|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: ابوالقاسم ابراهيم الحاج)
|
كتبت الاستاذة تراجي:Quote: مارس ترفك اللغوي وفلسفتك الفارغه,انا من اود مخاطبتهم يكتفون باسلوبي المتواضع هذا لمعرفة حقوقهم. وعشان اشرح للمهمش انه من حقه العلاج والتعليم واللقمه الشريفه لا محتاجه لجناس ولا طباق ولا توريه ولا اي من محسناتك البديعيه وغيرها. اكتبها منصوبه او مجروره او مرفوعه حيقرأونها صحيحيه. ووقتها يعلم امثالك ان زمان دولتهم قد ولى,وانها ثورة المهمشين |
هل يتحدث هذا المقال -من قريب أو بعيد- عن اللغة العربية؟ قلت أكثر من مرة أني أتحدث عن أسلوب التخاطب مع الآخرين وأبِنتُ أن السودانيين يقولون في كل مكان وفي كل يوم وفي كل ساعة لفلان الفلاني: يا فلان إنتَ ما عندك أسلوب... صعبة دي؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Ahmed Alrayah)
|
... وكتبت: Quote: مقالك هذا واشباهه استند عليه من شكى عني حول اولادي |
هذه المقال -كغيره من المقالات- متاح للجميع عبر هذا الموقع، لي مطلق الحرية في كتابة ما أشاء دون الإخلال بالضوابط الحاكمة للمنبر طبعا، أما من أراد فهمَ مقاصدي على هواه فلا سلطانَ لي عليه. ثم إنّ هذا المقال -المفترى عليه- حوى مقتطفات من كلمات كتبتها الأستاذة تراجي وليس فيه اتهام بأيّ صفة سوى سوء أسلوب التخاطب مع من يخالفها الرأي هنا في المنبر العام. ____________________________ حفظ الله أولادك وأولاد الجميع، ليس لهذا المقال كما هو واضح من سياقه شأن بهم... لا من قريب ولا من بعيد.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Ahmed Alrayah)
|
Quote: صدقني لو عندك حبة ضمير أو مثقال ذرة من الأخلاق كان وقفت حملتك فورا وأعلنت للملأ رفض إستغلالها من طرف المغرضين الداعي إلي الإثم كفاعله والفتنة أشد من القتل |
أخونا البعثي أدروب، أولاً، كلمات النُصح هذه كأن أولى بها قائدك المفدى صدام حسين، قبل أن تدور عليه الدوائر. ثانياً، توقفي من عدمه خاضع لتقديري الشخصيّ، سأظل أكتب حتى أوصل رأيي خالياً من الشوائب التي أضافها البعضُ له، وأرجو أن تتخلى عن أسلوب (الكيزان) في تدعيم وجهات النظر والأفعال بالمقولات الدينية بدون أوجه شبه محددة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Adrob abubakr)
|
الاخ الاكرم احمد
لماذا قمت بنقل هذا الجزء المخجل من بوست الاخ صلاح للاخت تراجي!!!!!!!!
اكون شاكرة لك لو قمت بحزفه
داير الحق يا اخوي مدلول امراة غير محترمة او رجل غير محترم معروف في المجتمع السوداني شنو ودي ما دايرة ليها درس عصر
بالجد اتلومت لوم شديد في الحتة دي
تحياتي لك وللاخت المحترمة جدا تراجي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: tasneem)
|
سلامات يا أخت تسنيم،Quote: لماذا قمت بنقل هذا الجزء المخجل من بوست الاخ صلاح للاخت تراجي |
لعدة أسباب: 1- عقد مقارنة بين موقف البعض من مقالي وموقفهم من مقالات أخرى لا يحتاج إثبات التهجم الشخصي فيها (فذلكة) لغوية. 2- عقد مقارنة بين مضمون مقالي ومضامين مقالات أخرى اشتملت على تهجم شخصي وأسري على تراجي وغيرها. 3- تأكيد رفضي لمثل هذه الأساليب، وهو أمرٌ لا يحتاج تأكيداً لولا الضبابية التي أضفتها بعض التعقيبات على مقالي. هذا الجزء الذي أوردته موجود بمقال للأستاذة تراجي (نقلته هي بنفسها) ، وكما تريْـن فإنّ نقله هنا يخدم أغراضاً مهمة لها علاقة وطيدة بهذا المقال، وعلى أية حال، لستُ متمسكاً ببقائه ولا أمانع في حذفه متى طلبت تراجي ذلك.Quote: داير الحق يا اخوي مدلول امراة غير محترمة او رجل غير محترم معروف في المجتمع السوداني شنو ودي ما دايرة ليها درس عصر |
ماذا عن مضمون المقال يا تسنيم؟ هل فيه اتهام -من قريب أو من بعيد- لتراجي بغير سوء الأسلوب مع مخالفيها الرأي في المنبر العام؟ أما دلالة اللفظ فقد أوضحتـُـها غيرَ مرة، ولا بأس من إعادتها مرة أخرى: كتبت:
Quote: إن الكتابة هي وسيلة التواصل بيننا في هذا المنبر، تماماً كما هو الحال بالنسبة للتخاطب والفِعال في أرضِ الواقع، الاحترام على أرض الواقع لا يمكن أن يكون من نصيب سيئي الأقوال والفعال... فكيف نحترم من ساءت وسيلة تواصله في المنبر؟! |
وكتبت أيضا:Quote: يقال: فلان سيء الأسلوب، ويقال: فلان سيء الأخلاق، سيء الأسلوب وسيء الأخلاق كلاهما لا يستحق الاحترام، ولكن؛ تعبير (إشانة السمعة) يطلق على اتهام الآخرين بسوء الأخلاق لا سوء الأسلوب، وكما هو واضح مما أكتبه في هذا المقال، فإني أنتقد أسلوب الأستاذة تراجي لا أخلاقها والفرق واضح |
ألا تذخر وسائل الإعلام المقروءة يا تسنيم بالكثيرين ممن لا يستحقون الاحترام لتواضع أسلوبهم أو تبنيهم المتعمد لآراء ذات أثر سلبي وضار؟! (هذا مع تسليمي بأنّ أمر الاحترام هذا نسبيّ شأنه في ذلك شأن أمور كثيرة).
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Khalid S Yosif)
|
سلامات يا أستاذ خالد، طالما خلا انتقاد تراجي من المساس بشخصها فلا سبيل أمامَ مناصريها إلا رمي (مهاجمِها) باتهامات (مثيرة) تتراوح ما بين عداوة الإنسانية ومناصرة الحاكمين بالسودان! غداً نقرأ عن اتهامي بالسعي لنيل مقعدها كممثل لإحدي حركات دارفور بكندا وامريكا الجنوبية! _______________________________ لكن، دعني أبح لك بسر خطير يا خالد ، تلقيت اتصالاً قبل أيام على هاتفي المحمول من رقم غريب بدأ بما عرفت لاحقاً أنها مفاتيح الاتصال الدولي لدولة أفغانستان !! - ألو - اريد التحدث مع (الشيخ) أحمد الريّـح - معاك أحمد الريّـح - كيفَ حالُك يا شيخ أحمد - والله الحمد لله، منو معاي؟ - أنا أبو مصعب الزرقاوي - يا نهار ازرق !! أبو مصعب الزرقاوي الواحد ده ؟! - أجل يا أخا الإسلام - وعرفتَ تلفوني كيف ؟ - (أصدقاؤنا) في السودان نصحونا بالاتصال بك ومنحونا رقم هاتفك - إن شا الله خير، وبعدين تلفونك ده في البلد دي بجيب الهوا - ماذا تقصد ب(الهوا) يا شيخ أحمد ؟ - الهوا عندنا في السودان يعني الحكومة - ها ها ها ، لا تخف يا شيخ، لا يستطيع أحد رصد محادثتنا هذه، ثِق بي - طيّب، إنتو دايرين منّي شنو ؟ - لا نريد منك إلا قلمك - قلمي؟ ما فاهم - نحن نتابع باهتمام حملتك المنصورة التي طبقت شهرتها آفاق المعمورة على تراجي مصطفى، ونريد منك أن تتعاون معنا ضد قوات الاحتلال - إنتَ متأكد مافي زول سامعنا؟ - كلي ثقة في خبراء الاتصالات عندنا، لا أحد يسمعنا - أنا ما عندي مانع، لكن زي ما إنت عارف الحاجات دي بتكلف زمن ومجهود و... - مائة ألف دولار - إنتَ عارف (أصدقاءكم) دفعوا كم في الحملة على تراجي؟ - كم تريد يا شيخ أحمد؟ - نصف مليون دولار - نصف مليون دولار ؟ ألا ترى أن الرقم مبالغٌ فيه ؟ - والله بس المشكلة زيادة أسعار البنزين وكده، - اتفقنا - ربنا يتمم على خير - قبل أن أنسى يا شيخ أحمد، قواعد العمل عندنا تتطلب منحك كنية ولقبا - ممكن أختار؟ - أجل - أرجو أن تنادوني ب ( أبو حميد الأخدراني ) - على بركةِ الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: أحمد سلامات كتبت تراجى لأبوالقاسم أبراهيم
Quote: واصل في درش بريمه |
بريمة جاى تشتكى للمخنث بتاعك هنا عن قول تراجى لى عنك ؟!. تعال لى هناك وخلى التكسر بتاعك دا .
لو اردنا ننازله لقصدناه وهو ابعد ما يكون عن انسان سوى .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: hatim)
|
دينق
Quote: بريمة الكوز.
درشوك درش.
دينق. |
مازلت مسمينى كوز، وبعدين ما أنت مترجم عربى عدييل كده حياتك قابلتك كلمة درش في قواميس اللغة العربية .. ترجمها وشوف مقابلها بالأنجليزى شنو؟
ضحكت علي كلمة درشوك درش دى .. أنت تستهل أكثر من الكلمة دى .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Ahmed Alrayah)
|
أخونا بريمة، اسمح لي بتوجيه التحية عبرك لعضو الحركة الشعبية، شريكة الحاكمين بالسودان، دينق. _______________________ دينق مطالب -بحكم عضويته هذه- بفتح مقال لتلقي الأسئلة -على طريقة المؤتمرات الصحفية- عن صمت شركاء الحكومة عن بعض أفاعيلها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Ahmed Alrayah)
|
سلامات يا صديق ضرار،Quote: أى والله أحترم تراجى جدا أحترمها لحسبها ونسبها ولعلمها وادبها ووطنيتها |
أنتَ إذاً ترى أن (الحسب) و(النسب) مدعاة للاحترام، ولو قلت أنا هذا الكلام لكان عنصرية بلا جدال! أما علمها فلم أقِف عليه لكنها لم تكتب ما يشي بذلك، وأما أدبها فليس لهذا المقال علاقة به لاقتصاره على ما تكتبه هي هنا، وإن كان مقياسه –عندك- معرفة شخصية بها فهذا ما لم يتيسر لي، وأما وطنيتها –هي وغيرها- فليس من السهلِ نفيها أو إثباتها لأنها مما يكمن بالنفس فلا يطلع عليه إلا أصحابه (ده كلام معمم ومحتاج بعض التفصيل الذي ليس هذا مجاله).Quote: فتراجى هى لسان حال الشعب السودانى تراجى ليس لنفسها إنما لشعبها ولقبيلها من الشرق والغرب والجنوب والشمال تراجى أصبحت رمزا لرفيقات نضالها تراجى أصبحت بعبعا ترتعد أوصال المأفونين |
من عجائب منبر سودانيز أونلاين هذا التباين الكبير في وجهات النظر حول أحد الكاتبين فيه، ففي الوقتِ الذي تراها فيه كذلك يراها غيرك ذات أسلوبٍ متواضع، ويراها غيرك خصماً على الناطقين باسم الشعب السوداني، ويراها غيرك عوناً –بأسلوبها المتواضع- للجاثمين على صدرِ الوطن.Quote: تراجى إبنة الأصول وابنة العز قد نعمت فى الحياة وأترعت من رفاهتها الآن وقد اختارت أن تتفرغ تماما لانتزاع حق الأهل |
مرة أخرى: لو صدرت مني صفة (ابن الأصول) هذه لعمر الفاروق –مثلاً- لكانت عند البعضِ عنصرية محضة، أما تفرغها هذا فلا أعلم عنه شيئاً لكنها في كل الأحوال مطالبة بتخير أفضل الأساليب قبل التحدث بلسان حال الشعب السوداني الحالِم بأوضاع أفضل.Quote: ونرى المأجورين قد كلفوا بمحاولة الإحتكاك بها |
لستُ أدري من تقصد ب(المأجورين) في قولك هذا، لو كنتَ تقصد غيري فلا سلطان لي عليه، ولو كنتَ تقصدني فستبقى مطالباً بتوضيح مفهومك للكاتب المأجور أولاً، ثم من بعدِ ذلك تنتظرك مهمة صعبة: خلع ثوب الكاتب المأجور عليّ !Quote: تراجى بؤبؤ عيوننا نحملها ونحن نشق الطريق إلى الحرية والخلاص تراجى الرمز الذى لا يمس والذى دونه مهج العيون ودونه الزؤام |
هذا قول فيه مبالغة ظاهرة، ويبدو أنه تسلل بين السطور من فرطِ انفعالك وقت الكتابة! Quote: تراجى لها أشاوس قد كسروا المربع الإنجليزى ودوخ جنود المستعمر فى تأماى والتيب وهندوب ومتتاتيب وفى همشكوريب ووقر وقدماييب |
وما علاقة هذا كله بأسلوبها الذي لا أراه إلا متواضعاً يا صديق؟! لِمَ أغفلت التعليق على مقصدي الرئيس بهذا المقال وانصرفتَ لمدح حسبها ونسبها وأشاوسها ؟!Quote: ورغم ذلك والله يا أخى أحمد الريح قد زعلتنا كثيرا بهذا البوست وكنا كاتبين أشياء رجعنا بحذفها |
ما قصدتَ أزعّـل زول يا صديق، لكن أنا مؤمن بإنّـو الكلمة أمانة، وما بحب المجاملة والمداراة، ولما أكون مرتاح وصادق مع نفسي والآخرين ما بهمني زعل زول، وببذل جهد كبير في ضبط الكلمات المكتوبة عشان أكون عملت العليّ ووصّلت للناس وجهة نظري بدون شوايب. لم اطلع على ما كتبته ثم حذفته، ولا بأس به –أياً كان- طالما تراجعتَ عنه.Quote: انظر مداخلات كل الناس وشوف كيف ردهم على الموضوع |
معظم المداخلات كما ترى يا صديق انصرف أصحابها إما لاتهامي بما لا قدرة لهم على إثباته أو لمدح تراجي بما يبدو أنه يأتي من باب الواجب وما لا يستحق الجهد من صاحبه ( خير مثال لذلك تعقيب أخونا خالد العبيد):Quote: انت مغرز في عيون الجبناء وعديمي الضمير لذا لا عليك بصغائر الامور والهباب المرمد هؤلاء مقصوصي جناح .. لا مشي .. لا طيران يلا يا تراجي سني مكرفونك وارفعي الهمة عاليا نفخر بك مناضلة ومقاتلة ضد القتلة والمجرمين |
زي ما بقولو في السودان: يا كافي البلا لا مجهود... لا يحزنون! أما من حاول نفي صفة سوء الأسلوب عنها بدعائم مختلفة فقد كان الفشل حليفهم... وأخصّ مِن هؤلاء من اعتبروا بعض كلماتها ( زلة لسان )، فهؤلاء أفحمتهم تراجي بالتكرار المتعمد !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Ahmed Alrayah)
|
Quote: شفت يا احمد الريح يا ابو جضوم انت اخير لك تتلم,عشان حسه بقوم ارويك سوء الاسلوب الجد جد |
رنّ هاتفي المحمول قبل نصف ساعة، وكان محدثي صديقي العزيز طارق الخليفة، بادرته بقولي: - أهلااان يا طارق فرد لي التحية بأحسنَ منها: - وين يا (أبو جضوم) وضحكنا معاً قلت: - بالله يا طارق شفت الأسلوب وصل ياتو مرحلة؟! فقال: - ياخ أنا كلمة (جضوم) دي أول ما قريتها كنت قايلها كلمة فارسية... أو يمكن (أردو)!! بس لأنو أول مرة أشوفها مكتوبة!! فقلت: - عشان كده أنا بقول المقال بتاعي ده سابق لأوانه... إذ يبدو أنّ أسوأ الأساليب لم يظهر بعد!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Ahmed Alrayah)
|
... لا بأس من السؤال –مرة أخرى- عن مولانا إسماعيل التاج الذي دخل معقباً بحماسٍ كبير ورددت عليه بالتفصيل، ورغم أنّي اعتدت منه هذا الدخول المتحمس من الباب الرئيس ثم الخروج من بابٍ جانبيّ ، إلا أنّي أتساءل عن أهمية التعقيب إذا تركه صاحبه في (مهب الريح) !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Ahmed Alrayah)
|
صديقي العزيز، أمير الهلالاب " قنديل " هاتفني بدوره مساء أمس وهو يتبسم ضاحكاً من قولِ الأستاذة تراجي... - أحمد الريّح أبو جضوم! - وين يا " قنديلـيانو "، إنتَ قريت كلام تراجي ولا شنو؟ - أيوه قريتو، تستاهل إنتَ الفاتح ليها مقال (طويل عريض) وهي ما بتستاهل ولا كلمة، ياخ دي عندها أسلوب مبالغة! - تقول شنو يا " قندلا "، لو لم يصِمت عنها الصامتون، ولو لم يمدحها المادحون –من بعد ما أظهرت من أسلوبٍ متواضع- لما اضطررت لانتشال الحقيقة من قاعِ المنبر العام لسطحِه. _______________________ ... ثم انصرفنا – قنديل وأنا- لمناقشة شؤون امبراطور الكرة بالسودان، الهلال، وبالمناسبة، فإنّ الحديث عن الهلال مع قنديل بالذات ذو شجون، لو ما مصدقين أسألو محمد حسن بكري !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Ahmed Alrayah)
|
كتب أبوالقاسم إبراهيم بأسلوبٍ متواضع لا أملك مقومات الرد عليه بمثله:Quote: بريمة جاى تشتكى للمخنث بتاعك هنا عن قول تراجى لى عنك ؟ |
وكان قد كتب قبل أيام في مقال لهشام أمين:Quote: صحيح ليس فى هذا الزمن من الضرورى ان تكون إمرأة او ( خنثى مشكل) لتتورط فى حديث( النساء) دون تجريح بدون لزوم معنوى او فكرى واضح لكن الاحساس ( بالخنثوية) المسيطرة عليكم انت واحمد الريح هلا كففتما ورفعتما ايديكما عنها رجاء |
مما يشكل مخالفة صريحة بحسب رأيي لهذه الفقرة من الضوابط الحاكمة للمنبر العام:Quote: على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر. ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أي عضو آخر أو يكفره بسبب رأيه أو معتقده |
وعليه، فقد قمت برفع الأمر للأخ أمين الموقع بكري أبوبكر عبر البريد الإلكتروني [email protected] للقيام بما يراه مناسباً في شأن صاحب هذه الكلمات المتواضعة. __________________________________ 1- لم تنص الضوابط الحاكمة لما يكتب في المنبر العام صراحة على جزاء من يخرقها، لكن على أية حال، هذا هو السبيل الوحيد والمتاح لمجابهة مثل هذه الأقوال المتواضعة. 2- طالبت الأخ بكري بتعديل العبارات التي احتوت على الكلمات المتواضعة أو حذفها لأن إنذار صاحبها -إن رأى أمين الموقع ذلك- مع بقاءها لا يكفي. 3- كما طالبت -وهذا حق مشروع كما أرى- بنسخة مما يراه أمين الموقع مناسباً في شأن صاحب الكلمات المتواضعة على بريدي الإلكتروني. 4- الأخ أمين الموقع لديه الكثير مما يشغله بطبيعة الحال، لكن، وكما أسلفت، لا سبيل لمجابهة مثل هذه الأقوال المتواضعة إلا برفع الأمر له. 5- أستعجب لمن يكتب باسمه الثلاثي أن يبدو منه هذا التواضع الشديد لهذا العدد الكبير من القراء عبر الإنترنت . 6- إذا لم يرى أمين الموقع في هذه الكلمات المتواضعة مخالفة للضوابط الحاكمة، فسأكتفي باعتبارها شاهداً على عجز البعض على مقارعة الحجة بأختها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Adrob abubakr)
|
أخونا البعثي أدروب،
Quote: عشان نعرف أنك إنسان موضوعي ولا مغرض خلينا نعرف رأيك في أسلوب معتز |
أولاً ، انحيازك السافر لمتواضعة الأسلوب مدام Tragedy يجعلك فاقداً لأهلية التقييم. ثانياً ، كلما تتعرض له مدام Tragedy جنته هي على نفسها بتطاولها على الكثيرين وبأسوأ الأساليب. ثالثاً ، لا أكن لمدام Tragedy أي احترام كما هو واضح، ولست ملزماً بالوقوف معها في أي أمر كان قبل أن تتقدم باعتذار واضح لكثيرين ممن تعرضت لهم بأسلوبها المتواضع. ____________________________________ ما هي آخر أخبار قائدك المفدى صدام حسين؟ لا زلت متعجباً من معارضتك للحاكمين بالسودان وتأييدك المطلق لمن أذاق شعبه أصناف العذاب والهوان! قال صدام حسين قال!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنتَ تحترِم تراجي؛ إذاً أنتَ... (Re: Ahmed Alrayah)
|
كتبت مدام TragedyQuote: ان السيده نور تاور السودانية الاصل المقيمه في مدينة آتوا اونتريو الكنديه قد تقدمت بشكوى كيديه ضد تراجي مصطفى لخلافت منبريه, ارادت الانتقام وتقدمت بشكوى لجمعية حماية الاطفال بهاملتون,مدعيه ان تراجي (تسيئ معاملة اطفالها وتهمل فيهم وانهاام غير صالحه لتنشئة اطفالها وعلى الحكومه التدخل لحماية هؤلاء الاطفال لانهم في خطر حقيقي طالما هم تحت رعاية هذه الام) |
مما جعل الكثيرون يصدقون زعمها ومنهم الأخت هوزي التي كتبت: Quote: معقوووووووول بس تصل للدرجة دي ، عاوزه تأذيها في بيتها وأولادها |
وكتب (واحد اسمو) النذير حجازيQuote: حبُ الأذية من طباع العقرب . أسجل رفضي و إستيائي وتحقيري لأساليب هذه العقرب الحقودة نور تاور |
لي عودة.
| |
|
|
|
|
|
|
|