نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
هشام و خصومه والحرية
|
أولا نمسك الحرية واستمد تعريفها من الأستاذ محمود: (أن تقول كما تفكر وتعمل بما تقول وتتحمل نتيجة ذلك وفق قانون متفق عليه). أعلم ما أوردته ليس هو النص الذى قاله الأستاذ بحذافيره ولكنه المعنى حسب فهمى.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
إذن هشام فكر وقال وعمل وفق إلحاده ولم يتبقى له إلا إستيفاء كل شروط الحرية ألا وهو تحمل مسئولية ذلك الفكر والقول والعمل وفق القانون المرعى فى البلد التى يقيم فيها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
هشام مقيم فى السعودية والقانون فى السعودية هو الشريعة الإسلامية.. لآ أجزم باتفاق كل السعوديين على هذا القانون ولكن لم نسمع بأى معارضة له حتى من المعارضين السياسيين للحكم الملكى السعودى.. عليه أعتقد لإنسان مفكر مثل هشام آدم أن يكون متوقعا تصادمه يوما ما بقوانين الشريعة الإسلامية فى البلد الذى يقيم فيه.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
ماسيحدث هو بعد الحكم عليه سيعين مجموعة من العلماء لرده للإسلام عبر حواره ولن يكون الأمر لمدة شهور بل أيام وسيتركز الحوار على دحض فكره وبيان خطله.. ثم بعد ذلك يستتاب لمدة يحددها القاضى الشرعى وعلها ثلاثة أيام..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
فالمتوقع واحد من اتنين إما يتوب هشام ويتخلى عن أفكاره وبذلك يكون قد قتل ثورته الفكرية فى مهدها وأبقى على حياته, أو تمسك بأفكاره فأحياها على حساب نهاية حياته..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
من جانبى أنا ضد إرهاب إنسان أو قتله من أجل فكره وقوله. ولكن ما أراه ويراه غيرى لايفيد فى هذه القضية. الشئ المفيد الوحيد هو إما تتغير قوانين السعودية (الشريعة) أو ينتقل هشام فورا لبلد يحترم مثل أرائه ويدافع عنه.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
خصوم هشام آدم من المسلمين يرون أنهم متضررون من أفكار هشام وأن هذا هو الطريق السريع والحاسم لوقفه عند حده وإرهاب كل من تسول له نفسه السير فى ذات الطريق.. فمن كان بإيران أو السودان أو السعودية أو الصومال طبقوا عليه ذات الحد. ومن كان خارج نطاق حدودهم عاقبوه عن طريق بكرى أو عاقبوا بكرى بحجب منبره فى تلك الدول..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
فى رأيى هؤلاء الخصوم نفسهم مشركين بالخالق لاعتقادهم الجازم بأنهم سيحمون الخالق بواسطة فكرهم أو تطبيق القانون بوضع حد لحياة مخالفيهم.. وشركهم يأتى من طريق خافى حتى عليهم بأن الخالق قد خلق هشام ويعرف أنه سيدعى الإلحاد وخلق الكافر والمسيحى واليهودى والبوذى والهندوسى والطاوى وغيرهم وهو يعلم ماخلق ومن خلق ولماذا خلقهم..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
وبين هؤلاء وهشام فئة ثالثة تعتقد فى إقناع هشام بوجود الله بالعقل, وهذا أيضا مضيعة لمعنى الإيمان إذ أن الأيمان خارج تماما عن ماهية العقل . فالإيمان بالقلب والقلب لايعنى عضلة ضخ الدم فى جسدنا وإنما يعنى جوهر الإنسان وأداته هى الحاسة التى فوق حواسنا الخمسة والتى هى أدوات معارفنا الدنيوية كمنافذ خارجية تقود لقوالب معرفية داخل الدماغ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
فمنشأ مشكلتنا هى فى تصورنا للخالق وتصورنا للخالق يأتى من فهمنا للكلام المقدس على صورته الحرفية.. فالكلام المقدس له ثلاثة مستويات للقراءة الحرف والرمز والسر,فأن اكتفينا بالحرف وهذا مانحن عليه سنضع صورة للخالق لا تختلف عن صورة جسد عظيم وعليه نتوهم وجوده من عدمه..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
أما إن ذهبنا بمعارفنا الى سر الكلام المقدس فلا فرق بين الملحد والمسلم والمسيحى واليهودى وإن اعتقد ذلك فالكل مخلوق وبداخله نور الخالق يكبر ويصغر بكبر وصغر الحاسة القلبية السادسة لدينا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
هاك يابلة : مصيبة الإسلام ومكمن الخطورة عليه لا تأتي ممن يرفض الأسلام كدين أو فكرة ووجود رب وأنما تأتي ممن يصورون الأسلام بمظهر الدين المتشنج والمرتعب من الاختلاف ومن الحوار ومن مجرد خروج شخص من حقل الايمان باالله أو بالاسلام وأنتقاله لمعتقد آخر أو عدم الاعتقاد الديني بتاتا !! ......الأسلام يضره و يشوهه من يقتل وينهب ويصادر الحريات بأسمه ومن يتاجر بالمقدسات ويتخذ الدين مطية لتحقيق أجندة دنيويةتتنافي مع روح الدين ... والأسلام يضره من يربطه بالتطرف والارهاب وقتل الابرياء والعزل ويضره التشنج والهوس وأحتكار الدين ومصادرة حق التحدث بإسم الخالق Quote: (لا أدري ماذا يريد هولاء ? شخص لم يستطيع عقلا وفكر ا أن يقتنع أو يؤمن بوجود اله ويسعي للتعبير عن قناعته وعدم إيمانه سلميا وبالحجة والمنطق ... فماذا تريدون منه? هل تريدونه أن ينافق -يظهر الايمان ويبطن الكفر ? أم تطالبونه بالصمت وعدم التعبير عن فكره ومصادرة حقه في الفكر والاعتقاد ? أما تخافون علي الإسلام والمسلمين من الفتنة والضعف أمام أمثال هشام وفتح باب الخروج من الدين? لماذا تسلبونه حقا كفله له الله تعالي ? الم يقل تعالي (قل الحق منربكم فمن شاء فليومن و من شاء فليكفر) (و لو شاء ربك لآمن من فى الارض كلّهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) أم تسعون لسلبه حق الحوار والاختلاف ? وهو أيضا حق كفله الله تعالي حتي للشيطان !! أنظروا لحوار الشيطان مع الذات الالهية ورد الله تعالي ومحاورته له وعدم أقصائيه بالرغم من تحدي الشيطان لله !! ألم يكن الله قادرا علي إخرا س الشيطان ومحوه من الوجود? أذا لماذا تركه وكفل له حريته في الوسوسة ومحاولة التأثير علي البشر ? .......... فبمثل ما نجد في النص الديني توثيقا لتحدي ا لشيطان لله وحواره معه نجد أيضا توثيقا لكلام وتشكيك الكفارفي وجود الله وزعم بعضهم أن الملائكة هي بنات الله وتشكيك بعضهم في رسالة الرسول -ص- وزعمهم بأنه ساحر ومجنون ! (" ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس لم يكن من الساجدين * قال مامنعك ألاّ تسجد إذ أمرتك قال أن خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين * قال فاهبط منها فما يكون لك أن تتكبر فيها فاخرج إنك من الصاغرين * قال أنظرني إلى يوم يبعثون * قال إنك من المنظرين * قال فبما أغويتني لأقعدن لهم صراطك المستقيم * ثم لأتينهم من بين أيديهم ومن خلفهم وعن أيمانهم وعن شمائلهم ولا تجد أكثرهم شاكرين * قال أخرج منها مذءوماً مدحورا لمن تبعك منهم لأملأن جهنم منكم أجمعين { ..... كل هذا موجود في المصحف وأنتم تتلونه وتتعبدون به !! 00 هل يعجز الأسلام والذي صمدت دعوته في وجه التتروالصليبين أن يصمد في وجه تأثير الحاد هشام ? أذا لماذا تصورون الاسلام بصورةالدين الهش والمتشنج والرافض للحوار والخائف من الاخر ? ......... أتركوا هشام يلحد ويعبر عن الحاده وليناقشه من يملك الحجة والبرهان والمنطق الناصع - فالرأي أن يجب يقابل بالرأي لا بالصراخ ومحاولة ا لاخراس والتهديدات ... أوأتركوه وتجاهلواما يكتب ولا تعطو طرحه قيمة ووزنا !! ............ لهشام الحق في الفكر والاعتقاد أو عدمه وللاخرين حق المقارعة الفكرية وليتم ذلك في أطارإحترام الاديان وعدم الاساءة لها وفي أطار إحترام إنسانية الانسان وكفالة حقوقه الأساسية !! ............ |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: كمال عباس)
|
Quote: هشام آدم: أعلن إلحاده ودافع عنه .. |
Quote: الأخ معتز سلامات وتحيات للأخ العزيز هشام آدم: من خلال هذا الإقتباس لدي أسئلة وهل الأخر تقبل الدين الدين الجديد بالورود والياسمين بالرغم من أنه قام علي الدعوة بالتي هي أحسن؟ ولماذا كانوا أسياد قريش يساومون النبي محمد صلي الله عليه وسلم في أمر دعوته علي أن يتركها مقابل أن يكون عليهم حاكماً إليست هذا أقصاء ورفض للأخر ؟! لماذا كانوا يعذبون مجرد من أعلن نطق الشهادة وإليست هذا عنف وأغتيال معنوي غير مبرر ؟ ألم يكن النبي العظيم صلي الله عليه وسلم قد ترك لهم أحب البقاع أليه ومسقط رأسه دون أن يأذيهم بشيء ؟ ألم يكن الأخر هذا قد تجمع في قول رجل واحد أن أقتلوا محمد حتي يتشتت دمه بين القبائل ألم يكن هذا عمل جاد مع الإصرار والترصد؟ |
emad altaib
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: هاك يابلة : مصيبة الإسلام ومكمن الخطورة عليه لا تأتي ممن يرفض الأسلام كدين أو فكرة ووجود رب وأنما تأتي ممن يصورون الأسلام بمظهر الدين المتشنج والمرتعب من الاختلاف ومن الحوار ومن مجرد خروج شخص من حقل الايمان باالله أو بالاسلام وأنتقاله لمعتقد آخر أو عدم الاعتقاد الديني بتاتا !! (...) (لا أدري ماذا يريد هولاء ? شخص لم يستطيع عقلا وفكر ا أن يقتنع أو يؤمن بوجود اله ويسعي للتعبير عن قناعته وعدم إيمانه سلميا وبالحجة والمنطق ... فماذا تريدون منه? هل تريدونه أن ينافق -يظهر الايمان ويبطن الكفر ? أم تطالبونه بالصمت وعدم التعبير عن فكره ومصادرة حقه في الفكر والاعتقاد ? |
كمال عباس
كمال عباس
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
Quote: محمد الحسن سليمان خليك إنسان عاقل واحترم بوستات الناس. |
Quote: ياعبد الوهاب
محمد الحسن مشكلتو بعد ماشنكلو فردة الباك (اليسار) أصر يلعب جناح يسار مع إنو لا يستطيع أن يعكس إلا (باليمين) فقط. |
ياسر طيفور (2)
Dear Dr. Balla No hard feelin Wa Allahi
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
محمد الحسن سليمان البوست الجبت منو الإقتباس دا كان قبل ما نزرك وتقول أنا مريض واحتمال أموت وتطلب من الناس الدعاء.. بعدها خليناك خوفا من يحصلك مرض وحكاية موت تانى ..
لكن لو صحتك بقت كويسة ومابتجى تانى تعمل فيها ميت ممكن نبدا معاك من تانى.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
Quote: مصيبة الإسلام ومكمن الخطورة عليه لا تأتي ممن يرفض الأسلام كدين أو فكرة ووجود رب وأنما تأتي ممن يصورون الأسلام بمظهر الدين المتشنج والمرتعب من الاختلاف ومن الحوار ومن مجرد خروج شخص من حقل الايمان باالله أو بالاسلام وأنتقاله لمعتقد آخر أو عدم الاعتقاد الديني بتاتا !! |
شكرا كمال عباس
الحقيقة هذه الفئة يخافون على هشاشة إيمانهم من التهتك أينما وجدوا من يخالفهم الفكر ويطعن فى دينهم.. ومن الجانب الآخر علمتنى شكوكى فى مسألة الدين أن التصريح والجهر بهذا التشكيك هو بمثابة صراخ المخاض الصعب.. عليه وبما أن الإيمان مسألة شخصية جدا فعلينا ألا نتحدث فيها بما يجرح شعور الآخرين . مع ذلك علينا أن نعلم أن الحرية دون مسئولية تصبح فوضى والمسئولية ربما تؤدى الى الإنكسار أو حبل المشنقة فى عالمنا الإسلامى اليوم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: Balla Musa)
|
يا دكنور السلام عليكم ورحمة الله أنا ما شايف عدم الاحترام وين في مداخلاتي ؟ أنا جبت لك الرابط بغرض واحد هو أن أبين لك شيئا محددا ! ____________________________________________________________________________ حديثك عن (( زرتكم))) لي غير دقيقي ! فالخيط الذي جلبته لك يتعلق (( بزرزرتكم )) لي في أمر انتحال اسم سعيد بوكرامي أما (( الزرة))) التي أشرت إليها مشككا في أني لم أكن ذا علة حينها فهي تتعلق بانتحال الشيخ الخميس ! وكل زراتكم لي تتعلق بالانتحال ودي مناسبة جيدة للعودة لهذين الأمرين مادمت قد حشرت نفسك في زمرة دراويش هذا الموقع والأرشيف شاهد .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: جمال المنصوري)
|
العزيز بلة .. ما يجهله المدافعين عن الاسلام والحرية ان وجود مثل شجاعة هشام فى التفكير هى دعامة اساسية ومرتكز مهم ومطلوب ... لابراز عظمة ما يعتنقونه هم من افكار عظيمة وقطعا ذلك لا يتم الا بالحوار
فقديما قيل فى الاثر :: وبضدها تنجلى الاشياء’ ....
ــــــــــــــــــــــ والى هنا نترك المايكرفون للزملاء فى بلاد العم سام .. فكلنا نعيش فى دول قوانينها لاتقل سوءا عن قوانين الوهابيين فى نجد والحجاز .. لوووووب .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: دينا خالد)
|
Quote: فى رأيى هؤلاء الخصوم نفسهم مشركين بالخالق لاعتقادهم الجازم بأنهم سيحمون الخالق بواسطة فكرهم أو تطبيق القانون بوضع حد لحياة مخالفيهم.. وشركهم يأتى من طريق خافى حتى عليهم بأن الخالق قد خلق هشام ويعرف أنه سيدعى الإلحاد وخلق الكافر والمسيحى واليهودى والبوذى والهندوسى والطاوى وغيرهم وهو يعلم ماخلق ومن خلق ولماذا خلقهم. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: قرشى محمد عبدون)
|
الأخ العزيز د. بلة موسى لك التحية والتجلة ووافر الإحترام جاء في معرض تناولكم لموضوع الأستاذ / هشام آدم ما يلي:
Quote: عليه أعتقد لإنسان مفكر مثل هشام آدم أن يكون متوقعا تصادمه يوما ما بقوانين الشريعة الإسلامية فى البلد الذى يقيم فيه. |
إن وصف الأستاذ / هشام آدم بالمفكر فيه كثير من التجني على الفكر نفسه، فالرجل لم يأت بجديد فقد طرق أبواباً طرقها الكثيرون قبله وهو في كل الذي طرح ناقل لأفكار الغير، ولا أرى غير أن فيه طفولة في الفكر وجهل بالعقيدة وعواء وسباب لملة المسلمين، وهو فوق ذلك يخلط خلطاً فيه كثير من القصد السيئ بين الإسلام والمسلمين. وعلى فرض أنه مفكر جهبز فالرجل طفق يدعو الناس إلى نزاله ومناقشته فيما يؤمنون لا فيما يؤمن يريد ضعضعة إيمانهم داعياً إلى إلحاده ، وبالتالي أعطى الناس حق الدفاع على ما يؤمنون به. كما أن إصرار الرجل على اللعب مع الآخرين وفق شروطه وقوانينه وكرته وفي ملعبهم فيه كثيرٌ من الجهل بقوانين اللعبة، فحين تلعب في ملعبي عليك الإلتزام بشروطي والكرة التي أختارها والوقت أيضاً، أما حديثكم على أنكم لا تؤيدون أن يقهر فكر الإنسان فهذا نؤيده لكن في كلامك شيئ من حتى وأنت تشير إلى حيث يعمل الأستاذ / هشام آدم لم أفهم مقصدك منه ولم أرتاح لما عنَّ في صدري. ولأنني أرى أن الأستاذ / هشام آدم غير متصالح مع نفسه وذاته آمل أن يغادر المملكة العربية السعودية على وجه السرعة إن كان هذا في إستطاعته، وآمل أن يعيد قراءة ما يؤمن به بعد أن بدأ قائلاً: محمد صلى الله عليه وسلم، وانتهى مردداً أن القرآن قد وقع في خطأ تأريخي وأن الله غير موجود. مع خالص تحياتي د. صلاح البشير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: معتز تروتسكى)
|
Quote: هشام مقيم فى السعودية والقانون فى السعودية هو الشريعة الإسلامية.. لآ أجزم باتفاق كل السعوديين على هذا القانون ولكن لم نسمع بأى معارضة له حتى من المعارضين السياسيين للحكم الملكى السعودى.. عليه أعتقد لإنسان مفكر مثل هشام آدم أن يكون متوقعا تصادمه يوما ما بقوانين الشريعة الإسلامية فى البلد الذى يقيم فيه. |
الحبيب بله: سلام الامر لاعلاقة له بقوانيين الشريعة او توقعات هشام بالتصادم يوما ما فالاخ هشام ليس له ركن في السعودية(زي شجرة دالي زمان قدام القصر) لكي ينازع (المؤمنيين) يقينهم، النقاش يتم هنا في اسافير الكفرة الفجرة وعندما اصابهم العجز والافلاس ،كما اعتادوا دائما، ارادوا ان يستاسدوا بسلطة الدولة (دولة منو ال سعود!!!!) لاسكاته وارهابه بعد ان مرقهم في السهله ميييييطي واثبته جهلهم بالاسلام اولا قبل كل شي. عشان كده الموضوع ما موضوع قوانيين ، السغودية مليانه مسيحيين وهندوس وبوذيين الموضوع الاساسي عجز الوهابية عن الحوار والاستاسدا بالسلطة لتصفية فرد او اخضاعه. ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هشام و خصومه والحرية (Re: MAHJOOP ALI)
|
التكفير دا كيفنو هو ؟ والوهابية هي شنو حسب السائد ؟ موش اتهام الناس بالشرك ؟ كتب دز بلة موسى : ((( فى رأيى هؤلاء الخصوم نفسهم(((( مشركين بالخالق )))))لاعتقادهم الجازم بأنهم سيحمون الخالق)))))) اتهام صريح بالشرك يا دكتور ؟ الغريب في الأمر أن الجميع مروا على عبارة د. بلة موسى هذه دون التعليق بل بعضهم اقتبسها مثنيا .
| |
|
|
|
|
|
|
|