هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-03-2024, 01:17 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-09-2010, 07:38 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر (Re: Zakaria Joseph)

    Quote: يا سبيل, شوفت كيف, يعنى عايز تقل ادبك و تجى تقول دى مسيحى كدى و دى مسيحى كدى حسب فهمك الاسلامى للمسيحية, انا بقطع لك فى راسك لمن تندم


    يا زكريا جوزيف
    السلام على من اتبع الهدى
    اولا متى تنتبه الى ان المحاور الجيد يجب عليه ان يفرق بين الفكري/ الرأيي وبين الشخصي ؟
    يعني حينما يقول لك المحاور رأيا حتى اذا تعلق بنماذج تعتد بها او جماعة تنتمي اليها فانه يجب ان ترد عليه برأي مقابل ويحق لك ان تقطع اسس هذا الرأي في رأسه وليس ان تهاجمه شخصيا لأنه يتبني فهما او اعتقادا لا يعجبك
    متى تفهمون لعبة الحوار والنضال بالرأي والكلمة
    اسلوبك انت ودينق هو هو لا يتغير
    انتو قاعدين في الغابة وللا في امريكا؟
    انتبهوا ياخوانا كيف يتحاور الناس حينما تكون وجهات نظرهم متناقضة او متنافية
    انهم يجادعون بنار الافكار والرأي والنقد اللاذع وليس بالشتائم الشخصية والوعيد الشخصي الذي لا يقدم ولا يؤخر
    تعال بهدوء لأبين لك ان منطلقاتك نفسها لا تقوم الا على ساق المجازفات والظلم والعدوان
    خذ مثلا ماذا تقول اعلاه
    Quote: عايز تقل ادبك و تجى تقول دى مسيحى كدى و دى مسيحى كدى حسب فهمك الاسلامى للمسيحية,

    يا زكريا
    اذا لم اؤسس كلامي على فهمي العقيدي الاسلامي فعلى ماذا اؤسسه وما قيمة الحوار معك ؟
    اذا لم اؤمن ايمانا يقينيا بما في القرآن فكيف اكون مسلما؟
    هل تريدني ان احاورك وانا اقف على ارضك وفي اطار فهمك واعتقادك ؟ هل سيكون هذا حوار طرفين؟
    اذا فعلت ذلك فسأكون انت

    انا انطلق من كوني على حق كمسلم وفقا لما آمنت به يقينا في القرآن الذي يجعل فهمك لوحدانية الله عز وجل كمتجسد في جسم ابن آدم الذي ينام ويتألم .. يجعله كفرا بواحا ، وانت من حقك ان تنطلق من فهمك هذا الذي يكفره القرآن ( وليس انا ) لتعتبر ان محمدا (ص) ليس رسولا وان القرآن ليس من عند الله عز وجل
    ونتحاور باحترام لبعضنا ولا ضرورة لأن نحترم آراء بعضننا
    ( البعض يقول للخصم او النقيض انا احترم رأيك ، ولكنني افضل ان احترم الشخص نفسه واحترم حقه في اختيار ما يتبناه ولكنني لست ملزما بان احترم فحوى رأيه نفسه فقد يكون رأيا تافها او مفسدا او ضارا فكيف احترمه ؟)
    ارجو ان تفهمني
    ويجب ان تفرق بين الحالين يا زكريا
    الرأي والرائي
    حارب الرأي ولا تحارب الرائي الا اذا اعتدى عليك كشخص ( واما اذا اعتدى على رأيك ) فدافع عن رأيك بالرأي المضاد للرأي
    يجب ان نتعلم ان الدفاع عن الرأي والمعتقد شئ
    والدفاع عن النفس شئ آخر تماما
    ولكل مقام مقال
    الدفاع عن النفس يكون بالنفس حينما يتم الاعتداء على النفس
    واما الدفاع عن الرأي فبالرأي حينما يتم طرح رأي ضار نرفضه
    وقديما قالوا ان اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ، أي الود الشخصي
    يا زكريا تعال الى كلمة سواء بيننا وليس من المهم ان نتفق مطلقا
    تعال لنقول الحق ولو على انفسنا : الا نعبد الا الله وحده لا شريك له
    سأفترض انك قبلت بالحوار على هذه الاسس الموضوعية والاخلاقية، صدقني سيكون حينئذ حوارا ممتدا وممتعا

    طيب
    مسألة التفريق بين مسيحي مؤمن ومسيحي كافر:
    هذا ليس من بنات افكاري ولا بدعة اختلقتها لتسبب لي المتاعب مع ناس السعودية كما قال دينق
    هذا جاء في القرآن نفسه حيث يقول تعالى في سورة البينة من القرآن الكريم:
    { لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمْ الْبَيِّنَةُ(1)رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُوا صُحُفًا مُطَهَّرَةً(2)فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ(3)وَمَا تَفَرَّقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءتْهُمْ الْبَيِّنَةُ(4)وَمَا أُمِرُوا إِلا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ وَيُقِيمُوا الصَّلاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ وَذَلِكَ دِينُ الْقَيِّمَةِ(5) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أُوْلَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ(6)
    فمن هم الذين كفروا من اهل الكتاب ؟
    قال تعالى :
    " لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ "

    وهكذا فان عقيدة الثالوث كفر ، لأنها تقول بان الآب الذي انبثق من نوره الابن ( سيدنا عيسى )الذي بدوره خلق الروح القدس ثالث الثلاثة ومن ثم بقية المخلوقات ( هذا مما يعتقده بعض النصارى وليس كلهم طبعا).
    ويكفي القول ازاء ذلك بانه طالما ان الأبن قد انبثق فمعنى ذلك انه ليس ازلي الوجود مستقلا في الاصل وانما هو طارئ ولاحق ومتأت من الأول الأزلي الذي اعطى الوجود لكل شئ فكيف نرد هبة الوجود الى الطارئ المفعول به الذي لا حول ولا قوة له الا بالله الأول الأزلي الأصيل ، وكيف نرد الى الطارئ حق الملك والقدرة بالاشتراك مع صاحب الوجود الأزلي وصاحب الحول والقوة الممنوحة منحا الى الابن التابع . من هو الاحق برد الجميل اليه وطاعته وعبادته وحده لا شريك له؟ أليس هو الله الأول وليس قبله شئ والآخر ليس بعده شئ والظاهر ليس فوقه شئ والباطن ليس دونه شئ والمعطي لكل شئ بما في ذلك سيدنا عيسى ومحمد وموسى وآدم عليهم جميعا اتم الصلاة والسلام؟.
    كلام منطقي وعلمي ومتجانس يؤمن به المؤمنون سواء من اتباع محمد (ص) او اتباع سيدنا عيسى (ص) المؤمنين ، واما غيره من اعتقاد ثالوثي يجعل الله تعالى ابعاضا مركبة احيانا وتأليف مجزأ ومتحد الاعضاء وو الخ فهو فساد رأي وتخبط وكفر بوحدانية الله تعالى وما جاء به عيسى (ص). تعالى الله عن ذلك سبحانه

    حسنا
    وطالما ان هنالك الذين كفروا من اهل الكتاب ، فلابد ان هنالك ايضا الذين آمنوا من اهل الكتاب، فأين هم من القرآن ؟
    سؤال منطقي
    لنبحث عن دليل واضح على ذلك
    خذ هاهو
    انظر كيف يتعامل المؤمنون من النصارى مع القرآن ورسالة سيدنا محمد (ص)
    تماما كما فعل هذا القس الامريكي محور هذا البوست فقد اذعن للحق الذي جاء في القرآن

    Quote: قال الله تعالى ( الذين آتيناهم الكتاب من قبله هم به يؤمنون ( 52 ) وإذا يتلى عليهم قالوا آمنا به إنه الحق من ربنا إنا كنا من قبله مسلمين ( 53 ) أولئك يؤتون أجرهم مرتين بما صبروا ويدرءون بالحسنة السيئة ومما رزقناهم ينفقون ( 54 ) وإذا سمعوا اللغو أعرضوا عنه وقالوا لنا أعمالنا ولكم أعمالكم سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين ( 55 ) .

    [ ص: 244 ] يخبر تعالى عن العلماء الأولياء من أهل الكتاب أنهم يؤمنون بالقرآن ، كما قال تعالى : ( الذين آتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته أولئك يؤمنون به ) [ سورة البقرة :الآية 121 ] ، وقال الله تعالى : ( وإن من أهل الكتاب لمن يؤمن بالله وما أنزل إليكم وما أنزل إليهم خاشعين لله ) [ آل عمران : 199 ] ، وقال ربنا سبحانه وتعالى : ( إن الذين أوتوا العلم من قبله إذا يتلى عليهم يخرون للأذقان سجدا ويقولون سبحان ربنا إن كان وعد ربنا لمفعولا ) [ الإسراء : 107 ، 108 ] ، وقال : ( ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون . وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين ) [ المائدة : 82 ، 83 ] ..

    هل رأيت كيف ان التفريق بين اهل الكتاب كافرين ومؤمنين هو حقيقة ماثلة بموجب القرآن وليس قلة ادب مني كما وصفت ؟
    هذه عقديتي وليست قلة ادب تقطعها على رأسي .
    وتقول :
    Quote: يعتبر الاسلام بان المسيح "الابن" و الله "الاب" و السيدة مريم "الام" اساس الثالوث و هذا ليس صحيح طبعا و دى يا هى عقيدة الانتى كرايست فى المسيحية. كما إن صفات النبؤة لا يمكن ان تكون متوفرة فى رسول محمد وفق مفهوم الانجيل و لا يمكن ان يكون خير الماكرين هو نفس الله الذى اعلن نفسه فى الانجيل حسب فهم المسيحين لله. اما ايات السيف و قتال المشركين و الكفار و ما ملكت فى الايادى من غنائم, فهذه مفاهيم لا يمكن ان تكون لاهوتية وفق مفهوم المسيحية لله. بمعنى اخر, يجى المسيح و يدعو للسلام و محبة و ياتى محمد من بعدة بعد اكثر من ستمائه عام و ينقلب الحكاية كلها الى "و قاتلهم" حتى ياتى المسيحين بجذية و هم "صاغرون". معقول يكون مصدر كلا ديانتين واحد?

    قولك اعلاه سآتي اليه لاحقا لأبين وجوه الحق والباطل فيه ان شاء الله العليم الحكيم
    لا اله الا هو الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا احد.
    وشكرا
    ________________
    اللهم انت وليي في الدنيا والآخرة ، توفني مسلما وألحقني بالصالحين.

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 02-09-2010, 08:32 AM)

                  

العنوان الكاتب Date
هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر jini02-06-10, 10:26 PM
  Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Munir02-07-10, 01:25 AM
    Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Tragie Mustafa02-07-10, 01:41 AM
      Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر jini02-07-10, 03:47 AM
        Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر jini02-07-10, 04:09 AM
          Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر النصرى أمين02-07-10, 04:38 AM
            Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Balla Musa02-07-10, 05:46 AM
              Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Mohamed E. Seliaman02-07-10, 06:22 AM
                Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Mohamed E. Seliaman02-07-10, 06:33 AM
                  Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Mohamed E. Seliaman02-07-10, 06:50 AM
                Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر محمد عبدالقادر سبيل02-07-10, 07:02 AM
                  Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Deng02-07-10, 07:27 AM
                    Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Dr Mahdi Mohammed Kheir02-07-10, 09:48 AM
                      Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر محمد عبدالقادر سبيل02-07-10, 10:29 AM
                    Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Munir02-07-10, 11:40 AM
                      Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Mohamed E. Seliaman02-07-10, 11:49 AM
                        Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Munir02-07-10, 12:02 PM
                          Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر صلاح عباس فقير02-07-10, 03:09 PM
                            Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Deng02-07-10, 03:37 PM
                              Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Muhib02-07-10, 03:49 PM
                                Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Munir02-07-10, 05:57 PM
                                  Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Deng02-07-10, 09:47 PM
                                    Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Munir02-07-10, 10:15 PM
                                      Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر محمد عبدالقادر سبيل02-08-10, 07:10 AM
                                        Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Deng02-08-10, 01:42 PM
                                          Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-08-10, 06:01 PM
                                            Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-08-10, 06:35 PM
                                              Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر محمد عبدالقادر سبيل02-09-10, 07:38 AM
                                                Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Deng02-09-10, 08:06 AM
                                                  Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر محمد عبدالقادر سبيل02-09-10, 08:59 AM
                                                    Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر محمد عبدالله مختار02-09-10, 11:09 AM
                                                      Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر عمار يس النور02-10-10, 05:36 AM
                                                        Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر محمد عبدالقادر سبيل02-10-10, 09:11 AM
                                                          Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر آدم صيام02-10-10, 09:59 AM
                                                            Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-10-10, 05:04 PM
                                                              Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-10-10, 05:43 PM
                                                              Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-10-10, 05:56 PM
                                                                Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-10-10, 05:59 PM
                                                                  Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-10-10, 06:18 PM
                                                                    Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-10-10, 06:33 PM
                                                                      Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-10-10, 06:42 PM
                                                                        Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر آدم صيام02-11-10, 05:44 AM
                                                                          Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر عمار يس النور02-11-10, 11:23 AM
                                                                            Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-11-10, 05:54 PM
                                                                              Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-11-10, 06:11 PM
                                                                                Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-11-10, 07:26 PM
                                                                                  Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر عمار يس النور02-12-10, 01:57 AM
                                                                                    Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر د.نبراس02-12-10, 04:29 AM
                                                                                      Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر عمار يس النور02-12-10, 06:56 AM
                                                                                        Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-12-10, 04:56 PM
                                                                                          Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-12-10, 05:32 PM
                                                                                            Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر عمار يس النور02-13-10, 10:20 AM
                                                                                              Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر jini02-13-10, 11:37 PM
                                                                                                Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Muhib02-14-10, 00:54 AM
                                                                                                  Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر محمد عبدالقادر سبيل02-14-10, 05:30 AM
                                                                                                    Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-17-10, 04:14 PM
                                                                                                      Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-17-10, 04:51 PM
                                                                                                      Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Mohamed E. Seliaman02-17-10, 04:59 PM
                                                                                                        Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر النصرى أمين02-17-10, 05:19 PM
                                                                                                        Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر Zakaria Joseph02-18-10, 08:11 PM
                                                                                                          Re: هل كان المسيح (مسلماً)؟.. مسألة طرحها السناتور سلجاندر عمار يس النور02-20-10, 10:31 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de