امجد أحب أقول ليك هنا أنو أنا تانى ما عندى ليك حاجة تاني كنت رغم رائى فى مواقفك فى العمل العام أحتفظ ليك ببعض الود والإحترام فى حياتنا الخاصة لكن ومن الآن لم يعد لديك أى احترام عندى حتى فى الخاص وإدا تخيلت أنو ترفعى عن الرد على اساءتك لى هنا فى مرات سابقة كان ضعف منىإذن انت ما بتعرفنى وبنقول ليك أنا لا بضارى ولا بخاف ولا بنكل عيش تمن لى مواقفي ما تكسر رقبتك وبطل عادتك القديمة دى من ما حصل خلافنا معاك، دى كانت مكنتك الوحيدة لكن الآن ما بتقسم لا معانا لا مع القراء لانهم حسموك لما سكتنا نحن فى بوستات حقدك على الأستاذ التجانى الطيب ومواقفك الخايبة والحقودة
05-14-2012, 11:38 PM
محمد أبوجودة محمد أبوجودة
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 5265
تلوّمتما للغاية، في العزيز أمجد، ويبدو أنو كلامو دقّ إسفين في مصداقياتكما..!
أقترح أن تتراجعا عن هذا الجهالات تجاه أمجد
وإن كان ده رأيكما في أمجد، يبقى والله ما عِرفتو أمجد..
---- --
عزيزي أمجد، لك التحايا..
----
عزيزي هيثم طه، في ا لمرويِّ، ممكن نمسك في راوٍ أو روّايا، ونأيــَّفو! ويبقى الوصف مُقيَّد أما في "المسكوت عن الإخبار به" فلا يُمكن نأيــِّف! إلا من طرف، فتمور الآفة (ولعلّها الآهة أو الواوا تح!) على إطلاق.
---
عزّت الآراء النُّصاح! فالكل عامل حساب للعِدّة!! يقولون: نحن تجاه هذه الأمر في استغلاق!!!!! وده برضو رأي..
----
الكلام "الأخ" العوَض!
05-15-2012, 11:00 AM
خالد خليل محمد بحر خالد خليل محمد بحر
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 4337
Quote: بالطبع هذا الاغتيال المتعمد لشخصية الباقر من جهة رفاق الماضي لا يخدم أية قضية، بل يصب مباشرة في مصلحة اعداء قوى الحداثة من مختلف مشاربهم،
المجتزأ عاليه ذكرني بواحدة من (إيقونات) أهل الإسلام السياسي، حيث يعتبرون و بإستمرار، ان مجرد التشكيك في مصداقيتهم ومواقفهم هو بالضرورة تشكيك في الإسلام وفي الذات الالهية وأنت تعلم أنها مجرد حيلة وأحبولة لا غير، يجيد أهل الإسلام السياسي (حبك خيوطها)، والهدف الاساسي منها هو تحصين أنفسهم من النقد والتمحيص. طيب يا أمجد لمن تجي تقول لي الإغتيال المتعمد لشخصية الباقر من جهة....الخ، ذكرتني واحدة من الطرف المتدوالة هنا في مدينة (أمبدة) حيث إبان صعود نادي أمبدة الرياضي إلى الدرجة الثانية،نظم محافظ أمبدة فعالية رياضية ، وفي خضم حديثه عن صعود النادي إلى الدرجة الثانية قال مخاطبآ شباب أمبدة: صعود نادي أمبدة للدرجة الثانية ضربة لامريكا ودول البغي والعدوان..الله اكبر الله اكبر...! فيا عزيزي ما من أحد هنا يسعي لضرب مشروع الحداثة والتحديث من خلال (إغتيال شخصية الباقر عفيف)طيب خليني أنا مثلا اتكلم عن نفسي في موضوع المركز يا أمجد، وخلينا نتحاور بشفافية، في هذا البوست طرحت جملة أسئلة لمحمد أبو جودة(عضو الجمعية العمومية لمركز الخاتم) تدخل في صميم قيم الشفافية وتمليك الحقائق للمتابعين والمهتمين وهي:
Quote: نعم القضية قتلت بحثآ هنا في هذا المنبر،وقد وقد إنتقلت حسب متابعاتي إلى سُوح القضاء، ولكن بعد ذلك لم نسمع عنها شئ، إذا أتمنى وبوصفي أحد المهتمين بتلك القضية، وبوصفك أحد أعضاء الجمعية العمومية أن تخبرنا إلى أين إنتهت القضية، ولماذا لم يصدر المركز بيان أو توضيح عن ماحدث في القضية...! هل قال القضاء كلمته...؟ وهل كان موقف مركز الخاتم تٌجاه موضوع 500 دولار...؟ أنتظر ذلك.
Quote: ورجاء حتى تكتمل الصورة من هم الأخرون الذين أشار اليهم البيان وكانوا جزء من برنامج الإنتخابات والتحول الديمقراطي...؟ وهل إنتهت خدمتهم بالمركز بعد أن أنتهى برنامج الانتخابات والتحول الديمقراطي...؟
Quote: في ما يخص السؤال عاليه، والذي قلت فيه :وفّرتْ عندي المهارة المُناسبة واللازمة وغير المُنافَسَة، في ما أشغِل حالياً من وظيفة ياخ سؤال هل تم طرح هذه الوظيفة للمنافسة العامة يعني...؟ وتم إختيارك بناء على تنافس مع أخريين...؟ وكيف عرف القائمين على أمر توظيفك أن لك من المهارة المناسبة التى تتيح لك شغل هذه الوظيفة...؟
هل لهذه الأسئلة علاقة بإغتيال شخصية الباقر عفيف يا أمجد...؟ وماذا يضير مركز الخاتم عدلان لو ملك الحقائق للناس يا أمجد...؟ ياخ لو كان موقف المركز سليم في هذه القضايا والموضوعات فيجب عليه أن يصدر بيان للرأى العام عبر موقعه أو حسابه هنا في المنبر العام، لكن للاسف الشديد المركز يتعامل بعدم شفافية وعدم وضوح وهذا يقدح في مشروعه ومشروعيته. ويفتح باب التأويلات. تاني/ انت بتتعامل بإزدواجية معايير ، وإلا لماذا لم تطب من المركز أن يبين الحقائق في الاسئلة الموضوعية التى طرحت في هذا البوست وهي كثيرة جدا.
Quote: و يا ناس حق الزمان امسكوا الباسوورد عليكم، فمثل هذا الصراع المرير بين هالة و الباقر، من السهل ان يصير صراعا مريرا بينكم في يوم ما، و نصحيتي بأن تكفوا من هذه العدائيات، فهي ترسل صورة سلبية عن التنظيم الذي تطمحون أن، ينضم الناس اليه
لشنو يعني بتفتكر إنو مجرد الحديث عن التجاوزات في مركز الخاتم تدخل بالضرورة في خضم صراعات(هالة/ الباقر)...؟،وبتفتكر إنو مثلا هسي أنا خالد بحر ده، حادخل في صراع مرير معاك كتجلي من تجليات صراع(هالة/ الباقر)...! على الاطلاق يا أمجد المقاربة لا يمكن أن تتم بهذه الخفة والبساطة. تاني حاجة الموضوع ماعندو علاقة بالتنظيم، الموضوع في ناس بتطرح أسئلة موضوعية لديها علاقة بقيم الشفافية والوضوح التى يجب أن تسود في مركز للإستنارة والتنمية البشرية، ذي مركز الخاتم، في حين أن القائمين على المركز (لامر يخصهم) يتهربون من الاجابة عن تلك الاسئلة الموضوعية.
05-21-2012, 10:21 PM
Amjad ibrahim Amjad ibrahim
تاريخ التسجيل: 12-24-2002
مجموع المشاركات: 2933
عزيزي خالد بحر في البداية شكرا على تجشمك عناء الكتابة المرتبة فهذا مجهود في حد ذاته كبير في وقت ينعدم فيه حتى الزمن للقراءة ناهيك عن الكتابة
يا عزيزي خالد قد يكون هناك اشكالات في عمل المركز، لكن هذه الاشكالات كانت موجودة منذ زمن، و من يثيرون الزوابع الآن و يرفعون المصاحف على اسنة الرماح كانوا فاعلين في المركز، و في مواقع صنع القرار، و لم تكن المؤسسية مهمة بالنسبة لهم طالما عدم المؤسسية كان يخدم اغراضهم و نفوذهم، فمن يتهم المركز و الباقر يتهم نفسه في الواقع فإين كانت آراءه عن المؤسسية عندما كان قريبا من مواقع صنع القرار،
و لادلل لك على عدم الالتزام و الكيل بمكيالين في مسألة المؤسسية، الم يلتزم المؤتمر الاخير لحق جناح السيدة هالة بعقد مؤتمر في نهاية ديسمبر 2011، اين هذا المؤتمر و هل عقد و هل قيمت الامور، إن من يرمي الناس بالحجارة ينبغي ان لا يكونه بيته من زجاج خالص.
من ناحية اخرى، اعتقد ان لك طريقة نظرتك للامور موضوعية من موقعك كخالد بحر الحريص على أن يكون مركز الخاتم عدلان مركز مستنير، ببساطة لانه هناك اتساق بين موقفك و ما تنادي به، ففي هذه الحالة يمكنني ان استمع إليك دون ادنى شك في دوافعك، فإنت لم تتورط في قضايا نفوذ ووظائف و غيره.
بالطبع انا معك ايضا ان على المركز ان يزيد من شفافيته، فعلى حد علمي هناك حكم محكمة رضائي، بين الاخ احمد شاكر و المركز، فمن المفروض ان يوضح المركز ما حدث في هذه القضية بالذات، و ماهي تفاصيل هذا الحكم حتى تطوى هذه الصفح.
لقد شاب تجربة اقامة المركز قصور، لكن هل التجربة كلها سيئة و فاسدة كما يصوره الكم الهائل من البوستات، شخصيا لا اعتقد ذلك. هناك اشكالات ادارية و يقيني ان القائمون على المركز قادرون على تجاوزها، و الدليل على ذلك فإنه على الرغم من الزوابع الضخمة هناك و هناك فإن المركز ماضي في تقدم رسالة و مناشطه في انتظام ضخم.
هناك شيء هام للغاية و هو ان الصراع بين الباقر و هالة شخصي و لحد بعيد، فمثلا بدلا من أن يركز الباقر في دفاعاته في الاعلام على المؤسسية في حركة حق، مضى يعدد عدم قدرة هالة على الكتابة و كسلها الذهني و هذا امر غير مفيد و بالمناسبة ليس بالضرورة ان يكون رئيس الحزب مفكرا جيدا حتى يكون رئيسا ناجحا، فالحاج وراق رجل مفكر و لكنه قدراته الادارية ضعيفة، و هالة لها مميزات ايضا مثل قدرتها على الحشد و ذكائها الاجتماعي عال، لكنها فشلت في تحويل قدراتها إلى طاقات لخدمة الحركة لذا لم تتحول حركة حق مطلقا تحت قيادتها و قيادة الحاج وراق إلى مؤسسات، تتلكم بأكثر من لسان و في اكثر من موقع...
على كل هذا كلام شرحه يطول و اتمنى ان يمد الله في الايام كي نتحاور حوله برواقة
اعتقد ان على حركة حق جناح هالة الالتفات لبناء مؤسساتها، و بدلا من هدر الطاقات في عمل هدام كذها التركيز حتى على بناء مؤسسات شبيه بمركز الخاتم عدلان، طالما القدرات موجودة، و بهذا يمكن تقديم نموذج ايجابي على ارض الواقع يتفوق على نموذج مركز الخاتم عدلان، لانجاح ذلك بالطبع و بالضرورة يجب تعضيد المؤسسية في الحركة الام نفسها فاذا انعدمت المؤسسية في الحركة ستنعدم في اية مؤسسات ستنبثق منها
من ناحية اخرى علينا ان لا نسقط خلافات القيادة على العضوية فالقيادات مؤقتة و ان طال الزمن، و العضوية ستجد نفسها من جديد لتبنى الحركة، كما وجدنا بعضنا انا و انت و نعمات و ابوجودة و بهاء بكري و د. صديق في لقاءنا ذاك في يناير 2009 و الذي مهد لتوحيد حق من جديد
اتذكر لك الود يا صديقي اخوك امجد
05-15-2012, 11:15 AM
العوض المسلمي العوض المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 14076
سلام ابوجودة شايفك في الاخر قلت ( الكلام الاخ العوض )، اولا العوض لا عنده علاقة بحق ولا بالمركز لا من المؤسسين ولا من الفخريين ! بس العوض زمان فتح بوستات للحكومة ذات نفسها يدعوها للذهاب ذاكرا قصة شيخ العرب ودابسن للمامور الانجليزي! يعني العوض مشكلته في الكنكشة ؛) وزولك ده مثال لهذه الكنكشة باوضح صورها ...
05-15-2012, 10:54 AM
العوض المسلمي العوض المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 14076
هيثم طه سلام وبالله عليك بطل لعبة الذكاء وخليك من دور التوجيه ده ! ولو عندك كلام في طرد ناشط دارفوري تعال وضحوا هنا !! اها رائك شنو انه حسب ما علمت ان عبدالمجيد هو الناشط الوحيد من دارفور في الجمعية العمومية للمركز ، وتم طرده ، اها ماذا فضل لناشطي دارفور في المركز ؟؟ ولا يعني انت ما شائف ان القبيلة بقت عنوان لاي بشر ودونك المنبر ! نعم طرد الناشط الوحيد يعني طرد كل الناشطين
05-15-2012, 12:14 PM
هيثم طه هيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153
Quote: هيثم طه سلام وبالله عليك بطل لعبة الذكاء وخليك من دور التوجيه ده ! ولو عندك كلام في طرد ناشط دارفوري تعال وضحوا هنا !!
ههههههههه شيخ العوض سلامات و معليش علي التذاكي ياخ ! بصراحة عشان انا حاسي انو انا متحرك في حتة ملغومة قاعد اقول رأيي بالجنبة و بعدين ممكن اكون اول مرة اشوف علي بعض الاعزاء هنا في البوست - دا انا غلبان !! اضافة اصلا بكون حاسي انو المواضيع الزي دي والاستقطاب فيها بكون عالي -الاراء غالبا ما عندها قيمة ! الا في ضوء (هو بدافع لمنو !) و (مرسل من منو) ! و حكاوينا ( السودانيين) اللذيذة دي ! يعني ممكن اي كلام يتخت في واحد من الاستقاطابات بعد داك بكون ما عندو معني ! لكن بصراحة يا المسلمي المشاكل كتيرة و قصص المفصولين و من الصعب الزول من برة يفتي - لكن مثلا لو عشرة مبعدين من المركز و عادي ممكن يكونوا الفصل لمشاكل تخصهم - لكن كونو انو امشي اختار واحد معين و انسبوا لقبيلة معينة بالجد شايفو ما ظريف - يعني الموضة الجارية لو كانت اضطهاد الجعليين -كنا ح نقول (لماذا يطرد العفيف الناشطين الجعليين ) والكلام الزي دا بنقل المشكلة من مستوي الدكتاتورية الي مستوي العنصرية - و انت عارف يا المسلمي ! وما عشان نحن ناقصين من المشاكل الزي دي - ابدا لو في حاجة زي دي في اي حتة -عادي الناس تتناقش -لكن اي حاجة تحصل نمشي بخيار نقرا الحاصل بالنظرة الجديدة دي - و بالجد مرات بستغرب من كمية المشاكل الشايلينها الناس من بعض و بكونوا مستعدين يواصلوا الشكلة لو اي زول فتح بوست تحت اي عنوان ! يعني مثلا انا لو داير اتفرج علي شكلة ناس معينين بالاسم ساكت ممكن افتح بوست بطريقة معينة -بعد داك عينك ما تشوف الا النور ! حسع ممكن اي واحدة من مشاركات الاعزاء الموجودون تكون موضوع بوست منفصل -واي زول ممكن بفتح الخيط بمظلمتو و يناقش بالطريقة البختارها هو -بدل التواجد تحت عنوان قد يكون ما عندو صلة او لوجود ناس معينين - اكيد اي زول حر و عندو خياراتو في الكتابة ومافي زول وصي علي زول - عموما مرات الحاجات المؤلمة بتخلي الزول بارادتو يجي خاشي و يتبلّ(زي حالتي حسع !) -و انا عارف بوستات الاستقطابات معدل البل فيها بكون عالي
ليه بنعمل كدة في روحنا يا المسلمي ! -- وبعدين شنو الحقارة دي يا المسلمي -ليه تطالبني برايي عشان اتكلم في مشكلة الناشط الدارفوري ! حسع معظم الناس ما قاعدة تتكلم عن مشكلة عبد المجيد وانما عن مشاكلهم الخاصة - يعني عشان لقيتني مسكين تهرشني ! لوووول -
عموما العفو علي التذاكي(غير المقصود !) الحصل و العفو والعافية خلاص عليك الله ما تبلني !! دي اخر مشاركة و اعتذاري للاخوة في الخيط
05-15-2012, 12:44 PM
العوض المسلمي العوض المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 14076
اهلا هيثم وحبابك دائما يا هيثم الموضوع موضوع ناشط اخ وصديق وعزيز جدا لديّ اتعرض لحالة غريبة وتمت اثارتها في هذا المنبر علي استحياء فلا اظن هناك ما يمنع من تسليط ضؤ واضح عليها ، وبغض النظر عن قبيلة المطرود فالحديث عن الذي طرده وهو مدير مركز للاستنارة !!!! شفته كيف الاستنااااارة ! والشئ التاني ما ذنبي اذا جاء خصمان التقيا لدي ولم يلقيا علي حتي التحية ! اكان علي جدالهم ام منعهم ؟ طبعا انا اتابع موضوعي واتابع ما يحدث فمتي ما ذكر اسمي كنت حاضرا والعفو والعافية ، بس خليك معانا وما تمشي
05-15-2012, 05:46 PM
خالد خليل محمد بحر خالد خليل محمد بحر
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 4337
Quote: اضافة اصلا بكون حاسي انو المواضيع الزي دي والاستقطاب فيها بكون عالي -الاراء غالبا ما عندها قيمة ! الا في ضوء (هو بدافع لمنو !) و (مرسل من منو) ! و حكاوينا ( السودانيين) اللذيذة دي !
يا عزيزي في خضم ما طُرح هنا من أراء، توجد أسئلة موضوعية، وحاسمة في مسيرة المركز، الإجابة عليها قد تضع الجميع في المسار الصحيح، طيب يا هيثم من ضمن البوستات التى تناولت سيرة المركز، في ظني أن هذا البوست هو الاكثر موضوعية، لأنه يتناول قضايا معينة ومحددة،ويطرح أسئلة تدخل في صميم مشروع المركز، يعني مثلا أنا، غير مرة سألت السيد/ محمد أبو جودة(عضو الجمعية العمومية) عن موضوع 500 دولار التى تحولت إلى 500 جنيه سوداني وقلت له مبلغ عملي بالموضوع أنه تحول إلى سوح المحكمة منذ فترة طويلة،وهي كما تعمل قضية تمس مصداقية المركز والمشروعية الاخلاقية التى يستند عليها، ولكن للاسف الشديد، فضل السيد محمد أبو جودة، بدلا عن الإجابة عن سؤالي، قلت فضل التجاهل والمرواغة، مما جعلني أرجح كفة صحة الموضوع القائل بأن المركز كان فعلا يمنح بعض موظفيه 500 جنيه سوداني، ويجعله يوقع على إيصال مالي بمبلغ 500 دولار، وفي هذا أظن أن لي الحق، وخاصة أن القائمين على أمر المركز فضلوا حجب المعلومات الصحيحة، وما إنتهت عليه القضية في المحكمة، طيب ماذا يضير المركز لو أنه وفر المعلومات عن ما إنتهت عليه المحكمة في موضوع ال500 دولار...! طيب قد يكون البعض وفي ظل أجواء النكيات هذه يتعامل مع الاسئلة الموضوعية بتلك الذاكرة يا هيثم وانت خارج دائرة الخلافات والصرعات في المركز، أتمنى أن تعيد طرح ذات الاسئلة الموضوعية، علك تجد إجابة عليها، تاني حاجة كنت قد سألت السيد/ محمد أبوجودة عن هل هو موظف الان في مركز الخاتم...؟ ولكنه أجاب بصورة غير مباشرة عن سؤال في غاية الوضوح، لا بل مضى ليقول أنه نال وظيفته في المركز لانه مؤهل....! طيب يا هيثم ألا تعتبر أن هذه الأجابة بها ثغرات وعدم شفافية مثلا...؟ كيف تثنى لمحمد أبو جودة أن ينال تلك الوظيفة...؟ وهل تم الإعلان عن الوظيفة كما هو معروف في كل المؤسسات المحترمة...؟ وكيف عرف أبو جودة بأنه مؤهل للحصول على تلك الوظيفة....؟ هل دخل مثلا في منافسة مع أخرين...؟ يا هيثم توجد ثمة حلقة مفقودة في عمل مركز الخاتم عدلان للإستنارة والتنمية البشرية، سنقول ذلك مرارآ وتكرارآ، وقطعآ ليس من باب(النكايات) وتصفية الحسابات، بل من باب حرصنا على الشفافية وتمليك الحقائق للرأى العام،تاني حاجي ياهيثم، خذ مثلا موضوع أحمد شاكر دهب وتعامل معه خارج أجواء الاستقطابات التى ذكرتها،محمد أبو جودة يقوا: أن أحمد شاكر قد تم فصله (وطرده شر طردة) كدي لاحظ اللغة بتاعة عضو الجمعية العمومية لمركز الخاتم...! في حين أن البيان المنشور في موقع المركز يقول غير ذلك، طيب خلينا من ده كلو، أحمد شاكر يقول أنه فُصل من دون أن يخضع للجنة محاسبة ومن غير أن تُسمع إفاداته،وأبو جودة لم ينفي ماقاله أحمد شاكر...! ألا تعتقد أن ماقاله أحمد شاكر، قد يمثل مشكلة كبيرة في الكيفية التى يتعامل معها المركز حيال موظفيه....؟ طيب أحمد شاكر طلب من أبو جودة تمليك الرأى العام الأسباب التى أدت إلى فصله من المركز، في حين أن أبو جودة كان بإمكانه أن يقول: والله شاكر فصل من المركز لهذه الاسباب 1،2،3،.....الخ. يا هيثم أخلص إلى الاتي: لا نريد شئ من المركز، ولاتحركنا أى دوافع شخصية ولا غيرو، ما نريده من مركز الخاتم أن يتعامل مع الرأى العام بشفافية ووضوح، هسي عليك الله لو المركز أصدر بيان وضح فيهو كل الحقائق تاني في زول بجي يتكلم عن المركز....!
05-16-2012, 05:54 AM
العوض المسلمي العوض المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 14076
السيدة منى التيجاني و بلاش كلمة الاخت اذا بتزعلك قدر ده
حسب تعليقك ادناه تكتبي برايك او راي غيرك، انه اعتراف ضمنى انك لا تري مشكلة في الكتابة باسم شخص آخر و الاختفاء خلف اسمه، و ده في حد ذاته شيء عجيب، يعني انتحال شخصية شخص آخر امر عادي عندك، بالتالي يمكن نعتبر انه الكلام اللي كتبه احمد شاكر ادناه برضه من كتابتك، على كل حال هذا الاسلوب ضعيف، و خطير في نفس الوقت، لانه اذا رضى الطرف الآخر و هو احمد شاكر في هذه الحالة بهذا التجاوز فسيجعله مسئولا عن ما يكتب باسمه.
Quote: مالك ومالنا انت ... نكتب براينا ولا براي غيرنا ايش حشرك انت !!!
ثم اذا كانت العلاقات عندك بتتبخر بتعليق زي ده، فعلى زملائك الآن ان يكونوا على حذر من علاقتهم معك، فحينما يحدث خلاف حول آراء و هذا ديدن البشر فسيكون مصير علاقتهم معك، نفس المصير....
احمد شاكر رفيقنا زمان كما تفضلت
طبعا لا ادرى هل انا حاليا ارد عليك ام على منى التيجاني كاتبة باسمك أو قد تكون هالة عبد الحليم فهي عودتنا على هذا السلوك، هل تذكر عندما استخدمت ايميل السكرتير التنظيمي احمد جاد الله لتقوي موقفها في مراسلات المجلس القيادي، يعني سلوك انتحال الشخصية امر ما غريب و ما جديد.
لكنني سارد على ما ورد المداخلة بغض النظر عن كاتبها اولا مداخلتك تبداء بافتراض خاطيء و هو ان الباقر هو رئيسي، و هذا امر غير صحيح، فانا لم اكن يوما ابداء لا عضوا و لا موظفا في مركز الخاتم عدلان لذا فعلاقتي التنظيمية مع الباقر علاقة تساوي في عضويتنا في المجلس القيادي لحركة حق هذا من ناحية اخرى أنا لم اتكلم عن ما تسميه انت فساد للباقر من بعيد او من قريب
في امر المركز رأيي أن الخلاف في قضية المركز خلاف شخصي بين هالة و الباقر، و هو خلاف حول النفوذ، و عندما كان لهالة نفوذ في المركز لم تعر فضية ما تسميه هي فسادا اية هتمام، لكن عندما حصل الخلاف طفقت تملاء الارض ضجيجا، حول الفساد، اذا في رأيي ان خلاف هالة مع مركز الخاتم عدلان هو خلاف غير مبدأي، فهي لا تنطلق من ارضية صلبة في الشفافية و الممارسة الديمقراطية، ففي حركة حق تغاضت عن اقامة مؤتمر للحركة لمدة اكثر من عامين، و هذا ازدواج في المعايير، يعني ما ممكن يكون بيتك من قزاز و ترمي الناس بالحجارة، بالطبع لا يعني هذا اذا كانت هناك تجاوز في قضايا المركز ان تسكت الناس عليها فقط لان هالة في حق اقامت ديكتاتورية في حركتها، لكنن وددت ان اوضح أن آخر من يتحدث عن الشفافية و الديمقراطية و المرسسية هي هالة عبد الحليم نفسها
الغريب في الامر ان من هم حولها الآن كانوا إلى وقت قريب اكبر ضحايها في الممارسة الديمقراطية و منهم السيدة ( و ليست الاخت) منى التيجاني نفسها، حيث عطلت السيدة هالة ترشيحها لمنصب السكرتير التنظيمي لحركة حق، و فصلتها في آخر المطاف عنوة من الهيئات القيادية لحركة حق، مع انه و الحق يقال ان أداء منى التيجاني كان مميزا حينها، حيث بدأت و لاول مرة تنساب التقارير التنظيمية بصورة جيدة
اما عن المواقف البين بين، فدي ما بوافقك فيها مطلقا، فإذا هناك شيء يجر على الكلام فهو عدم الوقوف بين بين
و ساسوق لك بعض الادلة العملية التي اوردتها في موضوعي في سوانيز اون لاين سابقا، لقد دافعت و بصراحة شديدة عن ترشيح السيدة منى التيجاني عندما رفضتها هالة عبد الحليم و مارست عليها الاقصاء من مواقع صنع القرار داخل حق، أيضا دافعت و بقوة عن قرار تعيين محمود الخضر مسئولا لدار حركة حق، القرار الذي عطلته ايضا السيدة هالة عبد الحليم، و في قضية التبرع الذي تسلمته هالة عبد الحيم من تنظيم سياسي و لم تخبركم به في المكتب التنفيذي لانها لا تثق بكم يا احمد ذكرت ذلك و على الملاء، فوصف الوقوف في المواقف الرمادية و الضعيفة، شيء لا يكنكنك ان توصفني به و انت سيد العارفين يا احمد.
طبعا بقية كلامك عن الحقد و ما شابهه هو من سقط القول الذي لا يستحق عناء الرد عليه، و للتأكيد اعتقد ان احمد شاكر الذي اعرفه ليس بكاتب هذه الكلمات
الاخ العاقل و الفاضل خالد بحر
سأعود إلى مداخلتك القيمة لاحقا، لان فيها فعلا ما يشحذ الفكر، و يحفز على التأمل
إلى ان ارجع لك ابقى عشرة على باسوويردك
تحياتي امجد
05-16-2012, 11:54 AM
محمد عبد الماجد الصايم محمد عبد الماجد الصايم
تاريخ التسجيل: 10-16-2005
مجموع المشاركات: 35312
Quote: اهلا هيثم وحبابك دائما يا هيثم الموضوع موضوع ناشط اخ وصديق وعزيز جدا لديّ اتعرض لحالة غريبة وتمت اثارتها في هذا المنبر علي استحياء فلا اظن هناك ما يمنع من تسليط ضؤ واضح عليها
سلام يا العوض، عبدالمجيد، لم يتعرّض لاي طرد من مركز الخاتم عدلان. وبغض النظر عن قبيلة المطرود فالحديث عن الذي طرده وهو مدير مركز للاستنارة !!!! شفته كيف الاستنااااارة !
يا عزيزي العوض، أراك تخرج من مجرد استنتاج ذاتي (شخصاني جداً جداً...!) عن خبرٍ مضروب من حيث أنه مدسوسٌ يا صاحبي! إلى تقرير حُكمك الداحض للاستناااارة!!! ألا تتيح لي، من بعد، أنّ أرى في فتحك للبوست، أنه عملٌ مُغْرِض! إن لم يكُن خِدمة لعزيز (!)
والشئ التاني ما ذنبي اذا جاء خصمان التقيا لدي ولم يلقيا علي حتي التحية ! اكان علي جدالهم ام منعهم ؟
لا آرى لك ذنباً في هذه؛ ولللحقيقة، فإنّ مُلاءة (أو لعلها ملاية) بوستاتك، تختــة مُتَزاحَمٌ عليها من كي بوردات جـَـمـَّة
طبعا انا اتابع موضوعي واتابع ما يحدث فمتي ما ذكر اسمي كنت حاضرا
أي والله، واناأشهههههد!
والعفو والعافية ، بس خليك معانا وما تمشي
ما قال ماشي ومابجي!! مالو قام جا...؟
--- عزيزي خالد بحر، لك التحايا، معاك لآخر الطريق، ومع أن العافية (في باب التوادج! في النِّت) درجات! إلاّ أنني أتوقّع أن تتغيّر روح اسئلتك من ثيمتها الاستهدافية Targeting إلى أسئلة مسؤولة. والله يا خالد، كتّر خير أخونا العوض المسلمي؛ ما قصـّر تَبْ من ناحية إتاحة الفرص لمُمَثِّلي/مُمَثِّلاّت وُجهَتَي النظر المُتضّادتين.. وهذا يا عزيزنا المسلمي، يدعم مسير الاستنارة وتبيئتها في البلقع الذي نتراكس فيها كُلّنا!! فمرحباً بالنقاش المُنتِج، وبالجدال المُحَفِّز، وبالشفافية العَصية، وبالجدِّية اللازمة.
مع أمل بالعودة، قريب
05-16-2012, 03:13 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
امجد ابراهيم رفيقنا زمان أنت شخص جبــــــــــــــان وحاقد ولا قيمة لما تهرف به عندى أنا شخصيا وعشان تعرف نفسك حقود وبتكتب تجاه احقادك فقط شوف فى المداخلة الفوق دى كم مرة ذكرت اسم هالة عبد الحليم ؟ عليكم الله احسبوهم أنتو فانا لا أثق في عد امجد لانو لو عديت اصابعى بعده بلقاهم ناقصات ذى ما قلت ليك كلامك لا اهمية له عندى وقد سبق وأن فتحت بوست وكتبت فيه كل احقادك وسمومك مافى زول من الحركة بلتفت للرد عليك ولا من قراء هذا المنبر شكلهم بعرفوك كويس راجع بوستك المعنى وشوف عدد القراء أو المتداخلين بتلقاه صفر وذى ماقلت ليك كل كلامك الباقى كلام خارم بارم لكن انت قلت كلام شفافيتنا فى العمل العام بتجبرنا للوقوف عنده ماهو التنظيم السياسى الذى استلمت منه حق أموال؟ وكم عددها؟ وسلمت لمن؟ هل من شهود؟ وكيف علمت بها أنت فى هولندا؟ إذا عايزنا نخوض النقاش دا نحن على استعداد عشان الشفافية البنطالب بيها أما الكلام الساى فهو ساهل، ولعلمك لم يسكت أى من المختلفين على الفساد والمشكلة حدثت فى أول جمعية عمومية رسمية للمركز دى كلامات بحكي ليك بيها الزول المرسلك حكاوى ساى وأنت بعيد وبدون خجل بترددها كل الكلام البتردد فيه ذى الببغاء دا وأنت طوال عشرين سنه لم تزر السودان الا لأيام بتباشر فيها خصوصياتك غايتو أنا بتذكر ليك اجتماع واحد جيتنا وانا طالب فى الجامعه وقمنا بطردك من الاجتماع صاح ولا لسه مصر أنو بكتب لى زول تاني؟ وكلام ود الصايم دا ما تديهو الواطه اين دليلك نرجع لموضوعنا الاساسى وإذا الزول المرسلك عندو إجابات جيبها لينا هنا مرت 7 سنوات على بيع كتاب الخاتم أين حسابات الكتاب والاموال التى استلمها الباقر من عائدات بيعه؟ لماذا لم يبرئ الشخص الذي سلمت له الاموال من كل انحاء العالم وبعضها كانت أسعار اكرامية كبيرة؟ كيف تم فصلى وانا مؤسس من الجمعية العمومية للمركز دون تحقيق وما السبب؟
05-17-2012, 07:10 AM
أحمد شاكر دهب أحمد شاكر دهب
تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 195
أسئلة تحتاج لاجابات عشان الشفافية والاستنارة المفترى عليها هل ينفق المركز على اعماله 42 مليون جنيه فى الشهر؟ طبعاً الإجابه لا هل يعقل إذن أن يكون راتب المدير اعلى من المبالغ التى تصرف على نشاط المركز شهريا؟
كيف تجاز الميزانية ب 14 شخص فى أى مكان يحترم نفسه واعضاءه؟
كيف تم تحويل مؤسسى المركز الى اعضاء شرف؟ جيب النص من النظام الاساسى
كيف تم تعيين المحاسبة التى اعدت الميزانية (المختلف عليها ) فى مكتب الاستاذ محسى كمحاسبة فى المركز عقب الجمعية مباشرة؟
أين يوجد نائب رئيس اللجنة التنفيذية شقيق الخاتم؟ ومن الذى اخرج الرئيس وهو يصيح من تحت التربيزة؟ الشفافية تقضى أن ترووا لنا غزوة تحت التربيزة واسبابها؟
Quote: إلاّ أنني أتوقّع أن تتغيّر روح اسئلتك من ثيمتها الاستهدافية Targeting إلى أسئلة مسؤولة
مما جلعني أعيد قراءة كل مداخلاتي في هذا البوست علني أجد(تلك الثيمة الإستهدافية) ولكن للاسف الشديد، لم أجد أي إستهداف في جملة الأسئلة التى طرحتها يا ابوجودة صدقآ يا محمد لو كنت ترى أن في أسئلتي إستهداف، ياخ كدي جيب لي السؤال الفيهو شحنة إستهدافية هنا، ووريني المعيار شنو يعني البتعرف بيهو إنو السؤال (x) مثلا سؤال إستهدافي والسؤال(y) سؤال موضوعي...؟ وماهو ميعار ومحددات الاسئلة المسؤولة....؟ وتشكر
05-17-2012, 01:59 PM
خالد خليل محمد بحر خالد خليل محمد بحر
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 4337
الزميلة/ مريم عز الدين....سلام. تشكري في البداية على النُصح الصادق، وهي روح رفقة تجد منا كل الإحترام والتقدير، ومن بعد.
Quote: اكن لكم كل الاحترام والتقدير واقدر جدا اختلافاتكم لكن لو امكن اختاروا البوست المناسب لادارة خلافاتكم
الفرضية الخاطئة هنا يا مريم، أننا فقط نتناقش ونناقش قضايا حركة(حق) وهذه بطبيعة الحال غير صحيح على الإطلاق، غير صحيح لأن القضايا التى طُرحت هنا في هذا البوست معظمها تتناول بعض الجوانب والاسئلة المتعلقة بمركز الخاتم عدلان للإستنارة والتنمية البشرية والمركز كما تعلمين ليس لديه علاقة (بحق) ، وثانيا / والمركز واحد من مؤسسات المجتمع المدني الناشطة في السودان، يعني موضوع مركز الخاتم ليس موضوع يخُص عضوية حركة(حق) بشكل حصري، موضوع المركز والاسئلة التى طٌرحت هنا في هذا البوست، أسئلة يجب أن تدخل في دائرة إهتمام كل الناشطين في مؤسسات المجتمع المدني في السوداني، وكل الباحثين عن تأسيس خطاب الإستنارة والتنمية البشرية في الواقع الإجتماعي والسياسي في السودان، طيب أى محاولة للتعامل مع قضايا المركز كما لو أنها قضايا تختص بالصراعات والاختلافات داخل حركة(حق) هي محاولة يا مريم قاصرة وزاهدة للغاية في معرفة التقاطعات بين المركز وأسئلة الواقع الاجتماعي والسياسي في السودان، واي محاولة لتنشيط أداء المركز وتسكين قيم الشفافية والوضوح وتمثل قيم الإستنارة والديمقراطية هي بإستمرار تصُب في دفع الحراك الديمقراطي في السودان، لا العكس كما يعتقد البعض. إحتراماتي
05-17-2012, 09:45 PM
أحمد شاكر دهب أحمد شاكر دهب
تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 195
فى الجمعية العمومية الاخيرة لمركز الباقر العفيف ممثل هاك طلب رفع الجلسة لعدم كفاية العدد وهم 14 شخص فقط شكلوا الحضور وقال ليهم بالحرف يا جماعة دا ما عدد ممكن تجيزو بيه ميزانية ضخمة ذى دى وأعمال سنه ! لكن الباقر وأصدقائه من الحضور استماتو فى المواصله وزجروا الممثل بالطريقة دى حتعطل التعاون بين هاك والمنظات ! وكان ممثل هاك قد فصل ومنذ بداية الجمعية العضوية الجديدة التى حشدها الباقر من أهله وأصدقائه والعضوية القديمة العضوية الجديدة تقدمها (محامى الشيطان) الذى وثق فيه المؤسسين فى بداية المشكلة للفصل فى مايدور من فساد لكن الظاهر انو كان شغال لصالح ورقو واذا به يظهر فى شكل عضو جديد ليحل محل الاعضاء المؤسسين كما يتبجح المدير ارتضى من الغنيمة الجيف فهنيئا لك العضوية الجديدة والله يهنى سعيد بسعيدة
05-19-2012, 05:18 PM
العوض المسلمي العوض المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 14076
إلى من تكتب باسم احمد شاكر التنظيم الذي تسلمت منه حق التبرع معروف و قد نوقش هذا الامر في ديسمبر 2012، و عندما احتد النقاش سافرت رئيسة التنظيم إلى اثيوبيا مع الاخ الباقر العفيف عندما كانت العلاقة سمن على عسل، و اوكلت ادارة الاجتماع الموسع الذي ضم عضوية القيادي و جزء كبير من العضوية للاخوة احمد جاد الله و الواقع يا من تكتبين باسم احمد شاكر ان الامر نوقش بتوسع و حضر هذا النقاش جزء كبير من عضوية حق، فكفاك تحذلقا، المدهش ان من تكتبين باسمه حاليا و هو الاخ احمد شاكر كان من ضمن طاقمك القيادي و لم تطلعيه على تبرع من مؤسسة سياسية أخرى بدعوى انك لا تثقين في مكتبك التنفيذي،
الواقع انني انبه من يثقون فيك حاليا ان يأخذوا حذرهم بعد ان كانت علاقتك مع السيد الباقر عال العال عدتي لتقلبي له ظهر المجن.
و لنمضي مع منطقك المعوج لنهاية المطاف و نفترض جدلا ان الباقر العفيف دمر المؤسسية تماما في مركزه، هل يعطيك ذلك حق تعطيل مؤتمر حركة حق لمدة سنتين، مؤتمر حق يفترض ان يقام في 31-12-2008 و اقمتي مؤتمر على مقاسك في شهر ابريل 2011 ... ده كلام.
و لم تكتفي بذلك، و في ذلك المؤتمر الصوري و الذي كانت غاية اهتماماته تقديم صكوك غفران للرئيسة، التزمتي على رؤوس الاشهاد بعمل مؤتمر تقييمي في نهاية 2011 فلماذا لم تقيمي ذلك المؤتمر، و مع ان كل من هم في المؤتمر ممن تعتقدي في ولائهم لك، الامر بسيط طبعالانه اقامة المؤتمرات ليست في ثقافتك، مطلقا، و يقيني ان المماطلة في عقد المؤتمرات ستضع علامات استفهام كبيرة حتى من الرفاق في المؤسسة التي نصبتي نفسك ملكة عليهاإلى الابد.
و لاعود إلى الخلف قليلا لمراجعة هذا المشهد العبثي، لماذا هذا الايقاع بين رفاق لهم علاقات معقولة من الاحترام المتبادل، من هو المستفيد من هذا التصعيد الحادث الآن بين اعضاء حق، هل هي الحركة ام المركز الاجابة لا بالطبع، فهذا الفجور في الخصومة سيحرق الجميع و قد اقعد حق و حاد بها عن الطريق و شتت العديد من عضويتها ممن آثروا الابتعاد عن هذا الشقاق.
و التحية لاحمد شاكر الحقيقي امجد
05-22-2012, 07:25 AM
أحمد شاكر دهب أحمد شاكر دهب
تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 195
المفلس والحقود امجد ابراهيم أتيت لمنبر عام يقراه الالاف لتتحدث عن أموال وحزب سياسى اخر وكلام ######## اخر واتهامات لاتصدر من شخص يعرف الف باء السياسة واجهتك فى المكان الذى جئت تتحدث فيه وامام الجميع من هو الحزب السياسى الذى قدم اموال لحق؟ وكم بلغت؟ ومن الذى طلبها منهم؟ اسئلة واضحة لكلام أنت جبتو فى منبر عام تانى وعشان مصداقيتك ما بنفع ترجع بينا لإجتماعات وغرف مغلقة أنت جيت قلتو فى منبر عام عليك اذن بتوضيحه لكن يبدو أن أحقادك الشخصية على الأستاذة هالة تجعل مهمة الحوار معك مستحيلة أو حوار الطرشان اشاراتك الطفوليه هنا وتلميحاتك القبيحه التى لا تليق باى شخص سوى اذهب بها الى رئيسك الباقر أنا ماعندى إجابات بعدين حقو قبل ما تحذر الناس من غيرك حقو تحذرهم من نفسك وماتفعل فيه الآن خير برهان على قلة عقلك وعدم نفعك فى أى تنظيم حتى لو كان جمعية فى الحلة طبعا طريقتك مضحكة جدا تفترض الزول البكتب على مزاجك وتبث أحقادك وأنت بتتخيل ليك زول زعلان منو ترش فيه أحقادك بالله أنت نصيح؟ ارجو أن تدع الفهلوة جانبا وتحدثنا عن كلام أنت جيت قلتو وفى منبر عام أركز وجاوب على الاسئلة وامرق من دور الواعظ الداخل فيه فكل كتابتك هنا تكشف عن شخصيتك الحقيقة اكتب اكتب يا امجد فدى الطريقة الامثل لكشفك
05-22-2012, 07:49 AM
أحمد شاكر دهب أحمد شاكر دهب
تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 195
بعدين عليك الله بدل ما يملوك كلام فارغ فى التلفونات دى لا يسمن ولا يغنى من جوع حقو تنتهز الفرصة دى وتجيب لينا اجابات واضحة وصريحة على هذه الاسئلة تسهم فى الفايدة العامة ومصلحة العمل العام المفترى عليها باسم الديمقراطية والنضال والإستنارة والغتغته هل تصدق أنو أنا جاتنى حساسية من كلمة إستنارة دى بقيت ما بستحملها خالص؟ وياسبحان الله بقت مرادف عندى لى أى شى كعب؟ ياريت تجيب لينا معاك أجوبة لهذه الاسئلة هل بيصرف مركز الاستنارة 42 مليون على نشاطه فى الشهر؟ولا راتب المدير أكبر مما يصرفه المركز على نشاطه الشهرى؟ لماذا لم تطبخ ميزانية حتى ولو على نحو الميزانيات اياها توضح الأموال الضخمة التى استلمها المدير مقابل بيع كتاب الخاتم باسعار إكرامية فى كل الدنيا؟ لماذا تم فصلى من مركز الإستنارة دون تحقيق؟ ماهو العمل الفظيع الذى قمت به فاعمى مدير الإستنارة حتى عن الإجراءات الطبيعية لأى عضو وحقه المشروع فى تقديم وجهة نظره؟ كيف تم تعيين المحاسبة التى راجعت الميزانية الأخيرة بمكتب محسى المراجع محاسبة فى مركز الباقر؟
كيف تم تحويل المؤسسين الى أعضاء فخريين فى سابقة قلب فيها المدير الهوبه معلنا أنه بلا نظام أساسى بلا لمة فى جمعية عمومية مخجوجة يمكنها أن تحل محل النظام الاساسى لمركز الباقر؟
لماذا أجيزت أعمال السنة والميزانية لمركز يدعى الشفافية والاستنارة بـ 14 شخص فقط؟ لماذا يعزف الاعضاء عن المشاركة فى جمعيات مركز الباقر؟
05-22-2012, 08:19 AM
أحمد شاكر دهب أحمد شاكر دهب
تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 195
هل يستطيع محامى الفساد الذي دبر كل تلك الإنتهاكات الدفاع عنها وعن مركز الباقر بشجاعة وعلى الملا بعد أن أصبح عضو مخجوج فى مركز الباقر ولا حينكر ويواصل تدخيل راسو فى الرمله بعد المشى جنب الحيط وإلى الأبد؟
سأكون بالمرصاد لفضح كل المتجملين الذين دعموا تلك المواقف المخزية وأعرف أن أسبابهم مختلفة بعضهم يبحث عن أمجاد شخصية عبر تقديم خدمات لمركز بفتكر أنو ممكن يعمل ليه مجد آخر عمره
05-22-2012, 08:32 AM
أحمد شاكر دهب أحمد شاكر دهب
تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 195
أما الفئة الثانية تتكون من الشامتين والذين يسعون لمرمطت اسم الخاتم لما عرف منهم من عداء سافر للخاتم ابان حياته هم يدركون الان أن الباقر هو خير من سينفذ لهم تلك المهمة
05-22-2012, 08:45 AM
أحمد شاكر دهب أحمد شاكر دهب
تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 195
هذه الرشوة أمشى قدمها لمن اعتادوا تسلم الرشاوى لإتخاذ مواقفهم فانت ومن ارسلك تعلمون أننى ليس منهم أما تباكيك على اللغة والاحترام بدموع التماسيح فجميع من يقرا هذا البوست يعمل أنك من بدات بالاحتقار والاتهامات التى بلا سند وقايل الناس بلا السن احترم نفسك أولا إذا كنت تود أن تكسب احترام من الناس
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
أحمد شاكر دهب
محمد أبوجودة
خالد خليل محمد بحر
العوض المسلمي
هيثم طه
محمد عبد الماجد الصايم
AMNA MUKHTAR
مريم عزالدين صديق
بدر الدين اسحاق احمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست