|
نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)
|
دينق
السلام على من اتبع الهدى
امسك اعصابك شوية
طبعا انت صاحب البيت دا ومن حق الضيف ان تكرمه حتى اذا كنت لا تحبه صح حسب تقاليد الدينكا الكرام؟
طيب انا لا احبك ياخ وانت تبادلني الشعور ذاته ولا بأس في ذلك المحبة من الله عز وجل
ولكن انا الآن في بيتك فهل تسمح لي بسؤال ؟
هل تقصد من سؤالك اعلاه : هل الشريعة تعدل بين المسلم وغير المسلم
ام تقصد الشريعة تساوي بينهما ؟
وسؤال ثاني لو سمحت
في حال انفصل الجنوب هل سينفصل جنوب هذا البورد ايضا ؟ ام ستستمرون معنا في سودانيز اونلاين جيرانا معززين.؟
لك احترامي
____________________
ربنا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة انك انت الوهاب
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote:
هل تقصد من سؤالك اعلاه : هل الشريعة تعدل بين المسلم وغير المسلم
ام تقصد الشريعة تساوي بينهما ؟ |
سبيل.
أنا أقصد أن الشريعة لا تعطي غير المسلمين حقوقهم كاملة ولا تعدل بين المسلم وغير لمسلم.
Quote: وسؤال ثاني لو سمحت
في حال انفصل الجنوب هل سينفصل جنوب هذا البورد ايضا ؟ ام ستستمرون معنا في سودانيز اونلاين جيرانا معززين.؟
لك احترامي |
هذا الموقع أمريكي وليس سوداني وعدد كبير من كتابه وقرائه لديهم جنسيات غير سودانية، فكيف تفكيرك العنصري يشطح بك في محاولة لعزل الجنوبين من هذا الموقع
بعد الانفصال ذا تم؟ أنت تملك نفس العقلية التي تسببت في كل كوارث السودان ياسبيل.
أنا برضه عندي لك سؤال:
هل تعدل قوانين الشريعة الاسلامية بين المسلم وغير المسلم في الدولةالاسلامية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)
|
| Quote: هل تعدل قوانين الشريعة الاسلامية بين المسلم وغير المسلم في الدولةالاسلامية؟ |
دينق سلامات ..
نعم تعدل يا دينق وبإستطاعة رجل من عامة الناس أن يقاضي أمير المؤمنين بل ويكسب القضية وحدث في زمن الخليفة الراشد الإمام علي كرم الله وجهه أن وجد درعه عند يهودي فشكاه عند القاضي شريح ولما جيئ باليهودي قال شريح القاضي لأمير المؤمنين : البينة ، فلم يجد امير المؤمنين بينة فقضى للدرع لليهودي ، فلما مضى اليهودي عاد أدراجه وقال : هي درعه ووالله ما هذا بحكم بشر (يريد العدل في دين الاسلام) ثم أسلم ورد الدرع الى أمير المؤمنين .
أما إذا كنت تتحدث عن ما يسمى بالشريعة في السودان فاحب أن أخبرك بانو دي لا شريعة ولا حاجة ، العلاقة بين الدستور الحالي والشريعة هو الإسم فقط ، لذا أرجو أن تفرق بين الشريعة الإسلامية ودستور السودان.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
وزير الخارجية السوداني دينق ألور: لماذا أستمر في دولة تقمعني باسم العروبة والإسلام
قال إن «المؤتمر الوطني» يريد أن تكون الوحدة مثل العلاقة بين السايس والحصان.. ونحن نريد مساواة حقيقية
الاربعـاء 16 ذو القعـدة 1430 هـ 4 نوفمبر 2009 العدد 11299
جريدة الشرق الاوسط
الصفحة: أخبــــــار
لندن: مصطفى سري واشنطن: محمد علي صالح
تبادل وزير الخارجية السوداني عضو المكتب السياسي للحركة الشعبية دينق ألور، ومستشار الرئيس السوداني دكتور غازي صلاح الدين، من على منصة بعثة الأمم المتحدة في السودان، الاتهامات بشأن تنفيذ اتفاقية السلام، حيث شن دينق ألور هجوما لاذعا على «المؤتمر الوطني»، معتبرا أن عروبة وإسلامية الدولة والحزب بالوكالة في الجنوب أكبر مهددات وحدة السودان، محملا الحركة الإسلامية السودانية مسؤولية انفصال الجنوب عند الاستفتاء على تقرير المصير، فيما رد مستشار الرئيس السوداني غازي صلاح الدين بغضب على حديث ألور واعتبره مزايدة وتزييفا للحقائق، في وقت نفى مكتب النائب الأول للرئيس السوداني رئيس حكومة الجنوب سلفا كير التصريحات التي دعا فيها الجنوبيين عند الاستفتاء على تقرير المصير للانفصال. وقال ألور في المنتدى الذي نظمته الأمم المتحدة في الخرطوم بحضور ممثلها أشرف قاضي والمبعوث الأميركي للسودان اسكوت غرايشن إن الحكومة المركزية في الخرطوم لم تنجز مشروعا تنمويا واحدا في الجنوب، وأوضح بأنه من دون تجاوز هذه العقبات والاتجاه نحو السودان الجديد فلن يكون هناك خيار غير (الطلاق بسلام بين الشمال والجنوب)، مؤكدا وجود فرصة أخيرة لتحقيق هدف في الزمن الضائع بتنفيذ صارم لاتفاقية السلام وعدم وضع الجنوبيين كمواطنين من الدرجة الثانية، محملا الحركة الإسلامية السودانية مسوؤلية الانفصال، وقال «الإصرار على أن السودان دولة عربية وإسلامية جعل من نظام الحكم في السودان إقصائيا بالنسبة لأهل الجنوب. وأن اتفاق السلام الشامل جاء لحل هذه المعضلة وجعل الوحدة جاذبة»، مشددا على أن الوضع لم يتغير بعد أربع سنوات من حكم حكومة الوحدة الوطنية التي تشكلت بعد اتفاقية السلام التي وقعتها الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني في نيفاشا (كينيا) عام 2005.
وقال «هذا الوضع يعني دعوة الجنوب للانفصال لأن الشريعة الإسلامية وفق نصوصها تعتبر غير المسلم (الذمي) مواطنا من الدرجة الثانية ولا يتساوى في الحقوق مع المسلم»، وأضاف قائلا «لماذا أستمر في الدولة التي تقمعني باسم العروبة والإسلام إذا جاءتني الفرصة لأختار». وأضاف «التمسك بالدولة الإسلامية يعنى أن أغادرها». وصوب ألور هجوما عنيفا على الحركة الإسلامية السودانية وقال إنها ألحقت أضرارا كبيرة بالوطن، وذكر أن البلاد تتمزق نتيجة للإصرار على الأجندة الإسلامية وأن هذا الأمر حطم آمال بقاء السودان موحدا، وشدد على أن برنامج السودان الجديد الذي ظلت تنادي به الحركة منذ تأسيسها عام 1983 وتطبيق اتفاق نيفاشا هما طوق النجاة لتحقيق وحدة البلاد، وقال إن الحركة الشعبية جادة في السودان الموحد ولكن على أسس جديدة ونبذ الأساليب القديمة.
وانتقد ألور حكومة الوحدة الوطنية وقال إن الموازنة العامة للبلاد تخلو سنويا من أي مشاريع لتنمية الجنوب والمواطن الخارج لتوه من الحرب، متهما المسؤولين في الخرطوم بأنهم وراء النزاعات المسلحة في الجنوب عن طريق إدارة الحرب بالوكالة، وتساءل «ماذا يريدون من هذه الحرب بالوكالة ضد مواطنيهم؟».
الى ذلك قال رئيس الهيئة البرلمانية لنواب الحركة الشعبية بالبرلمان السوداني ياسر عرمان لـ«الشرق الأوسط» إن زعيم الحركة النائب الأول للرئيس السوداني سلفا كير تلقى مذكرة من نائب رئيس جهاز الأمن والمخابرات الدكتور مجاك أقوت، أقر فيها بصعوبة استمرار ضباط جهاز الأمن من حكومة الجنوب والحركة الشعبية في «جهاز أمن غير دستوري».
وترفض الحركة مشروع قانون أمام البرلمان حاليا، يقضي بمنح الجهاز سلطات الاعتقال، وتسليحه، كقوة أمن، وتطالب في المقابل، بأن يصبح الجهاز أداة لجمع المعلومات، وتحليلها ورفعها للسلطة التنفيذية، كما تنص اتفاقية السلام الموقعة بين الحركة والمؤتمر الوطني بقيادة الرئيس عمر البشير عام 2005. وترى الحركة الشعبية أن امتلاك جهاز الأمن للسلاح يحوله إلى جيش مواز. ويقاطع نواب الحركة جلسات البرلمان السوداني منذ نحو أسبوعين، احتجاجا على مشروع القرار، وللضغط على تعديله بما يتماشى مع نصوص الاتفاقية. وقال ضباط الحركة الشعبية في رسالتهم إلى سلفا كير، إنه يصعب العمل في ظل قانون مناقض للدستور في حال إجازة البرلمان لقانون الأمن الوطني بشكله الحالي. وكان البرلمان السوداني استجاب للضغوط أول أمس، وأجل النظر في مشروع القانون إلى وقت لاحق فيما تقوم مساع من الطرفين لاحتواء الخلافات. وتضامن وزراء الحركة الشعبية مع نوابهم في البرلمان، وقاطعوا جلسة لمجلس الوزراء عقدت الأحد الماضي. وشدد عرمان لـ«الشرق الأوسط»، على أن نواب الحركة ووزراءها سيواصلون المقاطعة، في وقت تناقش فيه الحكومة مشروع الميزانية الجديدة، وأضاف «نتمنى أن يستبدل مشروع قانون الأمن الحالي، بآخر يجد الترحيب والاتفاق». وأن تأتي بحزمة قوانين لإجراء انتخابات حرة ونزيهة وتنفيذ اتفاقية السلام وعلى رأسها تقرير المصير لجنوب السودان والمشورة الشعبية لجنوب النيل الأزرق وجنوب كردفان، وتابع «لن نعود إلى البرلمان لأننا لم نصل إلى اتفاق ولن نناقش الميزانية في مجلس الوزراء والبرلمان».
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)
|
| Quote: تفكيرك العنصري يشطح بك في محاولة لعزل الجنوبين من هذا الموقع |
ابدا يا دينق
انت فاهمني غلط بس
انا اقصد انه - بعد الانفصال الذذي تهللون له الآن - سيكون الفرق بينك وبين السودانيين المجنسين بجنسيات غير سودانية هو انهم ما زالوا يشعرون بالانتماء والعواطف الوطنية نحو السودان التقليدي المعروف واما انت فستكون انفصلت عنه جغرافيا سياسيا وعاطفيا
فهل يهمك شئ من مشاكل السودان بعد ذلك ، ام ستنشغل بمشاكل تأسيس واستقرار الدولة الجديدة التي لا علاقة لهؤلاء المجنسين بها؟
لك احترامي
______________
رب اغفر لي وارحمني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اخي دينق
جيت انضم للحوار المهم ده لاهميته.
و لكن و قبل الدخول في النقاشات المعمقة يجب اولا تثبيت الاشياء القابلة للثبات.
اولا عنوان البوست و موضوعه هو : ( حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟)
و سؤالي هو: بمعني عام هل هناك نماذج او نموذج مطبق للشريعة الاسلامية في زمننا الراهن لإجراء هذا الفحص المختبري عليه ؟.
أي
هل هناك اصلا شريعة اسلامية مطبقة في السودان او السعودية او في اي حتة في العالم في 2009 لنقاشه؟.
انتظر الاجابة ؟. لإدارة عجلة الحوار حول التفاصيل؟.
..................
في اليهودية و المسحية و الاسلام تصور لتحقيق العدالة و المساواة بين الناس . و لكن الواقع لا يقاس علي تصورات بل علي وقائع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: أنور أدم)
|
Quote: دينق سلامات ..
نعم تعدل يا دينق وبإستطاعة رجل من عامة الناس أن يقاضي أمير المؤمنين بل ويكسب القضية وحدث في زمن الخليفة الراشد الإمام علي كرم الله وجهه أن وجد درعه عند يهودي فشكاه عند القاضي شريح ولما جيئ باليهودي قال شريح القاضي لأمير المؤمنين : البينة ، فلم يجد امير المؤمنين بينة فقضى للدرع لليهودي ، فلما مضى اليهودي عاد أدراجه وقال : هي درعه ووالله ما هذا بحكم بشر (يريد العدل في دين الاسلام) ثم أسلم ورد الدرع الى أمير المؤمنين . |
الاخ محمد عبد الله مختار.
أنا لا أتحدث عن تجارب السودان في تطبيق الشريعة الاسلامية فحسب ولكني أريد أن أناقش الذين يقولون أن قوانين الشريعة الأسلامية تعدل بين المسلمين غير
المسلمين وتعطيهم نفس الحقوق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)
|
الأخ: محمد مختار
تحيّة طيّبة
"العدالة" مفهوم كبير جداً وواسع، ولا يُمكن أن تحصره فقط في العدالة القضائية، إذ تشمل العدالة كذلك: العدالة الاجتماعية، والعدالة التنموية، والعدالة الدستورية ... إلخ. وإذا كنتَ ترى أن الشريعة الإسلامية قد تعدل "قضائياً" بين المسلم وغير المسلم، فلك أن تعرف أن دستور الدولة العلمانية "المدني" يعدل تماماً من هذه الناحية (وأكثر) بين المسلم وغير المسلم بل ولا يكترث أصلاً لدين المتخاصمين.
العدالة تقتضي أن يكون لغير المسلم ما للمسلم من حقوق كما عليه من واجبات، فلا تقل ولا تكثر حقوق أو واجبات الفرد بحسب دينه. ومن هذه العدالة أيضاً أن يكون للفرد داخل هذه الدولة أن يُرشح نفسه رئيساً لها طالما توافرت فيه الشروط الدستورية والأهلية القانونية. فهل الشريعة الإسلامية تسمح بهذا الأمر؟
لا تحاول تبسيط المفاهيم الكبرى، فهي كُل لا يتجزأ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: هشام آدم)
|
الأستاذ هشام آدم
تحية طيبة ..
| Quote: فلك أن تعرف أن دستور الدولة العلمانية "المدني" يعدل تماماً من هذه الناحية (وأكثر) بين المسلم وغير المسلم بل ولا يكترث أصلاً لدين المتخاصمين. |
قصدك شنو بالعدالة وقصدك شنو بي ما بيكترث لي دين المتخاصمين؟ وهل العدالة كلها في الخصومات وبس؟
بعدين رايك شنو في عدالة حظر الحجاب في فرنسا وبلجيكا؟ رايك شنو في عدالة ترشيد الصلوات في تونس ودخول المساجد بالبطاقات الممغنطة؟ ياخ اذا الزول في روحو مضايقنو في شعائر دينو يبقى قصدك شنو بي كلمة (عدالة)؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
الأخ: محمد مختار
هل هنالك حرية تديّن مكفولة في إطار الدولة الحاكمة بالشريعة الإسلامية؟ وإذا كان ذلك متوفراً فعلاً فهل يُسمح لغير المسلمين بالتبشير بمعتقدهم كما يسمح بالدعوة الإسلامية؟ هل يُسمح لهم بإقامة ندوات وسمنارات وتشييد مدارس تُدرس العقائد المختلفة؟ هل يُسمح لهم بممارسة طقوسهم في العراء كما يفعل المسلمون في صلاة العيدين مثلاً أم أن ممارسة العبادات يجب أن تنحصر في دور العبادة؟ والأهم من ده كله، واللي لسّه ما جاوبتني عليه: هل يُسمح لغير المسلم أن يترشح لرئاسة الدولة إذا توفرت فيه الشروط الدستورية والأهلية القانونية؟
ما قلنا ليكم العدالة دي خشم بيوت وصدقني يا محمد مختار ما بتقدروا ليها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: واللي لسّه ما جاوبتني عليه: هل يُسمح لغير المسلم أن يترشح لرئاسة الدولة إذا توفرت فيه الشروط الدستورية والأهلية القانونية؟ |
حا أجاوبك يا هشام بس ياريت تجاوبني على سؤالي بعد ما أجاوب على سؤالك ، مش دي برضو عدالة؟
غير المسلم لا يجوز له الترشح الى رئاسة الدولة. لكن هسي نحنا الودانا للرئيس شنو خلينا في حقوق المواطن البسيط ده.
طيب الآن جاوبني على سؤالي اذا تكرمت .. هل من العدالة حظر الحجاب في المدارس وكذلك حظره بالنسبة للموظفات في المؤسسات الحكومية في كل من بلجيكا وفرنسا وتونس (أنا بتكلم عن الحجاب ما النقاب)؟ ياريت تجاوبني على السؤال ده بي وضوح يعني يا نعم يا لأ ، عشان أقدر أكمل معاك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: هشام آدم)
|
أشكرك جداً على الإجابة الصريحة ، وبما انو المسألة دي ما عدالة ففي مليون نموذج لظلم العلمانية وجور القوانين الخاصة بها وإنتهاكها لإنسانية الإنسان .. دونك سامي الحاج ، سجن سبع سنوات متواصلة دون محاكمة! بل في نهاية الامر أطلق صراحه دون حتى اعتذار بكلمة أو كلمتين.
وبالمناسبة اليوم لا توجد دولة واحدة قائمة بشرع الله عشان كده دي ما نماذج ممكن نعمل بيها مقارنة ، لكن ارجع للخلافة الإسلامية وبعدين ممكن تعمل مقارنة ، وعندي طلب صغير ، اختار اي واحد من العمرين ، عمر بن الخطاب او عمر بن عبدالعزيز وقارن بأعدل حاكم علماني في نظرك وشوف النتيجة شنو بعد داك بتعرف العدالة موجودة وين بالضبط.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: هشام آدم)
|
الإجابة الفاتت دي كانت إجابة وفق سؤالك؛ وإليك التفاصيل:
قبيل قلتا ليك "العدالة لا تتجزأ" لمن تكون القوانين الوضعية دي فيها خطأ وفيها أيّ ظلم ممكن ببساطة شديدة وعبر الطرق الديمقراطية المعروفة إنها تتغيّر وتتعدّل وياما قوانين كتيرة جداً اتعدّلت وقوانين ألغيت، لكن لما يبقى الموضوع "الحُكم باسم الرب" ده يبقى موضوع تاني، يعني لا حنقدر نفتح خشمنا لا حنقدر نقول "بغم" وبالتالي لا يُمكن أن يتم التعديل في الشريعة أو المطالبة بإلغائها زي ما ممكن يحصل في القوانين الوضعية.
الحجاب وما الحجاب ده في رأيي أنا إنها مسألة شخصية وحرية فردية لا يحق لأي شخص يتدخل فيها، ومنع الحجاب في أمكان مُحددة بعينها إما دواعي أمنية أو الحيلولة دون إحداث أيّ تفرقة أو عنصرية قد يكون وارد ولكن في النهاية إذا ثبت غير ذلك فمن الممكن جداً أن يُعدّل هذا القانون، مع ملاحظة إن وده قانون وليس دستور دولة، يعني أيّ وزارة أو جهة ممكن تسن ليها قوانين تعتقد إنها لا تمس الدستور بشكل مباشر، لكن الشريعة الإسلامية دي دستور الدولة كلها مش المدارس والوزارات الحكومية.
شريعتك دي ما بتقول إنو اللبس ده حرية فردية، ولكنها بتلزم النساء بالحجاب (رجالة حسنة)، وبالتالي فهي بتتدخل في الحريات الفردية للمواطنين، ومن الساهل جداً –بالمناسبة- إنو أطرح عليك سؤال: هل تبيح الشريعة الإسلامية لغير المسلمات التبرج في الأماكن العامة أو في المدارس أو في المؤسسات الحكومية؟
واستغربت جداً من كلامك: " نحنا الودانا للرئيس شنو خلينا في حقوق المواطن البسيط" لأنو يا أستاذ حتى إذا لم يحلم المواطن البسيط ده بالرئاسة فإن الترشيح للرئاسة المفروض إنه (حق) مشروع دستورياً لكل مواطن، وبالتالي فحتى إذا لم يتقدم المواطن البسيط للترشيح للرئاسة فإنه سيكون مظلوم طالما إنه غير مسموح له بالتقدم للترشيح، إنتا أتيح الفرصة دي أول حاجة وبعد داك يتقدم الإنسان البسيط ده للترشيح أو ما يتقدم، هو حُر.
الجميل في القوانين الوضعية (وفرقها من الشريعة) إنو ممكن نتغالط حولها، وممكن نعدّلها، وممكن نلغيها، وممكن نضيف ليها، لكن الشريعة دي ما بتقدر تعمل فيها أيّ حاجة، ليه؟ لأنها كلام الله اللي لازم يتنفذ بالحرف. طيّب لما الناس تختلف حول مسألة تشريعية معيّنة تعمل شنو؟ تلجأ لعلماء المسلمين؛ مش؟ التاريخ بيوريك كيف إنو العلماء والفقهاء المسلمين ديل اختلفوا في مليون ألف شغلة وأصلو ما متفقين على رأي واحد، أها طيّب الحل شنو؟ الدولة تتجهجه ولا تبقى ماشية برأي زول واااااحد يا يكون صاح يا يكون غلط ما معروف؟
ولسّه الأسئلة بتطرح نفسها: هل هنالك حرية تديّن مكفولة في إطار الدولة الحاكمة بالشريعة الإسلامية؟ وإذا كان ذلك متوفراً فعلاً فهل يُسمح لغير المسلمين بالتبشير بمعتقدهم كما يسمح بالدعوة الإسلامية؟ هل يُسمح لهم بإقامة ندوات وسمنارات وتشييد مدارس تُدرس العقائد المختلفة؟ هل يُسمح لهم بممارسة طقوسهم في العراء كما يفعل المسلمون في صلاة العيدين مثلاً أم أن ممارسة العبادات يجب أن تنحصر في دور العبادة؟ هل يُسمح للمرأة بتولي المناسب الوزارية والرئاسية في ظل التشريع الإسلامي؟ (وممكن يلاقيك مليون سؤال زي ده، وتأكد إنو إجابتك عليها كلها حتكون: لا) .. وطيّب!
برضو بكرر ليك العدالة لا يُمكن أن تجزأ أبداً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: هشام آدم)
|
| Quote: هل تبيح الشريعة الإسلامية لغير المسلمات التبرج في الأماكن العامة أو في المدارس أو في المؤسسات الحكومية؟ |
الشريعة الإسلامية تفرض الحجاب على المسلمات ، دخول الإسلام اختياري لكن الخروج منه ليس بالاختيار ، لذا مادامت المراة دخلت الإسلام فمن البديهي أن يفرض عليها الحجاب ، فمسألة الحجاب مسالة خاصة بالمسلمين كما هو الحال في الصلاة والزكاة والحج والصوم لا يلزم بها غير المسلمين ، لكن غير المسلمة لا تلزم بالحجاب (ولم يحدث) في تاريخ الاسلام ان فرض الحجاب على غير المسلمات ويستثنى من ذلك الشذوذ في الملبس كما هو متعارف عليه حتى في العلمانية إذ يتم القبض على المرأة المتعرية في حال تجوالها في الشارع العام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
أما مسألة أنك تتفاخر بأن قوانين العلمانية قابلة للتعديل فهو عيب في العلمانية وليست ميزة يستحسنها الناس وهذه النقطة بالذات توضح ضعف وقصور العلمانية، في قانون المولى عز وجل القانون واحد ولا يحق لاي بشر التعديل عليه ، في قانونكم كل من هب ودب يشرع فيهلك الناس بظلمه ، وفي قانون المولى عز وجل يستوي الناس فلا ظلم قط لأنه ليس من شرع البشر ، ويحدث الظلم فقط في حالة عدم تطبيق شرع الله. ارجع هداك الله الى خلافة عمر بن الخطاب ، هل سمعت بمثله قط؟ علماني او غير علماني ، أتدري لماذا؟ لانه طبق شرع الله بحذافيره.
في قانونكم لا يستوي (الرئيس) الذي تتحدث عنه وبقية المواطنين (حصانة دبلوماسية وهلمجرا) ، في قانون المولى عز وجل الرئيس والغفير واحد.
في قانونكم تكتشفون الأخطاء بعد أن تقع الفأس في الراس ويهلك ملايين الناس بالظلم ، ودونك حادثة هيروشيما ونجازاكي ولو كان الحاكم مسلماً لما جاز له قتل المدنيين لأن شرع الله يمنع ذلك.
في قانونكم تنحدر المرأة من الإنسانية الى أن تصبح شئ أشبه بالماكينة الهدف منها الجنس وجمع المال فقط وفي شرع الله عز وجل المرأة نصف المجتمع وهي درة مصونة.
في قانونكم يجاز الشذوذ فيتزوج الرجل الرجل والمرأة المرأة فيهلك المجتمع وفي شرع الله يردع الشواذ حفاظاً على المجتمع.
في قانونكم يجنى المال بنظرية الغاية تبرر الوسيلة وفي شرع الله المال مضبوط في ايراده وصرفه وتظهر وتطبق قاعدة من أين لك هذا.
في قانونكم لا يجد الفقراء والمساكين وغيرهم شيئاً من الدولة ، وفي شرع الله يؤخذ المال من الأغنياء ويرد الى الفقراء.
في قانونكم يباح الربا فيصبح المجتمع طبقتين فيظهر الغنى الفاحش والفقر الفاحش والأمراض والجهل وما الى ذلك ، في شرع الله يحرم الربا فيسلم المجتمع من آفات لا تعد ولا تحصى.
في قانونكم يباح الزنى فيظهر الإيدز وما شابه وفي شرع الله يحرم الزنى فيسلم المجتمع من الشرور والآثام.
في قانونكم يصنف الناس حسب اللون والجنس (الجنسية والجواز) ، في شرع الله كل المسلمين سواسية ولا فرق لابيض على أسود.
في قانونكم يجوز لأي زول صعلوط أن يطأ أختك أو أمك أو عمتك ما دام عمرها فوق الـ18 سنة (حرية بفهمكم) ، في شرع الله يفر اولئك الشرذمة الى جحورهم مذعورين خائفين.
في قانونكم يجوز للبشر شرب الخمر وبالتالي (يذهب العقل) فيحصل الفساد ، ودونك آلاف الحالات السنوية للإغتصاب في أمريكا وغيرها ، في شرع الله يحرم كل ما يذهب العقل ، لأن العقل نعمة يجب المحافظة عليها لا محوها من الوجود.
في قانونكم يجوز للرجل طرد ابنته من المنزل اذا بلغت 18 سنة طالما انها ما بتجيب قروش ، في شرع الله هو ملزم بالمسئولية تجاهها حتى يزوجها أو يأتيه الموت.
في قانونكم العجزة من الآباء والأمهات ينفون فوراً الى (دار العجزة) ، ويصبحون نسياً منسياً ، في شرع الله (وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه وبالوالدين إحسانا) .
في قانونكم يعبد البشر البشر !! عليك الله في ذلة أكتر من كده؟ وفي شرع الله يعبد المسلمون كلهم الله عز وجل وهو شرف لا يدانيه شرف.
والله لو ما تعبت من الكتابة ممكن أواصل لي بكره في المقارنة بين قوانينكم البتجعل من الإنسان حيوان أو آلة وبين شرع الله عز وجعل البيجعل الإنسان معزز مكرم.
فعليك الله يا هشام ما تعمل مقارنة ما بين السما والواطه لأنو ده كلام ما فيهو ذرة منطق !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: هشام آدم)
|
| Quote: الشريعة الإسلامية تفرض الحجاب على المسلمات |
أها نمشي معاك للنهاية، ياتو حجاب ده الناوي تفرضوا على المسلمات ديل؟ مش ياهو الحجاب المختلفين حولو المشايخ والعلماء من سنة دو لي يوم الليلة؟
| Quote: دخول الإسلام اختياري لكن الخروج منه ليس بالاختيار |
أهاااا، ياهودا الكلام الفراغ الما بينفع معانا زاااتو، ما قلنا في حرية اعتقاد وحرية تديّن، (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) ولا كيف؟
| Quote: ويستثنى من ذلك الشذوذ في الملبس كما هو متعارف عليه حتى في العلمانية إذ يتم القبض على المرأة المتعرية في حال تجوالها في الشارع العام. |
حسي يا محمد مختار أكان سألتك إنتا كمسلم في دولة بتحكم بالشريعة الإسلامية .. حدود لباس المرأة الممكن يكون (شاذ) شنو؟ المشكلة إنو حكمك على الشاذ والغير شاذ ده (حتى على غير المسلمات) حيكون بناءً على فهمك الديني للستر والتبرج والكلام ده، فحيكون برضو مارستَ على المسكينة دي سُلطة دينية ما من حقك. في القانون الوضعي بقى الكلام الفارغ ده ما في .. قلنا إنو اللبس ده حرية شخصية .. وما تبقى حلال في حتة وحرام في حتة، لكن حدود المحتشم والما محتشم ده بيحددوا الشارع Street وليس الدولة وبيحددوا تربية الإنسان نفسها، ما في زول وصي على زول تاني أبداً .. وأبداً عدم الحجاب ما كان معناتو السفور ولا قلة الحياء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: عاطف عبدون)
|
الأخ دينق ,,
تحية طيبة
اولا دعنا ان نقرر ان سؤالك مشروع ومن حقك ان تجد إجابة عليه.
ولكن الذى يجعلنا لانواصل فى مثل هذه المواضيع الهامة هو ان بعض الأعضاء يخرجون عن الموضوع اما قصدا او بسبب قراءتهم المتعجلة لما يريده صاحب البوست ويصير النقاش حوار طرشان كما تقول .
عليه ارجو من الإخوة ان يجيبوا بصراحة وان يبقوا فى الموضوع فالسؤال واضح ومباشر ولايحتمل اللجؤ الى خلط الأوراق ,, فدينق يسأل عن الشريعة الإسلاميةكمنهج واحكام هل تعدل بين المسلم وغير المسلم ? فنرجو ان نبقى فى اطار السؤال ولانتعداه للمسميات غير الموضوعية من انقاذ وكيزان وجرادل وما الى ذلك من مهاترات لاتخدم الحوار الذى من أجله صرنا اعضاء فى هذا المنبر.
فقد طرح الأخ رأفت من قبل نفس السؤال انما بعبارات اخرى وكان يجب ان يحصل على نفس الإجابة وكنا نود ان ندلى بدلونا ولكن عدم الموضوعية وخلط الأوراق منعتنا من مواصلة الحوار فارجو ان لاتمنعنا هنا .
وحتى نجيب على الأخ دينق وكل من يدور فى ذهنه نفس السؤال يجب ان نحدد ماهى الأمور التى يرى دينق ان الشريعة الإسلامية تظلمه فيها ? وان نتفق قبل ذلك على تعريف جامع مانع على العدالة وهل هى مطلقة ام مقيدة وماهو الفرق بين العدالة والحرية منعا لإختلاط الأوراق وحصرا لمقاصد دينق من السؤال.
ولامانع من الإستدلال بالمناهج غير الدينية ليس بغرض المقارنة انما بغرض توضيح ان كل النظم القانونية تورد قيودا على الحقوق وأن هذه القيود تغلب مصلحة الجماعة على مصلحة الفرد.
وإن شاء الله سأعود تفصيلا بالرد على السؤال ان التزم الإخوة بالموضوعية واتجهوا مباشرة الى الإجابة على السؤال مجردا من المواقف المسبقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: دينق سلامات ..
نعم تعدل يا دينق وبإستطاعة رجل من عامة الناس أن يقاضي أمير المؤمنين بل ويكسب القضية وحدث في زمن الخليفة الراشد الإمام علي كرم الله وجهه أن وجد درعه عند يهودي فشكاه عند القاضي شريح ولما جيئ باليهودي قال شريح القاضي لأمير المؤمنين : البينة ، فلم يجد امير المؤمنين بينة فقضى للدرع لليهودي ، فلما مضى اليهودي عاد أدراجه وقال : هي درعه ووالله ما هذا بحكم بشر (يريد العدل في دين الاسلام) ثم أسلم ورد الدرع الى أمير المؤمنين . |
يا محمد عبد الله مختار
لا اعتقد ان العبره هنا عن عدل القانون الاسلامي . لان حتي القانون الغير اسلامي لو لم تكن لديك بينه وشهود لن تكسب القضيه
انما العبره في وجود القاضي العادل .
فاين ستجده ؟؟؟
.
يبدو ان اليهودي كان اكثر صدقا من كثير من مسلمي هذا الزمن فقد ارجع الدرع بعد ان كسب القضيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
منطق غريب!!
يعني يا محمد مختار دايرنا نطبّق الشريعة الإسلامية دي عشان خاطر عمر بن الخطاب ده (كان) عادل؟ ياخ أنا مستعد أقبل بالشريعة الإسلامية دي بس جيب لي عمر بن الخطاب ده تحديداً طالما إنو هو النموذج بتاعك زي ما بتقول... وبعدين مقرّض على عمر بن الخطاب ده ليه؟ وخلفاء المسلمين الباقين ديل عدلهم مشى وين؟ مش ياها نفس الشريعة زاتا؟ وبعدين تعال هنا: مش ياهو عمر بن الخطاب الغيّر وبدّل في شرع الله، ووقف حد السرقة في سنة المجاعة (رغم وجود نص قرآني قطعي ووضاح) وشرّع لحد الخمر ولا زول تاني (رغم عدم وجود نص قرآني قطعي وواضح)؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
| Quote: طيب ده ما الجهل زاتو!! يجيك زول ما بعرف كوعو من بوعو يبقى رئيس عشان بينتمي للقبيلة الفلانية أو ما شابه ، النتيجة حتكون شنو؟ على أقل تقدير حتكون كارثة! |
يا زول إنتا ما بتقرا ولا شنو؟ | Quote: ومن هذه العدالة أيضاً أن يكون للفرد داخل هذه الدولة أن يُرشح نفسه رئيساً لها طالما توافرت فيه الشروط الدستورية والأهلية القانونية. |
وبعدين حنمشي بعيد ليه، ما الشريعة بتاعتك دي هي الجابت خلفاء الدولة الإسلامية الأولى دي بناء على القبيلة، أبو بكر ده مسك الخلافة ليه؟ ما تقول لي عشان كان الصادق الصديق والكلام ده، أبو بكر ده مسك الخلافة لأنو كان من قريش والخلاف الكان في سقيفة بني ساعدة كان صراع سياسي قبلي من الدرجة الأولى، وعمر بن الخطاب بتاعك ده ياهو زاااتو الأشعل فتنة القبلية داخل السقيفة وحرض أبو بكر لترشيح نفسه للخلافة في الوكت اللي كان فيه الرسول لسّه ما اندفن زاتو. وبعد أبوبكر جا مسكها هو، وبرضو من قريش وعثمان وبرضو من قريش وعلي بن أبي طالب وبرضو من قريش ... ده تسميّهو شنو؟ جهل ولا حاجة تانية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
دينق أخوي
أولا شكرا لتخصيص بوست منفصل لهذا الموضوع لأهميته حقيقة
وذلك لتوضيح عدد من الحقائق
وليبقى حوار لمحاولات الوصول لمشتركات
ولكن العنوان يخلق حالة من التشويش
فهل الحوار حول الشريعة كعموم
ولا النقاش حول النموذج السوداني
فالنموذج السوداني في إعتقاد صار تشويه للشريعة
لا يفتقد فيه غير المسلم العدالة بل حتى المسلمين اللامنتمين للحزب الحاكم يواجهون ظلم مماثل
وصار السودان ضيعة لقلة تحاول السيطرة على كل شئ ...
أما العدالة في عموم الشريعة فإن الشريعة هي أحكام الله والقرأن هو كلامه
والله عادل ويكره الظلم
وحرمه على ذاته الإلهية وعلى عباده ...
وبالتالي فكل الديانات تقوم على فكرة العدل وتمنع الظلم
هذا كفهم عام
وسنواصل في التفاصيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: doma)
|
Quote: أذا قصتك ليست دليلا علي عداله القانون الاسلامي بل دليلا علي عداله القاضي الذي لم يحابي امير المؤمنيين .
ان شاء الله المنطق يكون وقع ليك ؟؟؟ |
القاضي أم الكل دوما بماذا يحكم ؟؟؟
هو يحكم بالشريعة الإسلامية التي أوقفت أمير المؤمنين أمام اليهودي
بكل العدالة ... والعدالة هنا منذ وقوفه أمام القاضي ليدافع عن نفسه قبل أن تكون في حكم القاضي النهائي
والمولى عز وجل أمرنا بالعدل {ولا يجرمنكم شنئان قوم ألا تعدلواإعدلو هو أقرب للتقوى }
وإعدلو هنا صيغة أمر
وهو الأمر الذي طبقه القاضي على النزاع المنظور امامه
وقد نازع يهودي الرسول صلى الله عليه وسلم
وطالب اليهودي الرسول (ص) بشاهد ولم يكن لديه شاهد
فإنبرى شاهد وقال أشهد مع الرسول (ص) فإندهش الرسول (ص) وسأله كيف تشهد على مالم تحضره
فأجابه شهدت لك بالرسالة أفلا أشهد لك بأمر دنيوي ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: doma)
|
Quote: ابدا يا دينق
انت فاهمني غلط بس
انا اقصد انه - بعد الانفصال الذذي تهللون له الآن - سيكون الفرق بينك وبين السودانيين المجنسين بجنسيات غير سودانية هو انهم ما زالوا يشعرون بالانتماء والعواطف الوطنية نحو السودان التقليدي المعروف واما انت فستكون انفصلت عنه جغرافيا سياسيا وعاطفيا
فهل يهمك شئ من مشاكل السودان بعد ذلك ، ام ستنشغل بمشاكل تأسيس واستقرار الدولة الجديدة التي لا علاقة لهؤلاء المجنسين بها؟
لك احترامي |
Sabeel
You are asking hypothetical question
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: doma)
|
| Quote: ان شاء الله المنطق يكون وقع ليك ؟؟؟ |
خالتي دومه يا رايقة .. سلامات
المشكلة إنو الجماعة ديل ما قادرين يفصلوا بين الأخلاق والدين، وفاكرين إنو الما مسلمين ديل أو الما عندها دين ديل ما عندهم أخلاق. حسي العدل ده قيمة إنسانية ولا قيمة دينية زاتو؟ يعني ما ممكن نلقى لينا سيخي عادل، وبوذي عادل، ولاديني عادل؟ المفاهيم متشربكة عند الجماعة ديل بصورة غريبة جداً لدرجة بالجد تخليكِ تصدقي وتؤمني إنهم مغيّبين ولا منومين مغناطيسياً .. الغريبة إنهم وهم بيحكوا ليكي عن عدل عمر بن الخطاب (مثلاً) في قصة (متى استعبدتم الناس) بينسوا إنو الطرف الظالم في القصة دي مسلم وابن عمرو بن العاص شخصياً .. يعني ابن عمرو بن العاص ده ما كان مُسلم؟ ما كان بيعرف الشريعة الإسلامية دي؟
حاجة تجنن .. لكن عاجباني رواقتك دي بالجد :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)
|
Quote: هشــام نحن بنتكلم ونسأل الموضوع الدين ولا تطيبقه في السودان
وهسع إنت جيتنا بالـ (جماعة) ديل ... يعني المشكلة في الدين ولا تطبيقه في السودان ولا في الجماعة ديل ؟؟؟؟ |
الدين = الشريعة
السودان = الدولة
الجماعة ديل = المطالبين بتطبيق "الشريعة" في "دولة" السودان
وما أعتقد إن الأخ دينق بيناقش في الدين، وإنما في "تطبيق الشريعة" في "دولة" السودان
وده الواضح من عنوان البوست "حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: هشام آدم)
|
Quote:
وما أعتقد إن الأخ دينق بيناقش في الدين، وإنما في "تطبيق الشريعة" في "دولة" السودان
وده الواضح من عنوان البوست "حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان" |
كويس هشام بعتبر إنو ده الفهم
لكن حقيقي الجزء الثاني من العنوان (هل الشريعة تعدل بين المسلم وغير المسلم؟)
بتعمل تشويش عشان كدا الخط العام في النقاش ماشي لمناقشة عدالة الشريعة عموما
وليس في تطبيقاتها بالسودان
لذا كانت الامثلة من السلف
فياريت دينق يحدّد نطاق النقاش عشان ما يتشر البوست في متعددات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)
|
Quote: لكن حقيقي الجزء الثاني من العنوان (هل الشريعة تعدل بين المسلم وغير المسلم؟)
بتعمل تشويش عشان كدا الخط العام في النقاش ماشي لمناقشة عدالة الشريعة عموما
وليس في تطبيقاتها بالسودان |
الأخ: أحمد موسى
أنا ركزتَ في الشق الأول من الجُملة، وإنتا ركزتَ في الشق التاني
لكن أنا شايف إنو المسألة ما مفروض تعمل إرباك لأنو بربط الجملتين
مع بعض يتبيّن لينا إنو دينق داير يقول:
خلونا يا جماعة نناقش تطبيق الشريعة في "السودان"
هل إذا تم ذلك (أيّ طبّقت الشريعة في السودان) ممكن تشمل
عدالة الدولة المسلم وغير المسلم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: doma)
|
كما قالت الفاضلة دومة
نرجو من الإخوة ان يفرقوا بين عدالة القاضى وعدالة المنهج ,, فالأخ دينق يسأل عن عدالة المنهج بالنسبة لغير المسلم من مراعاة لحقوقه وحمايتها .
بمعنى آخر :
الأحكام التى يتضمنها المنهج الإسلامى هل هى عادلة بالنسبة لغير المسلم?
وهنا يجب علينا ان نناقش مبادئ العدالة كأداة لثبات وتطور النظم الإجتماعية والسياسية وماهى الحقوق وماهو مصدرها وماهى العلاقة بين الفرد والجماعة? وهل عدم الإسلام سببا فى فى المنع من التمتع ببعض الحقوق ,,?
وان كانت الإجابة بنعم , فماهى مبررات ذلك ,, وان وجدت المبررات فهل تتسق تلك المبررات مع الوجدان السليم ? وهل يجب ان يتحمل الإنسان نتائج اختياره ? ولايجوز له الإحتجاج لأنه علم سلفا تبعات اختياره ? ومن الذى وضعه فى مقف الإختيار ? أهو الله ام البشر?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Zakaria Joseph)
|
الأخوة الكرام.
أنا لا أريد أن أخوض في جدلية التطبيق.
أنا أتحدث عن قوانين الشريعة الاسلامية التي تعتقدون بأنها هي الصحيحة في نظركم ويجب العمل بها.
أنا أقول بأنها غير عادلة ولا تعطي غير المسلمين حقوقهم الكاملة ولا تساوي بين المسلم وغير المسلم.
أرجوا أن تركزوا معي في ما طرحت من تسأولات. لأن لاجابة على أسئلتي هي التي دفعتني لرفض تطبيق الشريعة الاسلامية في السودان.
ولذلك أطالب بدستور علماني كضمان وحيد لحقوقي ولحقوق بقية غير المسلمين في البلاد.
يا جماعة. البورد ده مليان قانونين وبعض الذين يطالبون بتطبيق الشريعة الاسلامية في السوان،
فما هي الصعوبة في أسئلتي؟ أنا أقول ذلك لأنني لاحظت بأن هنالك تردد في الرد المباشر على أسئلتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Zakaria Joseph)
|
| Quote: لان الكثيرين فاكرين انو الجنوبين لسه زى زمان لا فاهمين و لا شئ. |
الخال زاك
دعنى أختلف معك وبدل الكثيرين اقول القليلين.
ولأنهم قلة هذا مايجعلنا نقول لكم ان الأمل كبير فى ان الأحوال فى المستقبل لن تكون كما كانت فى الماضى لأن الذين يعتقدون ان الجنوبيين مافاهمين قلة متناقصة وفى سبيلها الى التلاشى ومصيرها الى العدم . ودعونا نبنى على مايجمع لاعلى مايفرق لأن الذى يجمعنا اكبر من الذى يفرقنا والمتفق عليه اكثر من المختلف عليه والسودان يصلح ان يكون نموذجا للتعايش اذا خلصت النوايا. وعندما ثار الجنوبيون فى الماضى لم تكن ثورتهم لتحقيق الإنفصال كهدف اوحد , انما ثاروا من اجل التغيير وانضم اليهم مؤخرا غيرهم من ابناء السودان الآخرين والثوار من لوازمهم الصبر وطول النفس اما ان تضيق صدورهم بهذه السرعة فهذا ينفى عنهم صفة الثوار والتغيير لايكون بردود الأفعال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Zakaria Joseph)
|
الاخوة المتداخلين ,,,
لازال الكثيرين هنا يخلطون بين المنهج والتطبيق ,,
الشريعة الاسلامية كمنهج اقول جازما انها عادلة ,, كتطبيق لا اختلف مع دينق ومن شايعه هنالك بون شايع بين العدالة والتطبيقات او قل الهرطقات المنسوبة للشريعة الاسلامية ,,
هل الشريعة كمنهج توفر حقوق متساوية بين المسلم وغير المسلم في الدولة , هذا السؤال يفتح علينا باب ما هية القيم التى يجب ان تسود في الدولة وفق معيار العقد الاجتماعي ,,
الذى من ابجدياته ان تسود قيم الاغلبية , فاذا كان المسلمين هم الاغلبية فان قيمهم يجب ان تسود مع مراعاة حق الاقليات ,, (بغض النظر عن صحة هذه القيم من عدمها ) وغير ذلك لن يعتبر
هنالك عدالة ,, من هذا المنظار نجد ان الشريعة الاسلامية توفر الحد الاعلى من العدالة لكل افراد المجتمع , فهي لن تجعل الاغلبية محروم من حقها في تنظيم قيمها , كما انها لا تظلم
من لا يدينون بدين الاغلبية من حقوقهم التى تتوافق مع العقد الاجتماعي الذي يضمن العيش المشترك ,,,, ومن هنا تظهر الفروقات الطفيفة في الحقوق والواجبات بين المسلم وغير المسلم ,,,,
ففي المنهج الاسلامي لن نجد نصوص في احتفاظ غير المسلم بكل مميزاته عن غير المسلم , فلن بكسر فيها صليب او يهدم بيع او صوامع او يمنع من ارتداء ما يناسبة , كما
انه وفق العقد الاجتماعي (حتى لا يصبح ظالما للاغلبية ) لن بطالب بحقوق تخالف قيم الاغلبية ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)
|
الاخ محمد عبدالله مختار
| Quote: عمر بن الخطاب او عمر بن عبدالعزيز وقارن بأعدل حاكم علماني |
المثل لا يسعفك
فالاول اول علماني في تاريخ الإسلام
إذ شرَع خارج منطوق الآيات و عمل عقله و ما تبدا له من طرق
و ثاني تجربته قصيرة جدا إذ لحق به ما كان سلفه يلحق به معارضوه
او لم يقل معاوية بن ابي سفيان يوم جاءه خبر موت الاشتر النخعي: لله جنود من عسل (و قيل بل قالها يوم أتته الاخبار بوفاة الحسن بن على بن ابي طالب).
اي انه دسَ سم لمالك الاشتر!
حكم عمر بن عبد العزيز سنة ونصف و حكم بني امية اكثر من مئة عام. فالغشارة لعمر بن عبد العزيز ضمنيا معناها السائد هو الظلم و ليس العكس.
ثم ان للقضية وجه اخر مهم جدا في نظري
لماذا يكون امر الحكم وفق ما يسمى بالشريعة الإسلامية خاضع للصدف؟
و لو راينا التأريخ فستجد القليل من تشير إليهم بالعدل. و هذا منحي يخص شخصياتهم اكثر من انه إطار نظامي يلزم به القائمين على أمر الدولة.
هل سنعيش نحن نتظر من يحكمنا بالصدف؟ اغلبهم ظلمه و طغاة و قليل جدا عدول؟ و باسم الله و الشريعة؟
ام الافضل أن نعيش في دولة علمانية ذات نظام يجبر الحاكم على العدل رغم انفه و لو كره؟
عزيزي
عندما قتل ابو جفر المنصور محمد بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب الملقب بذي النفس الزكية ثم ظفر باخاه ابراهيم بن عبدالله و فتك به
قيل هدي (ضم الهاء) له مخ(حلوى) فإستحلاه و قال: اراد ابراهيم ان يحرمني من هذا.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: هشام آدم)
|
Quote: الأخ دينق ,,
تحية طيبة
اولا دعنا ان نقرر ان سؤالك مشروع ومن حقك ان تجد إجابة عليه.
ولكن الذى يجعلنا لانواصل فى مثل هذه المواضيع الهامة هو ان بعض الأعضاء يخرجون عن الموضوع اما قصدا او بسبب قراءتهم المتعجلة لما يريده صاحب البوست ويصير النقاش حوار طرشان كما تقول .
عليه ارجو من الإخوة ان يجيبوا بصراحة وان يبقوا فى الموضوع فالسؤال واضح ومباشر ولايحتمل اللجؤ الى خلط الأوراق ,, فدينق يسأل عن الشريعة الإسلاميةكمنهج واحكام هل تعدل بين المسلم وغير المسلم ? فنرجو ان نبقى فى اطار السؤال ولانتعداه للمسميات غير الموضوعية من انقاذ وكيزان وجرادل وما الى ذلك من مهاترات لاتخدم الحوار الذى من أجله صرنا اعضاء فى هذا المنبر.
فقد طرح الأخ رأفت من قبل نفس السؤال انما بعبارات اخرى وكان يجب ان يحصل على نفس الإجابة وكنا نود ان ندلى بدلونا ولكن عدم الموضوعية وخلط الأوراق منعتنا من مواصلة الحوار فارجو ان لاتمنعنا هنا .
وحتى نجيب على الأخ دينق وكل من يدور فى ذهنه نفس السؤال يجب ان نحدد ماهى الأمور التى يرى دينق ان الشريعة الإسلامية تظلمه فيها ? وان نتفق قبل ذلك على تعريف جامع مانع على العدالة وهل هى مطلقة ام مقيدة وماهو الفرق بين العدالة والحرية منعا لإختلاط الأوراق وحصرا لمقاصد دينق من السؤال.
ولامانع من الإستدلال بالمناهج غير الدينية ليس بغرض المقارنة انما بغرض توضيح ان كل النظم القانونية تورد قيودا على الحقوق وأن هذه القيود تغلب مصلحة الجماعة على مصلحة الفرد.
وإن شاء الله سأعود تفصيلا بالرد على السؤال ان التزم الإخوة بالموضوعية واتجهوا مباشرة الى الإجابة على السؤال مجردا من المواقف المسبقة . |
الاخ عبد العزيز الفاضلابي.
تأكد بأنني لا علاقة لي بأي نقاش جانبي في هذا البوست يبعدنا عن مناقشة الموضوع الذي بصدده أنا.
لقد أكدت ذلك بنفسي في أكثر من مداخلة وحديثي واضح وصريح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)
|
يا دينق الناس ديل قالوا ليك المواطن غير المسلم ما ممكن يترشح لرئاسة الدولة.
الأخ الفاضل محمد عبد القادر سبيل: صحيح من أوردت عنه قاضى أمير المؤمنين، ولكن هل من حقه أن يترشح لهـذه
الإمارة.. أعتقد الإجابة فى السؤال لأن إسم المنصب أمير المؤمنين وليس أمير السودانيين. ولأن أمير المؤمنين
هو أعلى سلطة (رئيس دولة) فلا يمكن للأخ دينق أن يحلم، كمسيحى، بالحق فى ترئيح نفسه لرئاسـة الدولة.. واللا مو هيك؟
أحد الأخوة فوق قال الموضوع المطروح هو العدل بين المواطنين وليس عن رئاسـة الدولة.. هسى دا بالله عليكم يردوا عليه كيف؟
هل من العدل بين المواطنين أن تفرق بينهم فى حق الترشح لرئاسـة الدولة.
الموضوع دا يا دينق قديم، والترابى حسمـه زمان فى الستينات عندما قال للأب فلب عباس غبوش، رحمه الله، أن غير المسلم
لا يحق له أن يكون رأس الدولة".. راجع مداولات اللجنة القومية لتعديل الدستـور، المنبثقة من المعية التأسيسيـة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: اليس هذا هو المتبع في كل قوانيين العالم البينه علي من ادعي ؟؟
أذا قصتك ليست دليلا علي عداله القانون الاسلامي بل دليلا علي عداله القاضي الذي لم يحابي امير المؤمنيين .
ان شاء الله المنطق يكون وقع ليك ؟؟؟ |
دوما سلام ..
ليس كذلك يا دوما .. في قانون العلمانية يجوز القبض على المتهم لمجرد الشبهة ، في شرع الله عز وجل لا يجوز ذلك .
القاضي لمن يحكم بقانون ظالم بيظلم ولمن يحكم بقانون عادل بيعدل ، مش قصدك بالقاضي الما بيحابي البيطبق القانون بي ضبانتو؟ طيب لو كان القانون ظالم زي قوانين العلمانية النتيجة حتكون شنو؟
ده ما منطق يا دوما .. لو كان منطق كان وقع لي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
| Quote: فان هذا القانون بالنسبة لى كغير مسلم ولو افترضنا جدلا اعطانى كل شئ ... نعم كل شئ وحرمنى فى ان يكون لى حق ان اكون رئيس الدولة |
شول سلامات ..
أجيك بي فهمكم .. مش في قوانينكم العلمانية في شروط لي تولي الرئاسة؟ الاجابة نعم ، طيب مش الشروط دي بتختلف من دولة لي دولة حسب تنظير ناس المجلس التشريعي؟ برضو الاجابة نعم ، طيب المشكلة شنو ما من حق المسلمين يكون في شريعتهم شروط معينة لمن يرأس الدولة؟ ما عارف الاداكم الحق منو وحرم المسلمين منو؟ مش برضو انتو قلتو حرية وما عارف شنو ؟ طيب نحنا حرين في اختيارنا ده زي ما انتو حرين في اختياركم.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
الأستاذ النذير حجازي
تحية طيبة
| Quote: وبعدين يا محمد إنت ضربت أمثلة، بدول علمانية متشددة، كفرنسا وتركيا وتونس، طيب رأيك شنو فى العلمانية الأمريكية؟ |
لو عايز تعرف رايي في أمريكا ارجع لتاريخ قيام أمريكا وكيف أنها قامت على جماجم الهنود الحمر ، قامت على التفرقة العنصرية البغيضة ، وقامت على نهب أموال الآخرين ، قامت على ما يسمى العلمانية ولكنها الماسونية ، قامت على التفرقة بين النصارى وكل من قال لا اله الا الله. تفتكر بعد ده كلو حيكون رايي شنو ؟؟؟
| Quote: كدي جيب لينا مثال واحد فى خروقاتهم لحقوق الإنسان |
هههههه والله يا النذير بالغت في كلامك ده .. واحد بس !!
المهم .. كدي Take a look :
Quote: - 6 أغسطس 1945م: أمر الرئيس الأمريكي (ترومان) بإلقاء قنبلة ذرية على مدينة هيروشيما اليابانية التي أودت بحياة (78150) شخصاً، إضافة لعشرات المشوهين.
- 9 أغسطس 1945م: أمر الرئيس الأمريكي (ترومان) بإلقاء القنبلة الذرية الثانية على مدينة (ناكازاكي) اليابانية فحصدت (73884) قتيلاً، و(60.000) جريح مع ابادة كاملة لكل حيوان وحشرة ونبات. |
طبعاً ده نموذج من طرف الدولاب ، وانا اخترت النوذج ده لأنو القتلى فيهو مدنيين بالكامل ، ولأنها إبادة بأسلحة قذرة ، ولأنو دي أكبر إحصائية لجريمة حرب منذ أن خلق الله عز وجل الأرض ، طبعاً يا النذير الإقتباس ده إذا ما حرك فيك حاجة صدقني تاني مافي حاجة اسمها جريمة في الدنيا خالص.
| Quote: وحتى المثال الذي ضربته عن سامي الحاج فقد حدث فى خليج غونتانامو وهو خارج حدود الولايات المتحدة |
 لا تعليق !!
| Quote: وثانياً لو - لا قدر الله - وحصل تطبيق الشريعة الإسلامية فى السودان، إنت قايل القضاة ح يكونوا منو؟! ماياهم أنصار السنة |
لا قدر الله دي شنو؟ يعني انت ما داير حكم الله؟ ، طيب عايز أسألك انت دينك شنو؟ المهم بالنسبة لموضوع أنصار السنة فما تشيل هم ، ديل آخر ناس يطبقوا الشريعة.
| Quote: الأمثلة التى ضربتها عن عمر بن الخطاب وعمر بن عبد العزيز، ديل كانوا أمراء مؤمنين فى دولة كلها مسلمين |
النذير انت الكلام ده بتجيبو من وين؟ الدولة الاسلامية كانوا فيها آلاف اليهود والنصارى والمجوس كمان !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
| Quote: في قانون العلمانية يجوز القبض على المتهم لمجرد الشبهة ، في شرع الله عز وجل لا يجوز ذلك . |
إنتا يا زول وكت ما ناقش أبو النوم في الدين والشريعة، بتتصدّر للدفاع عنها مالك؟ ما تسيب البيعرفو يتكلّمو؟ قال لا يجوز قال .. أقرا الكلام ده كويس وخصوصاً اللي تحتو خط أحمر
إنتا بتفهم في الشرع ده أكتر من الرسول؟ ولا الرسول اتصرف من راسو ساي؟
المصدر:
كتاب "التعزير في الإسلام"
الناشر: مؤسسة الخليج العربي
المؤلف: د. أحمد فتحي بهنسي
سنة الطبع: 1988
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
باب إذا اصطلحوا على صلح جور فالصلح مردود
2549 حدثنا آدم حدثنا ابن أبي ذئب حدثنا الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن أبي هريرة وزيد بن خالد الجهني رضي الله عنهما قالا جاء أعرابي فقال يا رسول الله اقض بيننا بكتاب الله فقام خصمه فقال صدق اقض بيننا بكتاب الله فقال الأعرابي إن ابني كان عسيفا على هذا فزنى بامرأته فقالوا لي على ابنك الرجم ففديت ابني منه بمائة من الغنم ووليدة ثم سألت أهل العلم فقالوا إنما على ابنك جلد مائة وتغريب عام فقال النبي صلى الله عليه وسلم لأقضين بينكما بكتاب الله أما الوليدة والغنم فرد عليك وعلى ابنك جلد مائة وتغريب عام وأما أنت يا أنيس لرجل فاغد على امرأة هذا فارجمها فغدا عليها أنيس فرجمها
المصدر
راجع كتاب (صحيح البخاري) - كتاب الصلح - باب (إذا اصطلحوا على صلح جور فالصلح مردود)
ملاحظات حول الحديث "الصحيح"
أولاً: الرسول حكم مباشرة بين المتخاصمين دون التثبت والحصول على بيّنة رغم صريح الآية (إذا جاءكم فاسق بنبأ فتبيّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالة ..)
ثانياً: قال الرسول بأنه سيحكم بينهم بكتاب الله، والحقيقة أن "التغريب" و "الرجم" ليسا في كتاب الله، فمن أين جاء الرسول بهذا الحُكم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
* الأسقف القبطي "يوحنا النقيوسي".. قال: "إن الله ـ الذي يصون الحق ـ لم يهمل العالم، وحكم على الظالمين ولم يرحمهم لتجرئهم عليه، وردهم إلى أيدي الإسماعيليين ـ العرب المسلمين ـ ثم نهض المسلمون وحازوا كل مدينة مصر. وكان هرقل حزينا .. وبسبب هزيمة الروم الذين كانوا في مدينة مصر، وبأمر الله الذي يأخذ أرواح حكامهم .. مرض هرقل ومات . وكان عمرو بن العاص [50 ق. هـ ـ 43 هـ / 574 – 664 م] يقوى كل يوم في عمله، ويأخذ الضرائب التي حددها، ولم يأخذ شيئا من مال الكنائس، ولم يرتكب شيئا ما، سلبا أو نهبا، وحافظ عليها [الكنائس] طوال الأيام" .
* بطريارك المصريين "بنيامين" [39 هـ / 659 م] الذي ظل هاربا من مطاردة الرومان ثلاثة عشر عاماً .. حتى جاء الفتح الإسلامي فأمّنه وأعاده إلى كنيسته .. وأعاد إليه كنائس رعيته وأديرتهم من الاغتصاب الروماني .. فخطب في "دير مقاريوس" ـ بعد التحرير الإسلامي ـ فقال:
" لقد وجدت في الإسكندرية زمن النجاة والطمأنينة اللتين كنت أنشدهما، بعد الاضطهادات والمظالم التي قام بتمثيلها الظلمة المارقون" .
* الأسقف "ميخائيل السرياني" ـ بعد خمسة قرون من الفتح التحريري الإسلامي ـ قال في النصف الثاني من القرن الثاني عشر الميلادي : "وهذا هو السبب أن إله الانتقام الذي تفرد بالقوة والجبروت ، والذي يديل دولة البشر كما يشاء فيؤتيها من يشاء .. لما رأي شرور الروم الذين لجأوا إلى القوة فنهبوا كنائسنا، وسلبوا أديارنا في كافة ممتلكاتهم، وأنزلوا بنا العقاب من غير رحمة ولا شفقة، أرسل أبناء إسماعيل من بلاد الجنوب ليخلصنا على أيدهم من قبضة الروم .. ولم يكن كسبا هينا أن نتخلص من قسوة الروم وأذاهم وحنقهم وتحمسهم العنيف ضدنا، وأن نجد أنفسنا في أمن وسلام" .
* سير توماس أرنولد [1864 – 1930م] فقال: "إنه من الحق أن نقول: إن غير المسلمين نعموا ـ بوجه الإجمال ـ في ظل الحكم الإسلامي بدرجة من التسامح ، لا نجد لها معادلا في أوروبا قبل الأزمنة الحديثة.
* البابا شنودة الثالث [ 1923 - ] بابا الكنيسة القبطية الأرثوذكسية ـ أكبر كنائس الشرق وأعرقها ـ والذي كتب عن عدل الإسلام وسماحته، وعن عدل الخلفاء والحكام المسلمين مع غير المسلمين .. فقال عن عدل الراشد الثاني عمر بن الخطاب [ 40 ق .هـ - 23 هـ / 584 – 644 م]:
" لقد رأينا في التاريخ الإسلامي أمثلة واضحة للسماحة الإسلامية ، نذكر منها أن الخليفة عمر بن الخطاب حينما اقترب من الموت أوصي من يأتي بعده في الخلافة من جهة أهل الكتاب بأمرين:
الأمر الأول: وفاء العهود التي أعطيت لهم .
والأمر الثاني قال فيه: ولا تكلفوهم فوق ما يطيقون .
. . وحينما كان الوليد بن عقبة واليا على بني تغلب ومن فيهم من نصارى . . ورأى عمر أن الوليد هدد هؤلاء الناس وتوعدهم ، عزله من الولاية حتى لا يلقى بهم شرا .. وهكذا كان المسلمون يسلكون في العدل بين رعاياهم ، أيا كان مذهبهم .
ولقد انتهت حياة عمر بن الخطاب على الأرض، وانتهت مدة خلافته، ولكن الخير الذي عمله لم يمت بموته إطلاقا، ولا يزال حيا الآن يملأ الآذان ويملأ الأذهان .. ويحيا مع الناس على مدى الأزمان" .
الكلام الأخير ده للناس إهداء لكل الناس الموجوعين من الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
شروط الرئاسة "الإسلامية"
أولاً: الإسلام (غير المسلم مستثنى من ذلك)
ثانياً: الذكورة (المرأة مستثناة من ذلك)
ثالثاً: البلوغ (القاصر مستثنى من ذلك)
رابعاً: العقل (المجنون مستثنى من ذلك)
خامساً: العدل (الظالم مستثنى من ذلك)
سادساً: الحرية (العبيد والأرقاء مستثنون من ذلك)
سابعاً: القدرة (أصحاب الإعاقات والاحتياجات الخاصة مستثنون من ذلك)
+ لا يحق للمواطن غير المسلم أن يترشح لرئاسة الدولة
+ لا يحق للمرأة حتى المسلمة أن تترشح لرئاسة الدولة
+ احتقار وعنصرية واضحة ضد العبيد وحرمانهم من حق الترشيح للرئاسة (حتى وإن توفرت لديهم الكفاءة، بل وحتى وإن كانوا مسلمين)
+ شرط العدالة شرط فضفاض وغير قابل للتثبت إلا عبر تحقق الرئاسة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
" لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ ... الآية " [ المجادلة :22]
القرآن يُمجّد أولئك الذين "يقتلون" آباءهم المشركين. وأنتَ تأتي لتستشهد لنا بسيّدة "قد" تتبرأ من ابنتها لو ارتدت الحجاب؟ ما هي عقيدة الولاء والبراء عندكم كمسلمين؟ وهل كنتَ تقبل أن يكون ابنك مسيحياً أو مُلحداً فتترك له حريّة التديّن والانسلاخ عن الإسلام والدخول في دين آخر؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: هشام آدم)
|
قبل أن تأتي هنا لتنافح عن شيء لا تفقه فيه ولا تعلم عنه إلا ما نحتوه في عقلك منذ صغرك، وتردده ترديد الببغاء دون أن تعي أو أن تفهم اذهب واقرأ تاريخك جيّداً، وراجع نصوصك الدينية قارن القرآن بالأحاديث النبوية وقف عند التناقضات الكبرى التي سوف تجدها بينهما. عن أيّ شريعة تتحدث؟ سبحل كما تشاء فمداخلاتي الأخيرة لك ستظل هنا لتفقأ عين ما يُسمى بالشريعة الإسلامية. لا يُضيرني أن تظل في جهالتك، كن مسلماً أو مسيحياً أو ما تشاء، ولكن لا يجب أن تفرض شريعتك على الآخرين. وهذه هي عقدة الموضوع. عشرات الأسئلة التي قفزتَ عنها وتجاهلتَ رؤيتك لها، لماذا تركتها وراءك؟ هل يُخيفك أن تكتشف الحقيقة؟ أم أن هذه الحقيقة متناسبة مع عقليتك وذهنيتك الفوقية التي تتعامل بها مع غير المسلمين؟ ثم تأتي لتتكلّم عن عمر بن الخطاب، أحييه وأنا على استعداد أن أبايعه لرئاسة جمهورية السودان الإسلامية التي تحلم بها. عقليات غارقة في دهاليز الماضي، هذه العقليات التي تريدنا أن تعيدنا وتعيد التاريخ إلى ما وراء العصور الوسطى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: هشام آدم)
|
Quote: الأخ الفاضل محمد عبد القادر سبيل: صحيح من أوردت عنه قاضى أمير المؤمنين، ولكن هل من حقه أن يترشح لهـذه
الإمارة.. أعتقد الإجابة فى السؤال لأن إسم المنصب أمير المؤمنين وليس أمير السودانيين. ولأن أمير المؤمنين
هو أعلى سلطة (رئيس دولة) فلا يمكن للأخ دينق أن يحلم، كمسيحى، بالحق فى ترئيح نفسه لرئاسـة الدولة.. واللا مو هيك؟
|
الاخ الفاضل محمد عثمان ابو الريش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدو انك خلطت بيني وبين مداخلة شخص آخر فانا لم اتطرق الى ما تفضلت انت بالرد عليه
شكرا
_________________
اللهم اهدنا فيما هديت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
| Quote: قبل أن تأتي هنا لتنافح عن شيء لا تفقه فيه ولا تعلم عنه إلا ما نحتوه في عقلك منذ صغرك، وتردده ترديد الببغاء دون أن تعي أو أن تفهم اذهب واقرأ تاريخك جيّداً، |
أنا قاري تاريخي كويس يا جهلول انت ، امشي انت اتعلم وبعدين تعال اتكلم ، بعدين انت لسه ما تبت من حكاية الكضب دي؟ مش انت الكضبت وقلت انو ناس وكالة ناسا قالوا انو ده شكل الأرض والشكل القديم طلع غلط؟ تفتكر انا ما زنقتك في الحتة دي مسكنه مني؟ انا اتجاوزت عنك لاني قلت زول جاهل ويمكن بعد ما اتفضح كذبو يراجع نفسو وما يكرر الغلط هسي جيت تاني تكضب وتقول إنو القرءان بيأمر بقتل الآباء؟ جاهل وكضاب !! ياخي ارجل ساي الراجل ما بكضب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: دوما سلام ..
ليس كذلك يا دوما .. في قانون العلمانية يجوز القبض على المتهم لمجرد الشبهة ، في شرع الله عز وجل لا يجوز ذلك .
القاضي لمن يحكم بقانون ظالم بيظلم ولمن يحكم بقانون عادل بيعدل ، مش قصدك بالقاضي الما بيحابي البيطبق القانون بي ضبانتو؟ طيب لو كان القانون ظالم زي قوانين العلمانية النتيجة حتكون شنو؟
ده ما منطق يا دوما .. لو كان منطق كان وقع لي. |
محمد عبد الله مختار سلام
لا اعرف قانون علماني ظالم
القانون يقول ان المتهم برئ حتي تثبت ادانته
الادانه تثبت بالبينات وفحص الادله فحصا دقيقا بكل السبل المتاحه وتوفر له المحاكمه العادله وتعين له المحكمه ان لم يكن قادرا من يقوم بالمرافعه عنه .
المشتبه فيه يتم التحقيق معه وان لم تثبت عليه اي بينه يطلق سراحه ولا ظلم في ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)
|
دينق سلامات،
حسب الشريعة، التعايش مستحيل، والعدالة أكثر استحالة. مثلاً، الشريعة الإسلامية لا تبيح للمسلم أن يبدأ غير المسلم بالسلام، يعني جارك المسيحي ما تسلم عليه إطلاقاً إلا إذا هو بدأ بالسـلام، وفي الحالة دي تكتفي بقول: وعليكم مثل ما قلتم، أما إذا اتزنقتا زي أخونا سبيل، فممكن تقول:
| Quote: السلام على من اتبع الهدى |
يعني بالعربي كدا قوم غش الزول العاوز تسلم عليهو، وسوق العبط على البلاهة، والمونكي بزنس، وريهو الفهلوة الما بيعرفا. عشان كدا ياخوي دينق، لحدي ما الجماعة ديل يفارقونا، فراق الطريفي لي جملو، حقو فرصة الانفصال القايمة دي ما تتفوت وعقبال أهلنا الطيبين في باقي السودان المغلوب على أمره يتخارجو من الكابوس دا بأي طريقة.
| Quote: نعم تعدل يا دينق وبإستطاعة رجل من عامة الناس أن يقاضي أمير المؤمنين بل ويكسب القضية وحدث في زمن الخليفة الراشد الإمام علي كرم الله وجهه أن وجد درعه عند يهودي فشكاه عند القاضي شريح ولما جيئ باليهودي قال شريح القاضي لأمير المؤمنين : البينة ، فلم يجد امير المؤمنين بينة فقضى للدرع لليهودي ، فلما مضى اليهودي عاد أدراجه وقال : هي درعه ووالله ما هذا بحكم بشر (يريد العدل في دين الاسلام) ثم أسلم ورد الدرع الى أمير المؤمنين . |
شايف الأمة دي عايشة في ياتو تاريخ؟ مكنات الزمن كلها واقفة في القرن السابع الميلادي. أخونا الكاتب الكلام الفوق دا، انتا بي جدك؟ أها ودينق الكايس العدالة في القرن الواحد والعشرين، تفتكر كان أدا درعو لي أمير المؤمنين عمر بن البشير رضي الله عنه وجى تاني يوم اشتكاهو في محكمة القيروان بيرجعولو درعو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: ود شاموق)
|
| Quote: شايف الأمة دي عايشة في ياتو تاريخ؟ مكنات الزمن كلها واقفة في القرن السابع الميلادي. أخونا الكاتب الكلام الفوق دا، انتا بي جدك؟ |
شنو يا زول جايي قايم سداري كده ، شكلك كده ما قريت البوست كويس ، عليك الله امشي راجع المداخلات تاني عشان تفهم الحاصل شنو ، بعدين انت لو ملحد دي مشكلة تخصك ، لأنو رب زمان ياهو رب هسي ، نحنا مؤمنين بالكلام ده انت ما مؤمن ده شئ بيخصك زي ما إنو ايماني شئ بيخصني ، بعدين دينق قال عايز يعرف هل الشريعة بتعدل في الحكم على غير المسلمين عايزني اناقشو بالشريعة النزلت زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ولا اقطع شريعة من عندي عشان تبقى حديثة -بي فهمك- يعني مودديل 2009 !!
بعدين نحنا قلنا مافي شريعة هسي لا في السودان ولا في السعودية زاتو فعليك الله ما تعمل لي فيها مناضل وتقعد تسالني من البشير والمحكمة وما شابه لأني أنا زاتي ما عندي شغله بالحكومة ، انا زول مواطن ساي وياريت النقطة دي تكون واضحه ليك.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Deng
محمد عبدالقادر سبيل
محمد عبدالله مختار
أنور أدم
هشام آدم
الشفيع وراق عبد الرحمن
عاطف عبدون
عبدالعزيز الفاضلابى
doma
Ahmed musa
ثروت سوار الدهب
Yassir Tayfour
شول اشوانق دينق
Zakaria Joseph
النذير حجازي
عمار عبدالله عبدالرحمن
عاطف مكاوى
Abureesh
degna
ود شاموق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست