|
|
 Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . (Re: عبدالله الشقليني)
|
أبدأ ردي على الصديق ياسر الشريف،
بشكر الصديق حيدر بدوي على كلماته المشجعة.
نعود للرد على الرد الصديق ياسر الشريف.
******
عزيزي ياسر
لعلك والاسرة طيبين
سابدا بالرد على مداخلتك الأولى ،
ثم في براح آخر سأعود للمداخلة الاولى.
أولا:
قلت عزيزي في ما يتعلق بالحضارة:
| Quote: نعم الكلمة محددة ولكن المفهوم نسبي وأضيف أنه غير ثابت أيضا.. |
أتقف معك في ذلك ،لكن يجب ان نضع في الحسبان ان النسبية تعود الى محاكمة الظاهرة تاريخيا من خلال معيار محدد.فمثلا اذا قلنا ان المدنية هي الجانب الروحي ،فهذا يعني ان مقاربتنا للمدنية عبر التطور التاريخي ،والذي يفرز مفهوم النسبية كما تفضلت، على تلك المقاربة ان تستند على معيار محدد للمدنية الا وهو جانب الاخلاق.
ولذلك لا اتفق مع كلامك الآتي:
| Quote: المدنية هي الحضارة زائدا القيمة الإنسانية والأخلاقية وبسط العدل والمساواة. ولذلك على زمن النبي كان الإسلام مدنية "مادية وأخلاقية روحية".. |
ما تقول به حول ان المدنية هي الحضارة +الاخلاق ،
ينسف كل دفاعك عن تعريف الاستاذ لمصطلح المدنية .فهو قد قال بشكل قاطع ،لا لبس فيه ولا يحتمل التراجع، والتأويل،قال ان المدنية هي الاخلاق.
فكيف تأتى لك ان تقول ان المدنية هي الحضارة +الجانب الاخلاقي؟
كل مصطلحات الاستاذ تستند على حدين ،والاختلاف بينها هو اختلاف مقدار.
وانت تنسف كل ما قال به الاستاذ حين تقول ان حدا واحدا،
يشمل الحدين.
ألا ترى تناقضا واضحا في كلامك يا عزيزي؟
الاستاذ كما قلنا لا يستند الى حدود ثلاثة،
في فهم الظاهرة المحددة.والا لكان له ان يقول ان الحضارة هي الجانب المادي والثقافة هي الجانب الروحي ،و المركّب منهما هو المدنية،كما يتبنى ذلك بعض علماء الاجتماع وغيرهم عبر حدود ثلاثة في مقاربة ظاهرة المجتمع الانساني، و نشأته و تطوره.
ثانيا ردا على كلامي الآتي :
| Quote: كان عهد الرسالة الأول هو مدنية ولم تكن هنالك حضارة.فلم يتغير شيئ من حياة العرب المادية ،ولم يضيفوا شيئا الى بيئتهم المادية. |
قلت يا صديق الآتي نصه:
| Quote: كيف لم تكن هناك حضارة على عهد الرسالة الأول؟؟ لاحظ أن الحضارة لها مستويات مختلفة في الأوقات والأماكن المختلفة، والإستدلال بما أوردته من قول الأستاذ عن الحضارة لا يفيدك كثيرا، فمجرد توحيد القبائل العربية تحت حكم واحد وقانون معين يعتبر حضارة. |
عزيزي ياسر انت ايضا للآسف واقع في نفس الارتباك المفهومي الذي أشرنا اليه في ما يتعلق بخطاب الاستاذ.
فانت مثلا تقول أنه كانت هنالك حضارة في عهد الرسالة الاول،لاحظ ان حديثي كان منصبا على ذلك ،أنت تقول ان وجود الحضارة يستند على عامل واحد فقط هو توحيد القبائل العربية تحت حكم واحد وقانون معين.
صحيح انه حصل توحيد لتلك القبائل المتنافرة المتحاربة،
ولكن لنا أن نتساءل:
على اي ِأساسٍ حصل ذلك التوحيد؟
هل هو أساس مادي نشا بحكم ظروف مادية ملموسة ؟أم هو أساس مديني كما في حالة الاسلام الاول أي على اساس ديني؟
والصحيح في رأينا أنه تم على اساس مديني ،
استنادا على تعريف الاساس لمصطلح المدنية.
ثالثا:
نعود الى ارتباكك في فهم مصطلحي الحضارة والمدنية.
بعد أن استشهدت بدليل حضاري ،للاسف هو دليل يتيم،
تعود صديقي كي تقول أن حياة العرب في عهد الاسلام لم تتغير ،وان الشيئ الوحيد الذي تغير هو قيمة العدل الانساني النسبي.
تقول في انعدام التغيير المادي في عهد الاسلام الاول:
| Quote: وصحيح أن حياة العرب البدوية من جمال وشياه وخيام وتجارة والحضرية من زراعة وتجارة كانت موجودة قبل الإسلام، ولكن قيمة العدل الإنساني [النسبي طبعا] هو الذي استجد بدولة الخلافة.. |
فانت تعترف وتؤكد ان الشيئ الوحيد الذي استجد بدولة الخلافة كان هو العدل الانساني النسبي،وأن الظروف المادية للعرب في ذلك العهد لم يحصل فيها اي تغيير مادي ملموس.
اذن لنا ان نعيد تساؤلنا :
كيف يمكن ان يكون الاسلام في عهده الاول هو مدنية روحية ومادية معا؟؟؟؟
يمكننا أن نقول ان اساس الارتباك ناشئ من ان الاستاذ رغم استخدامه المبكر لمصطلحي الحضارة والمدنية ،انه لم يقم بتعريفهما إلا في وقت متأخر.و بالرغم من ذلك التعريف ،إلا ان الاستاذ واصل ارتباكه ،ولعل ذلك يعود الى أنه تعود أن يمارس ذلك الخلط ،وكانت الحاجة الى ضرورة التفريق بين المدنية والحضارة هي حاجة مؤقتة للتمييز بين البعث الاسلامي القادم ،وبين الحضارة الغربية القائمة في محاولة لتبرير أهمية ذلك البعث الاسلامي الموعود الذي يحقق قانون العدل الانساني و يلقِّح الحضارة الغربية القائمة بالجانب الاخلاقي .
ولو لم تكن الحاجة مؤقتة،لكان على الاستاذ ان يقوم بمراجعة مفهومه القديم للحضارة والمدنية ،
ونقد ما قال به مثلا حول ان الاسلام في عهده الاول كان مدنية روحية ومادية معا.
رابعا ، قلت عزيزي الآتي نصه:
| Quote: كما أن الرفاهية الحضرية على زمن الممالك الإسلامية قد اتسعت.. على الأقل المسلمون دخلوا بلاد الشام ومصر وفارس وفيما بعد الأندلس وورثوا حضارات لم تكن لهم من قبل ولكن القيمة العدلية نقصت كثيرا .. |
لم أتطرق اطلاقا الى هذه الفترة التي تحدثت عنها.فحديثي كان منصبا على عهد الاسلام الاول ،وكون ان الاستاذ يصف ذلك العهد بانه كان مدنية روحية ومادية معا،اي انه كان حضارة ومدنية ,رغم اعتراضنا المسبق على الجمع بين المدنية والعامل المادي ،في ضوء تعريف الاستاذ.
لكن كلامك عن الرفاهية المطلقة ،وتجاهل ان هذه هي الفترة التي قام فيها المسلمون برفد العالم بابداعاتهم في مجالات شتى، يعني انك تهمل أو قل تغض النظر عن ان هذه الفترة ،هي التي شهدت الترجمات ،وانفتاح المسلمين على حضارات اخرى ، ولغات اخرى، ظهر تأثيرها في خطابات كثيرة .
ويبدو ان تحدثك عن الرفاهية الحضارية فقط ،واهمال النهضة الاسلامية في حقول معرفية كثيرة ،وانفتاح العالم الاسلامي على ثقافات كثيرة ،له علاقة بنظر الاستاذ لمسائل الابداع الفلسفي والفكري و الفني في مختلف اشكال الفنون .
فللاسف فان مسالة الابداع الفلسفي والفكري و الفني ،لا تجد لها محلا في تعريفات الاستاذ.
فهو يتحدث فقط في مفهومه لتطور المجتمع الانساني عن العامل المادي والاخلاق ،وليس في منظومته الفكرية مساحة غير ذلك ،رغم ان الاستاذ تحدث عن الفنون ،طارحا فهما متقدما للفنون ،مقارنة بالرؤية السلفية التي تحرم الفنون.
ففي كتابه الاسلام و الفنون ،وهو في الاصل محاضرة بالدارجية السودانية ،يقول:
| Quote: لعل الفنان ، الموزع بالصورة دي ، بتلقاه يظهر بمظهر البهدلة كدا .. يرسل لحيته بصورة بدون تهذيب ، ولا تنظيم ، أو يلبس ملابس مهزأة ، أو يكون ماسائل في النظام ، أو في رأي المجتمع ، قد يكون أنا أفتكر ، أنه هو بيبحث عن قيمة ، أنا بحب أن اهديه للقيمة دي ، هي في العبادة والقرآن .. سيجدها حاضرة حين يتجه للالتزام بأدب القرآن – ادب شريعته وأدب حقيقته. |
فهو يرى ان القيمة الاساسية للفنان تتمثل عبر مدخلين أي العبادة والقرأن.والفن ابعد من ذلك بكثير وكثير جدا.
ومثل ذلك التصور ،رغم ثورية ما قال به الاستاذ حول ان الفنون حلال،مثل ذلك التصور يجعل الفنان آحادي الرؤية ،و موظفا لخدمة فكرة محددة .
و حتى في تعريفه للجمال ،
فان الاستاذ يستند على الأخلاق.وهذا من أدلة كلامنا حول ان الاستاذ يعول على الأخلاق بشكل رئيس .
يقول الاستاذ في محاضرته السابقة الذكر حول تعريفه للجمال:
| Quote: إذا كان قلت: أن الجمال هو التناسق ، مثلاً ، فأنت على حق ، ولكن ما كل الحق .. أنا أحب أن اقترح حاجة هي في البداية في الموضوع ، اقترح أن الجمال هو العدل الإنساني ، العدل الإنساني يمكنك أن تقول عليهو جمال .. زيد على العدل الإنساني ... تعال في المحبة الإنسانية ، المعيشة مع الناس في سلام – السلام |
و هذا ما ينبهنا الى اهمية مقاربة رؤية الاستاذ للفنون و الابداع عموما.
وهذا حديث آخر.
خامسا ،قلت :
| Quote: أنك تسير في خط موازي للأستاذ ولذلك لن تفهمه.. أنت تتحدث عن طريقة إنتاج المصطلح عند الأستاذ، بينما الأستاذ يرتفق بالمصطلح ليوضح المفاهيم!! وهو يقول أن اللغة نفسها حجاب عن المعاني |
.
ليس من واجب المقاربة النقدية-على الأقل تلك التي احاولها- ان ترتفق بالمصطلح لتوضيح المفاهيم ،فلذلك أناس آخرون.
ما أحاوله هو علاقة الاستاذ بمشروع الحداثة الغربي ،ومن ضمن ذلك كيفية انتاجه وأيضا اعادة انتاجه للمصطلحات التي اسسها المشروع الغربي للحداثة.
و لا أزعم ،وما ينبغي لي،ان اقول انني أقارب كل خطاب الاستاذ.وسبق لي ان قلت ان مثل تلك المقاربة الشاملة ،لو كان ان هنالك مقاربة مثل تلك، تحتاج الى جيش من الباحثين، او ما يشبه سالف القول.
خامسا، قلت عزيزي:
| Quote: طبعا ليس هناك فهما واحدا لما جاء به الأستاذ، والناس يتفاوتون في درجة فهمهم لفكرته.. ولكن في تقديري أنك لن تفهمه، في الحد الأدنى من الفهم، بسبب أنك لا تتجه إلى فهم الفكرة بقراءة تغوص عميقا كما تريد أنت أن تقول، وإنما تقف عند المصطلحات وهذا وقوف بالساحل يا صديقي وليس غوصا في الأعماق فـ "غص في بحار الجمع تُبدَ الجواهر".. |
في زعمي الضعيف انني احاول ان اغوص في اعماق أخرى ،لم ترد بخاطرك،مثل الغوص في اعماق كيفية انتاج المصطلح وعلاقة ذلك بمشروع الحداثة الغربي،بحسب قدراتي المتواضعة،لكن يبدو ان فهمك للاعماق متصل بالخطاب الصوفي ،وهو ما لم اقل به .
أحاول مقاربة محاور محددة لها علاقة بالحداثة ،وهذا يصب في ما استطيع عمله،
أما حديثك عن الخطاب الصوفي،
أو كما تراءى لي ،فانني لم اقل بذلك .
دعونا نفهم الغوص في العميق بشكل متعدد،لا بشكل آحادي .
محبتي
وآمل ان اعود لارد على الجزء المتبقي من مداخلتك.
المشاء
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 09:52 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | أبو الحسين | 01-20-07, 10:19 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-20-07, 12:32 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 03:16 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 03:19 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | محمد عكاشة | 05-28-07, 08:57 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 05-29-07, 03:45 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Omer Abdalla | 01-20-07, 04:28 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-20-07, 05:44 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 06:14 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 06:19 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Khalid Kodi | 01-20-07, 07:31 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Moneim Elhoweris | 01-20-07, 11:42 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 06:23 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | د.محمد حسن | 01-23-07, 04:55 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 05:37 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 06:36 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Mohamed Adam | 01-21-07, 07:06 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | معتز القريش | 01-21-07, 07:25 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 08:37 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 08:41 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | نادر | 01-21-07, 09:52 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 10:18 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 12:05 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 12:12 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | مريم بنت الحسين | 01-21-07, 01:01 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 04:44 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-21-07, 05:44 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | othman mohmmadien | 01-21-07, 06:35 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 04:05 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 04:21 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-22-07, 08:41 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-22-07, 08:59 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالغني كرم الله بشير | 01-22-07, 11:38 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 10:54 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-22-07, 11:09 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 11:01 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Abu Eltayeb | 01-22-07, 11:40 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 04:25 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-23-07, 05:36 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | أبوبكر حسن خليفة حسن | 01-23-07, 08:04 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 11:56 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | محمد عكاشة | 04-18-07, 10:12 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 12:17 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 04:25 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 04:50 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-24-07, 04:20 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Omer Abdalla | 01-24-07, 05:41 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-24-07, 05:13 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-25-07, 04:36 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-25-07, 05:29 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-25-07, 12:10 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-26-07, 01:22 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 08:14 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 07:37 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-27-07, 08:08 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 03:37 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 04:58 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-27-07, 07:23 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 10:09 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-28-07, 02:33 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-28-07, 05:54 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | doma | 01-28-07, 07:28 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-28-07, 11:15 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 10:56 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-29-07, 06:12 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-29-07, 08:47 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-29-07, 08:36 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:22 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:32 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:34 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:39 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-30-07, 05:42 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-31-07, 07:07 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-31-07, 06:12 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-01-07, 04:28 AM |
 Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-01-07, 11:00 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 02-01-07, 12:11 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-02-07, 01:58 AM |
 طلبت مقاما بذل نفسك شرطه!!!! | Yasir Elsharif | 02-02-07, 10:27 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 07:39 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 02-02-07, 11:08 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 11:32 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 11:38 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 11:41 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-03-07, 02:35 AM |
| الواقع يتطور نحو الفكرة الجمهورية، ويطبق ما يحتاجه الناس.. | Yasir Elsharif | 02-03-07, 09:47 AM |
| المقاساة في المسيحية، والصبر في الإسلام.. | Yasir Elsharif | 02-03-07, 11:59 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-03-07, 05:33 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-04-07, 00:05 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 02-04-07, 03:40 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 02-04-07, 06:23 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-06-07, 01:26 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-07-07, 04:08 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 02-08-07, 02:29 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-08-07, 04:39 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 02-08-07, 05:08 AM |
| بالصوت.. حديث الأستاذ محمود عن أن الأصيل الواحد هو الحقيقة المحمدية.. | Yasir Elsharif | 02-08-07, 07:45 AM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-08-07, 06:25 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-08-07, 11:25 PM |
| Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-08-07, 11:33 PM |
|
| |
osama elkhawad
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست