محمود محمد طه في رؤى الأحلام .

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-02-2024, 07:20 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة عبدالله الشقليني(عبدالله الشقليني)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-27-2007, 08:39 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48756

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . (Re: osama elkhawad)

    الأخ الصديق أسامة،

    تحية طيبة

    قولك:

    Quote: مما يفرح اننا متفقان حول تحديد المصطلحات. ولكنني لم افهم كلامك حول نسبية مفهوم الكلمة.


    نعم الكلمة محددة ولكن المفهوم نسبي وأضيف أنه غير ثابت أيضا.. فمثلا الشرح الذي بيَّنه الأستاذ محمود لكلمة حضارة في كتاب "الرسالة الثانية من الإسلام" ونقلته أنت هو المفهوم في الزمن الذي كتب فيه الأستاذ ذلك الكتاب.. "السيارة والمنزل والأثاث والحديقة".. ولكن يمكن أن تقول أن الإنسان المتحضر على أيامنا هذه هو الذي لديه كل ما يحتاجه من مسائل أساسية للحياة، ومواصلات مريحة، وكذلك يستطيع أن يستخدم الكمبيوتر ويدخل الشبكة العالمية "زي حالتنا كدا يا أسامة.. عُمَد وخالين أطيان ولكننا نعتبر مالكين للحضارة".. ولكن الرجل البدائي الذي اكتشف النار والسلاح الحجري يعتبر أيضا متحضرا إذا ما قورن بالإنسان الذي لم يعرف تلك الأدوات..
    وقد أوضحت لك في مداخلة بعاليه أن الإسلام يعتبر حضارة أكثر منه مدنية على زمن الأمويين مثلا وذلك بالمقارنة إلى عهد النبي، ولكنه في نفس الوقت يمكننا أن نعتبره مدنية فيها القيمة الإنسانية أكثر إذا قارنته بالمدنيات الفارسية والرومانية [لاحظ أن المقارنة هنا هي مكان القيمة الإنسانية الأخلاقية]..

    قولك:

    Quote: أولا:
    كيف يمكن ان تكون المدنية هي الجانب الروحي و المادي معا؟

    المدنية هي الحضارة زائدا القيمة الإنسانية والأخلاقية وبسط العدل والمساواة. ولذلك على زمن النبي كان الإسلام مدنية "مادية وأخلاقية روحية"..
    قولك:


    Quote: كان عهد الرسالة الأول هو مدنية ولم تكن هنالك حضارة.فلم يتغير شيئ من حياة العرب المادية ،ولم يضيفوا شيئا الى بيئتهم المادية.


    كيف لم تكن هناك حضارة على عهد الرسالة الأول؟؟ لاحظ أن الحضارة لها مستويات مختلفة في الأوقات والأماكن المختلفة، والإستدلال بما أوردته من قول الأستاذ عن الحضارة لا يفيدك كثيرا، فمجرد توحيد القبائل العربية تحت حكم واحد وقانون معين يعتبر حضارة.. وصحيح أن حياة العرب البدوية من جمال وشياه وخيام وتجارة والحضرية من زراعة وتجارة كانت موجودة قبل الإسلام، ولكن قيمة العدل الإنساني [النسبي طبعا] هو الذي استجد بدولة الخلافة.. كما أن الرفاهية الحضرية على زمن الممالك الإسلامية قد اتسعت.. على الأقل المسلمون دخلوا بلاد الشام ومصر وفارس وفيما بعد الأندلس وورثوا حضارات لم تكن لهم من قبل ولكن القيمة العدلية نقصت كثيرا ..
    إذن قولك التالي يحتاج إلى مراجعة:

    Quote: وكون ان الاسلام في ذلك الزمان ربط الدنيا بالآخرة،فهذا لا يعني اطلاقا انه كانت هنالك انجازات ملموسة على الصعيد المادي في حياة البادية العربية .ولك ان ترجع الى تعريف الاستاذ لمصطلح الحضارة.


    في مداخلتي بعاليه قلت لك:

    Quote: أنك تسير في خط موازي للأستاذ ولذلك لن تفهمه.. أنت تتحدث عن طريقة إنتاج المصطلح عند الأستاذ، بينما الأستاذ يرتفق بالمصطلح ليوضح المفاهيم!! وهو يقول أن اللغة نفسها حجاب عن المعاني.


    وكان تعليقك عليه كالتالي:

    Quote: و اسمح لي ان ارد عليك بشكل مقتضب.
    الحديث عن اللغة كحجاب عن المعاني ،يمكن ان ينطبق على احوال المتصوفة مثلا،لكنه لا ينطبق على مفاهيم مثل الفيدرالية والجمهورية والاشتراكية والديمقراطية.وهذا يعني اذا انسقنا وراء فهمك لحجاب اللغة،فان كل ما كتب في الديباجة وأسس دستور السودان ،لا يمكن مناقشته،لان اللغة التي كتبا بها تحجب المعاني الاصلية لتلك المفاهيم الدنيوية.


    الكلمات والمصطلحات وحدها لا تنقل المفاهيم ولذلك نشأت الحاجة إلى التوضيح والتعريف خاصة للمفاهيم المعقدة.. أرجو ألا تفهم من قول الأستاذ بأن "اللغة حجاب عن المعاني" بأنه يعتبر اللغة غير مهمة.. المقصود أن الكلمات تحتاج إلى توضيح حتى تنقل المفهوم المعين، ولكن عندما تدق المعاني فإن الكلمات نفسها تصبح حجابا عن المعنى.. ودعني أضرب لك مثلا بعبارتك التي قلت فيها في مقدمة مداخلتك:

    Quote: فلعل كليماتنا القاصرات في مقاربة خطابه،
    ترد بعض الدين الذي هو في أعناقنا الى يوم القيامة.


    ما هو يوم القيامة في تقديرك؟؟ أم أن الكلمة من "أحوال المتصوفة" يا صديقي أسامة؟؟ المرة دي قبضتك.. عاد يحلِّك مني "الحلَّ بلَّة من القيد والمذلَّة" فأنا أريد الإجابة..
    والآن نأتي إلى كلمة "ديمقراطية" فهي إذا أخذت كمفردة لا تعطي أي معنى في اللغة العربية وهي في الأصل كلمة وافدة من خارج اللغة العربية.. ولكن تعارف الناس على أن معناها هو "حكم الشعب بواسطة الشعب لمصلحة الشعب".. مفهوم الديمقراطية أيضا نسبي يا أسامة ففي عهد الإغريق لم يكن النساء والعبيد ضمن الشعب..
    إذن يمكننا أن نقول أن مناقشة ما جاء في كتب الفكرة الجمهورية يجب ألا يتوقف عند المصطلحات سواء كانت قديمة أو مستحدثة وإنما نتجه إلى المفهوم المبسوط بالكتابة المفصلة المبوبة كما فعل الأستاذ محمود.. هذا هو كل الموضوع بيني وبينك والذي قادني لكي أقول لك بأنك تنحجب بالمصطلحات عن متابعة الأفكار..

    قولك:

    Quote: كونك تنعي علي عدم فهمي للاستاذ،
    فهذا يصب في خانة الفهم الوحيد بل الأوحد لخطاب الاستاذ.
    وخطاب الاستاذ يمكن ان يقارب بمناهج مختلفة ومتعددة.وليس هنالك مرجع يقول ان هذه القراءة هي القراءة الوحيدة والمثالية لخطاب الاستاذ.


    طبعا ليس هناك فهما واحدا لما جاء به الأستاذ، والناس يتفاوتون في درجة فهمهم لفكرته.. ولكن في تقديري أنك لن تفهمه، في الحد الأدنى من الفهم، بسبب أنك لا تتجه إلى فهم الفكرة بقراءة تغوص عميقا كما تريد أنت أن تقول، وإنما تقف عند المصطلحات وهذا وقوف بالساحل يا صديقي وليس غوصا في الأعماق فـ "غص في بحار الجمع تُبدَ الجواهر".. سأضرب لك مثلا آخر بكلمة "الأبد" في فهم الأستاذ محمود للقرآن خاصة أن لها علاقة بكلمة "القيامة" التي طلبت منك أن تقول لي ماذا تعني لديك.. القرآن يقول أن الكفار خالدين في النار إلى الأبد والمفهوم الشائع لذلك هو "إلى ما لا نهاية".. فانظر ماذا قال الأستاذ للدكتور مصطفى محمود في كتاب "القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري" هنا:
    http://alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=20&chapter_id=32
    لتعرف كيف أن اللغة يمكن أن تكون حجابا عن المعاني في مفهوم "الأبد".. طبعا هذا لا يعني أن كل الكلمات تحجب المعنى، هذا أمر بديهي فكلمة "شمس" مثلا لها معنى واضح أكثر من كلمة "أبد"..
    الطريف أن الدكتور مصطفى محمود كان معجباً بـ "أحوال المتصوفة" وقد كتب له الأستاذ في هذا الأمر كتابة يحسن بي أن أضع لك وصلتها هنا فإن بها بعض ما أحب لك أن تقرأه:
    http://alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=20&chapter_id=26


    وفي الختام لك شكري ووافر التقدير
    ياسر


    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 04-27-2007, 08:42 AM)
    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 04-27-2007, 08:48 AM)

                  

العنوان الكاتب Date
محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-20-07, 09:52 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . أبو الحسين01-20-07, 10:19 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Yasir Elsharif01-20-07, 12:32 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-20-07, 03:16 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-20-07, 03:19 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . محمد عكاشة05-28-07, 08:57 AM
      Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني05-29-07, 03:45 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Omer Abdalla01-20-07, 04:28 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Haydar Badawi Sadig01-20-07, 05:44 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-20-07, 06:14 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-20-07, 06:19 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Khalid Kodi01-20-07, 07:31 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Moneim Elhoweris01-20-07, 11:42 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-21-07, 06:23 AM
      Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . د.محمد حسن01-23-07, 04:55 PM
        Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-23-07, 05:37 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-21-07, 06:36 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Mohamed Adam01-21-07, 07:06 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . معتز القريش01-21-07, 07:25 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-21-07, 08:37 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-21-07, 08:41 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . نادر01-21-07, 09:52 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-21-07, 10:18 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-21-07, 12:05 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-21-07, 12:12 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . مريم بنت الحسين01-21-07, 01:01 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-21-07, 04:44 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Yasir Elsharif01-21-07, 05:44 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . othman mohmmadien01-21-07, 06:35 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-22-07, 04:05 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-22-07, 04:21 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad01-22-07, 08:41 AM
      Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad01-22-07, 08:59 AM
        Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالغني كرم الله بشير01-22-07, 11:38 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-22-07, 10:54 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Haydar Badawi Sadig01-22-07, 11:09 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-22-07, 11:01 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Abu Eltayeb01-22-07, 11:40 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-23-07, 04:25 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad01-23-07, 05:36 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . أبوبكر حسن خليفة حسن01-23-07, 08:04 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-23-07, 11:56 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . محمد عكاشة04-18-07, 10:12 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-23-07, 12:17 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-23-07, 04:25 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-23-07, 04:50 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-24-07, 04:20 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Omer Abdalla01-24-07, 05:41 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-24-07, 05:13 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-25-07, 04:36 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad01-25-07, 05:29 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-25-07, 12:10 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Yasir Elsharif01-26-07, 01:22 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-27-07, 08:14 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-27-07, 07:37 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad01-27-07, 08:08 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-27-07, 03:37 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-27-07, 04:58 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Haydar Badawi Sadig01-27-07, 07:23 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-27-07, 10:09 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-28-07, 02:33 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-28-07, 05:54 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . doma01-28-07, 07:28 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Yasir Elsharif01-28-07, 11:15 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-29-07, 10:56 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad01-29-07, 06:12 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad01-29-07, 08:47 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Haydar Badawi Sadig01-29-07, 08:36 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-29-07, 11:22 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-29-07, 11:32 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-29-07, 11:34 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-29-07, 11:39 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-30-07, 05:42 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad01-31-07, 07:07 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني01-31-07, 06:12 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني02-01-07, 04:28 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني02-01-07, 11:00 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Yasir Elsharif02-01-07, 12:11 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad02-02-07, 01:58 AM
      طلبت مقاما بذل نفسك شرطه!!!! Yasir Elsharif02-02-07, 10:27 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني02-02-07, 07:39 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Yasir Elsharif02-02-07, 11:08 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني02-02-07, 11:32 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني02-02-07, 11:38 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني02-02-07, 11:41 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad02-03-07, 02:35 AM
      الواقع يتطور نحو الفكرة الجمهورية، ويطبق ما يحتاجه الناس.. Yasir Elsharif02-03-07, 09:47 AM
  المقاساة في المسيحية، والصبر في الإسلام.. Yasir Elsharif02-03-07, 11:59 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني02-03-07, 05:33 PM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad02-04-07, 00:05 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Yasir Elsharif02-04-07, 03:40 AM
      Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Haydar Badawi Sadig02-04-07, 06:23 AM
        Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad02-06-07, 01:26 AM
          Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني02-07-07, 04:08 AM
            Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Haydar Badawi Sadig02-08-07, 02:29 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني02-08-07, 04:39 AM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . Haydar Badawi Sadig02-08-07, 05:08 AM
      بالصوت.. حديث الأستاذ محمود عن أن الأصيل الواحد هو الحقيقة المحمدية.. Yasir Elsharif02-08-07, 07:45 AM
  Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . عبدالله الشقليني02-08-07, 06:25 PM
    Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad02-08-07, 11:25 PM
      Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . osama elkhawad02-08-07, 11:33 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de