|
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . (Re: عبدالله الشقليني)
|
شكرا شقليني ايها الماسك على جمرة الكلم الطيب .
الأستاذ واحد من مفكرينا الأفذاذ ، وقد حورب في حياته، وانتقص من شأنه الباذخ، وختم شيخوخته مبتسما فوق منصة الإعدام، فلعل كليماتنا القاصرات في مقاربة خطابه، ترد بعض الدين الذي هو في أعناقنا الى يوم القيامة. ****************** نعود لمداخلة الصديق ياسر. يا مراحبين يا ياسر قلت:
Quote: وضعت لك خطا تحت كلمة المدنية وأظن أنك قصدت أن تكتب "المادية".. |
أشكرك على انتباهك العالي ،وعلى تصحيحي.
نعود لما قلت به.
قلت:
Quote: استخدام المصطلحات محدد جدا، ولكن النسبية في مفهوم الكلمة.. مثلا الإسلام في زمن النبي عليه السلام هو مدنية "مادية ـ روحية" "الدنيا مطية الآخرة"، والإسلام في زمن الأمويين هو حضارة مادية أكثر منها روحية إذا قارنتها بالعهد النبوي، ولكن إذا قارنتها بالحضارات الرومانية والفارسية فهي تعتبر مدنية أكثر منها حضارة.. هذا ما قصدته بالنسبية.. |
مما يفرح اننا متفقان حول تحديد المصطلحات. ولكنني لم افهم كلامك حول نسبية مفهوم الكلمة. فهل المقصود نسبية المصطلح؟ و اذا كان أن المصطلح نسبي ،فما جدواه؟
المصطلح في زعمناالضعيف يهدف الى مقاربة ظاهرة محددة في تاريخ ومكان محددين. واذا اكتشف الباحث ان المصطلح لا يغطي كل الظاهرة ،فعليه نحت مصطلح آخر. وهذا ما حدث مثلا لماركس حين اكتشف في دراسته لانماط الانتاج الآسيوية ،أنها لا تخضع لما حاول ان يقول به من تحقيب للتاريخ البشري .فلذلك قال بمصطلح نمط الانتاج الآسيوي. ولذلك فاذا كان ان هنالك مجتمعا ما ،لا نستطيع ان نطبق عليه مصطلحي الحضارة والمدنية ،فعلينا القول بمصطلح آخر يمكن ان يكون مقاربا بشكل علمي مقبول للظاهرة التي فلتت من المصطلحين الاساسين. وحتى في اطار فهمك لمصطلحي الحضارة والمدنية ،فاننا نجد انك تمارس نفس الخلط الذي قام به الدكتور النور حمد والاستاذة أسماء محمود محمد طه في مقدمتهما التي اشرنا اليها سابقا.
نعود لكلامك حول مصطلحي الحضارة و المدنية،من خلال ما قال به الاستاذ من فهم لهما ،وطريقة استخدامك لهما. قلت :
Quote: مثلا الإسلام في زمن النبي عليه السلام هو مدنية "مادية ـ روحية" "الدنيا مطية الآخرة"
|
أولا: كيف يمكن ان تكون المدنية هي الجانب الروحي و المادي معا؟ وهذا الكلام يمكن ان يكون مفهوما لو ان الاستاذ يستخدم حدا ثالثا مثل ان يقول ان الثقافة هي الجانب الروحي، والحضارة هي الجانب المادي ،ثم يستخدم مصطلحا ثالثا مثل المدنية، بحيث يجمع الثقافة "الجانب الروحي " و الحضارة "الجانب المادي "،لكن نظرته التوحيدية تمنعه من ذلك كما قلنا سابقا. وحتى في اطارالحدود الثلاثة لفهم التطور الانساني ،فيكفي ان نقول مدنية كي تعبر عن الجانبين الروحي و المادي معا. ثانيا: كان عهد الرسالة الأول هو مدنية ولم تكن هنالك حضارة.فلم يتغير شيئ من حياة العرب المادية ،ولم يضيفوا شيئا الى بيئتهم المادية. وكون ان الاسلام في ذلك الزمان ربط الدنيا بالآخرة،فهذا لا يعني اطلاقا انه كانت هنالك انجازات ملموسة على الصعيد المادي في حياة البادية العربية .ولك ان ترجع الى تعريف الاستاذ لمصطلح الحضارة. تعريف الاستاذ للحضارة يقول بالآتي:
Quote: وأما الحضارة فهي ارتفاق الحي بالوسائل التي تزيد من طلاوة الحياة ، ومن طراوتها .. فكأن الحضارة هي التقدم المادي ، فإذا كان الرجل يملك عربة فارهة ، ومنزلا جميلا ، وأثاثا أنيقا ، فهو رجل متحضر ، فإذا كان قد حصل على هذه الوسائل بتفريط في حريته فهو ليس متمدنا ، وان كان متحضرا ، وانه لمن دقائق التمييز أن نتفطن إلى أن الرجل قد يكون متحضرا ، وهو ليس متمدنا ، وهذا كثير ، وأنه قد يكون متمدنا ، وهو ليس بمتحضر ، وهذا قليل ، والكمال في أن يكون الرجل متحضرا متمدنا في آن . وهو ما نتطلع إليه منذ اليوم. |
ومن الواضح رغم نظرة الاستاذ التوحيدية للعلاقة بين المادي والروحي ،إلا أنه في مخططه النظري للخروج من مأزق الحضارة الغربية ،فانه عول على الجانب الروحي أكثر من المادي . وسنعود لذلك. ثم قمت عزيزي ياسر بالحديث عن الخط الثاني ، حين قلت:
Quote: الخط الثاني: كيف تفهم؟؟ والجواب أنك تسير في خط موازي للأستاذ ولذلك لن تفهمه.. أنت تتحدث عن طريقة إنتاج المصطلح عند الأستاذ، بينما الأستاذ يرتفق بالمصطلح ليوضح المفاهيم!! وهو يقول أن اللغة نفسها حجاب عن المعاني. |
و اسمح لي ان ارد عليك بشكل مقتضب. الحديث عن اللغة كحجاب عن المعاني ،يمكن ان ينطبق على احوال المتصوفة مثلا،لكنه لا ينطبق على مفاهيم مثل الفيدرالية والجمهورية والاشتراكية والديمقراطية.وهذا يعني اذا انسقنا وراء فهمك لحجاب اللغة،فان كل ما كتب في الديباجة وأسس دستور السودان ،لا يمكن مناقشته،لان اللغة التي كتبا بها تحجب المعاني الاصلية لتلك المفاهيم الدنيوية.
كونك تنعي علي عدم فهمي للاستاذ، فهذا يصب في خانة الفهم الوحيد بل الأوحد لخطاب الاستاذ. وخطاب الاستاذ يمكن ان يقارب بمناهج مختلفة ومتعددة.وليس هنالك مرجع يقول ان هذه القراءة هي القراءة الوحيدة والمثالية لخطاب الاستاذ.
ما أحاوله من مقاربة متواضعة، يصب في بدء مرحلة جديدة تتمثل في الغور عميقا في الخطاب.وكما قلت من قبل فان خطاب الاستاذ وقع ضحية هجوم الخصوم ،ودفاع الأنصار. فهذه ياسيدي محاولة متواضعة ،اتمنى ان اكملها وأقوم بنشرها ، كان الله هون،والا فسيأتي من يطورون ما قلته به ، أو انتقاده سعيا نحو قراءة منصفة لخطاب الاستاذ.
و بهذه المناسبة أريد أن أشيرالى ملحوظة تتعلق بفهم الاستاذ لتطور خطابه . فمثلا نجد ان الاستاذ يرى أن هنالك كتابين يسمي كل منهما بالكتاب الأم للاخوان الجمهوريين.
ففي مارس 1960 تحدث الاستاذ عن ان كتاب "الإسلام" هو:
Quote: الكتاب (( الأم )) بالنسبة ( للأخوان الجمهوريون) 1 |
يقول عن كتاب: الاسلام
Quote: هذا كتاب خرجت الطبعة الأولى منه في مارس عام 1960 ، وكان الناس يومئذ تحت وطأة (( حكم العساكر )) لا أحوجهم الله إلى ذكـراه بالخير ، وقشع الله ، عن أمم الأرض التي لا تزل بأمثاله مرزوءة ، سحابة ظلمته وجهله. ولقد خرج هذا الكتاب عقيب حادث فصل الطلبة الجمهوريين الثلاثة من المعهد العلمي ، وما صحب ذلك الفصل من تشويه شديد للفكرة الجمهورية . ولقد حاولنا تصحيح ذلك التشويه فلم يتيسر لنا النشر ، ولقد منعنا المحاضرات في الأندية ، وفي دور العلم المختلفة . خرج هذا الكتاب في طبعته الأولى مركزا ، شديد التركيز ، مضغوطا ، كأشد ما يكون الضغط، ومع ذلك، فهو الكتاب (( الأم )) بالنسبة ( للأخوان الجمهوريون) 1.. فيه كل ما نريد أن نقول عن الإسلام ، فلم يبق أمر مستأنف ، إلا أن يكون زيادة شرح ، وزيادة توسيع لما جاء فيه موجزاً . |
ثم يقول عن الرسالة الثانية من الاسلام:
Quote: هذه مقدمة الطبعة الرابعة من كتاب (( الرسالة الثانية من الإسلام )) .. وهو كتاب قد صدرت طبعته الأولى في يناير من عام 1967 ، الموافق لشهر الله المكرم رمضان من عام 1386.. ولقد لاقى رواجا عظيما ، ونجـد أن رواجه يزداد كلما تقادم عليه العهـد ، ذلك أن الناس قـد أخذوا يتفهمونه ، ويتقبلونـه ، ويقبلون عليه .. وهـذا الكتاب هـو ، بالنسبة للدعوة الجمهـورية ، الكتاب الأم .. ومع ذلك ، فانه موجز ، أشد الإيجاز ، ويتطلب شرحاً ، وتفصيلا ، وتبيينا ، ليس إليه اليوم من سبيل |
في النسخة الالكترونية ،يوجد رقم ا،بخصوص الحديث عن "الكتاب الام"،لكن لا يوجد اي تفصيل حول مغزى ذلك الواحد.
المهم ، لم يشر الاستاذ الى انه قد سبق له ان ذكر ان الكتاب الام للأخوان الجمهوريين هو كتاب "الاسلام". وفي زعمنا ان الرسالة الثانيةهي تطوير لكتاب "الاسلام". و السلام المشاء
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 09:52 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | أبو الحسين | 01-20-07, 10:19 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-20-07, 12:32 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 03:16 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 03:19 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | محمد عكاشة | 05-28-07, 08:57 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 05-29-07, 03:45 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Omer Abdalla | 01-20-07, 04:28 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-20-07, 05:44 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 06:14 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-20-07, 06:19 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Khalid Kodi | 01-20-07, 07:31 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Moneim Elhoweris | 01-20-07, 11:42 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 06:23 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | د.محمد حسن | 01-23-07, 04:55 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 05:37 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 06:36 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Mohamed Adam | 01-21-07, 07:06 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | معتز القريش | 01-21-07, 07:25 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 08:37 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 08:41 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | نادر | 01-21-07, 09:52 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 10:18 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 12:05 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 12:12 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | مريم بنت الحسين | 01-21-07, 01:01 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-21-07, 04:44 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-21-07, 05:44 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | othman mohmmadien | 01-21-07, 06:35 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 04:05 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 04:21 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-22-07, 08:41 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-22-07, 08:59 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالغني كرم الله بشير | 01-22-07, 11:38 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 10:54 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-22-07, 11:09 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-22-07, 11:01 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Abu Eltayeb | 01-22-07, 11:40 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 04:25 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-23-07, 05:36 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | أبوبكر حسن خليفة حسن | 01-23-07, 08:04 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 11:56 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | محمد عكاشة | 04-18-07, 10:12 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 12:17 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 04:25 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-23-07, 04:50 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-24-07, 04:20 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Omer Abdalla | 01-24-07, 05:41 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-24-07, 05:13 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-25-07, 04:36 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-25-07, 05:29 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-25-07, 12:10 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-26-07, 01:22 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 08:14 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 07:37 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-27-07, 08:08 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 03:37 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 04:58 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-27-07, 07:23 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-27-07, 10:09 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-28-07, 02:33 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-28-07, 05:54 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | doma | 01-28-07, 07:28 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 01-28-07, 11:15 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 10:56 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-29-07, 06:12 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-29-07, 08:47 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 01-29-07, 08:36 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:22 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:32 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:34 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-29-07, 11:39 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-30-07, 05:42 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 01-31-07, 07:07 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 01-31-07, 06:12 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-01-07, 04:28 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-01-07, 11:00 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 02-01-07, 12:11 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-02-07, 01:58 AM |
طلبت مقاما بذل نفسك شرطه!!!! | Yasir Elsharif | 02-02-07, 10:27 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 07:39 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 02-02-07, 11:08 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 11:32 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 11:38 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-02-07, 11:41 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-03-07, 02:35 AM |
الواقع يتطور نحو الفكرة الجمهورية، ويطبق ما يحتاجه الناس.. | Yasir Elsharif | 02-03-07, 09:47 AM |
المقاساة في المسيحية، والصبر في الإسلام.. | Yasir Elsharif | 02-03-07, 11:59 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-03-07, 05:33 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-04-07, 00:05 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Yasir Elsharif | 02-04-07, 03:40 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 02-04-07, 06:23 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-06-07, 01:26 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-07-07, 04:08 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 02-08-07, 02:29 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-08-07, 04:39 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | Haydar Badawi Sadig | 02-08-07, 05:08 AM |
بالصوت.. حديث الأستاذ محمود عن أن الأصيل الواحد هو الحقيقة المحمدية.. | Yasir Elsharif | 02-08-07, 07:45 AM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | عبدالله الشقليني | 02-08-07, 06:25 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-08-07, 11:25 PM |
Re: محمود محمد طه في رؤى الأحلام . | osama elkhawad | 02-08-07, 11:33 PM |
|
|
|