نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 الجمع بين الإشتراكية والديمقراطية لا يزال أمل الإنسانية!! (Re: osama elkhawad)
|
عزيزي أسامة الخواض،
سلامات
ما قلته هنا في مداخلتك هذه يسير أيضا في اتجاه ما سبق أن قاله الأخ محمد خلف الله عبد الله وقد سبق لي أوردت تعليقي عليه في هذا الرابط.
في الأمانة الفكرية.. وأشياء أخرى.. مع الأخ أسامة الخواض..
محمد خلف الله قال:
| Quote: وإذا كان محمود، مثلاً، يرى أن الشيوعية أكفأ من الرأسمالية (مع تشابههما في الأصل المادي) من حيث المقدرة على تحقيق الوفرة المادية وعدالة توزيعها، فإن انكشاف أمر مسار التجربة السوفيتية كان كفيلا بتصحيح هذه الملاحظة، إن لم نقل إسقاطها من أي طبعة لاحقة من "الرسالة الثانية من الإسلام"؛ هذا بالطبع إن لم يكن محمود يقصد بالشيوعية شيئا آخر سوى تلك التجربة الزمنية الملموسة." |
لا أريد أن أكرر ما سبق أن كتبته ونقلته هنا فيمكن لمن أراد قراءته أن يرجع إليه في الوصلة بعاليه ولكني سأعلق على ما قلته أنت هنا..
Quote: كلامي عن نزع اليوتوبيا من خطاب الاستاذ ،
مرده الى صلة قربى بينه و بين الخطاب الماركسي في حديثه عن المجتمع الشيوعي،
والفرد الشيوعي. |
أراك قد ذُهِلت عن انتقاد الأستاذ محمود للفلسفة الماركسية وقوله بأنها غير مؤهلة لتحقيق الإشتراكية أو الشيوعية وذلك لإنكارها لجانب الغيب، ولاتخاذها العنف كأسلوب تغيير وحيد وأساسي.. وبرغم هذا أنت تتحدث عن صلة قربى بين خطاب الأستاذ وبين الخطاب الماركسي، وترى أن تحقيق المساواة الإقتصادية في مستوى الشيوعية يوتوبيا أو مثالية يستحيل تطبيقها.. ولذلك تدعو إلى تطوير هذا الخطاب فقلت:
Quote: فلذلك فان تطور خطاب الاستاذ مرتبط بالواقعية في التعامل مع الراهن.
ومن ضمن ذلك التطورات الرهيبة التي أعقبت خطاب الاستاذ ، |
وسوف يلاحظ القارئ أن كلامك هذا يشبه ما قاله الأخ محمد خلف من "انكشاف أمر التجربة السوفيتية".. فأنتما تتفقان على ضرورة تطوير الفكرة الجمهورية لخطابها فيما يختص بمسألة الإشتراكية والشيوعية لأن التطبيق قد فشل..
الراهن والواقع يا صديقي يقول أن الإنسانية لا تزال تريد اجتماع الديمقراطية الحقيقية بالإشتراكية الحقيقية في نظام واحد وهذا ينتج عنه المساواة الإجتماعية والعدل ومن ثم السلام والمحبة في المجتمع.. نعم، منذ هزيمة الإتحاد السوفيتي فإن العالم يسيطر عليه قطب واحد، هو القطب الذي يتخذ أسلوب الرأسمالية في الإقتصاد، والديمقراطية في السياسة.. توحد القطبية في العالم هو الذي جعل حتى الدول التي سارت في طريق الإشتراكية الإجتماعية social democracy مثل ألمانيا ترجع شيئا فشيئا عن هذا الخط.. أنا أعتقد أن هذه مسألة مرحلية فقط وأن الإنسان لا يملك شيئا أفضل من العودة إلى فكرة الجمع بين الإشتراكية والديمقراطية، وهذا هو ما دعا إليه الأستاذ محمود.. آخر ما كتبه الأستاذ هو "الديباجة" [تجدها هنا:]
"الديباجة" - آخر ما كتبه الأستاذ محمود محمد طه
وتجد فيها تأكيدا لهذا الأمر..
قولك:
| Quote: وحتى الكلام عن الفرد الحر وعلاقته بالمجتمع يتطلب برنامجا أكثر تطورا مما طرحه الاستاذ في "دستوره" وديباجة الدستور . |
كنت أتمنى أن تبين لنا كيف أن الدعوة إلى الجمع بين الإشتراكية والديمقراطية تحتاج إلى تطوير.. ولكنك تقول:
Quote: وللاسف الشديد ،فان الجمهوريين لاسباب لا اعرفها ،
ويبدو انها مرتبطة ب"عقيدتهم" في الاستاذ ،
لا يرون ضرورة من تعديل البرنامج الذي مرت عليه ثورات علمية واجتماعية وسياسية كثيرة ،
جعلت امر تطويرها مسالة لازمة. |
ما هي الثورات العلمية والإجتماعية والسياسية التي جعلت من فكرة الجمع بين الديمقراطية والإشتراكية التي دعا إليها الأستاذ تحتاج إلى تطوير..
قولك:
| Quote: ولاحظ مثلا ان الاستاذ لم يتطرق الى نقد الاشتراكية الديمقراطية المقامة منذ عقود في الدول الاسكندنافية . |
ما حدث في الدول الإسكندنافية وبعض الدول الغربية الأخرى مثل ألمانيا وهولندا من اتجاه نحو "الإشتراكية الديمقراطية" social democracy هو محاولة من هذه الدول لحماية مجتمعاتها من أن تتأثر بالنظام الإشتراكي السوفيتي القريب من حدودها.. وهو على أي حال خير من النظام الديمقراطي الرأسمالي القح كالذي يوجد في الولايات المتحدة الأمريكية مثلا.. ولكن للأسف بعد نهاية الإتحاد السوفيتي، وزوال خطره، أخذت بعض الدول مثل ألمانيا، كما ذكرت سابقا، في الرجوع عن خط الرعاية الإجتماعية للطبقات الأضعف في المجتمع.. الدول الإسكندنافية قليلة السكان ولذلك نجحت نسبيا في الإلتزام بالإشتراكية الديمقراطية، وهي على أية حال حجة مع دعوة الأستاذ محمود للجمع بين الإشتراكية والديمقراطية وليست حجة ضدها.. ومع أن الأستاذ كان معجبا بهذه التجربة إلا أنه يعلم أنها غير كافية.. جوهر الذي أقوله لك جاء في مقدمة الطبعة الثالثة من كتاب "قل هذه سبيلي" هنا:
http://alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=3&chapter_id=2
قولك:
Quote: ولاحظ قبل كل شيئ ان الاستاذ ،وهو غير متخصص في صنع الدساتير ،
هو الذي وضع البرنامج و الديباجة معا. |
الأستاذ محمود مفكر إجتماعي إنساني.. وهو لم يضع برنامجا كما تقول أنت، وإنما وضع فكرة واقتراحات أسماها "أسس دستور السودان".. أما الديباجة فقد كتبها بعد أن شعر بأن ما جاء في كتاب "أسس دستور السودان" يحتاج إلى توسيع وتفصيل.. بمناسبة قولك الذي وضعت تحته خطا وهو "التخصص في صنع الدساتير" اسمح لي أن أقول أن المعرفة في هذا الجانب غير مربوطة بالدراسة الأكاديمية أو التخصص..
وشكرا
ياسر
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 09:52 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | أبو الحسين | 01-20-07, 10:19 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-20-07, 12:32 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 03:16 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 03:19 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | محمد عكاشة | 05-28-07, 08:57 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 05-29-07, 03:45 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Omer Abdalla | 01-20-07, 04:28 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-20-07, 05:44 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 06:14 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 06:19 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Khalid Kodi | 01-20-07, 07:31 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Moneim Elhoweris | 01-20-07, 11:42 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 06:23 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | د.محمد حسن | 01-23-07, 04:55 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 05:37 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 06:36 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Mohamed Adam | 01-21-07, 07:06 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | معتز القريش | 01-21-07, 07:25 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 08:37 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 08:41 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | نادر | 01-21-07, 09:52 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 10:18 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 12:05 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 12:12 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | مريم بنت الحسين | 01-21-07, 01:01 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 04:44 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-21-07, 05:44 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | othman mohmmadien | 01-21-07, 06:35 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 04:05 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 04:21 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-22-07, 08:41 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-22-07, 08:59 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالغني كرم الله بشير | 01-22-07, 11:38 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 10:54 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-22-07, 11:09 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 11:01 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Abu Eltayeb | 01-22-07, 11:40 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 04:25 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-23-07, 05:36 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | أبوبكر حسن خليفة حسن | 01-23-07, 08:04 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 11:56 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | محمد عكاشة | 04-18-07, 10:12 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 12:17 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 04:25 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 04:50 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-24-07, 04:20 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Omer Abdalla | 01-24-07, 05:41 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-24-07, 05:13 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-25-07, 04:36 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-25-07, 05:29 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-25-07, 12:10 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-26-07, 01:22 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 08:14 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 07:37 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-27-07, 08:08 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 03:37 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 04:58 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-27-07, 07:23 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 10:09 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-28-07, 02:33 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-28-07, 05:54 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | doma | 01-28-07, 07:28 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-28-07, 11:15 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 10:56 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-29-07, 06:12 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-29-07, 08:47 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-29-07, 08:36 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:22 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:32 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:34 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:39 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-30-07, 05:42 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-31-07, 07:07 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-31-07, 06:12 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-01-07, 04:28 AM |
 Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-01-07, 11:00 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 02-01-07, 12:11 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-02-07, 01:58 AM |
 طلبت مقاما بذل نفسك شرطه!!!! | Yasir Elsharif | 02-02-07, 10:27 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 07:39 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 02-02-07, 11:08 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 11:32 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 11:38 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 11:41 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-03-07, 02:35 AM |
| الواقع يتطور نحو الفكرة الجمهورية، ويطبق ما يحتاجه الناس.. | Yasir Elsharif | 02-03-07, 09:47 AM |
| المقاساة في المسيحية، والصبر في الإسلام.. | Yasir Elsharif | 02-03-07, 11:59 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-03-07, 05:33 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-04-07, 00:05 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 02-04-07, 03:40 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 02-04-07, 06:23 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-06-07, 01:26 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-07-07, 04:08 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 02-08-07, 02:29 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-08-07, 04:39 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 02-08-07, 05:08 AM |
| بالصوت.. حديث الأستاذ محمود عن أن الأصيل الواحد هو الحقيقة المحمدية.. | Yasir Elsharif | 02-08-07, 07:45 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-08-07, 06:25 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-08-07, 11:25 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-08-07, 11:33 PM |
|
| |
Yasir Elsharif
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست