|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: كمال عباس)
|
. . . الاخ كمال عباس
تحياتي
هذه هي الماده التي استندت عليها
Quote: حرية التجمع والتنظيم
40ـ (1) يُكفل الحق في التجمع السلمي، ولكل فرد الحق في حرية التنظيم مع آخرين، بما في ذلك الحق في تكوين الأحزاب السياسية والجمعيات والنقابات والاتحادات المهنية أو الانضمام إليها حمايةً لمصالحه.
(2) ينظم القانون تكوين وتسجيل الأحزاب السياسية والجمعيات والنقابات والاتحادات المهنية وفقاً لما يتطلبه المجتمع الديمقراطي.
(3) لا يحق لأي تنظيم أن يعمل كحزب سياسي علي المستوى القومي أو مستوى جنوب السودان أو المستوى الولائي ما لم يكن لديه:ـ
(أ) عضوية مفتوحة لأي سوداني بغض النظر عن الدين أو الأصل العرقي أو مكان الميلاد،
(ب) برنامج لا يتعارض مع نصوص هذا الدستور،
(ج) قيادة ومؤسسات منتخبة ديمقراطياً،
(د) مصادر تمويل شفافة ومعلنة. |
http://moj.gov.sd/constitution.htm
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: كمال عباس)
|
Quote: هناك قانون ياعادل ولكنه يصادم الدستور وبالتالي يعتبر غير ملزم وغير دستورري ..راجع بيان الأستاذ علي محمود..... |
لا يا كمال لا يوجد اي قانون
المادة 127 من القانون الجنائي لا تستلزم استخراج تصريح؛ هي تتحدث فقط عن الغاء او تعطيل المظاهرة اذا كان هناك تخوف من العنف
قصة التصريح دي ناس النظام قاطعنها من راسهم وقد كان لي حوار طويل مع الاستاذ نبيل اديب الذي اكد لي هذا الامر
وعموما اتحدى اي كوز يجيب اي مادة تلزم منظم مظاهرة باستخراج تصريح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: Ahmed musa)
|
. . . . الاخ احمد موسى
طبت اينما كنت
سؤالي اولاً لك هل طلب التصديق بتعارض من الفعل الديمقراطي وهل يمكنك في لندن او بوسطن او اي من عواصم الديمقراطية الخروج لمسيره او مظاهره بدون تصديق ..
سؤالي لايبحث فيما تقوله الحكومه لان لها اجهزتها القادره على القول
لكن سؤالي ياتي من خلال ما رشح من اخبار حول وجود أجنده اخرى غير معلنه وهذه لن يزيل شكها كل التبريرات والمؤتمرات الصحفيه
فقط الوثائق والوقائع وحتى تصدق القاعده قادتهم
أظن ان لسان حالهم جميعاً يطالب بان يرى صوره من نسخ التصديقات
السابقه واللاحقه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: Ahmed musa)
|
شكرا أبوعببيدة
Quote: حرية التجمع والتنظيم
40ـ (1) يُكفل الحق في التجمع السلمي، ولكل فرد الحق في حرية التنظيم مع آخرين، بما في ذلك الحق في تكوين الأحزاب السياسية والجمعيات والنقابات والاتحادات المهنية أو الانضمام إليها حمايةً لمصالحه.
(2) ينظم القانون تكوين وتسجيل الأحزاب السياسية والجمعيات والنقابات والاتحادات المهنية وفقاً لما يتطلبه المجتمع الديمقراطي. |
وهكذا تري أن الدستور قيد قيام الأحزاب والمنظمات بالقانون ولكنه لم يقيد حق التجمع السلمي بأي قانون ينظم أو يستبق الحدث .... وبالتالي يصبح أي قانون يتدخل لسلب هذا الحق غير المقيد أو يستبق ممارسة الحق بما ينسفه-يصبح قانون غير دستوري!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: أبو عبيدة البصاص)
|
Quote: واتفق المحللون الذين تحدثوا لـ«الشرق الأوسط» على أن نزول المعارضة للشارع يعني توصل الحلول السياسية إلى طريق مسدود، وربما قادت إلى العودة إلى المربع الأول (الحرب). وتساءل الدكتور الطيب زين العابدين الكاتب والمحلل السياسي قائلا إن «حزب المؤتمر الوطني دائما يخرج في مظاهرات حتى دون إذن من أحد، فلماذا يمنع الآخرين من الظاهر؟». وقال لـ«الشرق الأوسط» إن حزب المؤتمر الوطني «مرعوب» من أي تحرك جماهيري، لأنه ضعيف وليس له ثقة في نفسه. ومضى أن الحزب الحاكم ضعيف جدا أمام «أي تجمع سياسي ضده». وقال زين العابدين إنه لا يرى أي سبب لمنع المظاهرة «إلا إذا كان الحزب يريد أن يحكم كما كان قبل اتفاق السلام». واعتبر «تصرف حزب المؤتمر الوطني حيال القضايا العالقة ومنعها المسيرة أمس تصرفا أحمق يدخل يجر البلاد إلى الهاوية».
واتهم المحلل زين العابدين حزب البشير بأنه لا يريد أن يقدم استحقاقات التحول الديمقراطي مثل تغيير القوانين. وحذر زين العابدين من أنه «إذا لم يتم الاتفاق حول القضايا الخلافية ولم تجر الانتخابات فهذا يعني عدم إجراء الاستفتاء، وكل ذلك يعني دخول البلاد في نطاق ضيق»، وقال إن حزب المؤتمر الوطني نظام شمولي يسعى إلى أن يستبدل بنفسه نظاما شموليا آخر، حسب تعبيره |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: أبو عبيدة البصاص)
|
لا يا جميل .. تفويض السلطات يجب ان يكون منصوصا عليه في القانون نفسه .. لا يمكن لأي كان ان يفوض سلطاته لو لم يقل القانون صراحة بحقه في هذا التفويض
Quote: وهناك في الماده 127 توجد كلمه او( ينظم ) والتصديق يندرج تحت هذا التنظيم ولا انا غلطان |
يا سيد لا تتنلولو .. دا كلام نظري عام ولكن في الواقع لم يقل القانون بالتصديق .. الان اتحداك ان تقول لي قول ما هو القانون الذي يطلب تصريحا لاقامة مسيرة .. لا يوجد قانون هكذا ابدا في السودان ولا لائحة ولا أمر اداري كمان .والشرطة انتهكت القانون عندما طلبت هذا الطلب غير الشرعي وغير المسنود بأي سند وضربت على اساسو الناس .. لأن هذه المادة ولا اي مادة اخرى من قانون الاجراءات الجنائية لا تفرض الحصول على تصديق؛ يعني الشرطة التي ضربت الناس ضربتهم على باطل ..
Quote: كمان نمشي تفتش تفويض سلطات الوالي ونجيك |
امش فتش ما تريد .. في اللحظة الحالية - وفي لحطة المظاهرة كمان - لا يوجد اي قانون يفرض على المنزمين الحصول على تصديق؛ يعني الشرطة اجرمت في حق المواطن وهي التي يجب ان تُحاسب وهي من خرقت القانون لا المتظاهرين.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: Abdel Aati)
|
الاخ ابوعبيدة البصاص تحياتي
هذا هو بيان الشرطة الذي اصدرته يوم امس وهو موجود علي موقعها في الرابط ادناه
http://sudanpolice.gov.sd/news.php?action=detail&id=1271
Quote: بـيـان صــحـفي خاطبت جماعة بإسم (قوي الاجماع الوطنى) مدير شرطة محلية ام مدرمان بتاريخ الخميس 3/12 /2009م السـ 5ـاعة مساء (بدون تاريخ بدون نمرة) تخطره فى خطابها بانها بصدد تسيير مسيرة مذكرة لرئيس المجلس الوطنى .وفى يوم السبت 5/12/2009م رد عليهم مدير شرطة محلية امدرمان بخطاب بالنمرة بان تسيير هذا الموكب يتطلب التصديق من قبل معتمد المحلية أو والى الولاية بحسب الحال وذلك أعمالاً لنص المادة(127) من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م لم تتقدم الجهة المعنية بالطلب المذكور ولم تتحصل على التصديق اللازم وظلت تناشد المواطنين للانضمام للمسيرة ، علماً بأن هذه المسيرة دون الحصول على أذن اللازم يجعل منه عملاً مخالفاً للقانون ، إزاء هذا الموقف كان لزاماً على قوات الشرطة وهى المعنية فى المقام الاول بتنفيذ احكام القانون وحفظ الأمن والنظام العام ، ان تقوم بواجباتها المنصوص عليها فى قانون شرطة السودان لسنة 2008م وقانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م فى صباح اليوم الاثنين 7/12/2009م وبينما كانت قوات الشرطة تؤدى واجبها فى تفريغ التجمهر غير المشروع تم القبض على المتهمين حيث رافقهم الى قسم الشرطة كل من ياسر عرمان وباقان اموم القياديين فى حركة الشعبية وفى ذلك القسم اصبحوا يثيرون الفوضي إحتجاجاً على قبض زملائهم وتحدث ياسر عرمان بجهاز التلفون السيار مع إذاعة البى بي سي مدعياً انه تم القبض عليه وزميله باقان بواسطة الشرطة . إذا تسبب هذه الفوضة داخل القسم ومعارضتها للشرطة فى أداء واجبها تم القبض عليهما وتقيد بلاغات جنائية فى مواجهتهما وظلوا بالحبس الي أن أدلوا باقوالهم بعد رفضهم فى بداية الأمر ومن ثم اطلق سراحهم بالضمان الشخصي . تؤكد الشرطة إلتزامها مبدا سيادة حكم القانون كما تؤكد التزامها بتمكين كافة المواطنيين وتمتعهم بحقوقهم وممارستهم لحرياتهم الاساسية حسبما ينظمه القانون كما تؤكد الشرطة إلتزامها بتامين وحماية كل تجمهر أو موكب أو مسيره يصدر لها تصديق بمواجب احكام المادة (127) من قانون الإجراءات الجنائية كما أنها ستمنع كل الأنشطة غير قانونية حماية أرواح المواطنيين وحفظاً للمتلكاتهم واداء لواجباتها الوطنية وفق الدستور والقانون |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: Abdel Aati)
|
كتب الاخ أبو عبيدة
Quote: وهنا ياتي مايسمى بتفويض السلطات
وهناك في الماده 127 توجد كلمه او( ينظم ) والتصديق يندرج تحت هذا التنظيم ولا انا غلطان كمان نمشي تفتش تفويض سلطات الوالي ونجيك |
ولكن أين هي هذه السلطات أصلا? الوالي لايملك حق منع التظاهر أصلا حتي يفوضها لغيره أو يباشرها بالأصالة!! ولايملك لاهو آو من هم دونه حق إصدار تشريعات تنتزع أوتقييد حق التظاهر!! والمادة 127 من القانون ليس لها قيمة قانونية لأنها خرقت الدستور ......... الدستور لم يقيد حق التجمع أو التظاهر بأي قيد قانوني كما هو واضح!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: Abdel Aati)
|
Quote: لا يا جميل .. تفويض السلطات يجب ان يكون منصوصا عليه في القانون نفسه .. لا يمكن لأي كان ان يفوض سلطاته لو لم يقل القانون صراحة بحقه في هذا التفويض |
أبو إماليا شكراً كفيتني الرد فعلاً التفويض ــإن وجد ــ لا بد أن يكون منصوص عليه أن يُسمح للوالي تفويض سلطاته وهذا في المادة غير وارد مع التأكيد على عدم دستورية المادة وهي تنظم الحفلات الخاصة وليس العمل السياسي والعمل السياسي ألزم الدستور بعدم (تقييده) ... !!! فكيف يقيد القانون ما أطلقه الدستور ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: Ahmed musa)
|
الأخ أبو عبيدة تحياتي الموضوع في منتهي الوضوح نحن عشنا في الخارج أكثر مما عشنا بالوطن هناك شي أسمه النظام وهذا ما يفتقده السودان بل هو ما يصر الناس علي تجاوزه في كل شي وأكرر في كل شي عاوز تظاهر اتبع المطلوب لدي الجهة الامنية حتى لا تتحرك الملايين بدون مسؤلية وتضيع ىالبلد عاوز تعمل حزب برضو اعملو بعد الاجراء الرسمي
صحيح ممكن النظام يكون عمله البشير او الجن الاحمر فقط اخيرا هو نظام والعالم لا يرفض القوانين لان من صاغها فلان او فرتكان اعتقد ان طرحك موضوعي لكن الغير موضو عي هو طبعنا وهو ما تعودنا عليه من فوضي ونرفض أن نتركها وعندي لك أمثلة للفوضي بتاعتنا لكن ليس هذا محل سردها ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: علي الكرار هاشم)
|
. . . شكراً لكل المتداخلين هذا الاثراء الغير متشنج حتى الان
ونمش مع بعض حته حته بما انه ورد حسب اغلب المتداخلين أعلاه انه لايوجد نص واضح في الدستور باللتصديق لقيام المسيرات أو القوانين الاخرى وهو أمر متعارف عليه في كل ديمقراطيات العالم الاول
هذا يسوقني للاستفهام الرئيس
اذا كان في الاصل التجمع مطلق بنص الدستور ولا توجد قوانيين منظمه لهذا التجمع
فكيف يستقيم لقاده قوى التجمع الوطني مخاطبة السلطات بالاخطار او التصديق كما ورد في بعض القنوات بانه تم الحصول على تصديق قبل 72 ساعه من قيام المسيره
ومع العلم ان في قياده هذا التجمع ابو القانونيين السودانيين مع غيره من فطاحلة القانون ....
ليس كل الامر مما حكات لكنها كوه للفهم
وننتظر
البصاص
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: علي الكرار هاشم)
|
كتب الأخ علي هاشم الكرار
Quote: صحيح ممكن النظام يكون عمله البشير او الجن الاحمر لكن الغير موضو عي هو طبعنا وهو ما تعودنا عليهفقط اخيرا هو نظام والعالم لا يرفض القوانين لان من صاغها فلان او فرتكان اعتقد ان طرحك موضوعي من فوضي ونرفض أن نتركها وعندي لك أمثلة للفوضي بتاعتنا لكن ليس هذا محل سردها |
وداكلام إنشائي !! الناس هنا بتقول في حاجة محددة: الدستور نصص و واللا لا ..أجاز أم لا ... القانون نص علي شنو? وهل القانون يتماشي مع الدستور أم يناقضه? عندك كلام في الحتة دي جيبوا ماعندك يبقي الكلام الإنشائي ما ب يأكل عيش?!!
000 أها ياجماعة في زول تاني عاوز أو قادر يدافع عن وجهة نظر الأنقاذ ? كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال اتمنى ان اجد اجابته بدون تشنج هل أكمل منظمي المسيره إجراءات التصديق لها (Re: أبو عبيدة البصاص)
|
كتب الأخ أبوعبيدة
Quote: ونمش مع بعض حته حته بما انه ورد حسب اغلب المتداخلين أعلاه انه لايوجد نص واضح في الدستور باللتصديق لقيام المسيرات أو القوانين الاخرى وهو أمر متعارف عليه في كل ديمقراطيات العالم الاول |
في بعض دول العالم يكفل حق التجمع ولكنه يقيد في تنظيمه بالقانون ...........وطالما أن الدستور السوداني كفل حق التجمع والتجمهر وأطلقه بدون الإشارة لقيد قانوني علي شاكلة( علي أن يراعي في ذلك القانون أو حسب ما ينظمه القانون) وطالما أن الحال هكذا يصبح صدور أو سريان أي قانون أو أمر إداري يقيد المسيرة غير دستوري وبالتالي تصبح المادة 127 غير دستورية!! وكتبت
Quote: اذا كان في الاصل التجمع مطلق بنص الدستور ولا توجد قوانيين منظمه لهذا التجمع فكيف يستقيم لقاده قوى التجمع الوطني مخاطبة السلطات بالاخطار او التصديق كما ورد في بعض القنوات بانه تم الحصول على تصديق قبل 72 ساعه من قيام المسيره |
أولا مافي شئ أسمه أذاكان التجمهرمطلق ..مافي مجال للإفتراض !! التجمهر مطلق بلا تقييد والمادة الدستورية التي أشار اليها الاستاذ علي محمود واضحة كالشمس!! ثانيا وحتي وإن وجدقانون أوأمرإ داري يصبح بلا قيمة لأنه يناهض الدستور ثالثا لايملك الوالي أو المحافظ أي سلطة لإلغاء حق التجمع والتجمهر ليمارسها بالأصالة أو يفوضها للشرطة طالما المادة 127 غير دستورية رابعا أذاصح إن قوي التحالف أخطرت الشرطة أو نالت موافقتها فهذا لايعدو آن يكون زيادة خير أو طلبا للحماية وإحاطة بالعلم..عدم إصدار تصريح أو تصديق لايصادر الحق الدستوري المرسل وصدور التصريح لايضفئ مشروعية علي أي قانون يقيد ماكفله الدستور أو يخرقه!! رابعا أرجو أن ينحصر الحوار في دستورية التجمهر وعدم تقييد الدستور لذلك ومدي دستو رية أي قانون أوآمر إداري يناطح الدستور!!
| |
|
|
|
|
|
|
|