ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل السلفيين

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-08-2024, 00:21 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-06-2010, 11:17 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: يوم كنا طلاباً كانت هناك مغالطة رياضية يقول لك أحدهم 1 = 2؛ ويمكن أن أثبت لك ذلك من علم الجبر، ويضع معادلة ويمضي في حلها؛ تصل المعادلة إلى صفر = صفر؛ وهنا يجب أن تنتهي؛ ولكن صاحبنا يقفز فوق هذه الحقيقة، ويمضي ليصل إلى أن 1=2. وكل ما بعد صفر= صفر هو باطل رياضياً. بنفس منطق المعادلة أعلاه هو الفكر الجمهوري.

    الأخ الزميل الفاضل/ استاذ إبراهيم
    السلام عليكم
    شرفتنا وشرّفت المنبر
    واعذرنا لعدم الرجوع للشريط بسبب امور خارجة عن إرادتنا
    أوافقك تماما أن هؤلاء لايعرفون قدر الشيخ جعفر: علما
    وتقوى وإتصافا وسعة اضطلاع وجهرا بالحق حتى بان للناس
    الليل من النهار في المسألة الترابية المعقدة التي فتنت
    الشباب والكبار والصغار
    جزيت خيرا
                  

05-06-2010, 01:16 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    نعود تفصيلا في الرد
                  

05-09-2010, 06:26 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    حوار بين العلم والعقل
                  

05-09-2010, 06:35 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    عند أهل الإسلام: ان العقل بالنسبة للعلم مثل العين لضوء الشمس
    فالعلم الشرعي كضوء الشمس..والعقل كالعين..فلايمكن أن ترى العين إلا
    إذا سقط عليها ضوء الشمس..ولذلك فلاتعارُض أبدا بين صحيح المنقول الشرعي
    وصريح المعقول العقلي ..
    وهذا حوار لطيف بين العلم والعقل يمكنكم أن تضيفوه إلى أروع روائعكم:-

    علم العليم وعقل العاقل إختلفا*** من ذا الذي منهما قد أحرز الشرفا

    فالعلم قال أنا أحرزت غايته *** والعقل قال أنا الرحمن بي عرفا
    فأفصح العلم إفصاحا وقال له *** بأينا الله في قرآنه اتصفا

    فبان للعقل أن العلم سيده *** فقبل العقل رأس العلم وانصرفا

    ولاشك أن الله -تعالى- اتصف بصفة(العليم) ..نعم العلم يقول: أنا الرحمن بي عُرِفا

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 05-09-2010, 06:41 AM)

                  

05-09-2010, 07:06 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: ( وأصل ضلال من ضلّ هو تقديم قياسه على النص المنزل من عند الله ‚ واختياره الهوى على اتباع أمر الله )

    ويقول رحمه الله « من خرج عن القانون النبوي الشرعي المحمدي الذي دل عليه الكتاب والسنة احتاج ان يضع قانونا آخر متناقضا يرده العقل والدين »
    .

    الإمام ابن تيمية رحمه الله
                  

05-29-2010, 07:33 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: ملاحظاتي العاجلة على ما كتب كالأتي:
    أولا: الكاتب يتمتع بنرجسية عالية، تجعله يتكلم عن الشيخ البروفسير جعفر ـ الذي درّس الفلسفة بجامعة الخرطوم لسنوات طويلة واطلع على نتاج الفكر العالمي طالبا ومعلما وباحثاعبر عقود من الزمن ـ كأنه يتكلم عن زميل له في الفصل أو نحوه




    Quote: جمال البنا قاده عقله للإفتاء بجواز التدخين في نهار رمضان لمن تعود عليه، ولجواز تبادل القبلات بين الشباب (ذكورا وإناثا) غير المتزوجين. ومحمد أركون لا يقل عن جمال البنا في طوامه التي جاء بها، ومحمود محمد طه فوقهما، لذلك لا عجب أن يكون رأيك في بروفسير جعفر هكذا، فالطيور على أشكالها تقع.



    اختلال واضح في المعيار..
                  

05-29-2010, 03:10 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    الزميل المنصوري
    مرحبا
    أرجو ان توضح لنا اختلال المعايير؟
    شكرا
                  

05-30-2010, 05:23 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    الزميل / عماد موسي محمد

    مرحبتين

    بالحيل يا الحبيب اوضح ليك:
    الدكتور/ نزار محمد عثمان، وهو كما تعلم رجل يعتبر داعية اسلامية كبير، يدافع عن السنة المحمدية (من وجهة نظره ) تصدي للعديد ممن يخالفونه الراي وكان مثالا للآخلاق الكريمة، فمثلا عندك هنا:
    Quote: ملاحظاتي العاجلة على ما كتب كالأتي:
    أولا: الكاتب يتمتع بنرجسية عالية، تجعله يتكلم عن الشيخ البروفسير جعفر ـ الذي درّس الفلسفة بجامعة الخرطوم لسنوات طويلة واطلع على نتاج الفكر العالمي طالبا ومعلما وباحثاعبر عقود من الزمن ـ كأنه يتكلم عن زميل له في الفصل أو نحوه


    عاب علي الصحافي : بابكر فيصل بابكر، طريقة مخاطبته للبروفيسور / جعفر شيخ ادريس، ورأي ان طريقة االمخاطبة فيها تجني كبير علي مقام البروفيسور الاكاديمي والاجتماعي، ولم يكتف بذلك فقط انما مضي فوصف الكاتب بالنرجسية العالية كنتيجة لهذا التجني ... كويس كده.؟؟.

    قام يا سيدي... الدكتور: نزار ، نفسه وصف الاستاذ / محمود في جملة من وصف، والذي يفوقه سنا وعلما بالتالي:
    Quote: جمال البنا قاده عقله للإفتاء بجواز التدخين في نهار رمضان لمن تعود عليه، ولجواز تبادل القبلات بين الشباب (ذكورا وإناثا) غير المتزوجين. ومحمد أركون لا يقل عن جمال البنا في طوامه التي جاء بها، ومحمود محمد طه فوقهما، لذلك لا عجب أن يكون رأيك في بروفسير جعفر هكذا، فالطيور على أشكالها تقع.


    وقام بايراد اسوأ مثل عربي يحوي من الالفاظ اكثرها اسفافا، الا وهو (الطيور علي اشكالها تقع) وانت سيد العارفين في اللغة ، ماذا تعني كلمة (تقع) في شأن الطيور والبهائم، فاذا كان الاختلاف في الرأي او العقيده، يبيح للدكتور / نزار ان يقول في حق خصومه ما لا يرضاه في حق من يتبعون نفس منهجة، فألاولي به الا يحرم الاستاذ/ بابكر.. هذا الحق،،، هذا من ابسط قواعد العدل.. وكما تري فأن فضيلة الدكتور الشيخ / نزار ، خالف معيارا تمسك به هو اولا،،، وهذا يندرج في حقه تحت طائلة الاية الكريمة:
    قال تعالى : { أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ } . (44) سورة البقرة.
    والاية الاخري التي هي اشد ايلاما واقوم قيلا:
    قال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ * كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ} [الصف: 2 - 3]

    عرفت الان معني (اختلال في المعيار) ام تري ان السلفيين لا يحكمهم معيار ديني او اخلاقي ؟؟

    لك كامل مودتي

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 05-30-2010, 05:45 AM)

                  

05-30-2010, 07:47 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    الزميل المنصوري
    السلام عليكم
    لا أرى أن الاخ الاستاذ نزار قد ابعد النجعة في تقعيده
    أو وصفه..
    فلاشك انك لو قرات كلام الكاتب بابكر فيصل لأدركت هذه النفسية النرجسية
    أما مثال: الطيور على أشكاله تقع
    فليس بالضرورة ان يكون المشبّه به نوعا من الطيور
    وإنما المقصود أن النفوس تتشابه
    في الأفكار والعقائد والميول
    وهذا ما ذكره ربنا في كتابه:( تشابهت قلوبهم)
    (أتواصوا به؟ بل هم قومُ طاغون)
    وأنا كنت أتمنى يا جمال أن تتجرّد من أي
    مؤثرات مقيمة أو قديمة
    بالفكرة الجمهورية
    فمحمود محمد طه فكره مكتوب..ومعروف
    وشاذ عن إجماع الأمة..وأصول الشريعة..
    وقد تم عرض فكره على ضوء منهج الإسلام
    فتبين للعلماء أنه يسلك مسلك الفلاسفة
    أهل وحدة الوجود الصوفي المذموم-بنص الكتاب والسنة-
    والذي حكم أهل الإسلام بخروج من يعتقد عقائد وحدة الوجود والحلول-من الإسلام
    ومحمود أحيان ينقل بالنص من عبدالكريم الجيلي ..وهو من أهل وحدة الوجود..
    وقد حاول محمود أن يضيف إلى فكرته المنحرفة عن الحق شيئا من اشتراكية وشيوعية
    وعلمانية..
    لكن اصلها معروف
    والحمدلله أنها انقرضت..وآلت فقط لأفراد
    يحاولون إحياءها من حين لآخر..
    ولكن هيهات


    Quote: وقام بايراد اسوأ مثل عربي يحوي من الالفاظ اكثرها اسفافا، الا وهو (الطيور علي اشكالها تقع) وانت سيد العارفين في اللغة ، ماذا تعني كلمة (تقع) في شأن الطيور والبهائم، فاذا كان الاختلاف في الرأي او العقيده، يبيح للدكتور / نزار ان يقول في حق خصومه ما لا يرضاه في حق من يتبعون نفس منهجة، فألاولي به الا يحرم الاستاذ/ بابكر.. هذا الحق،،، هذا من ابسط قواعد العدل.. وكما تري فأن فضيلة الدكتور الشيخ / نزار ، خالف معيارا تمسك به هو اولا،،، وهذا يندرج في حقه تحت طائلة الاية الكريمة:
    قال تعالى : { أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ } . (44) سورة البقرة.
    والاية الاخري التي هي اشد ايلاما واقوم قيلا:
    قال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ * كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ} [الصف: 2 - 3]

    عرفت الان معني (اختلال في المعيار) ام تري ان السلفيين لا يحكمهم معيار ديني او اخلاقي ؟؟

    لك كامل مودتي

    قولك:

    Quote: عرفت الان معني (اختلال في المعيار) ام تري ان السلفيين لا يحكمهم معيار ديني او اخلاقي ؟؟

    السلفيون ولله الحمد يحكمهم معيار الدين والأخلاق
    ولو كان رأيه في حق الشيخ جعفر شيخ ادريس موافقا
    لرأيه في محمود لكان كلامك صحيحا في مسألة المعايير
    شكري

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 05-30-2010, 07:53 AM)

                  

05-30-2010, 07:59 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    والسلفيون أميز من كتبوا في موافقة صحيح
    المعقول(العقل) لصحيح المنقول(الشرع)
    يمنكنكم تنزيل هذا الكتاب الرائع
    لشيخ الغسلام
    http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=213772
                  

05-30-2010, 07:59 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    الزميل / عماد موسي محمد

    تحية طيبة

    ما وريتنا زميلك (النابغة) الذي كتب ما قرظته انت بكلماتك السابقة في مداخلته التالية:
    Quote: يوم كنا طلاباً كانت هناك مغالطة رياضية يقول لك أحدهم 1 = 2؛ ويمكن أن أثبت لك ذلك من علم الجبر، ويضع معادلة ويمضي في حلها؛ تصل المعادلة إلى صفر = صفر؛ وهنا يجب أن تنتهي؛ ولكن صاحبنا يقفز فوق هذه الحقيقة، ويمضي ليصل إلى أن 1=2. وكل ما بعد صفر= صفر هو باطل رياضياً. بنفس منطق المعادلة أعلاه هو الفكر الجمهوري.


    وما عارف العلاقة شنو بين المعادلة اعلاه والفكر الجمهوري ؟؟

    علي كل حال لو عاوزني اثبت ليك ان الدعوة السلفية مخالفة مخالفة صريحة للقرأن والسنة مرحب بيك وبيه وبكل من تراه مناسبا : وكل هذا من الكتاب والسنة .. فهل انتم مستعدون ؟؟

    شكري

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 05-30-2010, 08:01 AM)

                  

05-30-2010, 08:19 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    يا عماد اخوي

    انت كتبت كلام كتير لا طائل من وراءه:
    Quote: الزميل المنصوري
    السلام عليكم
    لا أرى أن الاخ الاستاذ نزار قد ابعد النجعة في تقعيده
    أو وصفه..
    فلاشك انك لو قرات كلام الكاتب بابكر فيصل لأدركت هذه النفسية النرجسية
    أما مثال: الطيور على أشكاله تقع
    فليس بالضرورة ان يكون المشبّه به نوعا من الطيور
    وإنما المقصود أن النفوس تتشابه
    في الأفكار والعقائد والميول
    وهذا ما ذكره ربنا في كتابه:( تشابهت قلوبهم)
    (أتواصوا به؟ بل هم قومُ طاغون)
    وأنا كنت أتمنى يا جمال أن تتجرّد من أي
    مؤثرات مقيمة أو قديمة
    بالفكرة الجمهورية
    فمحمود محمد طه فكره مكتوب..ومعروف
    وشاذ عن إجماع الأمة..وأصول الشريعة..
    وقد تم عرض فكره على ضوء منهج الإسلام
    فتبين للعلماء أنه يسلك مسلك الفلاسفة
    أهل وحدة الوجود الصوفي المذموم-بنص الكتاب والسنة-
    والذي حكم أهل الإسلام بخروج من يعتقد عقائد وحدة الوجود والحلول-من الإسلام
    ومحمود أحيان ينقل بالنص من عبدالكريم الجيلي ..وهو من أهل وحدة الوجود..
    وقد حاول محمود أن يضيف إلى فكرته المنحرفة عن الحق شيئا من اشتراكية وشيوعية
    وعلمانية..
    لكن اصلها معروف
    والحمدلله أنها انقرضت..وآلت فقط لأفراد
    يحاولون إحياءها من حين لآخر..
    ولكن هيهات


    كلامك سمح تب، يا خوي لمن انتو بي تبرروا للمعني الذي تريدونه مجازا ، ليه بتحرموا غيركم استخدام المجاز في التعبير، وبي تنظو طوالي تكفروه؟؟

    دي واحدة:

    الشيء التاني:
    هل افهم من كلامك انو من حقك ان تصف الشخص الذي يختلف معك فكريا بما تراه مناسبا، وفي نفس الوقت ترفض ان يصفك الاخرون بما تكره ؟؟

    احترامي
                  

05-30-2010, 08:22 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    الزميل جمال المنصوري
    أنا مستعد للنزال

    هاك هذا شئ عن الفكرة الجمهورية من الاخ زميل المنبر
    الشيخ الطقي-كتبه في جريدة الوطن القطرية-
    فهل من مقارعة للحجة بمثلها؟
    * عبد الرحمن إبراهيم الطقي : " الفكر الجمهوري " ‚‚ نشأته واستمداده وأهدافه ومآله
    Quote: ان من المعلوم عقلا وواقعا ان "كل اناء بما فيه ينضح" وان ما يعتقده اي انسان من عقيدة او يحمله من فكر لا بد ان يظهر ولو اخفاه‚ " فما يخفيه المرء في قلبه يظهر على صفحات وجهه وفلتات لسانه" ومهما تكن عند امرئ من خليقة وان خالها تخفى على الناس تعلم‚هذا في حق من يخفي ما يعتقد‚ ولا شك انه في حق من يظهره ويعلنه اوضح‚ فكيف بمن يدعو له ويجتهد في نشره كحال الكاتب أبو بكر القاضي؟!وكما يقولون: "إذا عرف السبب بطل العجب"‚ فإذا عرف القراء الكرام المصدر الفكري الذي اخذ عنه ابو بكر القاضي افكاره‚ والمستنقع الآسن الذي عب منه حتى تضلع‚ لبطل عجبهم‚ ولاستحاه هذا العجب الى يقين بأن ما يدعو اليه ما هو الا جدول صغير يستمد من هذا الخضم اللجي ذي الملح الاجاج الذي تراكمت لجاته حتى اذا اخرج الماخر لعبابه يده لم يكد يراها: "ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور"‚مؤسسه ونشأته واستمداده ومآلهاسس "الحزب الجمهوري" في السودان المهندس "محمود محمد طه" في سنة 1945م وبدأ حزبا سياسيا على أواخر عهد الاستعمار الانجليزي‚ ثم تحول لحزب ديني اطلق عليه "الاخوان الجمهوريون" وذلك سنة 1952م‚هنالك في قرية رفاعة مهد التعليم بوسط السودان ثم في سجن كوبر بمدينة الخرطوم البحري‚ عكف المهندس - الذي لم ينتفع الناس بمهنته - على كثير من العقائد المخالفة للاسلام سواء المتسترة به او المعلنة بعداوته يكرع من بركتها الآجنة الآسنة الطامية ليخرج على السودان بخليط موشوب يشبه كل شيء الا الاسلام وعقيدته الناصعة وشريعته السمحة‚ ففكرته تجمع بين وحدة الوجود وحلولية واتحادية ابن عربي والحلاج وابن الفارض وابن سبعين‚ وقد اكثر النقل في كتبه عن ابن عربي خاصة فهو شيخه الاكبر‚ واضاف لذلك عيسوية الاصفهاني اليهودي الخبيث الذي خرج في العصر العباسي يدعو الى ابطال القرآن المدني وذلك لتضمنه فضح اليهود والنصارى واحكام الجهاد وغير ذلك‚ومحمود محمد طه من دعاة المهدوية المسيحية ولذلك كان يكثر زواره من القساوسة والصليبيين‚ اضافة لتبنيه للنظريات الباطلة التي اسسها كل من "دارون" و"فرويد" و"كارل ماركس" وغيرهم وسنبين ذلك - ان شاء الله - في المقالة القادمة‚كما انه لا يغيب عن فطنة الدارس للعقائد والملل والنحل تأثر فكر محمود محمد طه بالقاديانية والبهائية والاشتراكية ظل محمود محمد طه خلال ثلاثة عقود من الزمان او يزيد يدعو لهذه الافكار الهدامة والعقائد الباطلة الفاسدة فاجتذب بضعة آلاف من الشباب والشابات خاصة من المراهقين في المرحلة الثانوية او الجامعية خاصة اذا علم ان دعوته فيها نوع من اباحية جنسية مستمدة من نظرية اليهودي الخبيث "فرويد" التي تفسر كل العلاقات بين الناس على اساس جنسي رخيص فانطلق هو واتباعه الذين غرهم بأنهم افضل الناس ولا مسلمين سواهم وانهم ارفع منزلة من الصحابة والنبيين ومن الملائكة المقربين‚ انطلقوا ينشرون دعوتهم ويدعون الى ضلالهم رغم انه حكم بردة محمود سنة 1968م ولكن لم ينفذ حد الردة فيه لسيادة القوانين الوضعية المستمدة من القانون الانجليزي والهندي وغيرهما حينذاك‚ ثم ناصرهم نظام الرئيس الاسبق جعفر نميري عندما كان يساريا اشتراكيا‚ وكان محمود وحزبه من ادوات التطبيل له حتى انه لا يكاد محمود يخرج كتابا فكريا الا وقدم بين يديه كتابا سياسيا في تأييد نظام النميري‚ انطلقوا يعيثون في الارض يمينا وشمالا مع قلة المستجيبين لهم‚ لكنهم كانوا يعزون انفسهم بحديث "فطوبى للغرباء" وزعموا انهم هم الذين يحيون سنة النبي صلى الله عليه وسلم بعد اندثارها‚ فلا تكاد تجد شارعا ولا سوقا ولا مدرسة ولا جامعة الا وبناتهم واولادهم واقفون يبشرون بالرسالة الثانية الرسالة الاحمدية التي جاء بها محمود محمد طه!‚ ويتحذلقون ويتفذلكون بجدلهم البيزنطي العقيم‚ وينشدون الاناشيد بكل صوت شجي رخيم ثم ينصرفون تلاحقهم النظرات واللعنات!ألف محمود محد طه واتباعه كتبا ومنشورات زادت على المائة اشهرها: "الرسالة الثانية في الاسلام" و"الصلاة" و"أدب المسالك على طريق محمد" و"من دقائق حقائق الدين" كلها لزعيم الحزب‚فلم يزل هذا هو دأبهم حتى اعلن النميري تطبيق قوانين الشريعة الاسلامية في سبتمبر 1983م‚ فجن جنونهم وازدادوا عتيا وجرأة ومجاهرة بمحاربة الاسلام فعقدوا المحاضرات والندوات وكانوا يختارون العناوين المثيرة مثل "البغاء ضرورة حتمية"! وأصدروا المنشورات وكان اشهرها منشور "هذا ‚‚ او الطوفان" الذي ضبط مع عدد منهم فقدموا على اثره لمحاكمة شهيرة فاعترفوا بدعوتهم لاسلام جديد‚ فحكم على اربعة منهم بالردة مع زعيمهم محمود محمد طه الذي نفذ فيه حكم الله تعالى بالاعدام شنقا حتى الموت في صبيحة يوم 26 ربيع الثاني 1405هـ الموافق 18 / 1 / 1985م‚ واظهر الاربعة التوبة فخلي سبيلهم فحُلّ حزبهم وصودرت كتبهم‚ ومنعت دعوتهم فتفرقوا شذر مذر وكفى الله شرهم عشرين سنة‚ثم انه - وبكل اسف - سمح لهم منذ وقت قريب بتكوين حزب سياسي وعلمت ان هنالك دعوى حسبة سترفع للطعن فيه بقصد حله لأنه حزب عقائدي باطني مناهض للاسلام وليس حزبا سياسيا‚هذا وقد كانت اميركا مأوى لما يزيد على مائتي اسرة منحوا الجنسية الاميركية وعلى رأس هؤلاء اسماء محمود محمد طه واحمد دالي الموجود في قطر والذي هو على علاقة وطيدة بصاحبنا ابي بكر القاضي‚ ودالي هذا من اركان حزبهم حتى قيل انه هو المرشح لخلافة محمود محمد طه مع انه ينسب اليه القول بانه اذا مات محمود محمد طه فسوف يترك العاصمة ويشتغل في "لوري تراب" بقريتهم لانه ما كان يعتقد ان محمودا سوف يموت لأن محمودا عند "الجمهوريين" هو الله ولذلك لما شنق - فمات مستديرا بوجهه عكس القبلة - جعل احد اتباعه يجرى يمنة ويسرة ويصيح بأعلى صوته: "وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم"!فها هم "الجمهوريون" اليوم يعودون من خلال نشاطهم المكثف في اميركا وجامعاتها خاصة بولاية تكساس‚ ومن خلال موقعهم على الانترنت "‚‚ ‚‚ ‚‚" ومن خلال كتابهم في بعض الصحف وأحد المواقع السودانية ومن خلال اعادة طباعة كتب محمود محمد طه ونشرها‚ وقد وجدت شيئا منها هنا في قطر!‚ عادوا لممارسة نشاطهم المحموم سرا وجهدا‚ وما كثير من الافكار التي يطرحها "أبو بكر القاضي" على صفحات جريدة الوطن الا صورة مصغرة لفكرهم الخبيث‚ ولكن عزاءنا ان الحق ابلج والباطل لجلج‚ وحسبنا قول الحق تبارك وتعالى: "بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون" (الانبياء 1‚ وقوله عز وجل "وقل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا" (الاسراء 81)‚ وقول الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم: "لا تزال طائفة من امتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم حتى يأتي امر الله عز وجل" (حديث صحيح رواه بهذا اللفظ الامام احمد وغيره)‚الغاية من الدعوة "الجمهورية"ان المتدبر في افكار "الحزب الجمهوري" وتعاليمه يجد ان الغاية عندهم هي هدم الاسلام وتمهيد الطريق للصهيونية او اللادينية لتحكم العالم ولتحل محله‚ ولذلك لم يبعد كثير من الباحثين حينما قالوا ان "الاخوان الجمهوريين" هم احد روافد الماسونية العالمية التي اسسها اليهود ويتحكمون فيها لخدمة اهدافهم‚ يقول الشيخ محمد نجيب المطيعي - وهو عالم مصري كان مدرسا بجامعة ام درمان الاسلامية - "ولقد اخذ صاحبنا هذا - يعني محمود محمد طه - من العيسوية - وهي ظاهرة صهيونية نبعت في العصر العباسي الاول ونادت بنسخ الاحكام التي شرعت بعد الهجرة لأنها تتضمن احكاما فيها التعامل مع اهل الكتاب‚ ولما كانت هنالك معارك اسلامية حدثت حتى اجلى الله اليهود عن المدينة كان من نتيجتها ايغار صدور اليهود ضد الاسلام مما ادى بهذا اليهودي الى فصل المسلم عن هذا التاريخ الذي يذكره دائما بالصدام بين المسلمين واليهود‚ فيتجدد عند المسلمين دائما العمل على تقليص ظلمهم والحد من توسيع سلطانهم بالشوكة الظاهرة والقوة القاهرة التي لا تمكن اليهود من ممارسة ما استقر في طباعهم من قتل النبيين وقتل المصلحين وقتل الذين يأمرون بالقسط من الناس‚ وجاء صاحبنا هذا ليصف الله تعالى بأنه "الله اللطيف فرح من الاله الكثيف فالإله هو الدكتاتور الذي يقتل ويرجم ويقطع وهذه هي الشريعة التي لا تليق بانسان القرن العشرين" انتهى‚وأخير‚ لندع المجال للزنديق الهالك محمود محمد طه ليحدثنا عن تصوره لله وللدين وللهدف الذي سعى لتحقيقه - وقد خاب وخسر - "واما الله بحسب ما تصوره الديانة من وصفه بصفات مطلقة لا سبيل لنا اليها‚ وبما انا نتمثله بصفاتنا فلابد ان نكونه بالترقي للوصول الى ان نكونه‚ وهذا يحقق معنى الله الحادث ويوفر لنا الحرية المطلقة التي لا تقيدها شرائع ولا احكام ولا اديان ولا قرآن ولا سنة‚ بل يكون الانسان الجمهوري هو الله‚ له شريعته وله حريته المطلقة‚ وبذلك يكون افضل من محمد وجبريل لانه يتلقى عن الله كفاحا بغير واسطة وانما هما يتلقيان بالواسطة" انتهى‚ ونعوذ بالله من الكفر والضلال والخذلان‚ونلتقي - بإذن الله - بقرائنا الاعزاء في حلقة الخميس القادم لنتناول الاصول التي بنى عليها محمود محمد طه نحلته والله المستعان
                  

05-30-2010, 08:31 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    الأخ الكريم / عماد موسي محمد

    نظرة سريعة كده علي المقال اعلاه ، تؤكد ان صاحبه يجهل الكثير منن الحقائق، وان به هوي للقذف والسب ليس الا، عندك مثلا، هذه معلومة مغلوطة:
    Quote: ثم تحول لحزب ديني اطلق عليه "الاخوان الجمهوريون" وذلك سنة 1952م


    وهذا اسلوب رخيص:

    Quote: لى كثير من العقائد المخالفة للاسلام سواء المتسترة به او المعلنة بعداوته يكرع من بركتها الآجنة الآسنة الطامية ليخرج على السودان بخليط موشوب يشبه كل شيء الا الاسلام وعقيدته


    وهذه كذب صراح:
    Quote: خاصة اذا علم ان دعوته فيها نوع من اباحية جنسية مستمدة من نظرية اليهودي الخبيث "فرويد" التي تفسر كل العلاقات بين الناس على اساس جنسي رخيص


    ده علي سبيل التحلية والتسلية:

    الملاحظ ان الشيخ الطقي لم يناقش الفكرة ولا في جزئية منها، كل الذي كتبه كلام انشائي لا يسمن ولايغني من جوع،، ومن المؤكد انه لم يقرأ، واذا قرأ، لم يفهم، واذا فهم، لم يفتح الله عليه بأن يقول خيرا او يصمت..

    انتظرني عندما اناقشك في السلفية جزءا جزءا، ومن مخطوطاتكم...

    لك شكري
                  

05-30-2010, 08:32 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    هذا الكاتب -أبوبكر القاضي-يا جمال
    جمهوري قديييييم!
    كان جمهوريا
    ثم صار من جماعة الحكومة الحالية
    ثم رجع جمهوريا
    ثم تركها وانتقدها على هذا النحو
    والآن هو من زعماء 0العدل والمساواة)
    نقد تلاميذ محمود لشيخهم
    قد يقرّب الصورة اكثر لأمثالكم
    ممن يتهمون السلفيين بمسألة المعايير


    Quote: محمود محمد طه الصادقابي الملامتي الغنوصي *


    أبدأ بتحية (التنظيم الجديد) للجمهوريين فهو مشروع أمل لخروج الجمهوريين من النفق المظلم الذي أدخلهم فيه مفهوم (ربعة الاستاذ بعد الموت)

    باعدام الاستاذ (رسول الرسالة الثانية) أصبح كلام الجمهوريين عن هذه الرسالة عملا بلا طائل لان الجانب العقائدي من الفكرة الجمهورية والمربوط بالاستاذ شخصيا لا ينفصل بعضه عن بعض أعني (رسالة الصلاة)، و(الأصالة) و(طريق محمد) و(الرسالة الثانية) هذه كلها مسائل لا تتجزأ. وفي الفكرة الجمهورية لا يوجد فراغ.. بمعنى اذا سحبت (الرسالة الثانية) أو اجلت تتنزل البشرية تلقائيا للرسالة الاولى (الشريعة الاسلامية).

    سأعالج هذا الموضوع بالمحاور التالية:

    1- لماذا الضرب على الميت؟

    2- انسنة الاستاذ محمود

    3- الآثار السالبة لثقافة الرجعة (السيئية).

    4- آفاق الاصلاح في الفكرة والتصالح مع الشريعة

    لماذا الضرب على الميت؟

    هذا المقال يأتي في إطار الرد على سؤال موضوعي طرحه الاخ الوجيه بدر الدين الامير بالمنبر العام في موقع سودانيز أونلاين وفحوى السؤال هو هل نقد ابوبكر القاضي للفكرة الجمهورية يأتي في اطار (حتمية ذم الايديولوجية بعد المغادرة)؟ واستكمالا لردي على هذا السؤال أفيد بالآتي:

    حين انظر للساحة السودانية اجد فيها فراغا كبيرا.. واعتقد ان الجمهوريين اذا تصالحوا مع الشريعة وبالتالي مع المجتمع باستخراج (مشروع اصلاحي من الشريعة.. الصور المشرقة من الشريعة).. كما سنفصل لاحقا.. اذا تم هذا التصالح فإن الطاقات الجمهورية يمكن ان تساهم مساهمة كبيرة في ملء الفراغ الفكري والتنظيمي والحزبي والنقابي في السودان.

    أنا لم انتقد جسما حيا موجودا في الشارع السوداني.. وانما اضرب على جسم شبه ميت (الافكار لا تموت) وقد نصحني زميلي في الدراسة وصديقي بشير معاذ الفكي بالتوقف عن نقد الفكرة الجمهورية بناء على رؤية منامية رآها.. فنصيحة اخي بشير معتبرة وعلى الرأس. وخلاصة قولي في هذه النقطة هي ان ليست لدي مرارة مع أي جمهوري.. ولا توجد حركة ولا نشاط وانا لم افقد شيئا احزن عليه من دنيا وامتيازات لدى الجمهوريين فالاجيال الجديدة لم تسمع بـ «محمود محمد طه» ولا تعرفه.

    أنسنة الأستاذ محمود

    أقصد بـ «أنسنة» الأستاذ محمود هو التعامل معه كانسان مفكر مجتهد يخطئ ويصيب، يحيا ويموت، وبمفهوم الخالفة يدرك القارئ ان الجمهوريين يتعاملون مع الأستاذ باعتباره «الحي الذي لا يموت» وان «كرسيه كل الوجود.. وعنده في كل حين كل حي يسأل» وانه «محفوظ» بمعنى معصوم، فإذا تعاملنا مع الأستاذ كانسان «غير عادي» ليس كل الناس ولكنه «ليس المسيح» ينفتح الطريق لتصالح الجمهوريين مع الشريعة ومع المجتمع.

    محاولات الأستاذ «في حياته» للتصالح مع الشريعة

    1- أعاد الأستاذ الاعتبار للدين الشعبي «الصوفية» منشور الجمهوريين الأول «نواة طريق محمد» كان حادا جدا جدا ضد الطرق الصوفية جاء فيه أما بعد فإن الزمان قد استنار كهيئته يوم بعث الله محمدا داعيا اليه ومرشدا ومسلكا في طريقه وقد انفلقت اليوم بتلك الاستدارة الزمانية، جميع الطرق التي كانت فيما مضى واصلة إلى الله وموصلة إليه إلا طريق محمد فلم تعد الطرق الطرق، ولا الملك الملك منذ اليوم. انتهى.

    فالمنشور كما هو واضح من منطوقة يلغي الطرق ومرشدي الطرق وكنا نقول «كل شيخ نوره قدره» في زيارة الأستاذ الشهيرة «للمندرة» مقر الشيخ محمد ولد عبدالصادق جد الأستاذ «ابن عم جد الأستاذ كما جاء في التوضيح» كانت الزيارة بالليل، فتاهت السيارات وكان تفسير الأستاذ ان هناك اعتراضا من بعض البرزخيين الصالحين على زيارة الأستاذ لمقرهم، القصة طويلة وقد تمت الزيارة، شاهدنا ان رفض البرزخيين له صلة بهذا المنشور الذي يغلق الطريق، هذه الزيارة نفسها أعاد فيها الأستاذ الاعتبار للصوفية ثم توالت زيارات الجمهوريين الموثقة التي أشار إليها المرحوم عبدالجبار المبارك ثم تصالح الجمهوريون مع الصوفية عن طريق المديح «مديح القوم» هذا كان تراجعا بهدوء وتصالحا مع الاسلام الشعبي.

    4- تراجع الأستاذ عن الأصالة للجمهور

    قبيل نهاية القرن الهجري المنصرم أعلن الاستاذ للجمهوريين ان الفكرة سوف تنتصر قبل نهاية القرن الرابع بعد الألف الهجري وقد اعلن الجمهوريون في لندن هذا «السر» على الملأ في هايدبارك.. وانقضى ذلك العام ولم «يتجلى» الاستاذ! وبدلا من ذلك ظهرت دولة الشريعة في ايران والغريبة باسم «الجمهورية» الاسلامية فكان تلك النهاية الحقيقية للفكرة الجمهورية.

    على اثر هذه الهزيمة الداخلية طلع علينا الاستاذ بفكرة الاصيل الواحد متراجعا بذلك عن مسألة جوهرية في الفكرة الجمهورية وهي «الاصالة» باعتبارها رسالة النبي (ص) الحقيقية وهي انه «جبريلنا» لاسرائنا ومعراجنا عبر تقليده في الصلاة الى الاصالة التي ليست حكرا على شخص واحد واضح ان الهدف هو ايجاد مصالحة مع الشارع السوداني الذي رفض الفكرة الجمهورية بسبب «اصالة الاستاذ» كونه لا يصلي صلاة الركوع والسجود.

    بالطبع لم تغير هذه الخطوة شيئا لان العلة هي اصالة الاستاذ وليست اصالة الجمهوريين ولو ان الاستاذ في بداية القرن الهجري الخامس عشر رجع للتقليد وصار اماما للجمهوريين لتمكن من ابرام مصالحة تاريخية مع الشعب فقد كان بامكانه ان يقول ان الاصالة رفعت او اجلت وان الاصالة ستكون لكل امة محمد.

    في إطار تقليدي

    وشاهدنا وبغض النظر عن دوافع الاستاذ لطرح فكرة الاصيل الواحد فقد اجرى الاستاذ مراجعة في قضية جوهرية.

    3 ـ مشروع خطوة نحو الزواج في الاسلام تجربة رائدة .. واساس للاصلاح والتصالح مع الشريعة والشعب: عظمة مشروع «خطوة نحو الزواج في الاسلام» الذي طرحه الجمهوريون حوالي عام 1971 انه مستمد من الشريعة الاسلامية الغراء ويحقق ذات اهداف الزواج في الاسلام كما هو مطروح في «الرسالة الثانية» حسب الفكرة الجمهورية، في هذا الزواج يدفع الزوج مهرا رمزيا «واحد جنيه» مقابله تأخذ المرأة العصمة في يدها اي لها حق الطلاق (تعاقديا) كما للزوج ويمتنع الزوج من التعدد عليها الا للضرورة «عدم الانجاب والمرض الذي لا يرجى شفاؤه على سبيل المثال» هذه التجربة في مجال حقوق المرأة

    تفتح الباب لتعميمها في مجال السياسة (تطوير الشورى من معلمة إلى ملزمة) وهكذا. وخلاصة القول.. طالما تراجع الاستاذ في حياته عن مسائل جوهرية فان الأمر يكون من باب أولى في حالة وفاته. وهذا الباب يفتح الطريق للجمهوريين لدراسة التراث الاسلامي على (نسق تجربه كتاب خطوة المشار اليه). وتبني حلولا تفتح الطريق لاقامة حزب (وطني) وليس (ديني يقوم على الدعوة لطريق محمد). الحزب الجمهوري كان حزبا اسلاميا والدين اذا سبق الوطن فانه يحبه.

    ثقافة السيئية

    ثقافة انكار الموت في حق الانسان العظيم والقول بانه (سيعود) هي فكرة أو ثقافة يهودية ادخلها في الاسلام عبد الله بن مسبأ اليهودي اليمني الاصل حين أنكر موت الامام علي وادعى انه (سيعود).. فكرة (الرجعة) كان القصد منها انكار هزيمة الاستاذ امام النميري بالقول (وما قتلوه.. وما صلبوه ولكن شبه لهم).. هذا شيء مفهوم في وقته.. ثم تحول إلى رفع المسؤولية عن ما جرى يوم 18/1/1985 من الاستاذ واحالتها على قاعدة الجمهوريين أو القياديين .. هذه المحاولة مرفوضة.. اشهد ان الجمهوريين كانوا رهن اشارة الاستاذ.. وهم نتاج لتربيته فان وجد خطأ لدى الجمهوريين فهو التربية اما الاشكالية الحقيقية فهي ان الاستاذ لم يتجل ولم يكن المسيح كما يدعي.

    كان الاستاذ مفكراً طيب المعشر متواضعاً بسيطا في مظهره ومسكنه (غاندي السودان).. ولكنه ليس (المسيح المنتظر).

    انتقادي للاستاذ (الذي اصبح نسيا منسيا ونكرة لدى الاجيال الجديدة) الهدف منه أنسنة الاستاذ.. أي التعامل معه كانسان بشر وليس إلها.. مما يفتح المجال للاصلاح والتصالح بين الجمهوريين والشريعة الإسلامية والشعب السوداني.






                  

05-30-2010, 08:38 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    هذا المقال الذي اوردته للأخ / ابو بكر القاضي
    يمثل وجهة نظره في الفكرة الجمهورية، وساتناوله معك بالتفصيل نقطة نقطة،، بس عشان تكون في الصورة ، لو ان الافكار تصح بنسبة الذي يخرجون منها، لكانت الفكرة الجمهورية هي الوحيدة الصحيحية علي الارض لأن عدد الذين غادروها لايتعدون اصابع اليد الواحدة،، ولكانت السلفية هي الاسوأ علي الاطلاق، لأن الذين يخرجون منها و يلحدون في الله يعدون بالالاف، وعندك هنا في المنبر بعض الاخوة السلفيين الذين اصبحوا مسيحيين.. فهل توافق علي هذا المقياس؟؟

    مودتي
                  

05-30-2010, 09:41 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    الأخ / عماد موسي محمد
    تحيتي مرة اخري
    المقال الذي اوردته عن الاستاذ ابو بكر القاضي، به عيوب كثيرة ومبررات لا تستند الي حقائق علمية، وبعض الذي ورد فيه عجز كاتبه عن ان يكون مخلصا فيه، مثل هذه :
    الأستاذ / ابو بكر القاضي ، والذي عاب علي الجمهوريين عدم التصالح مع الشريعة، والمجتمع بهذا القول

    Quote: حين انظر للساحة السودانية اجد فيها فراغا كبيرا.. واعتقد ان الجمهوريين اذا تصالحوا مع الشريعة وبالتالي مع المجتمع باستخراج (مشروع اصلاحي من الشريعة.. الصور المشرقة من الشريعة).. كما سنفصل لاحقا.. اذا تم هذا التصالح فإن الطاقات الجمهورية يمكن ان تساهم مساهمة كبيرة في ملء الفراغ الفكري والتنظيمي والحزبي والنقابي في السودان.

    نجد انه حين ترك الفكرة الجمهورية ، لم يستطع ان يتواءم مع دعوته بالتصالح مع المجتمع ولا الشريعة، بل ذهب الي اقصي المدينة وانتمي لحركة مسلحة من مهامها الاولي الاصلاح عن طريق القوة المسلحة والخروج علي اجماع اهل الشريعة ومقاتلة امير المؤمنين (حسب الشريعة الاسلامية). وهو امر يتناقض مع دعوته للجمهوريين ويثبت صعوبة التصالح مع الشريعة بصورتها التي تجاوزها الفكر الجمهوري..
    -

    Quote: أعد الأستاذ الاعتبار للدين الشعبي «الصوفية» منشور الجمهوريين الأول «نواة طريق محمد» كان حادا جدا جدا ضد الطرق الصوفية جاء فيه أما بعد فإن الزمان قد استنار كهيئته يوم بعث الله محمدا داعيا اليه ومرشدا ومسلكا في طريقه وقد انفلقت اليوم بتلك الاستدارة الزمانية، جميع الطرق التي كانت فيما مضى واصلة إلى الله وموصلة إليه إلا طريق محمد فلم تعد الطرق الطرق، ولا الملك الملك منذ اليوم. انتهى


    عناك حقيقة في هذا الاقتباس، وهو ان الاستاذ اشار اشارة واضحة وصريحة الي ان طريق محمد هو الطريق الوحيد الواصل الي الله سبيحانه وتعالي، ولم يقل طريق (محمود محمد طه) فأذا كانت رؤية كاتب المقال غير ذلك، فهو امر محسوب عليه، اما فيما يخص الطرق الصوفية،الفكرة بينت بصورة علمية منسقة وتشريعات مدنية راقية مستمدة من فهم متطور للسنة المحمدية ان لابديل للمسلمين او المجتمع الانساني العالمي الا هذه القوانين الشاملة الواعية والعلمية، وهي منصوص عليها في القرأن ، واظهرت انه الطريق الوحيد لحل ازمات المجتمع الاسلامي والعالمي وهذا امر لم تخض فيه الطرق الصوفية بمثل هذه العلمية حتي يعاد اليها،،، فالفكرة هي سنة النبي وهي المؤهل الوحيد لجمع المسلمين علي طريق واحد، وهو الطريق النبوي، وهذا الأمر يعني به اقامة المجتمع الاسلامي والانساني الكامل، وبهذا المفهوم لم تكن الطرق الصوفية موحدة علي فكر واحد يستطيع القيام بهذه المهمة علي مر التاريخ: وهذا هو المقصود بقفل الطرق والملل ، انما انحصر دورها علي مر التاريخ في التاهيل الفردي والمجتمع الخاص بالطريقة وفق الشريعة الاسلامية بصورتها التي طبقت في القرن السابع الميلادي، مع وجود اختلافات في المناهج التربوية بينها، في هذا النطاق لم ينكر الاستاذ عليها هذا الحق بتاتا ،، فالأستاذ /عني بالمجتمع الاسلامي والانساني ككل.. وهذا هو معني الطريق المحمدي ..اما ما فهمه الاستاذ / ابوبكر القاضي فلا يعني الفكرة والجمهوريين في شيء..
    Quote: ثقافة انكار الموت في حق الانسان العظيم والقول بانه (سيعود) هي فكرة أو ثقافة يهودية ادخلها في الاسلام عبد الله بن مسبأ اليهودي اليمني الاصل حين أنكر موت الامام علي وادعى انه (سيعود).. فكرة (الرجعة) كان القصد منها انكار هزيمة الاستاذ امام النميري بالقول (وما قتلوه.. وما صلبوه ولكن شبه لهم).. هذا شيء مفهوم في وقته.. ثم تحول إلى رفع المسؤولية عن ما جرى يوم 18/1/1985 من الاستاذ واحالتها على قاعدة الجمهوريين أو القياديين .. هذه المحاولة مرفوضة.. اشهد ان الجمهوريين كانوا رهن اشارة الاستاذ.. وهم نتاج لتربيته فان وجد خطأ لدى الجمهوريين فهو التربية اما الاشكالية الحقيقية فهي ان الاستاذ لم يتجل ولم يكن المسيح كما يدعي.


    هذا فهم تجاوزه الزمن و لم تعد فكرة يهودية او نتاج فكر جمهوري، هذه اصبحت حقيقة علمية ملموسة، فأعادة الذين ماتو منذ عهد طويل عن طريق الاستنساخ، اصبحت من الحقائق العلمية الممكنة، ولا يمنع اعادتهم للحياة مرة اخري بصورة من الصور الا ان يوقع الرئيس الامريكي علي تشريع يبيح الاستنساخ البشري، وعندها ستري كثير من العظماء الغابرين يملأون الطرقات..

    لك مودتي
                  

05-30-2010, 09:56 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    اها بعد ده الاجيك في فكرتك انت:

    يا خوي معظم التشريعات في الفقه السلفي تعزيرية، مما يعني انه لم يرد بها نص او حديث، مع العلم ان بعض تلك الجرائم التي قضت تشريعات اهل السنة والجماعة بعقوبات بعضها وصل الي الاعدام، وقع شبيه لها علي عهد الرسول صلي الله عليه واله وسلم، مثل تهريب المخدرات، وانت سيد العرفين ان القات واحد من هذه المخدرات ، اها يا خوي، الرسول لمن بعث معاذ بن جبل (رضي الله عنه) وانت تعلم انه من السلف ،ومن القلائل الذي ابتعثهم الرسول حكاما للأمصار، وهو اعلم من الأمام احمد بن حنبل، والامام بن تيمية رحمهما الله بنص هذا الحديث ( " وأَعْلَمُ أُمَّتي بالحلال والحرام معاذ بن جبل000 ") لهذا اختاره رسولا لرسول الله ،ووصاه الوصايا المعروفة وسأله عن كيف يحكم فيما لا يجد فيه نصا، فقال (اجتهد ) فقال له النبي الكريم، الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله ،،، اها يا خوي، ناس اليمن ديل من زمن سبأ ، قاعدين يخزنوا القات ، اها سمعت يوم بانو سيدنا معاذ بن جبل، اعدم احد تجار القات ؟؟ اذا كان الجواب بلا ، فهل لي ان اطع في ان تخبرني من من السلف الصالح، قضي بقتل مهرب للمخدرات ؟؟


    لك شكري
                  

05-30-2010, 10:58 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
حول إشكالية العقل و النقل (Re: جمال المنصوري)

    الأخ / عماد
    الإخوة المتداخلون
    القراء الكرام
    (مع إضافة نون النسوة حتى لا تثور الجندريات)

    كعادتي في مثل هذه النقاشات أتحسر لأننا لا نزال نجتر قضايا قديمة بنفس فهمها القديم الذي لا يفضي إلى تفهم حقيقي للمسائل المطروحة و ندور في دوائر بيزنطية لا تنتهي .. رغم أن العلوم الحديثة و المعارف المستفاده من عصرنا تنير كثيرا من الإشكاليات القديمة و توضح أجوبة مبتكرة لها و تنقل النقاش حولها بشكل نوعي نفتقده كثيرا!! .. عموما سأحاول ماسمح لس الوقت بذلك أن أطرح رؤيتي حول قضية العقل و النقل و علاقتها بالتشريع في محاولة لتطبيق ماذكرت من منهج عصري جديد.

    اولا: العقل في الفهم القديم له ليس هو العقل كما نعرفه اليوم إطلاقا:
    قد يكون قولي صادما للكثيرين حين أقول أنني أقف مع جهة (النقل) في السجالات القديمة ضد (العقل) بمفهومه القديم رغم أنني أعتبر نفسي عقلانيا و علميا بإمتياز (ربما لأنني كذلك وجب علي هذا الموقف) .. لأنه ببساطة كان المقصود بالعقل قديما أن الإنسان يمتلك بديهيات أو مسلمات عقلية صحيحة صادقة بلا تحقق تجريبي منها أو بدون أن تكون مستمدة من التجربة .. بعبارة أخرى أن العقل هو محتوى و ليس أداة فقط. كمثال المسلمة المشهورة في الهندسة التي تقول بأن الخطوط المتوازية لا تلتقي و التي بنيت عليها الهندسة الإقليدية كانت تبدو دائما كمسلمة عقلية واضحة بذاتها و لا تحتاج لإثبات ما لأنها أصلا مما يدركه العقل بالبداهة!! رغم أننا نعرف اليوم أنها ليست صحيحة هكذا مطلقا و أن هناك هندسات تلتقي فيها الخطوط المتوازية و أخرى لا توجد بها أي خطوط متوازية أصلا و كلها صحيحة منطقيا و الأدهى أن عالمنا هذا نفسه لا تنطبق عليه هندستنا الأقليدية ذات الخطوط المتوازية التي لا تلتقي!! و الأمثلة كثيرة و لكن الخلاصة أن العقل بالمفهوم الحديث هو أداة (إستدلال منطقي فقط) عليها فقط أن تبتعد عن التناقض المنطقي و لكنها لا تملك أن تجزم بصحة المسلمات التي تنطلق منها و التي يمكن إستمدادها من التجربة إذا أمكن أو إفتراضها بلا سند و البناء عليها بشرط وحيد ألا تؤدي لتناقض منطقي (بينها و بين مسلمات أخرى بالنظام الفكري المعين)

    ثانيا: النقل كما تم التعامل معه قديما ليس هو النقل كما يمكن أن نراه اليوم:
    الحديث عن النقل يتم و كأنما هو إدراك مباشر كإحساس الضوء و الحرارة و ليس كما هو عليه فعلا مجموعة مفاهيم لابد لفهمها من فروض خفيه أو ضمنية لا يتم الفهم بدونها و كما قال السيوطي (لا أجد في القرآن نصا محكما سوى "حرمت عليكم أمهاتكم") فأي نص لابد معه من وجود شبكة مسبقة من المعارف و الفروض ليتمكن الإنسان من إستيعابه .. فمثلا(يد الله فوق أيديهم) بالنسبة لمن لا يعرف تنزيه الله و أساليب العرب في المجاز سيعني أن لله تعالى يدا كالبشر !! و يكون ذلك نصا بالنسبة له في هذه القضية !! بينما لمن يتضمن فهمه هذه الفروض سيفهم أن المراد هو قدرة الله . هذا مستوى أول و ماخلافات السلفيين و المتصوفة و العلمانيين إلا فرعا من التصورات المسبقة لكل منهم حول قضايا أكبر تتعلق بطبيعة الإلوهة و بقصد الشارع و..إلخ ، فالخلاف ليس حول الإحتكام إلى النص من عدمه كما توحي بذلك أغلب الكتابات بل هي في كيفية فهم النصوص و مقصود خطابها و الرسالة التي تود إيصالها و كل ذلك ينبني تماما على ماذكرت من شروط فهم النص المتضمنة في تفكير الفرقاء و لو ناقشوا فروضهم لكان أجدى بهم من التنازع على إمتلاك النص أو إفتعال معارك وهمية بين (العقل) و (النص) هكذا بإطلاق! .. هذا من ناحية و من جهة أخرى هناك جانب آخر مهم في التعامل مع النصوص نفسها فأغلب التعامل القديم مع النص يتم بتجزئته و التعامل مع بعضه دون آخر على طريقة لا تقربوا الصلاة .. فمشاكل الجمع و التدوين و سعة العلوم كانت تجبر القدماء على إستنتاجات من النص مبنية على معلومات ناقصة في الغالب بينما نحن اليوم بضغطة زر نستطيع البحث في 520000 حديث مثلا لنعرف كل مايتعلق بموضوع معين من جملة الأحاديث و كمثال فقد أفتى علماء أتلااك بجواز سفر المرأه لوحدها من غير محرم لأنهم وجدوا حديثا صحيحا يبشر بأن يأتي يوم تسافر فيه المرأه لوحدها لا يخشى عليها شيء و حملوا أحاديث التحريم الأخرى كنهي في زمن الخوف (و العهدة على مصدر الخبر و ماهو إلا مثال حتى لا يطالبني أحد بتوثيق الأحاديث!!) و الشاهد أن عدم إستصحاب كل النصوص في مسألة ما و ظرف نزولها و أسبابه و علاقتها ببقية النصوص و بعوائد العرب حينها و بما إختلطت به من آراء العلماء اللاحقين يؤدي لتعقيد مفهوم النص كثيرا جدا .. لذا لابد من منهج جديد يستفيد من التكنولوجيا المعلوماتية الحديثة لمراجعة كل مايتعلق بأي نص قبل إعتماده في قضية معينة لنتجاوز التشظي الذي عانى منه علماء الأمس و الذي نتابعهم فيه اليوم رغم إنتفاء أسبابه.

    تحياتي
                  

05-30-2010, 11:16 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول إشكالية العقل و النقل (Re: محمد قرشي عباس)

    و كمثال لما أوردته .. سأنتقد الأخ عماد في قوله
    Quote: ألم يخرج ربنا سبحانه- الشيطان من الجنة بسبب أن إبليس عارض بالقياس العقلي المحض
    بل عارضه على أمر بالوحي؟ فاعترض على السجود لأدم :-(قال خلقتني من نار وخلقته من طين)
    وهذا أكبر قياس إبليسي ..فهو إمام من يعترض بهواه دون الرجوع لأهل الذكر إن كان لايعلم...
    فإذن... القضية ليست قضية "تفكير"! بأن النار لأنها أقوى من الطين فبالتالي الذي خلق منها أقوى من الذي خلق من طين!
    القضية أن الخالق هو الذي أمر..وبالتالي ..فهو الذي يشرع
    وعليها فقس اعتراضات أهل الأهواء على الحدود الشرعية,,, وعلى الثوابت الإلهية,

    الأمر ليس أمر قياس عقلي و إلا فإن إصول الفقه تتضمن القياس فهل تنتقدها لذلك؟؟
    الأمر ببساطة أن الشيطان تكبر و رأى أنه أفضل و برر ذلك بأن النار أفضل من الطين .. فهل هناك طريقة عقلية لإثبات أن النار أفضل من الطين؟؟ أم أنه مجرد رأي لا علاقه له بالعقل (الإستدلال) يعكس التكبر فقط لا غير .. ستفهم هذا جيدا إذا إنتبهت لوجهة نظر الملائكة الذين كان إعتراضهم موضوعيا (قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ) فكأنهم قالوا هو من طين و يفسد و يسفك الدماء و نحن من نور نسبح لك و نقدس فكيف نسجد له؟؟ هذا قياس عقلي يعتمد على مسلمات يسلم بها الجميع (و ليست مبادىء عقلية موجودة مسبقا) فالشاهد أن الإفساد لا يقارن بالتسبيح لدى كل الأطراف هنا و عندما أثبت لهم المولى عز و جل أن آدم أعلم منهم سجدوا لأنهم مقتنعون أن العلم أفضل من التسبيح .. أما الشيطان فأفته الغرور و الكبر و ليس العقل على الإطلاق!!
    لاحظ أن الله عز و جل لم يقل للملائكة (هذا رأيكم و قياسكم العقلي و هذا هو أمري لكم و إن لم تنفذوه فسأعاقبكم) بل تلطف بهم و أعطاهم الحق في التساؤل و أقنعهم بما هم مسلمون به من بديهيات .. فالدين لا يقدم هكذا يا عماد !!!

    تحياتي
                  

05-30-2010, 11:40 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول إشكالية العقل و النقل (Re: محمد قرشي عباس)

    الأخ / جمال المنصوري
    التحية
    بدئا علي القول بأنني أحترم الجمهوريين جدا و لي أصدقاء كثر منهم رغم خلافي الفكري معهم .. و أقول أن ردودك حتى الآن تعكس ماأعرفه من الفكر الجمهوري و أشهد لك بهذا
    أود فقط أن أنبهك لنقطة خلاف لي معك ذات طابع علمي لتعيد صياغة حجتك هذه:
    Quote: هذا فهم تجاوزه الزمن و لم تعد فكرة يهودية او نتاج فكر جمهوري، هذه اصبحت حقيقة علمية ملموسة، فأعادة الذين ماتو منذ عهد طويل عن طريق الاستنساخ، اصبحت من الحقائق العلمية الممكنة، ولا يمنع اعادتهم للحياة مرة اخري بصورة من الصور الا ان يوقع الرئيس الامريكي علي تشريع يبيح الاستنساخ البشري، وعندها ستري كثير من العظماء الغابرين يملأون الطرقات..

    فالإستنساخ لا يعني أن يعود نفس الشخص بنفس أفكاره و وعيه و طبعه .. فعوامل التربية و البيئة و الإرادة الإنسانية ستجعل من المستنسخ شخصية أخرى تماما!! و قد يكون مجرما مثلا بدلا عن ذاته المسالمة الأولى .. و لتقريب هذا الأمر إنظر فقط للتوائم السيامية التي تحمل نفس الجينات تماما (و ماالإستنساخ إلا نقل أمين لنفس الجينات) فستجد أن التوائم لا تتشابه إلا في الظاهر فقط و في الغالب يكون أحدهما شيطانا مريدا و الآخر ملاكا .. بل حتى الملامح و التقاطيع الجسدية تختلف بمرور الزمن حتى لا تكاد تظن أنهما فعلا توأمان و يتوقف ذلك على البيئة التي يسكن كل منهما بها ..
    لذا لا أرى أن حجة الإستنساخ مفيدة في السياق الذي إستعملتها به إطلاقا ..

    و شيء آخر ..
    Quote: ناس اليمن ديل من زمن سبأ ، قاعدين يخزنوا القات ، اها سمعت يوم بانو سيدنا معاذ بن جبل، اعدم احد تجار القات ؟؟ اذا كان الجواب بلا ، فهل لي ان اطع في ان تخبرني من من السلف الصالح، قضي بقتل مهرب للمخدرات ؟؟

    القات لا يعد من المخدرات علميا .. اللهم إلا إذا إعتبرت السعوظ (التمباك) من المخدرات!! فالقات ماهو إلا نبته من فصيلة النبته التي يصنع منها التمباك السوداني .. و أزيدك أن الأذخر الذي أجازه الرسول صلى الله عليه و سلم في خطبة الوداع بعد طلب عمه العباس ماهو إلا القات نفسه!! راجعت أنا هذه المسألة علميا و إكتشفت هذه المعلومة .. يعني ناس اليمن عندهم رخصة من الرسول (ص) تاني البيمنعهم منو؟؟ :)
    (إستغربت جدا من معلومة فتوى إعدام تجار القات؟؟ ماسمعت بيها قبل كده!! ممكن المصدر بتاعها لو سمحت)

    مودتي
                  

05-30-2010, 11:49 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول إشكالية العقل و النقل (Re: محمد قرشي عباس)

    الأخ / الكريم / محمد قرشي عباس

    تحية طيبة

    اسمح لي ان اكرر مرة اخري هنا في هذه السانحة بأن كتاباتك تثير اعجابي، وهذا كما قلت انت ، لا ينفي الاختلاف بيننا،، اسمح لي في هذه الجزئية ان اختلف معك:
    Quote: فالإستنساخ لا يعني أن يعود نفس الشخص بنفس أفكاره و وعيه و طبعه .. فعوامل التربية و البيئة و الإرادة الإنسانية ستجعل من المستنسخ شخصية أخرى تماما!! و قد يكون مجرما مثلا بدلا عن ذاته المسالمة الأولى .. و لتقريب هذا الأمر إنظر فقط للتوائم السيامية التي تحمل نفس الجينات تماما (و ماالإستنساخ إلا نقل أمين لنفس الجينات) فستجد أن التوائم لا تتشابه إلا في الظاهر فقط و في الغالب يكون أحدهما شيطانا مريدا و الآخر ملاكا .. بل حتى الملامح و التقاطيع الجسدية تختلف بمرور الزمن حتى لا تكاد تظن أنهما فعلا توأمان و يتوقف ذلك على البيئة التي يسكن كل منهما بها ..
    لذا لا أرى أن حجة الإستنساخ مفيدة في السياق الذي إستعملتها به إطلاقا ..


    لا يمكنك الجزم بذلك، لأن تجارب الاستنساخ لا زالت في الاطوار البدائية، ولكن ما رشح من تجربة النعجة دوللي، يؤكد بان هناك تطابق لدرجة كبيرة بين مكونات الاصل والصورة،،،، كما لا تنسي ان تضيف المحاولات الاخيرةلأنتاج خليه حية يمكن برمجتها، اذا اضفت هذه علي تلك، يمكنك ان تتصور كيف يمكن معالجة هذا الموضوع وراثيا ، هذا بالنسبة لموضوع الاستنساخ..

    اما بالنسبة لموضوع القات، وهذا نموذج، انا لم اخض فيه علميا، ولكن صنف في المملكة العربية السعودية( وهي معقل الفكر السلفي) بانه مخدر...


    لك شكري التام

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 05-30-2010, 12:05 PM)

                  

05-30-2010, 11:29 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    Quote: وما عارف العلاقة شنو بين المعادلة اعلاه والفكر الجمهوري ؟؟

    علي كل حال لو عاوزني اثبت ليك ان الدعوة السلفية مخالفة مخالفة صريحة للقرأن والسنة مرحب بيك وبيه وبكل من تراه مناسبا : وكل هذا من الكتاب والسنة .. فهل انتم مستعدون ؟؟

    شكري

    الزميل جمال:
    أرجو ان تثبت لنا ذلك يا جمال!
    لكن ألا توافقني ياجمال أن هذا يحتاج
    لشريط خاص؟
    على كل حال مبدئيا لا مانع.
    شكري
                  

05-30-2010, 11:52 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    شكرا الزميل / عماد موسي

    مسألة الاثبات بدينا فيها، وانا زول اتعودت امضي الي هدفي الهويني،، لذلك ارجو منك التفاعل مع ما اكتبه لك حتي نتحرك الي الأمام،،، خطوة خطوة..

    لك محبتي
                  

05-30-2010, 12:00 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    الأخ / محمد قرشي عباس

    تحياتي

    Quote: (إستغربت جدا من معلومة فتوى إعدام تجار القات؟؟ ماسمعت بيها قبل كده!! ممكن المصدر بتاعها لو سمحت)


    انت تعرف ان اي فكر يقاس بانجازة علي الارض، ومدي تطابق الانجاز مع الدعوة،، فالسعودية هي اكبر انجاز سلفي،، وكذلك ايران اكبر انجاز شيعي،، وكلاهما يحكم بقوانين الشريعة الاسلامية،،، تابع معنا لتعرف مدي مفارقة السلفيين للسلف والسنة النبوية..

    لك شكري

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 05-30-2010, 12:03 PM)

                  

05-30-2010, 12:46 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    Quote: و أزيدك أن الأذخر الذي أجازه الرسول صلى الله عليه و سلم في خطبة الوداع بعد طلب عمه العباس ماهو إلا القات نفسه!! راجعت أنا هذه المسألة علميا و إكتشفت هذه المعلومة .. يعني ناس اليمن عندهم رخصة من الرسول (ص) تاني البيمنعهم منو؟؟ :)

    الزميل محمد قرشي
    العلم الشرعي والفتوى معرفة وفقه
    ومعرفة بالواقع
    وكما نحترم تخصصات أهل المعارف الاخرى
    كالطب والهندسة
    فمن أولى علم الشرع
    ولذلك فالإفتاء أمره خطير
    اراك وقعت في هذا الخطأ الكبير:
    القول على الله ورسوله
    لاتغتر بما جمعت من علوم الدنيا..
    فعلوم الشرع شاب عليها الرجال وسهروا الليلي
    من أين لك تعطي أهل اليمن رخصة ممارسة القات المعروف أنه
    نبات مخدر..ويصيب مستعمِله بالفتور والقعود عن العمل..
    هذا فضلا عن السلبيات الأخرى..
    التي منها أن الداخل للمسجد لا يستطيع الصلاة بملابسه الداخلية بسبب السيلان
    القات نبتة خبيثة يعرفها أهلها
    وقولك هذا قول بدون علم
    فاتق الله ولاتعجل
    شكرا


    *أقترح على الزملاء التركيز على موضوع الشريط
    لذلك أفضل عدم التوسع في غير موضوع الشريط
    شكري
                  

05-30-2010, 12:46 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    الأخ الفاضل / جمال المنصوري عابدون (علشان تاني ماتغلط في إسم جدي :) ...)
    Quote: لا يمكنك الجزم بذلك، لأن تجارب الاستنساخ لا زالت في الاطوار البدائية، ولكن ما رشح من تجربة النعجة دوللي، يؤكد بان هناك تطابق لدرجة كبيرة بين مكونات الاصل والصورة،،،، كما لا تنسي ان تضيف المحاولات الاخيرةلأنتاج خليه حية يمكن برمجتها، اذا اضفت هذه علي تلك، يمكنك ان تتصور كيف يمكن معالجة هذا الموضوع وراثيا ،

    بل يمكنني الجزم تماما و قد أوضحت لك بمثال التوائم السيامية و هذا هو تماما حقيقة الإستنساخ (صنع نسخه جديدة بنفس المادة الوراثية للأصل) فأقصى آمال الإستنساخ هو أن يصنع توأما سياميا للأصل (هذا هو وجه الشبه بين دوللي و نسختها) لذا فنتائج التوائم تحدد تماما ماسيكون عليه المستنسخ Clone وده من باب تخصصي كطبيب مهتم بالتقنيات البيولوجية الحديثة.
    أما مسألة البرمجة للخلايا و تزاوجها المستقبلي مع الإستنساخ فلا يغير من الأمر شيئا .. لأن هناك معلومة علمية في غاية الأهمية هي الأساس لسر أن لا يتشابه التوائم أصلا و تقول بأن المحتوى المعلوماتي Information content للجينات أقل بكثير جدا من المحتوى المعلوماتي للكائن الذي تصنعه !! و تفسير هذه المفارقة يكمن في أن البيئة (الكيميائية و الثقافية) تساهم في المحتوى المعلوماتي للكائن المكتمل .. و إذا أخذنا في الحسبان نتائج علم الفوضى Chaos theory التي تقول بأن أي نظام معقد (كالجسم البشري/الدماغ) يتأثر بشدة بأي إختلاف طفيف في الظروف الأولية لتأكدنا حينها من أن نفس الجينات أو أي جينات مبرمجة لن تنتج نسخة طبق الأصل من شخصية إنسان مستنسخ إطلاقا .. و هذا أمر خارج نطاق قدراتنا مبدئيا (إذ يتطلب دقة لانهائية في تحديد كل الظروف) فالعلم يعرف من مبادئه الأخرى جواب أسئلة قد لا يكون قد جربها معمليا بعد .. اللهم إلا إذا ظهر علم جديد كليا لا نعرف عنه شيئا بعد و عدل من كل رؤيتنا الحالية للعالم و لكن في حدود الإستنساخ و البرمجة الخلوية لا يمكن أن نعيد نفس الأشخاص بنفس تفكيرهم و شخصيتهم للحياة من جديد .. و عموما لا أعتقد أن هذه المسألة ستضر حجتك كثيرا فلها تخريجات أخرى و إنما قصدت فقط التنبيه للغلط العلمي لا أكثر

    مودتي
                  

05-30-2010, 12:56 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: محمد قرشي عباس)

    العزيز / محمد قرشي (عابدون)ى سابقا عباس حاليا..

    اسمح لي ان اختلف معك، الاحاطة باسرار الخلية وبرمجتها عبر الحاسب الالي تفتح الباب واسعا امام فرص استخدام برامج بالغة التعقيد في المستقبل، يمكنها من السيطرة عليها وتوجيهها نحو اي هدف يراد لها ، الشيء الثاني، الخلايا في التؤم السيامي تختلف، بمعني ان الخلية الاولية حتي التي انقسمت ثم بعد ذلك تم الالتصاق، ولي بينها مورثات مكتسبة اذ يختص كل تؤم بخائص يكتسبها بمفرده في سلوكه في الحياة ، اما الخلية المأخوذة عن جسم وزراعتها سابقا (امكن الاستعاضة عن ذلك بتخليقها خارج الجسم البشري) فلا تنسي انها اكتسبت نفس المورثات المكتسبةة في الاف الاصل، بمعني ان الجينات والكرموسومات تحتوي علي معظم المعلومات المتوفرة في الاصل،، اعادتها الي الحياة دون تأثير من جسم وسيط يعني انه في المستقبل يمكن اعادة شحن هذه المعلومات مرة اخري، وهي من ايات الافاق لموضوع البعث بعد الموت،، فهي نموذج تقريبي،، ولا اظن اننا الان في موقع تقييم التجربة كاملة، فالعلم الناشيء حاليا ثورة قائمة بذاتها، تمتد من فك شفرة الجينوم البشري، الي تخليق خلية حية خارج الجسم البشري، يضاف اليها الثورة الكنولوجيا،، يمكننا ان نقول اننا دخلنا موقع علمي جديد هام لا يمكن التنبوء بمالاته..

    لك خالص مودتي
                  

05-30-2010, 04:14 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    الأخ / عماد
    Quote: اراك وقعت في هذا الخطأ الكبير:
    القول على الله ورسوله
    لاتغتر بما جمعت من علوم الدنيا..
    فعلوم الشرع شاب عليها الرجال وسهروا الليلي
    من أين لك تعطي أهل اليمن رخصة ممارسة القات المعروف أنه
    نبات مخدر..ويصيب مستعمِله بالفتور والقعود عن العمل..
    هذا فضلا عن السلبيات الأخرى..
    التي منها أن الداخل للمسجد لا يستطيع الصلاة بملابسه الداخلية بسبب السيلان
    القات نبتة خبيثة يعرفها أهلها
    وقولك هذا قول بدون علم
    فاتق الله ولاتعجل


    النصيحة مقبولة طبعا و أنا أضع فحواها نصب عيني دوما .. و لا يغيب عني قول الله تعالى (﴿قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْأِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ﴾ [الأعراف:33 ] و قوله تعالى ﴿ وَلا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ ألسنَتُكُمُ الكَذِب هَذَا حَلالُ وهَذَا حرامُ لتَفتروُا عَلى اللهِ الكَذِب إنَّ الَّذِين يَقْترُونَ عَلى اللهِ الكَذِب لا يُفلحُون * مَتَاعُ قَلِيلُ وَلهُمْ عَذابُ أليمُ ﴾ [النحل : 116 - 117] .. فلا تظن أنني أستهين بهذا الأمر .. أما حول إختصاص البعض بالفتوى فهذا ماأرفضه فليس في الإسلام كهنوت يحتكر العلم و الفتوى و لا تناقض أصلا بين علوم الدنيا و علم الشرع بل أزعم أن من لم يدرس الإثنين فلا يعتد برأيه كثيرا و ما فتوى الشيخ إبن باز بثبات الأرض و دوران الشمس الذي أخطأ فيها ببعيد و لدي الرسالة التي قعد فيها هذا الرأي من الكتاب و السنة .. سامحه الله لقد ركب مركبا لا علم له فيه فوقع فيما تحذرني أنت منه ..
    و أنا لم أكن أقصد الفتوى (و لي رأي أصلا بخصوص أن يفتي أي أحد قائلا هذا مراد الشارع في هذا الأمر بلا نص بل بالرأي القائم بما كتب بأصول الفقه من القياس - راجع إبن حزم في نقد القياس) .. كل الذي عنيته أن نبات الأذخر الذي ورد بالحديث الشريف ( حدثني أبي ، ثنا عبد الله بن الزهري ، ثنا الوليد بن مسلم ، عن الأوزاعي ، ثنا يحيى بن أبي كثير ، حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن حدثني أبو هريرة قال : لما فتح رسول الله صلى الله عليه وسلم مكة قام في الناس ، فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : " إن الله تعالى حبس عن مكة الفيل وسلط عليها رسوله والمؤمنين ، وإنها لم تحل لأحد كان قبلي ، وإنما أحلت لي ساعة من نهار ، وإنها لا تحل لأحد كان بعدي ، لا ينفر صيدها ، ولا يختلى شوكها ، ولا تحل ساقطتها إلا لمنشد ، ومن قتل له قتيل فهو بخير النظيرين ، إما أن يفتدى ، وإما أن يقتل " فقال العباس : إلا الأذخر يا رسول الله ، فإنا نجعله في قبورنا وبيوتنا ، فقال : " إلا الأذخر " فقام أبو شاه رجل من أهل اليمن ، فقال : اكتبه لي يا رسول الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " اكتبوا لأبي شاه " قال الوليد : قلت للأوزاعي : ما قوله : " اكتبوا لأبي شاه " ؟ قال : هذه الخطبة التي سمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم) هذا النبات يتشابه مع القات في الخصائص الكيميائية .. فإن أخطأت في هذه الجزئية العلمية فهو خطأ علمي و ليس شرعيا و إلا فإن ملاحظتي حول أن الرسول سمح بإستعماله تبرر قولي أنه لم يمنعه .. أكرر لم أقصد الفتوى بهذا الأمر لأنني أصلا ضد أن يحلل أحد أو يحرم في المسكوت عنه شرعا (و هو مالم يرد فيه نص صريح) و لكن هذا موضوع آخر..
    الخلاصة شكرا للنصيحة و الدعوة للتقوى و أعلم أنني أجمع العلمين معا و ليس كما تظن أنت
    و السلام


    الأخ/ جمال المنصوري
    حألتزم برغبة صاحب البوست و ماحأناقشك .. لكن رجائا راجع هذه النقطة جيدا فأنا لا أسلم لك بما رددت به علي .. و لا أزال أعتقد بأن رؤيتك بها خاطئة علميا
    إحترامي
                  

05-31-2010, 08:30 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: محمد قرشي عباس)

    الأخ / الكريم محمد قرشي عباس

    تحية واحترام..

    دعني اوضح لك شيئا مهماوهو مارميت له من عملية الاستنساخ ، ولندع بقية اختلافنا للعلم في قابل الايام.. الشاهد في الموضوع كله،، ان خلية الكائن الميت المستنسخة قبل استنساخها كانت ميتة مع بقية اعضاء جسم الكائن الميت،؟؟ الكلام ده صحيح ولا لا ؟؟ اذا كان جوابك بنعم، يبقي ، يعني الخلية دي كانت ميتة، او فارقت الحياة .اها . في بدايات عملية استنساخها، عادت الي الحياة مرة اخري،،او عادت اليها الحياة ؟؟ الكلام ده صحيح ولا لا ؟؟ ان كان صحيحا ،يمكننا ان نقول : ان الخلية الميتة يمكن ان تعود الي الحياة مرة اخري ؟؟؟ ارجو ان توضح رأئك سواء كان بالموافقة او بعدم الموافقة..

    لك احترامي وتقديري

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 05-31-2010, 08:32 AM)

                  

05-31-2010, 09:09 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    الزميل محمد قرشي عباس:

    Quote: النصيحة مقبولة طبعا و أنا أضع فحواها نصب عيني دوما .. و لا يغيب عني قول الله تعالى (﴿قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْأِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ﴾ [الأعراف:33 ] و قوله تعالى ﴿ وَلا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ ألسنَتُكُمُ الكَذِب هَذَا حَلالُ وهَذَا حرامُ لتَفتروُا عَلى اللهِ الكَذِب إنَّ الَّذِين يَقْترُونَ عَلى اللهِ الكَذِب لا يُفلحُون * مَتَاعُ قَلِيلُ وَلهُمْ عَذابُ أليمُ ﴾ [النحل : 116 - 117] .. فلا تظن أنني أستهين بهذا الأمر .. أما حول إختصاص البعض بالفتوى فهذا ماأرفضه فليس في الإسلام كهنوت يحتكر العلم و الفتوى و لا تناقض أصلا بين علوم الدنيا و علم الشرع بل أزعم أن من لم يدرس الإثنين فلا يعتد برأيه كثيرا و ما فتوى الشيخ إبن باز بثبات الأرض و دوران الشمس الذي أخطأ فيها ببعيد و لدي الرسالة التي قعد فيها هذا الرأي من الكتاب و السنة .. سامحه الله لقد ركب مركبا لا علم له فيه فوقع فيما تحذرني أنت منه ..
    و أنا لم أكن أقصد الفتوى (و لي رأي أصلا بخصوص أن يفتي أي أحد قائلا هذا مراد الشارع في هذا الأمر بلا نص بل بالرأي القائم بما كتب بأصول الفقه من القياس - راجع إبن حزم في نقد القياس) .. كل الذي عنيته أن نبات الأذخر الذي ورد بالحديث الشريف ( حدثني أبي ، ثنا عبد الله بن الزهري ، ثنا الوليد بن مسلم ، عن الأوزاعي ، ثنا يحيى بن أبي كثير ، حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن حدثني أبو هريرة قال : لما فتح رسول الله صلى الله عليه وسلم مكة قام في الناس ، فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : " إن الله تعالى حبس عن مكة الفيل وسلط عليها رسوله والمؤمنين ، وإنها لم تحل لأحد كان قبلي ، وإنما أحلت لي ساعة من نهار ، وإنها لا تحل لأحد كان بعدي ، لا ينفر صيدها ، ولا يختلى شوكها ، ولا تحل ساقطتها إلا لمنشد ، ومن قتل له قتيل فهو بخير النظيرين ، إما أن يفتدى ، وإما أن يقتل " فقال العباس : إلا الأذخر يا رسول الله ، فإنا نجعله في قبورنا وبيوتنا ، فقال : " إلا الأذخر " فقام أبو شاه رجل من أهل اليمن ، فقال : اكتبه لي يا رسول الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " اكتبوا لأبي شاه " قال الوليد : قلت للأوزاعي : ما قوله : " اكتبوا لأبي شاه " ؟ قال : هذه الخطبة التي سمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم) هذا النبات يتشابه مع القات في الخصائص الكيميائية .. فإن أخطأت في هذه الجزئية العلمية فهو خطأ علمي و ليس شرعيا و إلا فإن ملاحظتي حول أن الرسول سمح بإستعماله تبرر قولي أنه لم يمنعه .. أكرر لم أقصد الفتوى بهذا الأمر لأنني أصلا ضد أن يحلل أحد أو يحرم في المسكوت عنه شرعا (و هو مالم يرد فيه نص صريح) و لكن هذا موضوع آخر..
    الخلاصة شكرا للنصيحة و الدعوة للتقوى و أعلم أنني أجمع العلمين معا و ليس كما تظن أنت
    و السلام

    أشكرك على قبولك من ناحية عامة-النصيحة بعدم القول على الله بلا علم..
    ولكنك شوّشت عليها بهذا القول المخالف للحقيقة وواقع الناس وتخصصاتهم::
    Quote: أما حول إختصاص البعض بالفتوى فهذا ماأرفضه فليس في الإسلام كهنوت يحتكر العلم و الفتوى و لا تناقض أصلا بين علوم الدنيا و علم الشرع بل أزعم أن من لم يدرس الإثنين فلا يعتد برأيه كثيرا و ما فتوى الشيخ إبن باز بثبات الأرض و دوران الشمس الذي أخطأ فيها ببعيد و لدي الرسالة التي قعد فيها هذا الرأي من الكتاب و السنة .. سامحه الله لقد ركب مركبا لا علم له فيه فوقع فيما تحذرني أنت منه ..
    و أنا لم أكن أقصد الفتوى (و لي رأي أصلا بخصوص أن يفتي أي أحد قائلا هذا مراد الشارع في هذا الأمر بلا نص بل بالرأي القائم بما كتب بأصول الفقه من القياس


    كلام غرييييب!
    هل -حتى في علم الطب- يجوز للمتخصص في طب قلب الاطفال أن يفتي في طب العظام؟!
    يا ناس هذه حقائق يعرفها العامة ناهيك عن العالِمين!
    تقول لي:
    Quote: أما حول إختصاص البعض بالفتوى فهذا ماأرفضه فليس في الإسلام كهنوت يحتكر العلم و الفتوى

    !!
    لو جاءت من إنسان أُمّي لعذرناه
    ولكن من أنسان يفتي في الأذخر والقات
    شئ مستغرب!
    هل تظن أن الفتوى أكل تسالي ؟ يجوز لكل إنسان أن يتسلى؟
    ألا تعلم معنى الآية التي أتيت بها؟:
    Quote: وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ﴾

    وحتى لاتقول على الله بما لاتعلم فلابد أن تتعلم
    ولابد بعد ذلك أن تجالس أهل العلم وتتفقه
    وتدرس القرآن
    واللغة العربية
    وأصول الفقه
    ومعرفة الخلاف بين الفقهاء
    ومعرفة علم الحديث
    وغير ذلك من شروط الفتوى
    أما أن تحتج بمسألة الكهنوت ما الكهنوت
    فهذه حجة مردودة
    ويمكن-على حجتك- لأي جاهل بالطب أن يدعي كونه طبيبا
    يعالج القلوب ! ثم إن اعترض عليه معترض
    قال له: (((فليس في الطب كهنوت يحتكر العلم))))!
    شئ مضحك..
    عموما أرجو ان نقبل نصيحتنا
    دون محاججة
    ولك شكري
                  

05-31-2010, 12:29 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    الزميل عماد
    توقعت منك طبعا تسفيه رأيي بدل مناقشته و إستخدام لغة قد لا تدرك أصلا أنت أنها لا تحترم محاورك.. مما صار ماركة مسجلة لك في وجه كل من يناقشك .. فصبرا جميلا
    بإختصار ..
    Quote: وحتى لاتقول على الله بما لاتعلم فلابد أن تتعلم
    ولابد بعد ذلك أن تجالس أهل العلم وتتفقه
    وتدرس القرآن
    واللغة العربية
    وأصول الفقه
    ومعرفة الخلاف بين الفقهاء
    ومعرفة علم الحديث
    وغير ذلك من شروط الفتوى

    أما تعلم العربية و دراسة القرآن و الحديث و العلوم الأساسية الشارحه لهما فلا خلاف في ذلك .. أما إصول الفقه و مجالسة العلماء و خلافهم و ماشابه ذلك فهو عين الكهنوت الذي لا يغيب على أمي ناهيك عن العالمين !! (شفت اللمز بيبخش وين بالكلام)
    ثم أنت أصلا لا تعلم إن كنت أنا دارسا لماذا ذكرت فلم تهاجم هكذا دوما بلا قرينة و لا طبع حليم .. أنصحك بأن تقتدي بالرسول الكريم و بآداب الحوار

    Quote: أما أن تحتج بمسألة الكهنوت ما الكهنوت
    فهذه حجة مردودة
    ويمكن-على حجتك- لأي جاهل بالطب أن يدعي كونه طبيبا
    يعالج القلوب ! ثم إن اعترض عليه معترض
    قال له: (((فليس في الطب كهنوت يحتكر العلم))))!
    شئ مضحك..

    فعلا شيء مضحك لأنه ورد ببوست بهذا الربع الخبر الآتي صحفي سوداني يذهل الأطباء بتشخيص مرض ابنه النادر
    و الفرق بين الطب و العلم الشرعي أنه علم يكفي القليلين تعلمه أما الدين فكل متعلم في رأيي يجب عليه التفقه في إعتقاده بعيدا عن كتب البشر من الحواشي و حواشي الحواشي بل المصادر الأصلية و مايستعان به من فهم لها من علوم و هذا ليس أمرا صعبا أبدا كما تتوهم و لو كان أن الدين لا يدركه إلا من أفنى عمره في دراسته فهو إذن الكهنوت بعينه .. الدين أوضح و أبسط من هذا إذا لم يلتبس بتاريخ من درسه

    أخيرا ..
    أنت تمارس إنتقائية واضحة في الرد و تترك ما أعتبره نقاطا هامة بحديثي لتركز على نقاط إنصرافيه و ليس هناك مايجبرني على النقاش معك مادمت لا تحترم محاورك حتى ترجع عن إسلوبك المستفز هذا
    Quote: عموما أرجو ان نقبل نصيحتنا
    دون محاججة

    لن أفعل هذا قطعا .. فلست بأبي لأحني لك رأسي

    و السلام
                  

05-31-2010, 03:17 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: فعلا شيء مضحك لأنه ورد ببوست بهذا الربع الخبر الآتي صحفي سوداني يذهل الأطباء بتشخيص مرض ابنه النادر
    و الفرق بين الطب و العلم الشرعي أنه علم يكفي القليلين تعلمه أما الدين فكل متعلم في رأيي يجب عليه التفقه في إعتقاده بعيدا عن كتب البشر من الحواشي و حواشي الحواشي بل المصادر الأصلية و مايستعان به من فهم لها من علوم و هذا ليس أمرا صعبا أبدا كما تتوهم و لو كان أن الدين لا يدركه إلا من أفنى عمره في دراسته فهو إذن الكهنوت بعينه .. الدين أوضح و أبسط من هذا إذا لم يلتبس بتاريخ من درسه

    أخيرا ..
    أنت تمارس إنتقائية واضحة في الرد و تترك ما أعتبره نقاطا هامة بحديثي لتركز على نقاط إنصرافيه و ليس هناك مايجبرني على النقاش معك مادمت لا تحترم محاورك حتى ترجع عن إسلوبك المستفز هذا

    Quote: عموما أرجو ان نقبل نصيحتنا
    دون محاججة


    لن أفعل هذا قطعا .. فلست بأبي لأحني لك رأسي

    و السلام

    الذي لا يقبل النصح إنسان مستكبر
    وما فعله الأخ عمار في تشخيصه لمرض ابنه النادر
    حالات استثنائية لا نبني عليها القول بسقوط التخصصات!
    وما فعله لا ينفي التخصص بقدرما يبين أن العلم صار في متناول الناس
    وتوفر العلم يفتح لهم أبوابا واسعة في التخصص وليس في الأفتاء
    في العلوم المختلفة بغير علم -كما تفعل في الدين- بدعوى الكهنوت
    اختيار الإنسان للعبارات للرد عليها مسألة شخصية لاينتظر فيه إذنا لأختيار الرد مناسب
    و ليس لأحد حق في اتهام الناس بالانتقائية،فكما أنني لا أختار لك كيف
    تنتقي عباراتي ،لا أرضي لغيري أن يفعل ذلك.
    أنت الذي تجاوزت الحدود في الملاحقة وعدم الاحترام لمخالفك
    وصل بك الحال مرة في التشويش والملاحقةالسخيفة
    والأمثلة عندي
    Quote: لن أفعل هذا قطعا .. فلست بأبي لأحني لك رأسي

    هذه حماقةواستكبار ورد للنصيحة
    ولم اطلب منك أن تحني رأسك لغير الله
    عافاك الله من الشيوعية والعلمانية
                  

05-31-2010, 03:31 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: الأمر ليس أمر قياس عقلي و إلا فإن إصول الفقه تتضمن القياس فهل تنتقدها لذلك؟؟
    الأمر ببساطة أن الشيطان تكبر و رأى أنه أفضل و برر ذلك بأن النار أفضل من الطين .. فهل هناك طريقة عقلية لإثبات أن النار أفضل من الطين؟؟ أم أنه مجرد رأي لا علاقه له بالعقل (الإستدلال) يعكس التكبر فقط لا غير .. ستفهم هذا جيدا إذا إنتبهت لوجهة نظر الملائكة الذين كان إعتراضهم موضوعيا (قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ) فكأنهم قالوا هو من طين و يفسد و يسفك الدماء و نحن من نور نسبح لك و نقدس فكيف نسجد له؟؟ هذا قياس عقلي يعتمد على مسلمات يسلم بها الجميع (و ليست مبادىء عقلية موجودة مسبقا) فالشاهد أن الإفساد لا يقارن بالتسبيح لدى كل الأطراف هنا و عندما أثبت لهم المولى عز و جل أن آدم أعلم منهم سجدوا لأنهم مقتنعون أن العلم أفضل من التسبيح .. أما الشيطان فأفته الغرور و الكبر و ليس العقل على الإطلاق!!
    لاحظ أن الله عز و جل لم يقل للملائكة (هذا رأيكم و قياسكم العقلي و هذا هو أمري لكم و إن لم تنفذوه فسأعاقبكم) بل تلطف بهم و أعطاهم الحق في التساؤل و أقنعهم بما هم مسلمون به من بديهيات .. فالدين لا يقدم هكذا يا عماد !!!

    تحياتي

    أتحداك أن تنقر على الفأرة وتكتب عن قياس إبليس
    ستجد أن إبليس أول من قاس في مقابل النص
    وليس هذا نفيا للقياس في أصول الفقه!
    نحن نتكلم عن من يقيس مستكبرا...رادا للنصوص
    ثم من قال لك أن الملائكة قاست؟! وفالت كمازعمت:
    :
    Quote: فكأنهم قالوا هو من طين و يفسد و يسفك الدماء و نحن من نور نسبح لك و نقدس فكيف نسجد له؟؟

    فكأنهم قالوا..!
    هل هذا هو العلم؟
    لذلك أقول لك يا محمد قرشي
    تعلّم قبل أن تتكلم
    وإذا أفتى الإنسان في غير فنه
    أتي بالعجائب
    كالأذخر والقات
    وهلم جرا
                  

06-01-2010, 01:16 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    يا عماد ..
    الله يهدينا و يهديك .. ماتبطل الإنتقائية دي !!
    Quote: الذي لا يقبل النصح إنسان مستكبر

    Quote: هذه حماقةواستكبار ورد للنصيحة
    ولم اطلب منك أن تحني رأسك لغير الله

    و في المداخلة الأولى أنا كتبت ليك ..
    Quote: النصيحة مقبولة طبعا و أنا أضع فحواها نصب عيني دوما

    قمت حضرتك جيت و قلت:
    Quote: عموما أرجو ان نقبل نصيحتنا
    دون محاججة

    أها إلا أكتبها ليك بالأحمر علشان تلاحظها و تعرف إني لمن قلت ليك ماحأحني ليك رأسي كان علشان إسلوبك المستفز و الخالي من أدب الحوار .. بدون محاججه!!!! إنت قايل نفسك نبي !!
    ده عن سوء حوارك علشان ماتفتري علي و تجي تقول إنت مستكبر لأنك مابتقبل النصح و واضح إنك إنسان مانزيه لأنك بتتخير الكلام في غير سياقه .. أو لو أحسنت بيك الظن حأقول مافاهم اللي بتقراهو من كلام محاوريك

    بعدين نجي لمسألة الكهنوت الغايظاك دي
    Quote: وما فعله الأخ عمار في تشخيصه لمرض ابنه النادر
    حالات استثنائية لا نبني عليها القول بسقوط التخصصات!
    وما فعله لا ينفي التخصص بقدرما يبين أن العلم صار في متناول الناس
    وتوفر العلم يفتح لهم أبوابا واسعة في التخصص وليس في الأفتاء
    في العلوم المختلفة بغير علم -كما تفعل في الدين- بدعوى الكهنوت

    أها جبت إنت مثال الطب قمت أنا وريتك إنو مافيه كهنوت!! قمت زغت و قلت دي حالة إستثنائية .. أها أنا زاتي كمان حالة إستثنائية كان عجبك :) .. يعني بإختصار إنت شنو العرفك إني ماقعدت زي الصحفي ده و درست العلوم الشرعية دي كلها و بقيت حالة إسثنائية؟؟!! و جاي بعد ده تقول لي حجة كهنوت و ماعارف شنو؟؟ الكهنوت ياهو ده زاتو البتعمل فيه إنو مايدرس الدين و يتكلم فيه إلا طائفة محدده ليها مدارسها الخاصة و لبسها الخاص و مصطلحاتها الخاصة .. و ماتتحجج لي بالتخصص لأن الدين ده ماحق زول و ســـاهل ماغويص و لا معقد و أي زول متعلم بيخت الرحمن في قلبه و يدرسه بيكون زيه زي أي زول بيزعم التخصص فيه و المتخصصين ديل زاتهم أغلاطهم فايته الحد لأن أغلبهم في الزمن الأغبر ده جايينه حرفة و بالمجموع و ليس عن رغبة و دراية .. فعليك الله شوف ليك حجة تانية .. دي باخت شوية

    أها نجي لحته تانية من دررك
    Quote: اختيار الإنسان للعبارات للرد عليها مسألة شخصية لاينتظر فيه إذنا لأختيار الرد مناسب
    و ليس لأحد حق في اتهام الناس بالانتقائية،فكما أنني لا أختار لك كيف
    تنتقي عباراتي ،لا أرضي لغيري أن يفعل ذلك.

    تمام و الله مسألة شخصية .. يعني كل إناء بما فيه ينضح و لا كيف!! المصيبة إنت جاي هنا بتمثل التيار السلفي و ماجاي بصفتك الشخصية كشخص لئيم .. تعرف أنا بحترم الشيخ بن باز رغم أخطائه الكبيرة أحيانا و رغم إختلافي معاه ليه؟؟ لأنه مسلم ورع و مهذب و مابيفجر في الخصومة زيك .. لو بطلت تتمسح في السلفيين أو أقنعتنا إنهم كلهم زيك في العبارات و الحوار (و هم كما أعرفهم ليسوا كذلك) ماحأسألك عن عباراتك و لا ردودك.. السلفيين محسوبين بالطبع على الإسلام و طريقتك دي بتضر ديننا و بتضر جماعتك و لو ماعارف إعرف .. عموما على كيفك .. كل إناء بما فيه ينضح.
    أما الإنتقائية فلما تكون من كلامي أنا فبتخصني قطع شك .. و لو عندك أي حته في كلامك شايف إني إتجاهلتها و مارديت عليها وريني و ماحأتردد أرد ليك عليها .. الإنتقائية يا عزيزي موش في اللي إنت بتختاره بس و إنما في اللي بتتجاهله من الكلام!! و أحيانا بكون كلام في صالحك و بكون متفق معاك فيه و لكنك لا ترى إلا مواطن الخصومة لا غير .. موش قلنا كل إناء بما فيه ينضح!!

    أها .. نجي لحته رمتني بدائها و إنسلت
    Quote: أنت الذي تجاوزت الحدود في الملاحقة وعدم الاحترام لمخالفك
    وصل بك الحال مرة في التشويش والملاحقةالسخيفة
    والأمثلة عندي

    و لا أمثلة و لا حاجة .. نحكي القصة كااااااملة .. في بوست هشام آدم جيت قلت ماتتحاوروا مع ملحدين و لاحقوهم قضائيا و البوست باظ .. بعد يومين بديت حوار مع تروتسكي في بوستك و جبت كلام الشيخ جعفر شيخ إدريس في الحوار و و و .. قمت أنا قلت ليك ليه بتحل لنفسك الحوار مع الملحدين و بتحرمه علي .. قمت إنت و صاحبك طلعتوني كافر و شيوعي و لما ألزمتكم الحجة و عجزتم عن الدليل قلتوا إنت مازميل د.ناهد و كنت في إضراب الأطباء و هو واجهة شيوعيين!!!! و إنت عارف كويس إني كنت مؤدب جدا معاك لحدي النقطة دي .. قمت جيت إنت لاحقني في بوست الأخ مأمون (حول وجود الله العظيم) و كررت هرائك حول هشام و لما وضحت ليك موقفي .. طوالي قمت قلت إن كلامي متناقض (ولا يقنع عاقلا) .. و مشيتها ليك إحتراما بس لمأمون و بوسته .. بعد ده أظن من حقي ألاحقك و أحدر ليك زاتو .. و حتى في البوست ده .. أنا أدليت برأيي في مسألة العقل و النص اللي هي موضوع البوست و قلت إني مع النقل في السجال القديم لأن العقل القديم غلطان و بعدها علقت على مداخلة الأخ جمال المنصوري قمت إنت جيت ناطي و عملتني أفتيت و بديت همزك و لمزك و ردودك المستفزه .. أفتكر مامفروض يكون عندك وش تقول كلامك اللي في الإقتباس أعلاه!! ياخ بوست المعايير المزدوجة ده ماطقشك كلو كلو :)

    بعد ده (بعد مافشيت غبينتي) نجي للكلام العلمي المفيد (اللي هو ماكلامك طبعا علشان ماتفهمني غلط كالعاده):
    Quote: أتحداك أن تنقر على الفأرة وتكتب عن قياس إبليس
    ستجد أن إبليس أول من قاس في مقابل النص

    ضحكتني و الله .. لو إنت مرجعيتك قوقل أنا بحترم نفسي أكتر من كده .. و بالمره عليك الله إنقر إنت زاتك الفأرة و شوف نظرية الإنفجار العظيم صاح و لا غلط مادام ده المرجع اللي بتقتنع بيه
    و لكن عموما (عملا بالنصيحة أو التحدي!!) قوقلتها و لقيت نفس العارفه .. قول مرسل حول إن إبليس أول من قاس بلا أن يتعب أحد نفسه ليقف ثانية و يسأل .. ماهو القياس؟؟ .. الطريف إن أغلب المواقع اللي بيرد فيها الكلام ده من قوقل هي مواقع شيعة!!
    كويس كدي قبال ما أفلفل ليك المسألة دي .. نجي نشوف دررك تاني:
    Quote: وليس هذا نفيا للقياس في أصول الفقه!
    نحن نتكلم عن من يقيس مستكبرا...رادا للنصوص

    كويس ..
    القياس العقلي أو الـ Syllogism معروف منذ زمن أرسطو و له صور كثيرة أشهرها يسمى Modus Ponens و صيغته هي (كل إنسان فان و سقراط إنسان إذن هو فان) .. ده القياس العقلي
    القياس الفقهي أنواع كذلك و أشهره قياس العلة و يعني تعدية حكم شيء إلى شيء آخر لإشتراكهما في علة الحكم .. كمثال (تحريم الخمور التي لم يرد فيها نص لإشتراكها مع ماوجد فيه نص من الخمر في علة الإسكار)
    يلا بعد ده أوريك كيف أن أي قياس فقهي يعود بالضرورة لقياس عقلي (القياس العقلي أصلا قصد بيه ضبط التفكير .. يعني لا مفر منه) :
    كل مسكر حرام .. خمر الشعير (مثلا) مسكره .. إذن خمر الشعير حرام
    شفت كيف إن أي قياس فقهي يعتمد بالضرورة على القياس العقلي !! إنت قايل إبن حزم رفض القياس بتاع إصول الفقه من شويه !!
    يلا نجي بعد ده لقياس الإستكبار بتاعك ده و خلينا نضع كلام إبليس في شكل القياس العقلي:
    1) النار خير من الطين
    2) أنا من نار و آدم من طين
    إذن
    أنا خير من آدم !!
    شكل القياس ده صحيح تماما و لا فساد فيه أبدا
    و لكن كما يفرق أهل المنطق بين سلامة الشكل المنطقي و بين صحة النتيجة .. فإن إبليس قد إستعمل مقدمة خاطئة في قياسه و هي كون النار أفضل من طين !! فعلى أي أساس تكون النار أفضل من الطين؟؟ و عند من؟؟ و ماالدليل؟؟ هذا هو الحكم العقلي الذي إنتقدته عند القدماء (إعتقاد أن آراء العقل لها صحة مطلقة بديهية بلا تجربة و لا تبرير) .. لذا كان هذا رأيا قائما على الإستكبار و الغرور ليس إلا .. على عكس الملائكة الذين تساءلوا في محك سليم للخيرية بالإشارة للفساد و التسبيح كوجهي مقارنة و وضح لهم بعدها أن معيار العلم هو المحك الأهم و ليس الشر الذي في الإنسان فسجدوا بلا كبر بعد أن عرفوا وجه الخطأ في قياسهم .. أخيرا في فرق أساسي بين الأمر الإلهي المباشر و النص .. في زمن الرسول صلى الله عليه و سلم كان الموضوع أوامر واضحة و لو حصل خلاف بيفسرها الرسول (ص) أما بعد وفاته فتحولت لنصوص و بدأ الخلاف حولها حتى الآن .. فما تقول لي إبليس خالف نص .. إبليس خالف أمر صريح و واضح أما اليوم فالعديد يخالفون فقط فهم البعض للنصوص و لا يقولون بأنهم خارج الملة .. و مع ذلك لا يتورع البعض عن تكفيرهم .. للأسف (عارفك حتخلي كل كلامي و تمسك في النقطة دي و من أسي خليك عارف إني ماحأرد عليك فيها .. إنتقائية شديدة!!)

    Quote: هل هذا هو العلم؟
    لذلك أقول لك يا محمد قرشي
    تعلّم قبل أن تتكلم

    أها العلم ده كيف معاك يا عماد موسى .. ينفع؟؟

    ربنا لا تؤاخذنا ...
    و السلام
                  

06-01-2010, 02:02 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: محمد قرشي عباس)

    يدوب قريت كلامك في بوست عادل و طلبك إني ماأخش بوستك
    و دي آخر مداخلة و ماحأخش بوست ليك في حياتي مادمت لا تدخل بوستاتي
    ببرىء ذمتي علشان ماتجي تقول محمد قرشي هرب و إنهزم و ماعارف شنو داك
    فتك بعافية
                  

06-01-2010, 12:01 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: محمد قرشي عباس)

    عندما رددت على محمد قرشي
    بأن رافض النصيحة مستكبر كان هذا رده:-
    يا عماد ..
    Quote: الله يهدينا و يهديك .. ماتبطل الإنتقائية دي
    وكنت أنتظر منه حجة مقنعة لأن كلامي كان ردا على عبارتك
    التي تخالف دعوتك/دعواك للحوار الهادئ واحترام آراء المخالفين!!
    فهل هذا أدب الحوار الذي تدعوا إليه؟:
    Quote: لن أفعل هذا قطعا .. فلست بأبي لأحني لك رأسي

    قولك:
    Quote:
    أها إلا أكتبها ليك بالأحمر علشان تلاحظها و تعرف إني لمن قلت ليك ماحأحني ليك رأسي كان علشان إسلوبك المستفز و الخالي من أدب الحوار .. بدون محاججه!!!! إنت قايل نفسك نبي !!
    ده عن سوء حوارك علشان ماتفتري علي و تجي تقول إنت مستكبر لأنك مابتقبل النصح و واضح إنك إنسان مانزيه لأنك بتتخير الكلام في غير سياقه .. أو لو أحسنت بيك الظن حأقول مافاهم اللي بتقراهو من كلام محاوريك

    هذا دليل على أنك مدعٍ للحوار والأدب مع المخالف ها أنت تبرر بالتبريرات الباردة
    لأنك قلت..ولأنك قلت..
    فيلزمك في نقدك إياي تجاه عادل..ما انتقدتك به في نقاشك إياي
    هل أدب الحوار عندك قائم على ردود الأفعال؟
    Quote: إنت قايل نفسك نبي !![/

    أنا لم أقل نبي..لكنك لم يسعك ما وسع النبي صلى الله عليه وسلم
    بل تقولت على الله بغير علم وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم
    عندما خاطبت مستعملي القات بأن الرسول أجازه لهم
    يا لافترائك بدون علم ولاهدى ولا كتاب منير.

    قولك:
    Quote: بعدين نجي لمسألة الكهنوت الغايظاك دي

    هي لسيت"غايظاني" !!
    هي رد حاسم لك وحُجّة في محل النزاع
    ترد عليك دعواك أنه يجوز الخوض في كل علم
    حتى الفتوى-دون تخصص بحجة عدم الكهنوت!
    فأتيت بالعجائب..
    وأنت غرائبك لاتنقضي
    نقلت عني قولي:

    Quote:
    Quote: وما فعله الأخ عمار في تشخيصه لمرض ابنه النادر
    حالات استثنائية لا نبني عليها القول بسقوط التخصصات!
    وما فعله لا ينفي التخصص بقدرما يبين أن العلم صار في متناول الناس
    وتوفر العلم يفتح لهم أبوابا واسعة في التخصص وليس في الأفتاء
    في العلوم المختلفة بغير علم -كما تفعل في الدين- بدعوى الكهنوت

    فكان ردك:
    Quote: أها جبت إنت مثال الطب قمت أنا وريتك إنو مافيه كهنوت!! قمت زغت و قلت دي حالة إستثنائية .. أها أنا زاتي كمان حالة إستثنائية كان عجبك :) .. يعني بإختصار إنت شنو العرفك إني ماقعدت زي الصحفي ده و درست العلوم الشرعية دي كلها و بقيت حالة إسثنائية؟؟!! و جاي بعد ده تقول لي حجة كهنوت و ماعارف شنو؟؟ الكهنوت ياهو ده زاتو البتعمل فيه إنو مايدرس الدين و يتكلم فيه إلا طائفة محدده ليها مدارسها الخاصة و لبسها الخاص و مصطلحاتها الخاصة .. و ماتتحجج لي بالتخصص لأن الدين ده ماحق زول و ســـاهل ماغويص و لا معقد و أي زول متعلم بيخت الرحمن في قلبه و يدرسه بيكون زيه زي أي زول بيزعم التخصص فيه و المتخصصين ديل زاتهم أغلاطهم فايته الحد لأن أغلبهم في الزمن الأغبر ده جايينه حرفة و بالمجموع و ليس عن رغبة و دراية .. فعليك الله شوف ليك حجة تانية .. دي باخت شوية

    أها نجي لحته تانية من دررك

    !!
    قمت زغت!!
    أنت مجرد مفترٍ
    لأن كلامي ليس فيه زوغان
    كلامي واضح:
    التخصص لابد منه
    ولكن الشبكة العنكبوتية (الانترنت) فتحت للناس آفاق العلم والبحث
    ولكن هذا لايلغي التخصصات..
    وإلا لما كان هناك طبيب نساءوولادة أو طبيب عظام.
    لاتبرر لنفسك أنك حالة استثنائية في الدين! ولاتغتر بعبقرية
    ولقد أبعدت أنت النجعة لأن الفتوى لها شروطها
    وغرابة ما ذكرته عن القات أظهر الحاجة لأهمية التخصص!
    وألاحظ كم أنت تفتري على المشايخ وطلبة العلم وتتهمهم باتخاذ
    الأمر حرفة..!! كما أراك تدعي احترام الشيخ بن باز...
    ثم تغمز من قناته في موضوع دوران الشمس..وبغضك للسلفيين يخرج من فلتات لسانك..
    نعم الدين(ماحق زول)! ولكن لابد من معرفة الوصول إليه
    فإذا كانت العلوم النظرية والتطبيقية لابد من الدراسة فيها والغوص
    في دروبها لإتقانها..فمن باب أولى العلوم الشرعية..أم تظن أن
    قراءة كتاب كتابين يجعل منك مفتيا..تتكلم في الأذخر والقات
    وبالمناسبةالأخ عمار احترم التخصصات..وسعى في وجه واحد
    من أوجه العلم(فيما يتعلق بحالة ولده) فقام بالبناء على أمور ومعلومات وضعها
    أناس متخصصون ثم بذل جهده في البحث حتى تعرف على هذه المسألة الفرعية المتعلقة بحالة ولده
    فلا تتحجج بالآخرين لتبرر الخطأ

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 06-01-2010, 12:06 PM)

                      

06-01-2010, 12:12 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: محمد قرشي عباس)

    قولك:

    Quote: تمام و الله مسألة شخصية .. يعني كل إناء بما فيه ينضح و لا كيف!! المصيبة إنت جاي هنا بتمثل التيار السلفي و ماجاي بصفتك الشخصية كشخص لئيم .. تعرف أنا بحترم الشيخ بن باز رغم أخطائه الكبيرة أحيانا و رغم إختلافي معاه ليه؟؟ لأنه مسلم ورع و مهذب و مابيفجر في الخصومة زيك .. لو بطلت تتمسح في السلفيين أو أقنعتنا إنهم كلهم زيك في العبارات و الحوار (و هم كما أعرفهم ليسوا كذلك) ماحأسألك عن عباراتك و لا ردودك.. السلفيين محسوبين بالطبع على الإسلام و طريقتك دي بتضر ديننا و بتضر جماعتك و لو ماعارف إعرف .. عموما على كيفك .. كل إناء بما فيه ينضح.
    أما الإنتقائية فلما تكون من كلامي أنا فبتخصني قطع شك .. و لو عندك أي حته في كلامك شايف إني إتجاهلتها و مارديت عليها وريني و ماحأتردد أرد ليك عليها .. الإنتقائية يا عزيزي موش في اللي إنت بتختاره بس و إنما في اللي بتتجاهله من الكلام!! و أحيانا بكون كلام في صالحك و بكون متفق معاك فيه و لكنك لا ترى إلا مواطن الخصومة لا غير .. موش قلنا كل إناء بما فيه ينضح!!

    بل أنت الئيم الخبيث المدافع عن الباطل
    وتدعي للعلم
    من أنت حتى تتكلم في الشيخ بن باز أخطائه كبرت أم صغرت
    أتمنى أن تعرف قدرك
    لا عليك من طريقتي وراجع نفسك في ردودك على 3 أشرطة دخلت علي فيها
    ما وجدت فيها إلا التحامل
    والسخرية
    والجلافة
    والطعن
    والهمز
    واللمز
    والدفاع عن عادل الشاتم الطاعن
    والتبرير له بالتبريرات الباردة
    قلت إنك ستخرج من اشرطتي؟
    الحمدلله
    أرجو أن تخرج راشدا
    ولاتتجشم مشقة الحضور
    شكرا
    وإن عدتَ أعد
                  

06-03-2010, 07:01 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: الكاتب لا يعرف بروفسير جعفر ولا أعني المعرفة الشخصية، فمن الواضح أنه لم قرأ للبروفسير جعفر، ولعله اكتفي بحلقات مراجعات، ودليلي على ذلك مثلا أنه يحاول أن يظهر بروفسير جعفر تابعا للمدرسة التي تجعل النقل في تضاد مع العقل، والأمر ليس كذلك، فبروفسير جعفر هو القائل: (العقل جزء من الشرع، فكما أنه لا عقل ـ كامل ـ بلا شرع، فلا شرع ـ كامل ـ بلا عقل). وله مقال بعنون: مفهوم العقل، وآخر بعنوان: ليسوا عقلانيين، وغير ذلك.

    نزار محمد عثمان
                  

06-03-2010, 07:33 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    يقول الكاتب بابكر فيصل:
    Quote: فالدكتور الذي أنفق سنين من عمره في الولايات المتحدة في كنف النظام الذي يرعى كرامة الإنسان ويؤكد إحترام القانون وإستقلال القضاء والتداول السلمي للسلطة لا يجد غضاضة في إطلاق مثل هذا الحديث البائس والمثير للشفقة. واذا لم يكن الدكتور جعفر مفكراً أو منظراً فهو ليس داعية كذلك، فالداعية الأصيل لا يخشى من التبشير بما يدعو له، ولا يتردد في أن يصدح بما يراه حقا، ولا يبالي أن تسبب رأيه في حرمانه من مصلحة أو وظيفة أو مكانة إجتماعية أو أدى لمصرعه، وقد ظهر جلياً أنّ الدكتور جعفر أبدى مقاومة ومراوغة وتهرباً واضحاً أمام إلحاح الأستاذ الطاهر في السؤال عن موقفه من النظام في السعودية ليجيب بقوله :» هذا شأن يخص السعوديين « فتأمل!! فما بال الداعية المهموم بأمر المسلمين الذي لا يتورع في إبداء رأيه فيما يدور في أفغانستان والشيشان وباكستان والعراق وفلسطين وأمريكا وغيرها يتهرب من سؤال عن بلد الحرمين الشريفين؟ قد حاول الدكتور جعفر الإيحاء للمشاهد بأنّ الأستاذ المرحوم محمود محمد طه لم يكن مؤمناً وأنّه ادّعى أنه صاحب رسالة ثانية، وهو بذلك يظهر جهلاً فاضحاً ونقداً ساذجاً للفكرة الجمهورية التي لا يمكن إختزالها في ثنائية الإيمان والكفر، بل يتطلب نقدها عمقا يستوعب ما اسماه الدكتور محمد عابد الجابري بالعرفان وهذا باب في الحديث طويل.

    !!
    هذه مشكلتكم كعلمانيين منهزمين فكريا وعقديا،
    فالولايات المتحدة هى مثلكم الأعلى
    Quote: في الولايات المتحدة في كنف النظام الذي يرعى كرامة الإنسان

    حقوق الإنسان!!
    تقصد أبوغريب؟!
    ضرب الفلوجة بالكيمياوي /الفوسفور الأبيض؟!
    إعانة الصهاينة لرش أهل غزة بالفوسفور الأبيض
    والقاذفات؟!
    أم قتل المئات-مواطنين أفغان عُزّل في أعراس أو نائمين/ بالقاذفات والرشاشات؟!
    احترام القانون..!!تقصد الدولي وإعانتهم للجلاّد وترك الضحية؟! أم الداخلي؟!
    فقط عليك مراجعة أوضاع سجونهم..وأصول قوانينهم ومقارنتها بالشريعة الإسلامية
    الغريبة أن بابكر فيصل-مع انه ختمي صوفي-يبدو في كلامه كعلماني أو تلميذ مستشرقين
    Quote: ولا يبالي أن تسبب رأيه في حرمانه من مصلحة أو وظيفة أو مكانة إجتماعية أو أدى لمصرعه، وقد ظهر جلياً أنّ الدكتور جعفر أبدى مقاومة ومراوغة وتهرباً واضحاً أمام إلحاح الأستاذ الطاهر في السؤال عن موقفه من النظام في السعودية ليجيب بقوله :» هذا شأن يخص السعوديين « فتأمل!! فما بال الداعية المهموم بأمر المسلمين الذي لا يتورع في إبداء رأيه فيما يدور في أفغانستان والشيشان وباكستان والعراق وفلسطين وأمريكا وغيرها يتهرب من سؤال عن بلد الحرمين الشريفين؟

    سبحان الله!
    وهل اضطلعت على صدر الرجل لتشهد عليه بشهادة أنه خاف على رزقه او مكانته الاجتماعية؟!
    ألم تر بعض إخوانك العلمانيين في جريدة الشرق الأوسط كيف يتملقون..على أصول العمانية؟!
    لكن هؤلاء المتنطعون-يريدون أن يبدي أي مفكر أو عالم وجهة نظرٍ مطابقة تماما لأهوائهم وإلا عدّوهم
    واعتبروهم جبناء ومتملقين وخائفين على أرزاقهم.
    Quote: وقد ظهر جلياً أنّ الدكتور جعفر أبدى مقاومة ومراوغة وتهرباً واضحاً أمام إلحاح الأستاذ الطاهر في السؤال عن موقفه من النظام في السعودية ليجيب بقوله :» هذا شأن يخص السعوديين « فتأمل!! فما بال الداعية المهموم بأمر المسلمين الذي لا يتورع في إبداء رأيه فيما يدور في أفغانستان والشيشان وباكستان والعراق وفلسطين وأمريكا وغيرها يتهرب من سؤال عن بلد الحرمين الشريفين؟

    عندما يبدي داعية أو عالم أو مفكر وجهة نظر في أمور عامة،فمن حق الآخرين ان يقيموه على ضوابط الإسلام
    والسلف الصالح والواقع...وليس على ضوابطه هو ككاتب أو مفكر لأنه هاهنا يقيمهم بأصول ليس لها صلة بالأصول والضوابط التي بنى عليها هؤلاء الدعة أو المفكرون .
    وعلى ضوء ما قلته فإذا أجاب الإنسان انطلاقا من الضوابط الشرعية فلربما حسبها الجاهل جبنا وخورا
    بينما هي علم وحكمة..فهل نعتبر صبر الإمام أحمد على ظلم الحاكم وضربه له وتعذيبه وجلده وسبه وتكفيره من قبل بعض الجهلة...خوفا على مكانته وعلمه؟!
    هذا الصبر ربما يحسبه صريعوا الديمقراطية الغربية جبنا وخورا بينما الإمام-رحمه الله- انطلق من موقفه من أدلة شرعية تحث على عدم الخروج على الحاكم لو ضرب ظهرك...وعلى الثبات على الحق واحتساب الأذى في ذات الله تعالى..إذن معاييركم ومعاييرنا في التقييم تختلف..
    الخلاصة ان صبر الإمام مع تمسكه بقول الحق أدى -بتوفيق الله وحده- إلى أن نصره الله عليهم وانتشر مذهب أهل السنة والجماعة وانتصر..وكانت له الغلبة..مع أنه كان وحده ومعه فقط مجموعة من المتمسكين بالسنة والحق..
    الشاهد من كلامي أن بابكر فيصل-لجهله وعدم اضطلاعه على أصول منهج أهل السنة والسلف ظن أن الشيخ
    جعفر يخاف على رزقه عندما أجاب على سؤال مقدم البرنامج عن السعودية..
    وكل هذه اتهامات لادليل عليها اللهم إلا التحامل والبناء على منهج الهياج والمظاهرات والمواقف الانفعالية التي هي ورم يحسبه الجاهل شحما.ولو كان منصفا لسبر غور منهج الشيخ جعفر الذي يعتد عليه ويبني عليه مواقفه ثم لنتقده على ضوء ذلك..ولكنه الهوى

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 06-03-2010, 07:42 AM)

                  

06-03-2010, 11:37 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: قد حاول الدكتور جعفر الإيحاء للمشاهد بأنّ الأستاذ المرحوم محمود محمد طه لم يكن مؤمناً وأنّه ادّعى أنه صاحب رسالة ثانية، وهو بذلك يظهر جهلاً فاضحاً ونقداً ساذجاً للفكرة الجمهورية التي لا يمكن إختزالها في ثنائية الإيمان والكفر، بل يتطلب نقدها عمقا يستوعب ما اسماه الدكتور محمد عابد الجابري بالعرفان وهذا باب في الحديث طويل

    الكاتب-بابكر- للأسف يهرف بما لايعرف
    و ينكر ويكذب بما لم يحط به علما..(بل كذبوا بما لم يحيطوا به عِلما)
    فقد أنكر هاهنا كون محمودا ادعى أنه صاحب رسالة الثانية!
    وهذا قالها صاحب الدعوى-محمود- نفسه!!!
    أما كونه ليس بمؤمن فهذا حكم قيها القضاء والعلماء منذ سنين بعد مناظرته
    ومناقشته وإقامة الحجة عليه..
    أليس-أي محمود- من دعا إلى إعمال التشريعات المكية وإلغاء المدنية من صلاة وصيام
    وزكاة وحج وحجاب
    ولذلك إرجع لكلماته: الحجاب ليس أصلا في الإسلام!!!
    وعليها فقِس!
    تحجج الكاتب بمحمد عابد الجابري نوع من ادعاء المعرفة وذر للرماد في العيون
    وكان عليه ان يأتي بحجج واضحة جامعة مانعة تثبت أن محمودا ليس صاحب رسالة ثانية!
    وأنه مؤمن وموحد ومسلم..وأن يشرح لنا ويطبق قواعد هذا (العرفان) العميق!!
                  

06-08-2010, 10:34 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    *
                  

06-08-2010, 10:50 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    الأخ / عماد موسي محمد

    تحية طيبة

    بصراحة كده انا امتنعت عن الاستمرار في البوست ده لسبب واحد بسيط،، لأنو شفت طريقة حوارك مع الاخ : محمد قرشي عباس، وما عجبتني الطريقة،، لكن كمان ما ممكن تستمر في الكتابة عن الفكرة الجمهورية بالصورة المغلوطة دي،،
    Quote: أليس-أي محمود- من دعا إلى إعمال التشريعات المكية وإلغاء المدنية من صلاة وصيام
    وزكاة وحج وحجاب


    تقدر تقول لي اين ذكر الاستاذ / محمود ، مسألة الغاء المدنية من صلاة وصيام وزكاة وحج ، وحجاب ؟؟

    عشان العلم والفائدة..

    لك سلامي.
                  

06-08-2010, 11:18 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    الزميل جمال المنصوري:
    هذه حججي من كلام محمود:
    Quote: نحن حين نقرر أن تشاريع الإسلام مبنية على القصاص ، إنما نعني الإسلام في حقيقته ، لا في عقيدته ، والإسلام في حقيقته ليس دينا بما ألف الناس عن الأديان ، وإنما هو علم ، وما مرحلة العقيدة فيه إلا مرحلة انتقال إلى المرحلة العلمية منه .. مرحلة الشريعة فيه مرحلة انتقال إلى مرتبة الحقيقة حيث يرتفع الأفراد ، من الشريعة الجماعية ، إلى الشرائع الفردية ، التي هي طرف من حقيقة كل صاحب حقيقة .

    وهذا افتراء منه
    ودعوة للانتقال إلى ما سماه الشريعة الفردية
                  

06-08-2010, 12:00 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    المدعو محمود محمد طه يا جمال معروف بضلاله
    فهو يقر بأن هناك رسالة ثانية بعد رسالة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم..
    ولذلك فهذه دعوة واضحة للتخلص من الأحكام التي نزلت في المدينة:
    الصلاة/الصيام/ الزكاة/ الحج...الحجاب/وهاك دليل افترائه

    Quote: ((الرسالة الأولي للاسلام لا تصلح لانسانية القرن العشرين)) بتعني انه في رسالة ثانية .. الكلام البيقال في الموضوع دة قد يكون غريب .. بل هو، علي التحقيق، غريب، لكن غرابته مدعاة لصحته أكثر منها مدعاة لخطأه .. ودونكم الحديث .. ((بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدا، فطوبي للغرباء!! قالوا: من الغرباء يا رسول الله؟؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها ..))

    وغيرها كثير

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 06-08-2010, 12:02 PM)

                  

06-08-2010, 12:44 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    وهذا كلام المفتري محمود محمد طه-الذي يعظمه ويمدحه الكاتب بابكر- يا المنصوري-
    هذه كلماته وافتراؤه عن الحجاب:
    Quote: الحجاب ليس أصلا في الإسلام

    والأصل في الإسلام السفور .. لأن مراد الإسلام العفة .. وهو يريدها عفة تقوم في صدور النساء والرجال ، لا عفة مضروبة بالباب المقفول ، والثوب المسدول

    !!!
    ماهو الكلام عربي يا المنصوري
    ولا نزيدك؟؟!!
                  

06-09-2010, 06:51 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    يا استاذ / عماد

    يا خوي انت العربي ده قاعد تترجمو للغة اخري وبعد دام تجيبوا لينا ولا ايه، انت قلت بحروف عربية مطرزة:
    Quote: : أليس-أي محمود- من دعا إلى إعمال التشريعات المكية وإلغاء المدنية من صلاة وصيام
    وزكاة وحج وحجاب


    انت تحدثت عن الاستاذ بانه طالب بالغاء....

    بينما هنا جبت اقتباس ، يتحدث عن:
    Quote: الحجاب ليس أصلا في الإسلام

    والأصل في الإسلام السفور .. لأن مراد الإسلام العفة .. وهو يريدها عفة تقوم في صدور النساء والرجال ، لا عفة مضروبة بالباب المقفول ، والثوب المسدول


    والكلام ده يتناقض مع قولك المرفوع في الاقتباس الاول، هنا الاستاذ قال الحجاب ليس اصلا في الاسلام... الالغاء شيء، والقول بانه ليس اصلا في الاسلام شيء اخر، فاللالغاء يمكنك المطالبة به دون ابداء الاسباب، اما عدم اصليته في الاسلام، فالاستاذ ذكر ليك الاسباب، وهنا يمكن الاختلاف او الاتفاق معها،، يا خوي عباراتك غير دقيقة، انت جيب النص الاعتمده باللالغاء،

    لك مودتي
                  

06-09-2010, 06:54 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    يا استاذ / عماد

    هسع انت شابكنا افتراء افتراء،،

    هسع انت عارف الدين ده كلو، ومقاصد ربنا كلها حتي تزعم بأن هذا افتراء....؟؟

    لو كنت كذلك،،
    عندي ليك سؤال واحد بس؟؟ ولن ازيد عليه ولو اجبتني عليه، لأتبعنك منذ الغد ؟؟

    سامسك عنه حتي اري اجابتك..

    لك مودتي..
                  

06-09-2010, 12:45 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    الزميل جمال المنصوري:
    كتبتَ لي:
    Quote: انت تحدثت عن الاستاذ بانه طالب بالغاء....

    بينما هنا جبت اقتباس ، يتحدث عن:
    Quote:
    Quote: الحجاب ليس أصلا في الإسلام

    والأصل في الإسلام السفور .. لأن مراد الإسلام العفة .. وهو يريدها عفة تقوم في صدور النساء والرجال ، لا عفة مضروبة بالباب المقفول ، والثوب المسدول



    Quote: والكلام ده يتناقض مع قولك المرفوع في الاقتباس الاول، هنا الاستاذ قال الحجاب ليس اصلا في الاسلام... الالغاء شيء، والقول بانه ليس اصلا في الاسلام شيء اخر، فاللالغاء يمكنك المطالبة به دون ابداء الاسباب، اما عدم اصليته في الاسلام، فالاستاذ ذكر ليك الاسباب، وهنا يمكن الاختلاف او الاتفاق معها،، يا خوي عباراتك غير دقيقة، انت جيب النص الاعتمده باللالغاء،

    لك مودتي

    ياجمال الذي تقول به والله ماهو إلا لعب بالألفاظ
    وأرجو المعذرة للعبارة- لأن محمود محمد طه إنما يتكلم
    عن شئ هو أصلا موجود في واقع المسلمين وعاشوه..وطبقوه..
    فالإلغاء هو إعدام لشئ كان موجودا سواء زعم قائله أنه ليس أصلا
    أو اعترف بأصله
    شكرا
                  

06-10-2010, 06:55 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    الاستاذ / عماد

    مسألة التلاعب بي الالفاظ دي ما واقعية، لسبب بسيط.. المفروض يكون عندك احتياط، والمام بطريقة تفكير الاخر، عشان حتي لو فكر يلعب بالالفاظ تقدر تحصروا ..

    الحاجة التامية كون هذا واقع من واقع المسلمين عايشنو ده ما مبرر، لأنو المسلمين اليوم في الاعم، او حتي في الجهاز الرسمي الذي هو علي قمة السلطة الروحية يعيش تناقض، يصل الي حد النفاق،، فهل هذا مبرر ليكون النفاق شرعي ؟؟

    لك مودتي..
                  

06-10-2010, 07:05 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    Quote: الاستاذ / عماد

    مسألة التلاعب بي الالفاظ دي ما واقعية، لسبب بسيط.. المفروض يكون عندك احتياط، والمام بطريقة تفكير الاخر، عشان حتي لو فكر يلعب بالالفاظ تقدر تحصروا ..

    الحاجة التامية كون هذا واقع من واقع المسلمين عايشنو ده ما مبرر، لأنو المسلمين اليوم في الاعم، او حتي في الجهاز الرسمي الذي هو علي قمة السلطة الروحية يعيش تناقض، يصل الي حد النفاق،، فهل هذا مبرر ليكون النفاق شرعي ؟؟

    لك مودتي..

    يا جمال ..الله يهديك
    الزول البيلعب بالألفاظ زي"ودالموية" ما بتقدر تمسكو
    والحمد لله لانمارس نفاقا
    محمود يرى إلغاء الحجاب والاختلاط والأحكام المدنية
    هذه حقيقة معروفة
    وهي من أسباب الحكم عليه بالردة..ومن ثمّ قتله.
    شكرا

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 06-10-2010, 07:39 AM)

                  

06-10-2010, 07:25 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    يا عماد

    يا اخي
    انت بتطلب مني اركز علي موضوع الشريط، وانا احترمت رائك ده عدة مرات لكن انت تخلس الشريط وتمشي وتجي للفكرة،، اها يا خوي نعمل ليك شنو، زي ما انت عاوزنا نركز علي موضوع الشريط، ارجو ان تركز عليه انتــ فالشريط
    يقول :
    اقوم اخليك: (ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس)

    اها ركز عليهو انت..

    سلامي..
                  

06-10-2010, 07:36 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    Quote: يا عماد

    يا اخي
    انت بتطلب مني اركز علي موضوع الشريط، وانا احترمت رائك ده عدة مرات لكن انت تخلس الشريط وتمشي وتجي للفكرة،، اها يا خوي نعمل ليك شنو، زي ما انت عاوزنا نركز علي موضوع الشريط، ارجو ان تركز عليه انتــ فالشريط
    يقول :
    اقوم اخليك: (ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس)

    اها ركز عليهو انت..

    سلامي..

    المنصوري .. هدئ أعصابك شوية
    والله..قبل أن تأتي للهجوم كنت أريد ان أدخل..وأعتذر
    أنا لا أعرف المكابرة..ولا أصر على خطأ إذا تبين لي..
    كنت أريد أن أسحب كلامي الذي طالبتك فيه بالتركيز على موضوع الشريط
    لماذا؟
    لأن كلام الكاتب في نهاية المقالة فعلا كان عن عن محمود محمد طه..
    ولكنك أولا كنت تتوسع في الكلام عنه قبل أن يتم طرحه..
    ولذلك وجدت أن كلامي هذا ربما يكون صحيحا في مداخلاتكم الأولى
    لكن الآن النقاش عن محمود..فتبين لي خطئي ولذلك سأسحب الملحوظة.
    لك شكري على نصيحتك إياي
    وعذرا ..

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 06-10-2010, 07:38 AM)

                  

06-10-2010, 07:55 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    سآتيك ببطلان هذه الفكرة
    ياجمال

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 06-10-2010, 07:57 AM)

                  

06-10-2010, 08:57 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    يقول الكاتب بابكر فيصل:

    Quote: وهو بذلك يظهر جهلاً فاضحاً ونقداً ساذجاً للفكرة الجمهورية التي لا يمكن إختزالها في ثنائية الإيمان والكفر، بل يتطلب نقدها عمقا يستوعب ما اسماه الدكتور محمد عابد الجابري بالعرفان وهذا باب في الحديث طويل. فيا ليت صاحبنا كان في جسارة محمود وهو يخاطب جلاديه ويسمو بكلماته التي يشرف بها كل داعية ومفكّر ومنظّر حقيقي: «انا أعلنت رأيي مراراً في قوانين سبتمبر 1983م من أنها مخالفة للشريعة وللإسلام، أكثر من ذلك، فإنها شوّهت الشريعة، وشوّهت الاسلام، ونفرّت عنه، يضاف الى ذلك أنها وضعت، وإستغلت، لإرهاب الشعب، وسوقه الى الإستكانة، عن طريق إذلاله، ثم إنّها هددت وحدة البلاد، هذا من حيث التنظير، وأما من حيث التطبيق، فإنّ القضاة الذين يتولون المحاكمة تحتها، غير مؤهلين فنياً، وضعفوا أخلاقياً عن أن يمتنعوا عن أن يضعوا أنفسهم تحت سيطرة السلطة التنفيذية، تستعملهم لإضاعة الحقوق وإذلال الشعب وتشويه الإسلام وإهانة الفكر والمفكرين وإذلال المعارضين السياسيين، ومن أجل ذلك فإني غير مستعد للتعاون مع أىة محكمة تنكرت لحرمة القضاء المستقل ورضيت أن تكون أداة من أدوات إذلال الشعب وإهانة الفكر الحر والتنكيل بالمعارضين السياسيين».[/QUOTE]
    هذه مشكلة كثير من عوام مثقفينا
    تجد أحدهم يتكلم عن العلم والتكنلوجيا
    والبحث العلمي والثقافة ..ويمارس ذلك تطبيقا..
    بل ويدعو للتحرر من الخرافة
    ثم ما يلبث أن تجده متلبسا بخرافة أو انحدار
    إلى قاع الاستسلام للدجل والخرافة ولبس
    المرقع والتعامل مع الدجالين والسحرة...إلخ
    سبب ذلك-في تقديري-غياب بوصلة "المنهجية" التي
    يميّز بها الغث من السمين في سلوكيات التدين وفهم الدين
    الكاتب وقع ضحية هذه الآفة..
    ولاشك أن كونه صوفيا ختميا زادته ضغثا على إبالة
    فالطيور على أشكالها تقع
    والناس كأسراب القطا
                      

06-10-2010, 09:04 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    المنصوري هل حتى الآن تعتقد أن محمود إلها من دون الله-كالدكتور حيدر بدوي صديق صاحب هذا الكلام الخطير؟:
    كتب د. بدوي مدافعا عن محموده الذي يعبده:
    Quote: أخي الحبيب، وصديقي الصدوق، الشاعر، المرهف، الفنان، الأستاذ الجامعي القدير،
    أحبك، لأن المرء مع من أحب!!!! وأنت المحب لسيد المحبين. وأنت تحب سيد الحب، مصدره، ومورده، ومنتهاه، الأستاذ، الشهيد، الخبير، العليم، الأحد، الصمد، الأستاذ محمود محمد طه، الذي تنكر له الأخ الحبيب أبوبكر القاضي.

    نعم، تنكر أبو بكر، نكراناً مبيناً، ويا خيبة من يتنكر لسيد الحب والمحبين، وسيد الكرم والكريمين، وسيد الإباء والشهادة، ومحاسن أحسن الخلق،÷ وأحسن الخلق أجمعين؟؟؟؟؟؟

    فهذا الدكتور!! يعتبر أن محمودا هو (الشهيد..الخبير..العليم...)
    كما أنه -عنده- أحسن الخلق أجمعين
    فتأمل
    ضلال صاحب الفكرة
    وضلال الأتباع
    وسوء منقلبها
    وهي في حكم المنقرضة
    (فقطع دابر الذين ظلموا والحمدلله رب العالمين)
    أها يا بابكر فيصل
    هذ محمودك الذي تدافع عنه
    هذا وضعه عند أقرب الأقربين له من تلاميذه
                  

06-10-2010, 04:26 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    لكن يا عمده ، العلم ما عندك..

    Quote: فهذا الدكتور!! يعتبر أن محمودا هو (الشهيد..الخبير..العليم...)
    كما أنه -عنده- أحسن الخلق أجمعين


    اول مرة اعرف انو ديل بخلن الزول اله،، طيب رأئك شنو انو امة الاسلام من حدها لي حدها ملايانة اله،، امسك عندك:

    الملك (عبد الله)
    الشهيد ( الزبير محمد صالح)
    الخبير ( الاجنبي) كمان ده اله من بلاد برة..
    كمان في لقب يعجبك لمن يقولوه ليك، وده زيادة خير من عندي...

    مولانا ( عماد موسي محمد)
    مع العلم بان الله سبحانه وتعالي قال عن مولانا دي بالذات ( وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ )
    ( ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لا مَوْلَى لَهُمْ )
    ( قُلْ لَنْ يُصِيبَنَا إِلا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَنَا هُوَ مَوْلانَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ ) [التوبة:51].

    اها كدي رائك شنو يا عمدة؟؟

    تحياتي
                  

06-10-2010, 07:13 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    تحياتي
    Quote: اول مرة اعرف انو ديل بخلن الزول اله،، طيب رأئك شنو انو امة الاسلام من حدها لي حدها ملايانة اله،، امسك عندك:

    الملك (عبد الله)
    الشهيد ( الزبير محمد صالح)
    الخبير ( الاجنبي) كمان ده اله من بلاد برة..
    كمان في لقب يعجبك لمن يقولوه ليك، وده زيادة خير من عندي...

    مولانا ( عماد موسي محمد)
    مع العلم بان الله سبحانه وتعالي قال عن مولانا دي بالذات ( وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ )
    ( ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لا مَوْلَى لَهُمْ )
    ( قُلْ لَنْ يُصِيبَنَا إِلا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَنَا هُوَ مَوْلانَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ ) [التوبة:51].

    اها كدي رائك شنو يا عمدة؟؟

    تحياتي


    والله يا المنصوري
    يا ما "التأويل"عندكم
    الخبير الأجنبي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    يعني عندما ربنا قال في قصة يوسف:(وقال الملك ائنوني به استخلصه لنفسي)
    بقصد (الملك) :الله؟!!!
    هذه أسماء يفرّق العقلاء بينها بالسياق
    فلا تلعب بالألفاظ يا صاح
    .. فالملٍك البشري
    ملكه يناسب نقصه.. والملك(الله) ملكه كامل وتام وعظيم
    وإذا قيل :خبير أجنبي..فلايفهم من ذلك إلا أن هذا وصف لإنسان..
    وإذا قيل فلان الأحد الصمد الخبير..فلا يفهم الإنسان منها إلا أن هذا
    صرف صفات لرب العزة وإعطائها لبشر...
    سؤالي: عندما أصف فلانا بانه: الأحد الصمد الخبير ..
    هل معنى هذا أن هذا وصف للخبير الأجنبي؟
    -لعمر الله- لايقول بهذا إلا ضال وغبي معا..

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 06-10-2010, 07:14 PM)
    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 06-11-2010, 08:33 AM)

                  

06-10-2010, 07:17 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    والأحد الصمد دي تؤلها كيف
    يا المنصوري
    غايتو يا ريت لو عملت نايم!
                  

06-11-2010, 04:39 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    العمدة:
    صباحك ابيض

    Quote: والله يا المنصوري
    يا ما "التأويل"عندكم
    الخبير الأجنبي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    شفت لمن تبقي رايق وهادي بتبقي جميل كيف ؟؟
    بعدين ده ما تأويل ده حال بلاد المسلمين اليوم.. كدي تابع الاخبار والنشرات الرسمية للدول الاسلامية

    Quote: والأحد الصمد دي تؤلها كيف
    يا المنصوري
    غايتو يا ريت لو عملت نايم!


    دي يا العمدة هيني خلاص:
    اولا:
    الأحد ( اليوم الذي يلي السبت، وهو عطلة عند النصاري)

    الصمد،، دي زيها وزي السلام (في دارفور) والرئيس (المؤمن)..
    يا عمدة

    اذا كان التسمي باسماء الله الحسني شيء عادي عند المسلمين، ترانا ما شذينا عن الملة..
    وان بقي شرك، زي ما انت شايف، انتم السابقون ونحن اللاحقون، بس نحن زودنا من باب (من عمل منكم عملا فليتقنه) يعني ي الحالتين نحن ما فارقنا دربكم كتير..

    خليك ظريف كده دائما حتلقي الحوار بقي سمح..

    مودتي
                  

06-11-2010, 07:43 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    جمال المنصوري كتب:

    Quote: اذا كان التسمي باسماء الله الحسني شيء عادي عند المسلمين، ترانا ما شذينا عن الملة..

    يعني يا العشا ممكن اسميك الأحد الصمد؟؟؟؟!
    غايتو قبل ما تجاوب
    دي "في الصميم"!
    لو قلت التسمي بها ممكن.. بنطالبك بالدليل
    ولو وافقت الحق..وأقررت بأنه لايجوز التسمي بهاوافقناك!!
    شكرا

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 06-11-2010, 07:44 AM)

                  

06-11-2010, 08:21 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    قال الكاتب بابكر فيصل:
    Quote: قد حاول الدكتور جعفر الإيحاء للمشاهد بأنّ الأستاذ المرحوم محمود محمد طه لم يكن مؤمناً وأنّه ادّعى أنه صاحب رسالة ثانية، وهو بذلك يظهر جهلاً فاضحاً ونقداً ساذجاً للفكرة الجمهورية التي لا يمكن إختزالها في ثنائية الإيمان والكفر، بل يتطلب نقدها عمقا يستوعب ما اسماه الدكتور محمد عابد الجابري بالعرفان وهذا باب في الحديث طويل

    الشيخ جعفر لا يحتاج في شأن محمود محمد طه لأن بستعمل الإيحاء بأن محممودا خارج عن الدين
    محمود هذا حكم علماء السودان بخروجه عن الملة...
    وعلماء الأزهر الشريف
    ورابطة العالم الإسلامي
    وغيرهم كثير
    وحقيقة..بابكر يتكلم بغير علم
    ولذلك وقع في التناقض والتخبط أكثر من مرة
    ولا أدري هل هو في موقفه هذا مع العلمانيين كموقف سياسي
    أم مع مشايخه الختمية كموقف صوفي؟ أم هو مزدوج؟
    قلت هذا...لأن كثيرا من الصوفية في موقفهم المعلن-وليس في المعتقد- تجاه محمود
    كانوا معارضين لتوجهه..
    بابكر يمارس السذاجة ويتهم الآخرين بها
    النقد العميق لمحمود مارسه العلماء بحثا ومناظرة منذ أن كان بابكر في المهد صبيا...
    وبنهاية مقال بابكر هاهنا نطوي بساط الرد على هذا الكاتب
    وفيما كتبته وكتبه جميع الإخوة كفاية
    لمن اراد ان يتبصر ويحذر من تلبيس امثال بابكر..
    وهو تنبيه له بأن المدافعين عن الحق له بالمرصاد:
    حسما للشبهات..ودفعا للافتراءات
    والله يقول الحق وهو يهدي السبيل
    وشكرا

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 06-11-2010, 08:35 AM)

                  

06-12-2010, 06:20 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    يا عمدة

    كيف اصبحت:

    يا خوي امشي افسح العيال واجي القاك كاتب لي دي :
    Quote: يعني يا العشا ممكن اسميك الأحد الصمد؟؟؟؟!
    غايتو قبل ما تجاوب
    دي "في الصميم"!


    اها يالعشا ابلبن،، خليك من تسميني بيها،، خارج النص : يا عمدة سمعنا تحت تحت انو (المؤمن ) حلوي.. اها باقي لي انت ما قاعد تحلي ، قول لي ليش ؟؟ اقول ليك، عشان دي:
    عندكم واحد في الخليج بتاع حلويات مشهور اسمو (الصمدي) كمان ده احتكر الاسم، بياء النسبة، والملكية،، فيا امة شايف ومحلي، يا اما ما شايف ومجلي،،،كدي قبل ما تسميني امش راجعوا في الاسم ده..

    Quote: دي "في الصميم"!


    لسه بدري يا عمدة علي بال ما تديني في الصميم،، انت لسع ما شفته حاجة،، ده انا يادوب بجاوب علي اسئلتك، لسعم ما قبلت عليك...
    Quote: لو قلت التسمي بها ممكن.. بنطالبك بالدليل


    اا العشا ابلبن ، دليل شنو الانت جاي تقول عليه،، دليلي ما انت ذاتك،، الشيء دي لو كانت حرام كنت شفتك قبلت علي الحاجات دي (ابتداءا من الملك) وحتي (الأول) الكنت في المدرسة تقيف في الطابور، وتقول للطلبة (الأول) فلان الفلاني،، صفقوا.. مع انك عارف انو الأولي ، والأخر ديل من اسماء الله الحسني،،، يا خوي ابدأ بي ديل نحن هينين..

    بس معلومة ليك مني زيادة خير ( المهندس) القاعد تقولوها للأستاذ / محمود دي، ذاتها من اسماء الله الحسني.. اها فتك بعافية..
    قال :
    Quote: الشيخ جعفر لا يحتاج في شأن محمود محمد طه لأن بستعمل الإيحاء بأن محممودا خارج عن الدين
    محمود هذا حكم علماء السودان بخروجه عن الملة...


    شيخ شنو وعلماء شنو البناظرو الاستاذ.. يا زول قول كلام غير ده..
    فتك بعافية
                  

06-13-2010, 06:16 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    كتب جمال المنصوري:
    Quote: اها يالعشا ابلبن،، خليك من تسميني بيها،، خارج النص : يا عمدة سمعنا تحت تحت انو (المؤمن ) حلوي.. اها باقي لي انت ما قاعد تحلي ، قول لي ليش ؟؟ اقول ليك، عشان دي:
    عندكم واحد في الخليج بتاع حلويات مشهور اسمو (الصمدي) كمان ده احتكر الاسم، بياء النسبة، والملكية،،

    الحمد لله هذا المنبر يقرؤه أناس يميزون بين الغث والسمين
    لقد كشفت لنا نفسك هاهنا
    في حالٍ يُرثى لها من التبرير الفارغ لما قام به أخوك حيدر من نسبة
    أسماء الله تعالى لمن عبده بعض الجهلة من دون الله
    شكرا
    وسيكون تركيزي-مادمت تريد المواصلة-على (العقل)
    ومكانته
                  

06-13-2010, 06:33 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    العمدة

    صباح الخير

    ياخوي مالو نفسك بقي حار كدي..

    كلام فارغ شنو يا خوي ؟؟

    وتبرير شنو ؟؟

    يا زول اسماء الله الحسني الناس تسمي تنادي بيها بعض وتسمي بيها بعض تقول لي تبرير فارغ،،، الامثلة الاوردتها ليك دي كلها حقيقية ، في بلاد المسلمين يسمون الملك، والشهيد، والصمد، والاحد والسلام، انت خليت ديل كلهم وقبلت علي حيدر،،، يا خوي الحق لا يتجزأ ، والمصلح لا يتواني ان يقول للخطأ خطا سواء كان امام سلطان او عبد فقير،، اها ابدأ بالاصلاح في ديل، وبعد داك نحن بنتبعك،، اقول ليك شيء،، كدي في المدرسة لمن تجي توزع النتائج، قول ليهم (الاول) هو الله سبحانه وتعالي، وابدأ عد من التاني ولي كده ،،،

    اها نشوف بعد ده كلام العقل؟؟

    سلامي
                  

06-13-2010, 08:05 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: جمال المنصوري)

    جمال المنصوري
    الذي لا يعرف الفرق بين الخالق:(الأول والآخر)
    وبين الأول في الفصل
    أرجو أن تحترم عقولنا قليلا
    ولنبحث -جادين- عن العقل ومكانته
    شكرا
                  

06-13-2010, 09:21 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ردّا على "بابكر فيصل بابكر": ليس دفاعا عن جعفر شيخ إدريس..ولكن عن العقل فاسأل الس (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: لذي لا يعرف الفرق بين الخالق:(الأول والآخر)
    وبين الأول في الفصل
    أرجو أن تحترم عقولنا قليلا
    ولنبحث -جادين- عن العقل ومكانته
    شكرا


    ده كلام شنو يا عمدة،،،

    جبت ليك فروقات..

    ما في مشكلة يا عمدة، نشرح ليك ونوريك انو انا بحترم عقلك جدا،، شوفت يا سيدي،،، الأول هي الأول لو في الفصل او في الوجود،،،يشتركان في الاسبقية، ثم انهما يتطابقان في الاحرف،، فبما ان الاول من اسماء الله الحسني يبقي لو في ما نع شرعي يمنع استخدام اسماء الله الحسني او التسمي بها ، المفروض يمنع استعمالها،، ثانيا خليك من دي،، عندك الملك،، الملك تتطابق مع اسم المولي عز وجل تطابقا حتي في السلطة...عرفت كيف انا قاعد احترم عقلك...

    في الختام:
    اتحداك يا عماد موسي ان تجيب دليل واحد يمنع استخدام اسماء الله الحسني او الاتصاف بها ...

    لك سلامي
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de