يحتاج الي مفكرين وعباقرة للإجتهاد والخروج بنتيجة تحريم تعدد الزوجات ... وحتي لو افترضنا جدلاً وقبلنا بهذا الأمر ... كم هو عدد المسلمين
    الذين يعتقدون اليوم بتحريم تعدد الزوجات في الاسلام؟

    لقد ذهبت لبعض الوقت في فهم مسألة تعدد الزوجات في الاسلام الي الخلاصة التي تفضلت بذكرها ... وهي أن المسألة لم يتم تحريمها مرة واحدة حتي لا يهدم
    ركن من أركان المجتمع ...لكن هذا الاتجاه يبدو بلامعني حينما يكون من وصل لهكذا قناعة بعد أكثر من الف واربعمائة وواحد وثلاثون عاماً لا يتجاوزون
    الواحد بالمائة ..

    والاتجاه الأصعب منه هو قولك أن المسالة تم استغلالها من قبل البشر ... لأن المسلمين بما فيهم الرسول (ص) والخلفاء والصحابة مارسوا هذا الفعل عملياً
    ولم يتم نسخ التعدد بالقرآن ولا حتي بالسنة كما فعل مع زواج المتعة بل انه حتي لم يفعلها مع ملك اليمين ...
    ولا يعني ذلك أن البشر لم يستغلوها ... بل نراهم في تعددهم يختارون أكثرهم جمالاً ويفاعة .. وليس المطلقات والأرامل !!! لكن كيف تواجه من يواجهك
    بالسنة الفعلية؟

    هذا يقودنا الي التساؤل الأكثر أهمية:

    ماذا لو اعترضنا علي تعدد الزوجات؟

    وماهي اجابة هذا السؤال في مجتمع إسلامي؟... وما هي الاجابة في مجتمع ليبرالي؟
    هنا يأتي الفرق ... في أنك في الأولي تواجه (بالله والعقيدة والنصوص الدينية) ...
    وفي الثانية تواجه بالبشر الذين يملكون حقا لايزيد عن حقك في الادلاء برأيك ...

    هذا هو الفرق
    ودمت
                  

05-16-2010, 00:42 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الأخ أحمد بن عوف

    تحياتي واحترامي

    أولاً وقبل كل شيئ ما تمنيت قبلاً أن اكون كاتباً لحديث أحد بقدر ما تمنيت أن اكون من كتب حديثك حول المفهوم الثقافي للإباحة بل ويعتبر هذا عيباً بالنسبة لي لأنني فعلياً اعتمد علي منهج تحليل ثقافي في تناولي للأمور ... لكن ربما العذر الوحيد أن الحوار أوسع وأكثر تعقيداً مما نعتقد ولا نستطيع بأية حال ان نحيط بجميع جوانبه ... لذا تقبل اتفاقي معك في كل ما أتيت به حول المفهوم المختلف لمسألة الاباحية وفقا ً لاختلاف الثقافة ....

    هنا انا احترم جدا كلامك حول ضرورة وجود قوانين رادعة، لكن هل تكفي؟؟

    في أزمة الدنمارك الأخيرة بخصوص الرسوم التي يعتقد انها مسيئة للإسلام ... كان رد رئيس الوزراء الدنماركي حينما سئل عن القوانين المقيدة للعمل الصحفي فيما معناه: ((إن المبالغة في اتاحة الحريات أفضل من المبالغة في مصادرتها )) ...

    في مقابل أكبر سوق للرقيق الأبيض
    نجد أكبر سوق للعلم والمعرفة والفكر والأدب والتقدم والتطور والرقي الإقصادي والعلمي والمعماري والذي لولا هذه الحريات التي أعطيت لما نتج منها شيئ ....

    وفي مقابل مصادرة حرية الجنس في الدول الاسلامية
    تمت مصادرة كل شيئ تبعاً لذلك من حرية التفكير وحرية الرأي وحرية الاختيار ...

    فماذا فقد الليبراليون بالحرية وماذا كسب الاسلاميين بالمصادرة ... هذا هو الميزان .. ولك أن تختار (ليس بعيون إسلامية ولكن بعيون إنسانية)
                  

05-16-2010, 00:45 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الاخ أحمد

    اذا طلعت في الشارع سكران، حتى وان كنت في الغرب، وبدخلوك السجن ولو كنت باريس هلتون، لكن لو بتشرب في بيتك وان كنت تعيش في دولة اسلامية فمافي حد بسألك اذن الاختلاف بقع في مسألة (حرية) تجارة الخمر وليس شربها

    الحديث لا يقع في الحقيقة ضمن هذا الاطار ... إطار ما يتيحه ويحرمه القانون الغربي وما يحرمه أو يبيحه القانون الاسلامي بل يتجاوز ذلك كثيراً الي مشروعية مواجهة هذه القوانين ...

    فليس صحيحاً انه لو بتشرب في بيتك في دولة اسلامية مافي حد بسألك ... اللهم الا ان يكون هنالك قصور في القوانين الاسلامية المطبقة لأن الخمر لم يتم تحليله (اذا شربت في بيتك) ... بل هو محرم ... كما وأنه لا يمكن أن أكون (شارباً للخمر في بيتي) والدولة تجارب تجارة الخمر .. فهي بذلك تتعدي علي رغباتي في شرب الخمر ....

    ولكن لنكن منصفين فليس هنالك مأخذ كبير علي الدول الإسلامية في هذا الأمر لأن المسألة في النهاية مسألة ثقافية قبل أن تكون دينية فلقد حرمت الولايات المتحدة في فترة من تاريخها تجارة الخمر ... والآن تحرم تجارة المخدرات .... لخطرها الكبير ... وبالمناسبة في دولة إسلامية مثل المملكة العربية السعودية ... لا يتم محاربة الخمر مثلما يتم محاربة المخدرات ...اذ ان الاخيرة تأخذ كل الجهود المبذولة للمكافحة.

    الفرق الكبير بين الموقف الامريكي من محاربة الخمر ودولة مثل المملكة في محاربتها أن الولايات المتحدة تراجعت عن تحريم الخمر نتيجة لاستغلال العصابات التحريم في التجارة المحرمة والاثراء الفاحش والتاثير حتي علي الاقتصاد الامريكي .... كما أظن

    لكن هل يمكن للملكة العربية السعودية مثلاً أن تلغي تحريم الخمر لدواعي إقتصادية دون أن تواجه بالتكفير والخروج عن الاسلام وقوانينه ...

    هذا هو الاطار الذي يقع ضمنه الحديث؟
    فأية قانون في الدول الغربية يمكن اسقاطه ديمقراطياً
    ولكن لا يمكن ذلك في الدول الاسلامية دون التقاطع مع التكفير والخروج عن الملة.
                  

05-16-2010, 01:41 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    تحياتي عزيزي بدر الدين إسحق

    لقد تجاهلت قبلاً سؤال المرجعية بصورة متعمدة ربما لأنه في ذاكرتي أن سؤال المرجعية يتم استغلاله كمسألة حق أريد بها باطل واظن انك أدري بذلك مني ... لكني في الحقيقة لم اعتقد للحظة انك تسعي الي هذا الهدف ... وهو اضفاء القدسية علي رأيك مثلما يفعل الاسلاميون حينما كنا ندير أركان النقاش بالجامعات ويتحدثون حول مرحعيتهم (الإسلامية) ومرجعية غيرهم (غير الإسلامية) لإضفاء القدسية الدينية علي حديثهم ومصادرة ذلك من الاخرين... لذا سأجيب علي سؤال المرجعية لأن الحوار هنا تطور الي درجة تجاوزت ذلك ولأنك أحد أهم الإضافات المميزة لهذا المنبر في الفترة السابقة بإسهاماتك الفكرية المميزة ودفعك للحوارات البناءة والمثمرة:

    مرجعيتي في الحوار هي منهج التحليل الثقافي وهو المنهج الذي اعتمدته الحركة المستقلة والتي يمثلها تنظيم مؤتمر الطلاب المستقلين بالجامعات ....باعتباري احد قيادات التنظيم وكوادره الخطابية السابقة... وأنا ملتزم بهذا المنهج في هذا الحوار وغيره ...

    وباختصار هذا المنهج يأخذ في اعتباره كل مكونات الثقافة السودانية من دين اسلامي ومسيحي وحتي اللادينيين أي انه يعتمد التجربة الإنسانية بكاملها كمرجعية (جميع الثقافات)... أديان ولغات وعادات وتقاليد.

    من الجيد أن تحاول وضع أطر ومحاور لضبط للحوار وهذا يعتبر سلوك راقي لتنظيم المناظرات والحوارات الفكرية ... لكنه للأسف لا يكون فعالاً للدرجة المطلوبة هنا لعدة أسباب:

    أولاً: الحديث هنا مفتوح للجميع وليس ثنائي.
    ثانياً: لن يقتصر الحوار علي الجانب الفكري بل سيتعدي ذلك إلي السياسي بل والشخصي أيضاً لأنه يصعب السيطرة علي اسهامات المتداخلين ذوي الدوافع المختلفة.
    ثالثاً والأهم: أن للحوار المفتوح غير المؤطر ميزة مهمة وهي النظر للأمور من مختلف الزوايا والاتجاهات فالحوار يتضمن رأي المفكرين والعلماء والفقهاء كما يتضمن رأي العامة والبسطاء والمواطنين وهي الميز الأساسية لهذا المنبر.

    سوف احاول جهدي أن التزم المحاور المذكورة والتشديد علي محوري الاسلامية مقابل العلمانية اضافة الي الاباحية كمرادف للعلمانية ... كاحدي المحاور الرئيسية في هذا الحوار....لكن أتمني ان يكون الخروج من هذه الأطر مشروعا لديك وذلك لطبيعة الحوار والمتحاورين وطبيعة المكان.


    تحياتي الي حين قراءة إسهاماتك في الحوار بصورة جيدة والعودة مرة أخري
                  

05-16-2010, 02:04 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    Quote: فليس صحيحاً انه لو بتشرب في بيتك في دولة اسلامية مافي حد بسألك ... اللهم الا ان يكون هنالك قصور في القوانين الاسلامية المطبقة لأن الخمر لم يتم تحليله (اذا شربت في بيتك) ... بل هو محرم ... كما وأنه لا يمكن أن أكون (شارباً للخمر في بيتي) والدولة تجارب تجارة الخمر .. فهي بذلك تتعدي علي رغباتي في شرب الخمر ....



    غايتو جنس فصاحة في الفاضي
    ما الدول الغربية بتحارب تجارة المخدرات .. ماهي بتتعدى على رغبات متعاطيها والناس متكيفة منها

    قصور شنو وفلقصة شنو ؟

    التحريم عنده نوعين من العقاب .. عقاب رباني ده حق الله مقترن مع التحريم بصورته العامة .. وعقاب مجتمعي ، سببه انك كسرت قاعدة متفق عليها مجتمع معين زي تعاطي الخدرات ...

    والعقاب المجتمعي ده عنده ضوابط كتيره .. زيه زي الحملات على تجار المخدرات ومتعاطيها.. بشهوده واذنه وما اليه

    والله كان تتعدى على رغباتي ما عارف .. ما المجتمعات بتضبط شارعها كيفمااتفقت .. واحيانا بكون الضبط ده ضد رغبة الكثيرين من عامة الشعب زي ما بحصل في المخدرات
                  

05-16-2010, 02:14 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: في مقابل أكبر سوق للرقيق الأبيض
    نجد أكبر سوق للعلم والمعرفة والفكر والأدب والتقدم والتطور والرقي الإقصادي والعلمي والمعماري والذي لولا هذه الحريات التي أعطيت لما نتج منها شيئ ....




    منطق برضو

    بمعني انك اذا كنت متطور يعني عنده ادوات التطور .. وراقي كده وبتعرف تلبس .. ومتعلم وبتعلم كمان نقول استاذ في جامعة .. وبيتكم سمح معمارو .. وعندك كتابين تلاته بتاعة ادب وفكر

    تاخد راحتك وتسوق عربيتك وكل يوم مع بنت

    ما انت عملت العليك خلاس بعد ده اخد راحتك عشان تنتج لينا شي
                  

05-16-2010, 02:18 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: فماذا فقد الليبراليون بالحرية وماذا كسب الاسلاميين بالمصادرة ... هذا هو الميزان .. ولك أن تختار (ليس بعيون إسلامية ولكن بعيون إنسانية)






    يا جماعة كل زول فيكم يعمل مقارنه بسيطة

    تجارة الرقيق الابيض قصاد كل مكاسب الحضارة الغربية

    شرط انه في خانة الرقيق الابيض خت يا بنتك او اختك او امك او زوجتك

    وبعداك ابقوا واضحين وورونا ميزانكم مال على وين

    اتحداكم واحد واحد ومعاكم صاحب النظرية الفوق دي

    والله حاجة تمحن


    وزيادة مني كمان اعقدوا مقارنتكم دي بعيون انسانية بحته خارج اي عقيده ودين



    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 05-16-2010, 02:25 AM)

                  

05-16-2010, 02:15 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)

    وليد يا صاحب ...

    Quote: غايتو جنس فصاحة في الفاضي
    ما الدول الغربية بتحارب تجارة المخدرات .. ماهي بتتعدى على رغبات متعاطيها والناس متكيفة منها

    قصور شنو وفلقصة شنو ؟

    التحريم عنده نوعين من العقاب .. عقاب رباني ده حق الله مقترن مع التحريم بصورته العامة .. وعقاب مجتمعي ، سببه انك كسرت قاعدة متفق عليها مجتمع معين زي تعاطي الخدرات ...

    والعقاب المجتمعي ده عنده ضوابط كتيره .. زيه زي الحملات على تجار المخدرات ومتعاطيها.. بشهوده واذنه وما اليه

    والله كان تتعدى على رغباتي ما عارف .. ما المجتمعات بتضبط شارعها كيفمااتفقت .. واحيانا بكون الضبط ده ضد رغبة الكثيرين من عامة الشعب زي ما بحصل في المخدرات


    طبعاً لو ما انت مستحيل اخش فى بوست زى دا ... هو دا ما سمع بالسكرجية التاوق ليهم "عمر بن الخطاب" بالحيطة ... قالوا ليهو الآية بتاعة "ولا تجسسوا" .. قام نزل طوالى واتخارج نساهم؟ قول ليهو لو الخمر محرّم (والعياذ بالله من تحريمها) طيب حدّ الردّة كيف؟

    دا شرك عميق متنكّر فى شكل شرك واضح ... أوع تجلّى الشرك الساهل ... وجمبلغ ...

    (بالمناسبة:)

    لحظات مع زواج العترة الشريفة بمسجد السيد علي الميرغني

    لو عندك زمن امشى شوف الإرهاب والكباب دا ...








    .. المهم ....
                  

05-16-2010, 02:22 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: طبعاً لو ما انت مستحيل اخش فى بوست زى دا ... هو دا ما سمع بالسكرجية التاوق ليهم "عمر بن الخطاب" بالحيطة ... قالوا ليهو الآية بتاعة "ولا تجسسوا" .. قام نزل طوالى واتخارج نساهم؟ قول ليهو لو الخمر محرّم (والعياذ بالله من تحريمها) طيب حدّ الردّة كيف؟


    يا تبارك الله يجازي محنك
    والله بقوقل فيها من الصباح ما لامي فيها

    كويس انك جيت كبيتها انت وريحتني

    بجيكم بهناك
                  

05-16-2010, 02:34 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: لحظات مع زواج العترة الشريفة بمسجد السيد علي الميرغني


    قال الجابة والجابة لمن لا يعرفه هو المعلم ضلف

    [الفارة البشق حلة العبيد بالليل ( للمعقدين حلة العبيد هو الجزء الجنوبي الشرقي من الثورة الحارة الثامنة وسكانها هم من اطلق على حلتهم هذه التسمية براهم يعني )]

    فعليك الله يا تبارك لسع الانتخابات ما انتهت .. رسل لي لنكات زي دي بعد يوم 5 / 6
                  

05-16-2010, 03:00 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)

    التحية للجميع ولمزيد من النقاش
                  

05-16-2010, 04:04 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    الاخ / جعفــر ..

    (( نفـس فـرت منــي الى النــار )) بيظل شعار يغطــى افـق حياتــى يجعلنــى امــد يـدي

    للانســان جنـس الانسان دون النظر الـى ( دين / عرق / ثقافـة / جغرافيــا/ لغة ...) لنسير

    معــا الــى الله ..

    فتــق اننــى ابتغــى المعرفــة وانتهج اليهــا كل طرق التعلــم ...

    واضبط نفســـى من ( كلمة /قول / فعل .. ) بقول سيدى ..

    {قل إنما أعظكم بواحدة أن تقوموا لله مثنى وفرادى ثم تتفكروا ما بصاحبكم من جنة إن هو إلا نذير لكم بين يدي عذاب شديد}
    سورة سبأ آية رقم 46

    مررت سريعــا على الليبرالية كمفهوم يترتب عليه عرض كل القضايا ذات موضوع البوســت اليها فهو بيصبح

    المرجعية المفاهيميــة لمن يعتنق ويؤمن بالليبرالية كمنهج حيــاة ( اذا موافقون عليه بيكون خطوة

    الى الامام )

    فقــط ..

    بيكون ناقــص اجابــة سريعــة حــال الاتفاق على المفهوم من حيث دلالتــه ..الا وهــو السؤال

    التالــى ..

    هل الليبرالية بمفهومها الحالى وصلت الى نهاية تمظهرهــا فى الوعــى البشــرى باستجابتها وتعبيرها عن الحاجات البشريــة كلهــا ؟

    _ اذا وصلــت بنكون توافقنا على مفهوم ثابــت صالح للحياة الانسانية بمستجداتها ..

    _ اذا لم تصــل بكون عايزين نعرف بتصل متين وكيف وبأى أليــه ..







    ترمــة :

    عشــان نقول ليه وليدود المبارك الحق الطبيعى للانسان بيديهو ان يمنع المخدرات بقانون وايضا بيديهو

    يبيح المخدرات برضو بقانون ...

    يعنى اشباع حاجات الانسان اي كانت بيصبح هــو البوصلــة ولا شئ اخــر عند الليبراليون ..
                  

05-16-2010, 05:40 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    Quote: فعليك الله يا تبارك لسع الانتخابات ما انتهت .. رسل لي لنكات زي دي بعد يوم 5 / 6













    ... المهم ....
                  

05-16-2010, 06:26 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)


    دفاعك عن السُكرجية وإستثناءك لآكلي لحم الخنزير أجده غريب يا تبارك...
    أرجو أن توضح ذلك!
                  

05-16-2010, 07:31 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: AnwarKing)

    Quote: دفاعك عن السُكرجية وإستثناءك لآكلي لحم الخنزير أجده غريب يا تبارك...
    أرجو أن توضح ذلك!


    القمرى جى ... وفج لى النكج شركى ...

    والله يا انور كينج ... قلبت فيها الهوبة ...

    انا دافعت عن السكرجية متين؟ الجماعة ديل لمن دافعوا عن طشمتم وقعدتم والحلة والعضة وناموا .... انا جدى السبعة وتلتين ما مولود ... وجماعتنا الزمن داك ما بعرفوا "العرب" ديل شكلم كيف ظاطو ...

    وما متذكر استثنيت "آكلى لحم الخنزير" من أىّ "منشط أو مكره" ... انت بتتكلم عن شنو ...




    ... المهم ... مشتاقين ....
                  

05-17-2010, 00:40 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    تحياتي بدر الدين اسحق مرة اخري

    لا اختلاف كبير حول تعريف ومفهوم الليبرالية الذي جئت به فكما أسلفت أن جوهر الأمر هو الحرية في حدود حريات الاخرين ... وانتبهت الي تكرار سؤالك لأكثر من مرة حيال ما وصلت اليه الليبرالية وأضيف اليها ما أنتجته باعتباره محل جدل وباعتباره احد المحاور التي من أجلها تم فتح هذا الموضوع ودعني اجميع كتاباتك من خلال المداخلات المختلفة:
    Quote: وينطرح السؤال هل وصلت
    الليبرالية الى نهاية تمظهرهــا فى الوعــى البشــرى ؟ ولا التشكل مستمر لاستيعاب المستجد من الحاجات البشريــة ؟

    ثم كتبت مرة أخري
    Quote: وببروز المدرسـة النفعية داخل التيار الليبرالــى تبلورت ( حدود الدولة والقانون والحرية )
    ولا تزال الفكرة الليبراليــة تتشكل عبر الحقب الزمانيــة لتحديد انســب واصلح المفاهيم لتحقيق
    السعادة لاكبر عدد من البشــر وفقــاُ لمصالحهم الذاتية التى يعبر عنها الاشخاص او الدول ..

    وأعتقد انه اجابة للسؤال الذي طرحته علي الأقل ان لم يكن من وجهة نظرك فهي من وجهة نظر مؤسسيها ... وبالتأكيد طالما اتفقنا علي تعريف ومفهوم الليبرالية الذي يتمحور حول الفرد وحاجاته نجد أنفسنا مضطرين لقبول استمرارية التشكل وفقاً لاستمرارية وتجدد حاجات الفرد يوماً بعد آخر وأعتقد ان التساؤل حول مدي تقبل الليبرالية كمنظومة فكرية لما يستجد من أفكار .... وأظن ان هذا السؤال مجاوب تاريخياً ببروز المدارس النفعية والعلمانية والحداثة وما بعد الحداثة ومقدرة المجتمعات الليبرالية علي استيعاب كل هذه التطورات والمنتجات والمدارس الفكرية ...

    أما السؤال حول نهاية الحضارة أو:
    Quote:
    هل وصلت الليبرالية الى نهاية تمظهرهــا فى الوعــى البشــرى ؟


    لا يمكن لأحد إدعاء ذلك حتي ولو كان فوكوياما لأن الواقع يكذب الأمر والحاجات والمدارس الفكرية والأدبية لا زالت تنتج وطالما ظل النسان موجوداً علي سطح الأرض ستظل النظرية في تجدد مستمر اذا كانت قابلة للتجدد أو سيتجاوزها الزمن ... وهذا ما يحدث ليس فقط لليبرالية أو الرأسمالية ... بل حتي للأديان ولمنظومات الأفكار الدينية ..

    وهو ما يقودني الي إعادة تدوير السؤال إليك مرة أخري حول الإسلام ومنظوماته الفكرية واستيعابه للتطور البشري؟

    (عدل بواسطة Gafar Bashir on 05-17-2010, 00:50 AM)

                  

05-18-2010, 01:56 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    أ. جعفــر بشير ..

    اذن انت مؤمن بالمنهج / المذهب / الليبرالـى وفقـا لجوهرهـ بحيث تظل الحرية الشخصية هى محور

    هذا المنهج ...الامر الذى يدخلك فى الدفاع عن منتجات هذا الفكر فى كل مجالاته الفكرية /

    الاقتصادية / السلوكية /.... ومنها الاباحية كمفهوم وممارســة كنتاج للفكر الليبرالى ..


    Quote:

    وبالتأكيد طالما اتفقنا علي تعريف ومفهوم الليبرالية الذي يتمحور حول الفرد وحاجاته نجد أنفسنا مضطرين لقبول استمرارية التشكل وفقاً لاستمرارية وتجدد حاجات الفرد يوماً بعد آخر




    _ استمرارية فكر مــا واستجابته لحاجات البشر بتنوعها ( لم يثبت تاريخا ) تمتع اى منتج بشرى

    فكرى بهذه الخاصيــة مهما كان ( الراسمالية / الشيوعية / القومية / ....)


    _ الانسان ابن بيئتــه فهم مسكون بهذه البيئة مرتبط بها وحاجاته ذات صلة مباشرة بمفهوم ( الحـق

    الطبيعى ) الذى تقوم عليه الليبرالية كفلسفة حاكمة لمعتنقيها ...تجاوز الانسان لبيئته واستبصار

    المستقبل البعيد / القريب وفقا لفكرة الحق الطبيعى يصبح مصادرة لحق الاجيال القادمة فهى من تملك

    هذا الحق..


    - العقــل البشرى يشرع ويكيف ويضبط الواقع البشرى وفقــا لحاجاته ومصالحه دون الاخر الذى يتقاطع

    معه فى المصالح والحاجات ..


    _ لذلك تجـئ الحوجـة للدين كمعطــى يتجاوزالبيئة (ا لزمان / المكان ) ويسمو فوق العقل الذى تحركه

    الحاجات والمصالح فهو ( معطى غير بشرى ) وليس نتاج لبيئة بشرية الامر الذى يجعله يتعامل ويجاوب

    على حاجات الانسان فى كل البيئات بازمانها وجغرافيتها المتنوعـة ..


    - فحين يتكلم الدين ( كل الاديان ) عــن حرمــة شـئ مــا تظل هذه الحرمة ملازمة لهذا الشي دون نظر

    الى البيئة بزمانها ومكانها فهى حرمة تتجاوز حاجات البشر ورغباتهم الانية لاستشرافهــا مستقبل

    البشــر من رب البشر العليم بمكوناتهم وحاجاتهم ...


    - استجابة الدين لحاجات البشر وتكيف احكامه لتلبية حاجاتهم بيخرج الدين من عدم القابلية لرعاية

    والاستجابة لحاجات البشر (يمكن تجاوز المنتج والكسب البشرى لقصوره عن تلبية حاجات البشر لمحدودية

    المشرعين من بنى البشر )...


    - فالدين حين منعه ( للذة مــا ) لا ينظر اليها من منظور الحق الطبيعى للبشر بل ينظر اليها من حيث

    انها لذة خلق الانسان فى حوجة لها وهو الدين ينظم كيفية تلبية هذه الحوجــة ..

    فالدين انقياد لتعاليمه وهو يأطــر المشئية البشرية فى اطار المشئية الربانيــة ..


    Quote:
    لا يمكن لأحد إدعاء ذلك حتي ولو كان فوكوياما لأن الواقع يكذب الأمر والحاجات والمدارس الفكرية والأدبية لا زالت تنتج وطالما ظل النسان موجوداً علي سطح الأرض ستظل النظرية في تجدد مستمر اذا كانت قابلة للتجدد أو سيتجاوزها الزمن ... وهذا ما يحدث ليس فقط لليبرالية أو الرأسمالية ... بل حتي للأديان ولمنظومات الأفكار الدينية ..
                  

05-18-2010, 02:27 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الاخ بدر الدين اسحق

    يا اخي الكريم الاحكام القطعية دي

    Quote: ومنها الاباحية كمفهوم وممارســة كنتاج للفكر الليبرالى ..


    بتخلق حاجز كبير في الحوار والنقاش

    في انظمة اشتراكية وليبرالية
    وبرضو في انظمة رأسمالية وليبرالية
    وفي انظمة دكتاتورية وتاركة الحبل على القارب الا في مسالة الحكم
    "اذا حولتم بيننا وبينا الملك فليس بيننا وبينكم الا سيفنا هذا" او شيء من هذا القبيل
    خلينا من، يقال والعهدة على الراوي ان ملك المغرب الراحل قال "لي الملك ولكم القرطاس والكأس وحواء"
    والمغرب ولا تستغرب

    اذن الليبرالية زي الاكسجين، تتنفس منه الشعوب لتحقيق مصالحها زي ما الاكسجين
    نتنفسه احنا البنى آدمين والحيوانات والبكتريا والنار

    بمعنى آخر، يمكن ان نجد الليبرالية في مختلف الانظمة، كما يمكن ان نجد ان الاباحية
    موجودة ايضا في مختلف الانظمة، دينية كانت او علمانية

    باقرارك اعلاه، وكانما تريد ان تقول ان الاباحية شرط من شروط صحة الليبرالية، اي لا تصلح
    الليبرالية الا بوجود الاباحية

    هنا بنختلف معاك، ونقول ان الاباحية ليست شرطا من شروط الليبرالية، لكننا كمجتمع مسلم (جزئيا)
    على الاقل في السودان، علينا ان نجد ليبرالية لا تصتدم مع تعاليم الدين واعراف المجتمع السوداني

    والمسالة دي ما صعبة شديد، لييه ما صعبة لان تعاليم القرآن نفسها بها ما يكفي من اوامر مثل
    الا يتفكرون، الا يعقلون، قل انظروا، افلا يتدبرون

    كيف لي كمسلم، ان افكر او اتدبر او اعقل او انظر اذا لم اكن حر؟؟؟؟؟؟؟
                  

05-18-2010, 06:48 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)

    الاخ احمد ابوعوف ( السلام عليكم ورحمة الله )

    الى حيــن ميســرة من وقــت ( اطلعت على ردكم )

    تواضعنا على قواعد لسبر غور الموضوع اعلاء البوســت ( نأمل اطلاعكم عليه )..

    اذا وافقتنا نمشى ليه قدام ...

    اذا لم توافقنا عليه برضو نقول ليه قدام بما توافقنا عليه ..

    بالاحمــر لاعمال النظر فيــه ...


    Quote: الاخ بدر الدين اسحق

    يا اخي الكريم الاحكام القطعية دي






    بتخلق حاجز كبير في الحوار والنقاش

    في انظمة اشتراكية وليبرالية
    وبرضو في انظمة رأسمالية وليبرالية
    وفي انظمة دكتاتورية وتاركة الحبل على القارب الا في مسالة الحكم
    "اذا حولتم بيننا وبينا الملك فليس بيننا وبينكم الا سيفنا هذا" او شيء من هذا القبيل
    خلينا من، يقال والعهدة على الراوي ان ملك المغرب الراحل قال "لي الملك ولكم القرطاس والكأس وحواء"
    والمغرب ولا تستغرب

    اذن الليبرالية زي الاكسجين، تتنفس منه الشعوب لتحقيق مصالحها زي ما الاكسجين
    نتنفسه احنا البنى آدمين والحيوانات والبكتريا والنار

    بمعنى آخر، يمكن ان نجد الليبرالية في مختلف الانظمة، كما يمكن ان نجد ان الاباحية
    موجودة ايضا في مختلف الانظمة، دينية كانت او علمانية


    باقرارك اعلاه، وكانما تريد ان تقول ان الاباحية شرط من شروط صحة الليبرالية، اي لا تصلح
    الليبرالية الا بوجود الاباحية

    هنا بنختلف معاك، ونقول ان الاباحية ليست شرطا من شروط الليبرالية، لكننا كمجتمع مسلم (جزئيا)
    على الاقل في السودان، علينا ان نجد ليبرالية لا تصتدم مع تعاليم الدين واعراف المجتمع السودانيوالمسالة دي ما صعبة شديد، لييه ما صعبة لان تعاليم القرآن نفسها بها ما يكفي من اوامر مثل
    الا يتفكرون، الا يعقلون، قل انظروا، افلا يتدبرون

    كيف لي كمسلم، ان افكر او اتدبر او اعقل او انظر اذا لم اكن حر؟؟؟؟؟؟؟
                  

05-18-2010, 10:57 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    شكرا احمد بن عوف
    Quote: علينا ان نجد ليبرالية لا تصتدم مع تعاليم الدين واعراف المجتمع السوداني


    اعتقد ان اللبرالية تستحق مزيدا من النقاش
    متابع
                  

05-20-2010, 06:06 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)


    خليك من داك يا تبارك، ومشتاقين شديد والله...
    لقيت لي كوز-حديث عهد- "مؤمن" بالداروينية ....قال شنو، قال: بحسب الكلام العلمي المثبت، أنو قد يكون زيد من الناس
    هو النعجة دوللي مثلاً! وهو غير واعي -ذاك النعجة الدوللي بحق- أنو هذه الإنترنت مثلاً لا جد ولا حبوبة لها... عاملة زي عمارات كافوري...
    أووووورررررررررر...عمارة!

    طبعاً الحبوبة الظريفة دي- الين مورغان- المدافعة الصلبة عن نظرية أخرى نسبة للماء (كل شئ حيّ)، لاقت هوى في نفسي شديد -عشان ود بورسودان تحديداً-
    عندها كلام مخالف...
    http://www.ted.com/talks/lang/ara/elaine_morgan_says_we...om_aquatic_apes.html

    العلمانية في نظري العملها ده زول محرقاهو روحو ساي، أسع عليك أمان الله، الإباحية محتاجة نظرية ترعاها؟...ولا المرود والمكحل غبيانين من بعض؟!

    بس بصراحة كدة مسلمين يوم الليلة ده المتأكدين
    من العتبة القدام الباب الحا يشربوا فيها الجبنة ويتشامروا في الجنة، أو زي أخوانا الحلوين الداخلين على طمع (ناس أب سبعين*)
    صراحة شديدة كدة... متقلين الظهرة شديد على كل شارد ووارد...

    شئ ليبرالية وشئ علمانية وشئ مش عارف مين... ياخي الموضوع غاية في البساطة في نظري، حاسي أنك حُرّ؟
    لو تمام...يبقى أنتا حُرّ...أبقى فوق روحك عشرة...حاسّي أنك لابد من ربطك من رجل الشمال وتقييدك في مكان ما ترعى مع القطيع،
    كن أسد ذلك القطيع...وابقى عشرة على الغنم... برضو فهم..

    الناس دي تلهط في كل ما طاب واستطاب وتقش شنباتها...وآخر يحتسب! ويجيك في نهاية اليوم زول يقول ليك الطيارة فيها بوري!



    لو فيك حيل بتاع ملاواة -زي حالتنا دي- أنصحك بسلسلة حلقات زي العسل أسمها
    make me a Muslim
    كانت على القناة الإنجليزية الرابعة..قوقلها ومش حا تقدر تغمض عينيك...

    بدر الدين أسحاق، أمشي شوف كيف لمن يكون زول مثلي جنسياً...شاذ، بيحاول إختبار حياة المسلمين وتجريبها،
    ومعاهو مدمن خمر، ولا ديني، وراقصة تعري أستربتيز والخ... أها ديل مواطنين زيك على قدم المساواة، مع فوارق
    الكبائر، يعني يمكن الإستعاضة بسوق المواسير وما شابه...هل سيقبل هؤلاء بوجودك معهم وأنت "كافر" بما يؤمنون؟

    أم ستريد التمكّن من الواقع أولاً ثم الأرض مقابل الغذاء؟

    أنتو قايلين الجنة دي ساااااااااااااااي كدة؟ (وجه يقول وووووب من الضحك)...

    العلمانيون، والليبرو والملحدون والخ...مسترحين على الآخر بالمناسبة، لأنو المطلّع زيتهم ياهو ناس نتلاقى
    في قهوة ساني2 بعدين...والمقصود قهوة ما بعد الشهادة المضمونة من هنا في الدنيا دي...!

    المهم يا تبارك رأيك شنو في كلام البطل ده؟ أنا متفق معاهو والله... أسع لو مشوا ناس الفاتح جبرا وعثمان ميرغني وعروة والبوني
    وشيل ليك معاهم خمسة من مشايخ الأيام والصحافة...ديل مثلاً أعتصموا يومي على الله
    قدام شارع النيل أو شارع القصر.... باقي ليك بيغيروا صورة "أحفاد القردة والخنازير" في ذهن أمير المؤمنين؟!!!


    Quote:

    غربا باتجاه الشرق
    مسلمو امريكا: جهاد أم عناد؟
    مصطفى عبد العزيز البطل
    [email protected]
    -------------------------------------------------------------
    (1)
    فى مساحته التحريرية بصحيفة (الحقيقة) الاسبوع الماضى قدم الصحافى المقيم بواشنطن، الاستاذ صلاح شعيب، مادة غنية بعنوان (محمد على صالح: صحافى عتيق بجلباب مجاهد). وقد أبرزت الصحيفة ضمن المساحة التى خصصتها للمادة صورة كبيرة، سبق ان نشرتها صحف امريكية، يظهر فيها الصحافى السودانى الامريكى المعروف الاستاذ محمد على محمد صالح، الذى كان قد بدأ حياته المهنية فى السبعينات محرراً بجريدة "الصحافة" السودانية، مرتدياً اللباس الاوربى الكامل وهو يقف أمام البيت الابيض حاملاً لافتة كبيرة كتب عليها باللغة الانجليزية وبخط عريض:( ما هو الاسلام؟)، ثم بخط أصغر عبارة اخرى تُقرأ: (هدفى هو تحسين سمعة الاسلام والمسلمين فى امريكا. سأبقى واقفاً فى هذا المكان الى ان أموت). وكان صالح قد اعتاد ان يذهب فى يومى السبت والاحد من كل اسبوع ليرابط امام البيت الابيض فى واشنطن رافعاً ذات اللافتة فى وجه ساكن البيت وزواره والسائحين من حوله. كتب شعيب: (قرر الرجل ان يقود بهذه اللافتة ما أسماه "الجهاد الصامت"، يعنى ان يكون هناك واقفاً أمام البيت الابيض كل يوم سبت وأحد الى ان يتوفاه الله).
    البعض - بحسب شعيب - عدّ خطوته هذه ضرباً من المغامرة الذكية، حتى يعيد الامريكيون، شعباً وقيادة، النظر فى جوهر الاسلام ومعانيه، بدلاً من وسمه بأنه دين الارهاب. بينما وصف البعض الآخر هذه الخطوة بأنها غير ذات جدوى ما دام هذا الصحافى والكاتب المقتدر، بالعربية والانجليزية، يستطيع ان يُقيم الحجة لصالح قضيته عبر كتاب يوضح فيه لساكنى البيت الابيض والشعب الامريكى معنى الاسلام. ومن بين الفئة الثانية رئيس صالح السابق فى العمل، الاستاذ عبد الرحمن الراشد، مدير قناة العربية، ورئيس التحرير السابق لصحيفة " الشرق الاوسط". ومعلوم ان صالح عمل لسنوات طويلة مديراً لمكتب "الشرق الاوسط" بالعاصمة الامريكية، ويشغل حالياً وظيفة كبير محررى "الشرق الاوسط" بواشنطن، وهى المدينة التى يقيم بها اقامة دائمة فى معية زوجته الامريكية وابنائه الثلاثة. وقد سخر عبد الرحمن الراشد فى عموده اليومى بذات الصحيفة من خطوة صالح سخريةً مريرة وشكك فى جدواها، وان كان قد أمّن على احترامه الكبير له فى المستويين الشخصى والمهنى.
    (2)
    وكانت خطوة الصحافى السودانى الامريكى المخضرم محمد على محمد صالح غير المسبوقة قد وجدت تغطية اعلامية مقدرة عند بدايتها فى الوسائط الامريكية والعربية. بيد اننى حسبت بعد ذلك ان صالح اصابه التعب وادركه النَصَب فأقلع عن عادة الذهاب الى البيت الابيض كل سبت وأحد لممارسة طقوس الغيرة على الاسلام، والاحتجاج على سوء الفهم والاساءات المفترضه ضده. ولكن مادة الصحافى صلاح شعيب اكدت لى ان الحقيقة هى غير ما حسبت، وأن الرجل جادٌ جداً فى قوله بأنه سيثابر على المرابطة امام البيت الابيض والتعبير عن موقفه "حتى يتوفاه الله"، كما جاء فى افادته المكتوبة.
    وكنت، من جانبى، ومنذ ان شرع الاستاذ محمد على صالح فى ممارسة شعائره الاسبوعية أمام البيت الابيض، وتناقلت انباءها الوسائط الامريكية والعربية، قد بدأت مسيرةً تأملية فى حال العلاقات الامريكية الاسلامية ومآلها. هل صحيح ان الاسلام فى امريكا مستهدف وأن هناك مؤامرات خفية تريد به شراً؟ وعلى أحسن الفروض، هل هناك سوء فهم مستطرد ومستدام يشترك فيه مسلمو الدنيا الجديدة فيظهرهم للعيان بغير مخبرهم، ويبرزهم، وهم الأحمال الوديعة، فى صورة الجوارح الكاسرة؟ هل هناك فى الولايات المتحدة توجّه منتظم ومثابِر يتخذ شكل الظاهرة يترصّد المسلمين ويتقصّدهم ويتربص بهم؟! الايجاب بالقطع هو الاجابة عند الصحافى المخضرم صاحب لافتة البيت الابيض، والا لما شرع فى تنفيذ مشروعه الاحتجاجى ذى الابعاد الدرامية. ودوره كمسلم - كما يراه - هو ان يحرك ساكنه زوداً عن بيضة الدين، وحميةً للاسلام واهله فيرابط، حتى يأتيه اليقين، أمام المبنى رقم 1600 بشارع بنسيلفانيا بواشنطن كلما أهلت عطلة نهاية الاسبوع. ولكن الاجابة عندى تختلف اختلافاً بيّناً اذ لا أجد نفسى على ذات الضفة مع الصحافى المخضرم.
    (3)
    الولايات المتحدة دولة مدنية علمانية، والتفرقة بين الدين والدولة ركيزة أساسية من ركائز الفلسفة الكلية التى يستقيم على قاعدتها ويتأطر حولها المجتمع الامريكى. وبامكانك ان تعيش فى الولايات المتحدة خمسين عاماً فلا تسمع كلمة "دين" ولا مرة واحدة. ووثيقة الدستور الامريكى لا تحتوى على اى ذكر لكلمة "الله" او "المسيحية"، وقد وردت الاشارة الى كلمة "دين" فى الدستور فقط للتأكيد على عدم التمييز بين المواطنين على اساس العقيدة. ويحظر الدستور الامريكى على الكونغرس تشريع اى قانون على اساس دينى. والفقرة السادسة من الدستور تنص على تجريم إجراء اختبار ديني لأي شخص يرغب في شغل وظيفة حكومية. ويحظر القانون تدريس الدين للاطفال فى المدارس الحكومية، كما تمنع القوانين الوحدات الحكومية منعاً تاماً من تخصيص اى اعتمادات مالية فيدرالية لدعم اى منظمة ذات طبيعة او توجه دينى، بما فيها المنظمات التى تعمل فى مجال العون الانسانى. والغالب على شعوب هذا الركن من أركان المعمورة انهم لا يعرفون شيئاً عن الاسلام ولا يكترثون له. وهم فى ذات الوقت لا يعرفون شيئاً عن الأديان الاخرى، غير الاسلام، ولا يهتمون بها، وربما بالكاد عرفت قطاعات محدودة منهم شيئاً قليلاً عن المسيحية بحكم انها ديانة الآباء والاجداد. وقد كنت أعجب دائماً عندما استمع الى بعض المتحدثين باسم الاسلام فى برامج الراديو والتلفاز والمحاضرات العامة وهم يرددون المقولة الغبية: ( المواطن الامريكى لا يفهم الاسلام ولا يعرف عنه شيئاً، وتلك هى المشكلة). هم أحرار يا أخى، يهتمون بما يهتمون ويهملون ما يهملون! ومثل هذه المقولات تفترض لزوماً ان ابناء المسلمين فى الدول الاسلامية يدرسون ويفهمون الاديان الاخرى، وليس ذلك صحيحاً بطبيعة الحال. كاتب هذه الكلمات يصنف وفقاً للمعايير المعتمدة بانه ذو تعليم عال، ومع ذلك فقد عشت فى السودان غالب سنى حياتى ولم يعرّفنى فرد، ولم تطلعنى مؤسسة تعليمية على ألف باء المسيحية، بالرغم من انها ديانة قطاعات مقدرة من شعب السودان. ما الذى يحمل هؤلاء على الاعتقاد بأنه يتعين على غير المسلمين من شعوب الولايات المتحدة ان تدرس الاسلام وان تعرفه وان وتفهمه، فان لم تفعل كانت مقصرة ومرتكسة وناقصة عقل، ويصبح الأمر بالتالى معضلة تثار على الملأ فى شكل اسئلة استنكارية؟!
    (4)
    وحديثنا هنا ينصب بطبيعة الحال على دعاوى الجهل الامريكى بالاسلام التى تناثرت وجرى التعويل عليها فى مقام تحليل العوامل المحيطة بردود فعل الاوساط الرسمية والشعبية الامريكية تجاه ظواهر الاسلام السياسى المتطرف المقترن بعمليات العنف المسلح والتفجيرات التى تفاحشت داخل الاراضى الامريكية خلال العقدين الماضيين. ولكننا بالقطع لا نجهل مشروعات الدعوة الاسلامية المنظمة التى حمل لواءها كثير من العرب - وغير العرب - من المسلمين، وكان من مؤداها تحول كثير من الامريكيين الى الدين الاسلامى طوعاً عبر مسارات التربية الدعوية السلمية. وقد بلغ السودان والسودانيون شأواً كبيراً فى هذا المضمار. ومن ابرز الدعاة التاريخيين الذين وطأت لهم الولايات المتحدة اكنافها وحصدت مجهوداتهم الدعوية جوائزها الباهرة، عدد من الشخصيات السودانية فى طليعتها الشيخ الاشهر ساتى ماجد سوار الدهب، المولود فى العام 1881م بقرية الغدار بالولاية الشمالية، والذي أسس جمعيات التبشير بالاسلام فى انجلترا فى مطالع القرن العشرين، ثم انتقل الى الولايات المتحدة وعاش فيها خلال الفترة 1904 الى 1929 متفرغاً للدعوة الاسلامية، واشتهر بلقب "شيخ الاسلام فى امريكا الشمالية". وتبعه فى هذا الطريق فى مراحل لاحقة آخرون منهم الداعية السودانى الشيخ احمد حسون الذى جعل منه القائد الاسلامى الامريكى مالكوم اكس (1925-1965) واحداً من أقرب مستشاريه. ومنهم الدكتور احمد صديق عثمان وغيره ممّن تتسع قائمتهم وتطول.
    ولكن ذلك ليس هو جوهر حديثنا وغايته. القضية الأولى بالطرح هنا - كما سبقت الاشارة- هى: هل هناك بالفعل حملة مضادة للاسلام فى الولايات المتحدة، وما هى دوافعها ومنطلقاتها، وما هى اهدافها؟ فى الدنيا الجديدة حركات عنصرية متطرفة تضم فى عضويتها جماعات من الموتورين تكره اليهود واهل الاديان الاخرى، ومنها الاسلام، فضلاً عن ذوى البشرات الملونة من افارقة وآسيويين وغيرهم. ولا اعتقد ان اهل الغيرة المستحدثة على الاسلام يعنون هذه الجماعات، لسبب بسيط هو ان هذه الجماعات وجدت وظلت تمارس انشطتها فى هذه البلاد منذ تأسيسها فى النصف الثانى من القرن العشرين، قبل ان يكون على ظهرها اسلام ومسلمون. وهى على اية حال جماعات رمزية لا وزن لها ولا قيمة، ولا تمارس وجوداً فعلياً فى مجرى الحياة العامة. لكننا نعلم بطبيعة الحال ان مدار الامر وجوهره هو ردة فعل بعض الدوائر الامريكية تجاه ظواهر الاسلام السياسى المتطرف التى ظلت تقض مضاجع الامريكيين خلال ربع القرن الماضى. هل سمع احد عن "استهداف للاسلام والمسلمين" قبل ان تسكن بذرة الجماعات الاسلامية المتعصبة فى تربة نيوجيرسى وكونيكتيكت ونيويورك وفيرجينيا وفلوريدا وغيرها؟ لا أظن.
    (5)
    ما يسمى بظاهرة الخوف من المسلمين أو (الاسلاموفوبيا)، وما استتبعتها من اشارات وافرازات وتداعيات سالبة فى حياة المسلمين داخل الولايات المتحدة لم تكن بالقطع نباتاً أمريكياً عشوائياً، وانما هى ثمرة ناضجة من ثمار جهد دؤوب ومتصل للجماعات الارهابية الاسلامية داخل الولايات المتحدة وخارجها. عندما تشع التحديات الأمنية من بجدة مجموعة عرقية او دينية بعينها، فى اى بلد من بلدان العالم، يكون طبيعياً ان تُصوب الانظار باتجاه هذه المجموعة. وعندما يكون جميع المدانين والمتهمين والمشتبهين فى حوادث ومؤامرات تفجير الطائرات والمبانى وزرع المتفجرات فى انفاق القطارات ومحطات البصات وملاعب كرة القدم هم من المسلمين فان المنطق البسيط يجعل من الاجهزة الامنية والرقابية والمواطن العادى قبل ذلك يتوجسون خيفة من أبناء هذه الملة دون غيرها. ولا غرو ان أعين مفتشى حراسة المطارات تنفتح على اتساعها عندما يكون الراكب المتجه الى الطائرة مسلماً فيدققون ويحققّون، أما اذا كان الراكب مكسيكياً أو هندياً أحمراً او قوقازياً أبيض تراخت أجفانهم وهدأت انفاسهم وخفت حركة أيديهم. وهو نفسه ما يجعل المنظمات الحقوقية تشكو من التمييز ضد الامريكيين من أصول شرق اوسطية وشمال افريقية وباكستانية. وهى شكوى فى محلها. تماماً مثلما ان شكوك حراس المطارات وتوجساتهم الامنية هى ايضاً فى محلها.
    هل تستغل اسرائيل ولوبياتها الامريكية هذا الواقع وتوظفه لصالحها؟ نعم. هل تجند عناصرها ونشطاءها فى الاجهزة التشريعية والتنفيذية والصحافة والاعلام والسينما والحياة العامة اجمالاً للكيد للعرب والمسلمين؟ بالتأكيد. ولكن من المهم جداً ان نحرص على التوصيف الصحيح للظاهرة فلا نتجاوزه، ومقتضى التوصيف الصحيح هو ان اسرائيل ولوبياتها "تستغل" الواقع فقط، ولكنها لم تصنعه. الذى صنعه هو الجماعات الارهابية الاسلامية، والمتعاطفون معها من العرب والمسلمين. ومن هؤلاء من فروا من حياة الذل والفاقة والمسغبة، فهاجروا بعيونهم الغائرة وبطونهم الطاوية الى الغرب الامريكى، حيث الارز واللحم والخبز واللبن، فاذا قيل للواحد منهم ان مسلمين هاجموا مبنى التجارة الدولى بالطائرات وقتلوا اربعة الاف مدنى تجشأ وتمطى ثم هتف: الله أكبر! من فى تمام عقله وسلامة وجدانه يلوم اهل الولايات المتحدة ان هم توجسوا خيفة من المسلمين، وهم يرون فى شاشات التلفاز، كلما طالعوها فى صباحاتهم وآنسوا اليها فى مساءاتهم، صور واخبار المسلمين الضالعين فى قضايا القتل والارهاب والتفجير؟!
    (6)
    قبل اسبوعين فقط كشفت السلطات الامنية فى مدينة نيويورك النقاب عن عربة محملة بشحنات هائلة من المتفجرات، تم تجهيزها بعدّاد خاص يهيئوها للتفجير الذاتى فى ساعة الذروة. وقد تم وضع العربة فى أشهر أماكن التجمعات البشرية فى قلب نيويورك وهو تايمز اسكوير. وقد شاءت اقدار الله الا تنفجر السيارة وان تتمكن الجهات الامنية من تفكيك القنبلة. وقد تم القبض على مدبر المحاولة، وهو الباكستانى المسلم الحاصل على الجنسية الامريكية، فيصل شاهزاد، بعد ان استقل احدى الطائرات وهو يحاول الهرب الى دولة الامارات العربية. وقد اعترف شاهزاد اعترافاً تفصيلياً، وفقا لتصريحات مسئولى وكالة التحقيقات الفيدرالية بجريمته النكراء، وتكشفت اعترافاته عن صلات له مع احدى التنظيمات الاسلامية. وفى ديسمبر الماضى والعام 2009 يلفظ انفاسه الاخيرة، والفرنجة فى ذروة احتفالاتهم بأعياد الميلاد، نهض الفتى النيجيرى المسلم المغوار عمر الفاروق عبد المطلب بمهمة انتحارية سعى من خلالها الى تفجير طائرة مكتظة بالركاب تابعة لشركة نورث ويست وهى تستعد للهبوط فى مطار ديترويت. وقد شاءت اقدار الله الا تنفجر القنبلة التى كان يخفيها بين طيات سرواله الداخلى، وانما احدثت دوياً مسموعاً وحريقاً محدوداً لم تتجاوز آثاره اتلاف العضو التناسلى للمسلم النيجيرى، الذى اعترف لاحقاً بان تنظيم القاعدة جنده للمهمة الجليلة. وقبلها بأسابيع معدودة، وتحديداً فى نوفمبر 2009 قام المسلم الأردنى نضال حسن (يا للاسم: نضال!!) بفتح النار على عدد من الامريكيين فى كافيتريا قاعدة فورت هود بولاية تكساس فقتل اربعة اربعة عشر شخصاً وجرح ما يربو على الاربعين.
    فى الولايات المتحدة لا يمر شهر الا وتطالعك الاخبار بأن فرداً اومجموعة من المسلمين تم القبض عليهم بتهمة التآمر لتفجير مبنى او نفق قطارات او طائرات. والمسلسل يمتد عبر حقبة زمانية طويلة، كما أسلفنا، تصل الى ربع قرن من التفكير والتدبير الاسلامى الارهابى داخل الولايات المتحدة. من ألمع الذين بذروا بذرة هذا النوع من النشاط التعصبى فى الولايات المتحدة، بحسبانه جهاداً يحث عليه الاسلام، الشيخ المصرى الضرير عمر عبد الرحمن. و كان الشيخ عمر قد افتى مجموعة من الشباب المسلم، ومن ضمنهم سودانيان، بضرورة الجهاد داخل الولايات المتحدة من خلال تفجير المبانى والانفاق والطائرات. وقد تم القاء القبض على افراد المجموعة متلبسين وهم يقومون باعداد المتفجرات وقد اعترفوا جميعا بحضور محاميهم بانهم كانوا يخططون لتدمير نفق لنكولن وبعض معالم نيويورك الاخرى. وهناك اعداد لا بأس بها من الشباب المسلم الذين يتم القبض عليهم فى الولايات المختلفة، بصور شبه دورية، بتهمة الانتماء الى تنظيمات تدبر للقيام بأعمال عنف ضد المرافق العامة فى الولايات المتحدة، ففى مدينة سياتل تم توقيف خلية ثبت أنها على علاقة وطيدة بتنظيم يتبع للارهابى المقيم بلندن ابو حمزة المصرى. وكان افراد هذه الخلية قد شرعوا فى شراء عقارات ومزارع فى مناطق بعيدة بولاية اوريغون بغرض تخصيصها للتدريب العسكرى. وقد احتلت شبكة اخرى من المتطرفين تطلق على نفسها اسم "جماعة الفقراء" فى السنوات الاخيرة مبانٍ فى مناطق ريفية نائية فى عدد من الولايات مما لفت انتباه الشرطة المحلية فى تلك المناطق، واتضح عند القبض على افراد الجماعة انهم يتبعون لتنظيم ارهابى موحّد أسسه رجل دين باكستانى متطرف اسمه مبارك على جيلانى. وذلك فضلا عن المحاولات التى تم ضبطها بوساطة وكالة التحقيقات الفيدرالية لنسف مطار اورلاندو بفلوريدا فى العام 2008 بوساطة مسلمين من اصول باكستانية.
    والعملية الاولى لتفجير جزء من برج التجارة الدولى فى عام 1993 التى ترتب عليها مقتل عدد كبير من الموظفين ورجال الاعمال الامريكيين، وما تلاها بعد ذلك من تفجير البرجين بكاملهما بوساطة عدد من الشباب المسلم بتدبير من تنظيم القاعدة فى العام 2001 ، والذى انتهى الى مذبحة شنيعة راح ضحيتها ما بين ثلاثة آلاف الى اربعة آلاف من الابرياء، تظلان من المعالم البارزة فى الذاكرة الجمعية الامريكية التى تعيش وتنعى همٌ الارهاب الاسلامى. والذاكرة الامريكية تحفظ بذات القدر أسماء الامريكيين من أصول عربية الذين قاموا بقتل الامريكيين خارج الولايات المتحدة، وهم كثر، وفى طليعتهم ابن ولاية تكساس وديع الحاج، الذى كانت له اليد الطولى فى تفجير السفارتين الامريكيتين بدار السلام ونيروبى عام 1998، والتى قتل فيها مائتان واربعة واربعون فرداً وجرح اكثر من خمسة آلاف. وعن جرائم القتل المنسوبة للمسلمين فى عدد من الولايات الامريكية، والتى جرى فيها اغتيال عدد من الشباب الامريكى من ذوى الاصول العربية، الذين اشتركوا فى الحملة العسكرية ضد العراق خلال السنوات الاخيرة، بناء على فتاوى صدرت من علماء مسلمين فى القاهرة والدوحة تجيز قتل هؤلاء، حدث ولا حرج. والذي يحير الامريكيين ويزيدهم بلبالاً هو تغلغل الجماعات الاسلامية المتطرفة فى النسيج المجتمعى لعدد من المدن الامريكية ونجاحها فى تجنيد امريكيين بيض من اصول قوقازية ولاتينية، وآخرون من اصل افريقي للعمل لصالح الاجندة الارهابية والانخراط فى تنظيماتها. ومن أشهر هؤلاء جون ووكر لند، ورودنى هابتون، وخوزيه باديلا، وكيلفين رافيل هولت، وهيرام توروس، وكولين لاروز الشهيرة بفاطمة لاروز، والقائمة تطول. وقد حمل كل هؤلاء القنبلة والبندقية وقدموا انفسهم قرباناً على مذبح التعصب الدينى.
    (7)
    القضية اذن ليست قضية معرفة وجهل. ولب الامر ليس هو ان الامريكيين، شعباً وحكومة، لا يعرفون الاسلام ولا يفهمونه. واجبار الامريكيين على معرفة الاسلام وفهمه لا يعنى زوال الازمة. السواد الاعظم من الامريكيين لا يعرفون شيئاً عن الديانة البوذية، ومع ذلك فانك لا تجد فى الولايات المتحدة نظرات عدائية ضد عشرات الملايين من الآسيويين من اهل البوذية. كما ان العلم بالاسلام، من قبل الآخرين، لايمنع التعصب ضد معتنقيه على اية حال. بل ان من شأن ذلك العلم، ان تم التشجيع عليه بدون ولاية دعوية محكمة، ان يؤدى الى كراهية الاسلام والتعصب ضده. وقد كاد مالكوم اكس بجلال قدره ان ينقلب على الاسلام ويرتد عنه فى ساعة غضب، بعد ان أعطاه احدهم ترجمة للقرآن، فوجد فى متنه الآية 99 من سورة طه التى تقول عن المجرمين (يوم ينفخ فى الصور ونحشر المجرمين يومئذٍ زرقا)، فظن الامريكى الاسود المستجد على الاسلام ان القرآن يحتقر اللون الاسود، اذ فهم من معنى الآية انها تعنى ان الكفار والمجرمين من اصحاب اللون الابيض سيتحولون يوم القيامة الى اللون الاسود. وان القرآن يطرح عملية التحول من اللون الاصلى الى اللون الاسود كنوع من العقاب والتشهير الذى يقع علي هؤلاء! وعلى طول سنى اقامتى الممتدة فى الولايات المتحدة فاننى كثيراً ما التقيت ببعض الامريكيين ممن حاولوا قراءة القرآن من خلال النسخ المترجمة، التى تتولى مهمة توزيعها بكرم حاتمى المكاتب الاسلامية التابعة للدول الخليجية والمنتشرة انتشاراً عشوائياً فى المدن الامريكية المختلفة. وقد جبهنى هؤلاء فى أحيان كثيرة بأسئلة عجيبة عن ظلم الاسلام وقسوته وميله الى العنف وغيرها من الافكار التى يظنون انهم توصلوا اليها عبر قراءتهم لتلك النسخ المترجمة، دون ارشاد دعوى يفصح ويشرح ويبيّن ويلقى بالاضواء الكاشفة.
    يا استاذنا محمد على صالح: اسمعنا نحدثك ضحىً، مسعاك المثابر لتنبيه الامريكيين لضرورة التعرف على الاسلام كدين سماوى وعقيدة سمحاء على العين والرأس. ونسأل الله ان يكتب صنيعك هذا فى كتاب اعمالك الصالحات، ويثيبك عنه اجزل المثوبة. ولكن ذلك المنهج فى الفهم والتقدير اذا كانت غايته التصدى للازمة الراهنة التى تواجه المسلمين فى الولايات المتحدة فيؤسفنى ان اقول لك انه منهج مُفارق ومعتل لا يتصل بأسباب الواقع ولا يتفاعل مع حقائقه. وكل ما استطيع ان اقوله عن سؤالك المركزى "ماهو الاسلام؟" الذى تضعه على لافتتك التى ترفعها امام البيت الابيض هو انه "اوف بوينت". الامريكيون لا يكرهون الاسلام ولا يحقدون على المسلمين. وليست قضيتهم معرفة الاسلام او عدم معرفته. الامريكيون يحبون الدنيا وبهرجها ويعشقون الحياة وطيباتها، ويمقتون من يفسد عليهم بهجة أيامهم. الامريكى يريد ان يموت على سريره، بكامل جسده، بعد ان يشارف على المائة. وهو يتهيّب اولئك الذين يجاهدون لارساله الى العالم الآخر، أشلاءً متناثرة، بينما هو فى كامل عافيته وعنفوانه. الامريكى لا يمقت المسلم. هو فقط يحاول ان يتخذ موقفاً، وان يعبر عنه، ضد من يزرع المتفجرات فى طائرته او مكان عمله او المبنى الذى يستقل منه القاطرة او السيارة الى حيث يشاء، لافرق عنده ان يكون ذلك الارهابى مسلماً اومسيحياً او يهودياً او بوذياً او لا دينياً.
    (8)
    يا استاذنا وابن بلدنا وضريب عقيدتنا محمد على محمد صالح. لعلك تستهدى بالله وتسمع نصحنا: اقلع عن شعيرة الذهاب الى البيت الابيض فى عطلة نهاية الاسبوع، وتخلّ عن طقس رفع اللافتة الشهيرة فى وجوه أهل البيت وزواره، واتخذ بدلاً عن ذلك كله موقفاً صادعاً صادحاً ضد الارهاب الدينى الأعمى الذى ملأ حياتنا همّاً وغمّا، وأحال حياة الشعوب من حولنا الى بؤسٍ مقيم. مثلك من الصحافيين المخضرمين من أهل العطاء المذكور والبلاء الحسن أجدر بأن يرفدوا شعوبهم - فى دروب الوعى - بالحرف الساطع والكلمة الوضيئة التى تنفذ الى قلب الحقيقة فتخترقها. أشعل شمعة ضد فكر التطرف الذى قادنا وقاد مسلمى امريكا الى اتون هذه الازمة الفاجرة، وستجدنا ان شاء الله معك وعلى يمينك، فى الصف الاول.

    نقلاً عن صحيفة "الاحداث" - 19/05/2010




    المهم...
                  

05-20-2010, 06:19 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: AnwarKing)
                  

05-20-2010, 09:06 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: AnwarKing)

    الاخ احمد ابن عوف ( سلام )

    اين هــى الاحكام القطعية التى اوردتها انــا فى المدخل المفاهيمــى لليبرالية ...

    مع العلم بأنــى فقط نقلت تعريفت المعتنقين لليبرالية ..



    Quote: يا اخي الكريم الاحكام القطعية دي



    _نظام سياسي ( اشتراكى وكمان ليبرالى ) الله يكون فى عون الاخ المنصور جعفر العضو

    المميز للمنبر لا يزال يسعــى للتعريــف بالافكار واصولها فى هذا المنبر ....

    قطعا يمكن يكون هناك نظام تحت هذا المسمى لكنه قطع شك ليس بإشتراكى ولا ليبرالى

    ناس العلوم السياسية يمكنهم تسمية هذا النظام .

    _ راسمالية وليبرالية نقول نعم لان الليبرالية لمنهج حياة ترعرع وسط النظام الراسمالى

    _ النظام الدكتاتورى يقوم فى المقام الاول على المنع والحجــر لذلك لا يلتقى ابدا مع الليبرالية

    كمنهج ينظم حياة الناس فى كل شأنهم ..

    Quote:
    في انظمة اشتراكية وليبرالية
    وبرضو في انظمة رأسمالية وليبرالية
    وفي انظمة دكتاتورية وتاركة الحبل على القارب الا في مسالة الحكم





    الاخ احمد .. مع التقدير فهذا الكلام لا تترتــب عليه فكرة / نهج ... فهو كلام
    Quote:

    اذن الليبرالية زي الاكسجين، تتنفس منه الشعوب لتحقيق مصالحها زي ما الاكسجين
    نتنفسه احنا البنى آدمين والحيوانات والبكتريا والنار




    النظام السعودى نظام ملكــى / عشائرى / دينــى / احادى الرؤيــة

    اين يمكن ان نجد الليبرالية فيــه ؟



    Quote:
    بمعنى آخر، يمكن ان نجد الليبرالية في مختلف الانظمة، كما يمكن ان نجد ان الاباحية
    موجودة ايضا في مختلف الانظمة، دينية كانت او علمانية




    لم اقــل انــا ذلك ...قلت فقط ان ( الاباحيــة مظهر ليبرالــى )

    Quote:

    باقرارك اعلاه، وكانما تريد ان تقول ان الاباحية شرط من شروط صحة الليبرالية، اي لا تصلح
    الليبرالية الا بوجود الاباحية





    _ مجتمعنا مسلم جزئيا بتدل على انك لديك تصور للمجتمع المسلم الكامل نرجو بسطــه لنــا فى

    البوســت لنحاكم المفاهيم الليبرالية على ضوءهـ ..

    _ ليبرالية لا تصطدم مع تعاليم الديـن (اى ) دين بتكون نسفــت مفاهيم جعفر بشير لليبرالية

    فالدين ( تحديد للمشيئة البشرية ) الليبرالية ( عدم تحديد للمشيئة البشرية)وفقا للحق الطبيعى

    _ التدبر / التفكر / اعمال العقل / النظر ى القران مرتبط بقضية اساسية وهــى حق الرب سبحانه

    وتعالى فى التشريــع وليس ذلك الحق مبسوط للبشـر .. فهى حريــة داخــل دائرة الايمان ..



    Quote:
    هنا بنختلف معاك، ونقول ان الاباحية ليست شرطا من شروط الليبرالية، لكننا كمجتمع مسلم (جزئيا)
    على الاقل في السودان، علينا ان نجد ليبرالية لا تصتدم مع تعاليم الدين واعراف المجتمع السوداني

    والمسالة دي ما صعبة شديد، لييه ما صعبة لان تعاليم القرآن نفسها بها ما يكفي من اوامر مثل
    الا يتفكرون، الا يعقلون، قل انظروا، افلا يتدبرون

    كيف لي كمسلم، ان افكر او اتدبر او اعقل او انظر اذا لم اكن حر؟؟؟؟؟؟؟



    شاكر ليــك التداول حول المفهوم مع البحــث عن نموذج مستمـدتعاليم الاسلام لا يتعارض مع القران
                  

05-21-2010, 10:11 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    شوف نوع "الليبرالية الإشتراكية" دى ...

    يا احمد ابنعوف يا صديقى ... الحزب الشيوعى السودانى قاعد يلخ من سنة 1946 عشان يلخبت الليبرالية مع الإشتراكية ... ماقدر!

    وكل ما ينادى بالإشتراكية حا نتّهمو بالتنازل عن الليبرالية ... وكل ما ينادى بالليبرالية حا نتّهمو بالتنازل عن الإشتراكية (وهسى قسمنا الإتهام على اتنين ... عشان "حق" .. وكدا ..) لغاية ما يتفرتقوا .. أو يفهموا ستة حاجات ...

    فما تبقى يافع .... وتختهم الإتنين فى جملة ما مفيدة ....







    .. المهم ....
                  

05-21-2010, 11:48 PM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    تحياتي بدر الدين اسحق

    فرغت للتو من قراءة مداخلاتك للمرة الثالثة علي ما أعتقد بالاضافة الي الحوار مع الأخ أحمد بن عوف ...
    وأعتقد ان المسألة كانت قفزة كبيرة بالحوار لأسباب عديدة ...

    سوف أعود لاحقاً للتوضيح والاجابة علي جميع أسئلتك ...
    جهز نفسك ... لأسئلتي

    تحياتي الي حين عودتي وعذراً لضيق الوقت
    وأنت أدري به ...
                  

05-22-2010, 02:40 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    وأعتقد ان المسألة كانت قفزة كبيرة بالحوار لأسباب عديدة ...


    ومنتظرين مع النفاج الفتحو ابوعوف ( المزاوجة بين الاشتراكية والليبرالية )












    تبارك ( ادينا ملامح خيط الحزب الشيوعــى السودانى + هل اذا نجح الحزب فى المواءمـة

    بينهما كان سيكتب لــه عمــر ( فكرى ) جديد ؟)
                  

05-22-2010, 03:36 PM

صديق عبد الجبار
<aصديق عبد الجبار
تاريخ التسجيل: 03-07-2008
مجموع المشاركات: 9434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: اديك القصة دي:
    في حفل توزيع جوائز الاوسكار قبل عامين، كان هناك فيلم اسمه ميلك، (قصة حقيقية)
    عن ناشط للدفاع عن حقوق المثليين في سان فرانسسكو، وقد تم اغتيال هذا الرجل، وكان
    الفيلم تخليدا لذكراه، المهم، الفيلم فاز بعدة جوائز، والمخرج قعد يبكي، والممثل
    يبكي، والـ ..... الله يكرم السامعين (بس ما ناس القضارف) قعدوا يبكوا
    المهم، دار حديث بيني وبين زوجتي عندما شرحت لها القصة، وقلت لها، هذه هي الليبرالية
    الليبرالية لا تحتمل استئناءات، خذها كلها او اتركها كلها، الليبرالية التي
    تسمح لك بأن تقاضي رئيس الجمهورية (كيلتنون) او ان تطيح برئيس (نكسون) وانت مواطن
    عادي، هذا النظام، ان كنت تريده، لابد وان تقبل به للآخرين وللكل في اي قضية.
    هنا يجد الاباحيين والمجرمين والصعاليك (وليس الليبرالين) فرصتهم في هذا النظام
    قصة الاستثناءات دي اهميتها شنو؟ الديانات عموما، تأتي بشرائع، والشرائع دي تحديدا
    لوضع الاستثناءات، الديانات الاخرى، يمكن لها ان تتعايش مع الليبرالية من غير مشاكل
    تذكر، وهنا تأتي حساسية الدين الاسلامي، لانه دين يقوم على الاستثناءات، اذا حضؤ
    الماء بطل التيمم، وان كان له ولد، فميراثه كذا، ومن كان مريضا او على سفر، ليس
    على المريض حرج ولا على الاعرج حرج، الا تتكر كثيرا ودا الشيء الذي لا يقبل به
    الليبراليين ولا يريد الاسلاميين التنازل عنه. الخطوط الحمراء، سياسة الامر بالمعروف
    والنهي عن المنكر، شايف كيف، لماذا لم يقتصر الامر على الامر بالمعروف فقط؟؟ ما ياهو
    اوباما اليوم كله بيأمر بالمعروف ولكن هل ينهي عن المنكر؟؟
    ختاما، الليبراليين ليسوا اباحيين، ولكن الاباحيين هم من يقنون لاباحيتهم في ظل النظام
    الليبرالي، طيب، دا بقودنا لسؤال مهم، واتمنى ان اسمع رايك فيه
    هل وجود نظام اسلامي او اي نظام ديني آخر يعني بالضرورة عدم وجود الاباحية او الاباحيين؟؟


    واضح في هذه المداخلة ان الاخ أحمد بن عوف يخلط بين " الليبرالية " , "العلمانية الديمقراطية" ...

    فالليبرالية تتكون من شقين : (1) الليبرالية السياسية والتي ترتبط إرتباط وثيق بالليبرالية الإقتصادية ، و (2) الليبرالية الإجتماعية .

    الدولة الأمريكية والمجتمع الأمريكي لا يمكن ان يوصفا بأنهم ليبراليين ، حتى الآن على الأقل ، لا في المستوى السياسي الإقتصادي ولا في المستوى الإجتماعي
    وهنالك الآن صراع عنيف داخل الحزبين الديمقراطي والجمهوري كلاهما على حدا ، بين التيار الرأسمالي المحافظ والتيار الرأسمالي الليبرالي ، وهذا الأخير كان يمثله في أيامه الأخيرة الرئيس جورش بوش الإبن خاصة عندما إندلعت الكارثة الإقتصادية في الربع الأخير من العام الماضي(2009). ومن الواضح أن الرئيس الحالي أوباما يميل أكثر إلى التيار الرأسمالي المحافظ على الرغم من تمثيله للحزب الديمقراطي في البيت الأبيض وبعض الناس يرون أن الديمقراطيين أقل محافظة من الجمهوريين سياسياًو إقتصادياً ، ولكن المتتبع لسياسات الحزب الديمقراطي لا يرى هذا التوجه طاغياً.

    أنا لا أستطيع الآن أن أتحدث كثيراً عن الليبراليين في منطقتنا وأعني بمنطقتنا ، الدول العريية وأفريقيا والشرق الأوسط.
    لأنني أولاً ؛ لست ليبرالياً ، وثانياً ، فإنني في قراءاتي لأدبيات الليبراليين في منطقتنا ، لم أجد لهم أي وثائق تتحدث صراحة عن موقفهم الشامل من الليبرالية الإجتماعية ، والتي هي مربط الفرس ، يتحدثون دائماً عن الديمقراطية والحرية وحقوق الإنسان بشكل عام ، وعن الليبرالية الإقتصادية ، وهي في الغالب الأعم مقابلة لإقتصاد السوق ولكن أغلبهم يتحدث عن التدابير الإجتماعية التي تسبق تمكين إقتصاد السوق ، وهو ما يضعهم في مسافة قريبة جداً من المنهج الرأسمالي الليبرالي الجديد، ويغازل إلى حد ما المفهوم الإشتراكي للإقتصاد الإجتماعي.

    أرجو أن أكون قد أسهمت بشيئ مفيد ولو قليلاً بهذه المداخلة العجلة ..!!!

    تحياتي للجميع

    أبوفواز
                  

05-22-2010, 07:44 PM

ممدوح أبارو
<aممدوح أبارو
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 3162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: صديق عبد الجبار)

    لم ألحظ البوست إلا الان لغيابي عن المنبر
    شكراً للمتداخلين وصاحب الخيط

    Quote: هل فى عالمنا
    اليوم ولمئات السنين الى الوراء قامت دولة اسلامية؟ وايضا هل يوجد حزب اسلامى الان من يقول نعم ماهى مواصفات الحزب الاسلامى؟
    هنالك ارتباط او قل ربط بين اللبرالية والاباحية هل هنالك ما يقود الى هذا الاعتقاد ام الامر مجرد حبكة من المناوئين لللبرالية؟

    الاخ هاشم سأتناول الجزء الاخير الذي يخص الاباحية وسأترك الاول لبدر الدين إسحاق في مقابل سؤاله
    عن ما توصلت إليه اللبرالية
    جماعات الهجرة والتكفير هل تمثل التيار الاسلامي؟ وهل ما تمارسة يعبر عن الاسلام؟
    بالمقابل المثليين لا يمثلون فكر اللبرالية بل وجدوا في اللبرالية ما فقدوه في غيرها
    وهذه ضريبة الحرية ( باقة واحدة خذها أو أتركها) لذا لا يمكن للبرالية التبرء منهم
    بالتالي اللبرالية لا تعني الاباحية ولا تدعو لها بل تدعو لحرية الفرد في إختيار نمط الحياة الملائم له
    كـلبرالي شرق أوسطي مسلم لا يمكنني نقل كل ما يتناوله لبراليو الغرب
    فلا الفطرة ولا البيئة الذان نشأت فيها يقبلان ذلك لكن يمكني أخذ التجربة الاقتصادية والسياسية
    والفكرية الناجحة للبرالية في محاولة للخروج من الشمولية البغيضة وموازاةً للاشتراكية الباهتة


                  

05-22-2010, 08:04 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: ممدوح أبارو)

    ممدوح
    دبايوا
    Quote: كـلبرالي شرق أوسطي مسلم لا يمكنني نقل كل ما يتناوله لبراليو الغرب
    فلا الفطرة ولا البيئة الذان نشأت فيها يقبلان ذلك لكن يمكني أخذ التجربة الاقتصادية والسياسية
    والفكرية الناجحة للبرالية في محاولة للخروج من الشمولية البغيضة وموازاةً للاشتراكية الباهتة

    بالتأكيد نقل الافكار بدون تمحيصها ومراعاة الثقافة المحلية قد تجلب لناقليها الكثير من المتاعب وربما يكون هنالك تصادم بينها وبين المنقول اليهم
    اخى اللبراليون يقولون هى كسلة واحدة اما تاخذها او تتركها وليس هنالك تجزءه وانا اتفهم حديثك وهو ممارسة لحقك فى التفكير والاخذ والرفض ولكن ما اخشاه المندسين فى وسط اللبراليين من الاصوليين العلمانيين فهؤلاء لا يقبلون الحلول الوسط اما تاخذ برايهم ومذهبهم كما هو بعلاته او بالضرورة انت لا تؤمن باللبرالية
    شكرا لهذه المساهمة التى قد تفتح بابا جديدا لمزيد من المشاركات

    الله هونينى
                  

05-22-2010, 07:58 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: صديق عبد الجبار)

    الاخ صديق
    دبايوا
    Quote: أرجو أن أكون قد أسهمت بشيئ مفيد ولو قليلاً بهذه المداخلة العجلة ..!!!

    لقد اسهمت بقدر مفيد جدا وكما ذكرت انت فهم يسكتون عن اللبرالية الاجتماعية وفى تقديرى هى مربط
    الفرس وعقدة العقد فااللبرالية التى اسميتها انت السياسية والتى ترتبط باللبرالية الاقتصادية
    لا اعتقد بان هنالك خلاف كبير حولها والحديث اردنها ان ينصب حول الاجتماعية الا انهم مازالوا مصرين
    على الحديث عن عموم الحريات
    متابع
                  

05-23-2010, 12:34 PM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    تحياتي بدر الدين اسحق

    بالنسبة لسؤالك حول:
    اذن انت مؤمن بالمنهج / المذهب / الليبرالـى وفقـا لجوهرهـ بحيث تظل الحرية الشخصية هى محور هذا المنهج ...الامر الذى يدخلك فى الدفاع عن منتجات هذا الفكر فى كل مجالاته الفكرية /الاقتصادية / السلوكية /.... ومنها الاباحية كمفهوم وممارســة كنتاج للفكر الليبرالى ...

    كما أسلفت فان السؤال أعلاه قفزة علي الحوار وذلك لأنه يفترض بعض الامور ثم يبني عليها دون التيقن من هذه الافتراضات :
    السؤال يفترض أنني حامل لواء الليبرالية .. وفي الحقيقة انا نفسي لم أصل لهذه القناعة ولم أدعي ذلك قط لتقاطعات فكرية مختلفة لم تحسم بعد وعموماً ليست مسألة الاباحية منها.
    السؤال يفترض أننا اتفقنا علي المطابقة ما بين الليبرالية والإباحية و هذا يعيدنا الي نقطة الصفر مرة أخري لإعادة تحديد مفهومي:
    الاباحية (الجنس خارج مؤسسة الزواج الطبيعية أو الجنس المتعدد أو المثلية) هي منتج بشري يتنوع (ثقافياً) وبالتالي موجودة في كل المجتمعات بصورة مختلفة.ففي المجتمعات الليبرالية موجودة بصورة معلنة لأن القانون لم بمنعها باعتبارها حرية شخصية.وفي المجتمعات المحافظة .. حيث يمنعها القانون هي موجودة رغم أنف هذا القانون لكنها سرية باعتبارها (مسائل شخصية) وخوفاً من يد القانون.

    اذن كيف يمكننا ربط الاباحية (الجنس خارج مؤسسة الزواج الطبيعية أو الجنس المتعدد) بالليبرالية وعدم ربطها بالمجتمعات الاسلامية.وهي موجودة في كلاهما باختلاف إعلانها أو اخفاءها؟
    بل أنه في بعض الأحيان هناك ممارسات (مثلية للجنسين)تتم في المجتمعات المغلقة ومنها الإسلامية بدرجة أكبرمن المجتمعات المفتوحة فهل يمكننا ربطها بالمجتمعات الاسلامية باعتبارها منتجات حتمية للمجتمعات الاسلامية كمجتمعات مغلقة ؟

    ثم كيف نستطيع أن نري الزواج من واحدة والصداقات المتعددة اباحية ثم لا نري الزواج من أربعة ثم زواج المتعة وزواج المسيار وكل أنواع الزواجات الاسلامية نوع من الاباحية باعتباره جنس متعدد

    هذا ما يعيدنا الي مفهوم الانحلال الثقافي مرة أخري كما ذكر أحمد بن عوف ...ولك أن تقارن الشارع المسلم في تركيا أو الشيشان مع الشارع المسلم في السعودية أو ايران لتدرك الفروقات الثقافية في تحديد المفاهيم.
                  

05-23-2010, 12:34 PM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    السؤال أيضا متناقض مع ما ما جئت به أنت من تعريفات ووافقت عليه أنا وعلي سبيل المثال لا الحصر:

    وتؤمن الليبرالية بجملة قيم أسياسية، تأتي "الحرية" في مقدمتها، حتى أنها اكتسبت اسمها من هذه القيمة، وحتى أن البعض رأى "أن الموقف الليبرالي هو التعبير الطبيعي عن الإيمان بالحرية؛ فالهدف الأساس للمذهب الليبرالي هو ضمان الحرية أو التحرر، وغياب القيود والموانع المعيقة لحركة الإنسان ونشاطه، على أساس أنها تتعلق بممارسة الإنسان لحقوقه الطبيعية.

    ومن البديهيات أن هذا الإنسان مختلف باختلاف المكان والزمان وطالما أن الليبرالية هي تعبير عن حريته وحاجاته (وفقاً لثقافاته) فمسألة ربطها بمنتج حتمي هو مسألة غير دقيقة.. لأن هذا يعني

    أن مجتمعاً مسلماً مثالي اذا ما عاش تحت ظل الليبرالبية فنه سينحل بالتالي ويصبح إباحياً !!!
    ويأتي التناقض في هذه الفرضية لأنه هنا لم تعبر الليبرالية عن حاجات هذا المجتمع المسلم بل المجتمع المسلم تحول الي انتاج ثقافة حتمية لليبرالية ؟؟؟ فهل يستقيم الأمر وفقاً لتعريفنا السابق.

    فهل انحلت جميع الأسر المسلمة التي هاجرت الي مجتمع ليبرالي؟
    وهل تعففت جميع الأسر التي لا زالت تعيش تحت نظم حكم إسلامية؟

    اذا كان السؤال لا يزال قائماً وكنت مصراً علي تطابق مفهوم الليبرالية والاباحية ستكون إجابتي:

    نعم استطيع الدفاع عن الاباحية المعلنة كمنتج ليبرالي حتمي للحرية الشخصية.
    فهل تستطيع أنت ان تدافع عن اباحية الزواج المتعدد وزواج المتعة والمسيار المعلنة واباحية الجنس خارج الزواج والمتعدد المخفية
    واباحية القتل والابادة والاعتقالات والتعذيب والنفي للشعوب والانهيار الاخلاقي واختلاس المال العام كمنتجات للأنظمة الإسلامية؟

    سأعود لبقية حديثك حول مواصفات الأديان ومواصفات المنظومات الفكرية الأخري (قومية / شيوعية / ... الخ) فهي أيضاً متناقضة و مبنية علي افتراضات قابلة للجدل.

    (عدل بواسطة Gafar Bashir on 05-23-2010, 12:38 PM)

                  

05-23-2010, 11:51 PM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    فيما يخص مسألة إستمرارية المنظومات الفكرية تاريخياً

    أتفق معك في ان ما من فكرة أو نظام استطاع الصمود في وجه التاريخ حتي الان ولكن لا أتفق معك في استثناء الأديان من هذه المسألة في تري ما هو المقياس الذي علي أساسه تم تحديد صمود وعدم صمود الفكرة فاذا كانت مسألة انحسار وانهيار وتراجع الدول عن تبني منظومة (فكرية / اقتصادية أو اجتماعيه) محددة فنفس الشئ ينطبق علي الأديان اذ شهدت تاريخياً انحساراً وتراجعاً اذا كنا نتحدث حول المسيحية أو الاسلام.فلماذا تري نستثني الأديان من مسألة الصمود التاريخي.

    لأن ذلك في الحقيقة يقودنا الي أن الأديان لم تستطع برغم ادعءها الصلاحية لكل مكان وزمان ان تلبي فعلياً احتياجات البشرية علي طوال مسيرة التاريخ مما ينفي عنها صفة الإطلاق وهذا يقودنا الي مسألة أخري بمكنها أن توضح طبيعة المسألة.

    انت تميز ما بين فكر بشري منقرض ومنهج رباني خالد ومطلق اي تضع (الشيوعية / القومية / العمانية / الليبرالية .. ) في تصنيف يحتم عليها الانتهاء او التغير الجذري نسبة لأنها أفكار بشرية والبشر فانون ... في مقابل أن الاسلام كنموذج هو رسالة إلهية مطلقة صالحة لكل الأزمان والأمكنة (وهذا يكذبه التاريخ).

    المسألة المضللة في الحديث أعلاه .. أننا هنا لا نتحدث عن الله ولا نتحدث عن قداسة رسالته بل نتحدث عن تنزيل هذه الرسالة علي أرض الواقع .. فليكن الاسلام مقدساً داخل مصحفه لا يأتيه الباطل ولكن هل يمتلك التطبيق نفس هذه القداسة؟ هذا ما حدث تاريخياً.

    فمنذ انقطاع الوحي ووفاة الرسول (ص) فقد الاسلام عصمته وأصبحت اية مقاربة له هي بشرية كاملة تخضع للبشر وطريقة تفكيرهم وثقافتهم ورغباتهم. اي انه لم يعد هنالك نظام مقدس ولم يعد هنالك فكر مقدس ولم يعد هنالك منظومة صالحة لكل زمان ومكان لأن المسألة بشرية في النهاية حتي ولو كانت مستندة الي الدين الاسلامي او المسيحي أو غيره.

    لذا لاشيئ يستدعي اطلاق القداسة علي اية فكرة أو برناج سياسي او سلوك اجتماعي طالما كان الوسيط فيه بين الله والارض هو البشر لأنه لا يختلف عن الليبرالية والقومية والشيوعية في حق الاخرين قبولها أو رفضها لذا تتساوي جميع الامور بلا تصنيفات.

    اذن ما الذي يميز الفكر الديني عن الفكر البشري؟ لا شيئ الا بمقدار ما يحققه للمجتمعات علي أرض الواقع .. ولا يجب أن نضيع وقتاً في افتراضات لم تثبت صحتها تاريخياً لنحاول اعادة انتاج تجربة تمت سلفاً.

    فما الذي يجعلنا نطبق سياسياً الحكم الملكي ونحن نري امكانية تطبيق الديمقراطية
    وما الذي يجعلنا نولي علينا خليفة (حتي يموت أو يقتل) ونحن نري امكانية التغيير وتداول السلطة

    تحياتي
                  

05-24-2010, 02:20 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    Quote: فما الذي يجعلنا نطبق سياسياً الحكم الملكي ونحن نري امكانية تطبيق الديمقراطية
    وما الذي يجعلنا نولي علينا خليفة (حتي يموت أو يقتل) ونحن نري امكانية التغيير وتداول السلطة

                  

05-24-2010, 07:15 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    الاخ جعفر بشير تحيات طيبات ..


    فى قضارف الخير عمل معاش


    نقرأ ونرجع لهذا الخيط الهام عندى لمزيد من المعرفة بمنتوجات العقل البشرى ...


    الاخوة المشاركين الموضوع ما ثنائى تداخلكم يثرى البوســت ويجدد معرفتنا بالموضوع ...
                  

05-25-2010, 03:40 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    بدر الدين وابوامنة لكم التحية
                  

05-26-2010, 04:35 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    الاخوة الكرام ..

    الاخ جعفر بشير ..

    تحيات طيبات ...

    دعنى احــقق فى كل مداخلــة مع ايضاح ما انقدح فى ذهنـى عنها ثم اعود للحوار جولها

    عفوا ساعلق بالاحمر داخل المداخلة المقتبســة من كلامك ..

    Quote:

    السؤال يفترض أنني حامل لواء الليبرالية ..


    انا بنيت استعدادك للزود عن المنهج الليبرالى بمداخلتك التالية .
    وبالتأكيد طالما اتفقنا علي تعريف ومفهوم الليبرالية الذي يتمحور حول الفرد وحاجاته نجد أنفسنا مضطرين لقبول استمرارية التشكل وفقاً لاستمرارية وتجدد حاجات الفرد يوماً بعد آخر


    الامر الذى حين قرنـــه بمنهج التحليل الثقافى الذى وافقــت فيه الاخ ابو عوف حول المفهوم التعددى

    الثقافــى للحريات حول مفهوم الاباحية فهو بيصبغ على الليبرالية مفهوم لا لون له ولا طعم له ولا رائحة لــه..





    السؤال يفترض أننا اتفقنا علي المطابقة ما بين الليبرالية والإباحية ..

    اتفقنا على ان الاباحية مظهر منسوب لليبرالية كمنتج مصاحب لها ...


    اذن كيف يمكننا ربط الاباحية (الجنس خارج مؤسسة الزواج الطبيعية أو الجنس المتعدد) بالليبرالية وعدم ربطها بالمجتمعات الاسلامية.وهي موجودة في كلاهما باختلاف إعلانها أو اخفاءها؟


    _ ان يكون هناك مجتمع يضغ قوانين تنظم حياة هذا المجتمع مستمدة من ( الاغلبية / الدين) بيكون فى هذا التشريع رفض لفكرة الحق الطبيعى لان فى ذلك تقييد للحق الطبيعى ..

    _ الدين تعليمات فى شكل ( اوامر / نهى / مباح / مندوب ...) وكلها من قوة خارج اطار هذا المجتمع

    الزواج فى كل الشرائع البشرية موجود وهو الاصل خاصة فى المجتمعات ذات الانتماء الى الاديان ..

    _ تعريف ماهية الزواج وشكله بيحدد انواع الممارسات الجنسية خارج اطار مؤسسة الزواج ...وحتى الليبراليون اليوم يحددون مفهوم للزواج وما عدا ذلك يدخل فى اطار الممارسة الجنسية خارج مؤسسة الزواج ومنه الزواج من اكثر من واحدة فى نفــى للحق الطبيعى للانسان مع اباحة تلك الممارسة الجنسية خارج مؤسسة الزواج فى شكل ( عشيقات ) ..

    _ المسلمين ينظم لهم دينهم ممارسة الجنس وفقا لضوابط محددة تنظم هذه الممارســة مع اعطاء الحق فى التعدد للرجل لاكثر من امراة ورفض اعطاء حق التعدد للمراة لاكثر من رجل ( فالدين يحد ويرفض الحق الطبيعى فى ممارسة الاشياء الا بالتقيد باوامر ونواهى الدين ..











    هذا ما يعيدنا الي مفهوم الانحلال الثقافي ...


    مفهوم جدير بان تبسط لنا فيه فهو مربوط عندك بمنهج التحليل الثقافــى ومرتبط بحدود

    الحريات ومرجعياتك الفكرية ..





    السؤال أيضا متناقض مع ما ما جئت به أنت من تعريفات ووافقت عليه أنا



    لأن هذا يعني

    أن مجتمعاً مسلماً مثالي اذا ما عاش تحت ظل الليبرالبية فنه سينحل بالتالي ويصبح إباحياً !!!


    الفلسفة التى يقوم عليها بناء مجتمع ما وتنظم حركة وعلاقات هذا المجتمع مع توظيف كل الوسائل

    لتشكيل انسان المجتمع قطعا سيكون لها مردود على تشكيل العقلية / الذهنية القائدة لهذا المجتمع ..




    اذا كان السؤال لا يزال قائماً وكنت مصراً علي تطابق مفهوم الليبرالية والاباحية ستكون إجابتي:

    نعم استطيع الدفاع عن الاباحية المعلنة كمنتج ليبرالي حتمي للحرية الشخصية.


    شكرا على الاستعداد والقابلية للزود عن الليبرالية كمنتج ليبرالــى ..

    مع عدم اصرارى على تطبق مفهوم الليبرالية والاباحية .. لتفهمى ان فكرة الحق الطبيعى

    للانسان تنســف فكرة التقيد باى قيد ( قيمى / دينى / مجتمعى ) ..

    فالليبرالى حدوده اشباع حاجــاتــه فقط مهما كانت هذه الحاجات بداءا من الاعتقاد وانتهاءا بالشهوات












    أتفق معك في ان ما من فكرة أو نظام استطاع الصمود في وجه التاريخ حتي الان....

    جميل ان نتفق.. لان فى الاتفاق وصولا الى اصــل القضيــة وهى التشريع للبشــر فى كل احوالهم ..

    ولكن لا أتفق معك في استثناء الأديان من هذه المسألة في تري ما هو المقياس الذي علي أساسه تم تحديد صمود وعدم صمود الفكرة

    جدير بالاهتمام ان نحدد المقياس الذى سيتم على ضوئــه صمود فكرة مــا وعدمــه ..








    انت تميز ما بين فكر بشري منقرض ومنهج رباني خالد ومطلق اي تضع (الشيوعية / القومية / العمانية / الليبرالية .. ) في تصنيف يحتم عليها الانتهاء او التغير الجذري نسبة لأنها أفكار بشرية والبشر فانون ... في مقابل أن الاسلام كنموذج هو رسالة إلهية مطلقة صالحة لكل الأزمان والأمكنة (وهذا يكذبه التاريخ).


    نعـــم ... فانا افصل بين ما هو بشرى المنشــأ وما هو ربانى المنشـــأ ( وليس التطبيق )

    المسألة المضللة في الحديث أعلاه .. أننا هنا لا نتحدث عن الله ولا نتحدث عن قداسة رسالته بل نتحدث عن تنزيل هذه الرسالة علي أرض الواقع ..



    فليكن الاسلام مقدساً داخل مصحفه لا يأتيه الباطل ولكن هل يمتلك التطبيق نفس هذه القداسة؟ هذا ما حدث تاريخياً.

    فمنذ انقطاع الوحي ووفاة الرسول (ص) فقد الاسلام عصمته وأصبحت اية مقاربة له هي بشرية كاملة تخضع للبشر وطريقة تفكيرهم وثقافتهم ورغباتهم. اي انه لم يعد هنالك نظام مقدس ولم يعد هنالك فكر مقدس


    نعم الاسلام مقدس والتنزيل فى فهم انزال النصوص غير مقدس فلنفتح باب الحوار حول الامر




    اذن ما الذي يميز الفكر الديني عن الفكر البشري؟ لا شيئ الا بمقدار ما يحققه للمجتمعات علي أرض الواقع ..



    نعــم / زائدا ما يحققه للانســان وليــس فقط للمجتمعات ..




    مع افراد مساحة لتحديد خصائص ومكونات هذا المنهج

    Quote:

    مرجعيتي في الحوار هي منهج التحليل الثقافي وهو المنهج الذي اعتمدته الحركة المستقلة والتي يمثلها تنظيم مؤتمر الطلاب المستقلين بالجامعات ....باعتباري احد قيادات التنظيم وكوادره الخطابية السابقة... وأنا ملتزم بهذا المنهج في هذا الحوار وغيره ...

    وباختصار هذا المنهج يأخذ في اعتباره كل مكونات الثقافة السودانية من دين اسلامي ومسيحي وحتي اللادينيين أي انه يعتمد التجربة الإنسانية بكاملها كمرجعية (جميع الثقافات)... أديان ولغات وعادات وتقاليد.
                  

05-28-2010, 06:24 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    هاشم نوريت سيد البوســت

    والذين معه


    ليكم الف سلام
                  

06-01-2010, 07:20 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    نقفل على كــدى الى حين عودة الشباب ....
                  

06-02-2010, 01:07 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    تحياتي بدر الدين اسحق

    لا اعرف لماذا كان باعتقادي انك ستواصل في الرد ربما حديثك أوحي بذلك لذا كنت انتظ راية اضافات
    عموما سأعود لمواصلة الحوار

    لك ولهاشم تحياتي
                  

06-04-2010, 09:14 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    جعفر .. السلام عليكم والاخوة رواد البوســت ...

    اقتبســـت ما اوردته انت كمرجعية لشخصكم ...


    الفرصة امامك لتعريفى والمشاركين والمشاهدين بهذا المنهج ومكوناته فى اطار التعريف بمكوناتك

    المنهجيــة ...


    Quote:
    مرجعيتي في الحوار هي منهج التحليل الثقافي وهو المنهج الذي اعتمدته الحركة المستقلة والتي يمثلها تنظيم مؤتمر الطلاب المستقلين بالجامعات ....باعتباري احد قيادات التنظيم وكوادره الخطابية السابقة... وأنا ملتزم بهذا المنهج في هذا الحوار وغيره ...

    وباختصار هذا المنهج يأخذ في اعتباره كل مكونات الثقافة السودانية من دين اسلامي ومسيحي وحتي اللادينيين أي انه يعتمد التجربة الإنسانية بكاملها كمرجعية (جميع الثقافات)... أديان ولغات وعادات وتقاليد.






    فى بالــى ( مشروع ابادماك الثقافــى )
                  

06-07-2010, 05:26 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    يمكن القول ان السؤال ( تجريمـــى ) للنهج الليبرالى
                  

06-08-2010, 12:33 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    Quote: يمكن القول ان السؤال ( تجريمـــى ) للنهج الليبرالى

    خلاص يابدر الدين قلت تعلقها فينا
                  

06-10-2010, 00:32 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)

    الأعزاء هاشم نوريت وبدر الدين اسحق

    تحية ود وحب كبيرين

    حاولت جاهداً المواصلة في هذا الحوار لكنني لم استطع نسبة لضغوط كبيرة في العمل بحيث لا أجد الا ساعة او ساعتين خلال الاسبوع .. وحتي هذه الساعة احاول ان اتواصل مع بقية الأحداث ... والمشكلة في مثل هذا البوست انه لا يتطلب فقط الكتابة ولكن يتطلب جهد مضاعف للقراءة

    عموماً اظن ان فكرتي واضحة الي درجة ما .. حول الليبرالية
    أما بخصوص المنهج الثقافي وأبادماك والمنهج الإسلامي

    فأستميحكم عذراً في أن نواصل الحوار مرة أخري في بوست آخر بإذن الله
    لأنني عجزت عن توفير الوقت اللازم لإدارة مثل هذا الحوار المتشعب والكبير

    تحياتي لك صاحب البوست هاشم نوريت
    وتحياتي لك بدر الدين اسحق الي لقاء آخر

    وبالتأكيد لنا عودة قريباً مخصصة لكم
    بس افضي شوية من الضغط

    كل الود والحب

    (عدل بواسطة Gafar Bashir on 06-10-2010, 00:33 AM)

                  

06-10-2010, 04:43 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: Gafar Bashir)

    وانت نفســك وكل من مر بهذا البوســت لــه
    Quote: كل الود والحب
                  

06-19-2010, 10:58 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل صحيح ان اللبرالية تعنى بالضرورة الاباحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    Quote: الاخ هاشم سأتناول الجزء الاخير الذي يخص الاباحية وسأترك الاول لبدر الدين إسحاق في مقابل سؤاله
    عن ما توصلت إليه اللبرالية
    جماعات الهجرة والتكفير هل تمثل التيار الاسلامي؟ وهل ما تمارسة يعبر عن الاسلام؟
    بالمقابل المثليين لا يمثلون فكر اللبرالية بل وجدوا في اللبرالية ما فقدوه في غيرها
    وهذه ضريبة الحرية ( باقة واحدة خذها أو أتركها) لذا لا يمكن للبرالية التبرء منهم
    بالتالي اللبرالية لا تعني الاباحية ولا تدعو لها بل تدعو لحرية الفرد في إختيار نمط الحياة الملائم له
    كـلبرالي شرق أوسطي مسلم لا يمكنني نقل كل ما يتناوله لبراليو الغرب
    فلا الفطرة ولا البيئة الذان نشأت فيها يقبلان ذلك لكن يمكني أخذ التجربة الاقتصادية والسياسية
    والفكرية الناجحة للبرالية في محاولة للخروج من الشمولية البغيضة وموازاةً للاشتراكية الباهتة
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de