|
|
|
 Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: عمر دفع الله)
|
الفنان/ عمر دفع الله
أشكرك على التداخل والمساهمة الإبداعية، وهي حقاً ماقل ودل!
"ده شعراً ماعندنا ليهو رقبة"!
لك ودي وتقديري
ودمتم
لجميع المتداخلين بالبوست:
كل عام وأنتم وشعبنا المغلوب على أمره بخير
أعاد الله العيد على الجميع بالخير وعلى الوطن وهو يرفل في نعيم تحول ديمقراطي حقيقي لامتوهم
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: اسعد الريفى)
|
الأستاذ/ أسعد الريفي
أشكرك جزيل الشكر على المداخلة الدسمة، وأود أن أنبه إلى أن مفوضية الإنتخابات كانت قد أفادت أن المستهدف- كذا المستهدف!، بالتسجيل هو 20 مليون ومن ثم عادت وقالت أن الرقم 8 مليون والآن بحمد الله سجل 11 مليون، وهو أمر يحتاج إلى حاوي للخروج بمعلومة صحيحة منه. كانت قوى المعارضة الداعية لخوض الإنتخابات تزعم بأن رفع نسبة التسجيل إلى 12 مليون سوف يمكنها من هزيمة المؤتمر الوطني، ونحن نزعم أن الزيادة عن الـ 8 مليون المستهدفة- إن صحت- تعني وجود 3 مليون على الأقل سجلوا عبر التزوير، وتؤكد فوز المؤتمر الوطني. عموماً لاداعي لإجراء هذه الحسابات الوهمية حيث شهد شاهد من أهلها وأكدت كلمة صحيفة الميدان مؤخراً أن السجل الإنتخابي مضروب ولا سبيل لمعالجته ونادت بإلغائه، عجبي!! وكأن الحزب الشيوعي كان يأمل أن يكون السجل غير مضروب!!!
أشكرك مجدداً على المداخلة
لك ودي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)
|
رؤساء أحزاب ملتقى جوبا يقررون بشأن الانتخابات في 12 ديسمبر
الثلاثاء, 01 ديسمبر 2009 11:26
سلفاكير والمهدي ونقد والترابي يلتقون بالخرطوم
الصحافة:
حددت قوى ملتقى جوبا ،يوم الثاني عشر من الشهر الجاري موعداً نهائياً لاجتماع رؤسائها بالخرطوم للتقرير بشأن المشاركة في الانتخابات
المقبلة،بينما يلتئم صباح اليوم بدار حزب الامة اجتماع للتنفيذيين للتداول حول قضية مدى توفر استحقاقات الانتخابات، التي حددها ملتقى جوبا
لدفع توصيات بشأنها للقاء رؤساء الاحزاب. وذكرت «الصحافة» ،ان اجتماعاً مهماً عقد أول امس ما بين لجنة تحالف قوى المعارضة برئاسة
فاروق أبو عيسى، إلى جانب مسؤول الشؤون السياسية بالمؤتمر الشعبي كمال عمر، والقيادات في حزب الامة القومي مريم الصادق، والحزب
الشيوعي صديق يوسف، ومقرر رؤساء الملتقى الامين العام للحركة الشعبية باقان أموم .
وابلغت مصادر «الصحافة»، ان الاجتماع حدد، بعد التشاور مع زعماء الحركة الشعبية سلفاكير ميارديت والشعبي الدكتور حسن الترابي والشيوعي
محمد ابراهيم نقد والامة الصادق المهدي، يوم 12 ديسمبر الجاري موعداً لعقد اجتماع الزعماء بالخرطوم.
واشارت إلى ان لجنة مصغرة ستعكف على تحضير الورقة الرئيسية التي ستعرض على الرؤساء ،وذكرت انها ستحوى مقترحات حول الموقف من
الانتخابات والتي تضم ثلاثة احتمالات: اما المشاركة في الانتخابات مع ذكر الاسباب، أو مقاطعتها مع التبرير، أو المطالبة بتأجيلها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: عاطف مكاوى)
|
الأستاذ/ عاطف مكاوي
أشكرك على المثابرة على التداخل وعلى إيراد الخبر. إن غداً لناظره قريب وأرجو ألا يتم الإجتماع ويتمخض عن مشاركة! كل الدلائل الراهنة تشير إلى أن المعارضة مازالت تظن أن الإنتخابات فرصة للتحول الديمقراطي وأنها ستخوضها برغم أنها تؤكد بأن سجلها نفسه مضروب وتطالب بإلغائه. إدخال خيار التأجيل هو محاولة إيجاد مخرج من التهديد بالمقاطعة الذي فات أوانه في 30/11/2009 ،وتمهيد للإستمرار في طريق المشاركة ببعض التذاكي.
أشكرك مجدداً وأدعوك لمزيد من التداخل
لك ودي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: اسعد الريفى)
|
صديقي أحمد عثمان عمر ..
هانذا قد رجعتًُ كما ( وعدتك والمشاركون هنا ) بالمحور السادس
واعتذر عن التأخير لظروف العيد وكل عام والجميع بخير ...
وبالتأكيد ساعود للمشاركة في المحور السابع
ودمتم ...
محجوب
المحور السادس :
(( مشكلة دار فور ... الدعوة لمقاطعة الانتخابات بسبب حرمان قطاع كبير من سكان دارفور من المشاركة في الانتخابات ))
Quote:
( 1 ) مدخل
دعني في بداية النقاش لهذا المحور أن أورد ما ذكرته في ردي الأولي على أحمد عثمان وتعقيبه :
Quote:
كتب ( محجوب حسن حماد ) : في المحور السادس
6- ذكرت حديث مهم جدا ( مشكلة دارفور ) بالطبع عدم مشاركة دارفور في الانتخابات يعني حرمان ما يقارب ثلث سكان البلاد من التمثيل النيابي وهنا أجد نفسي معك قلباً وقالباً وارفض المشاركة في انتخابات ويحرم منها هذا الجزء العزيز من بلادنا في العملية الانتخابية لذلك أعود بك مرة أخري لما جاء في مؤتمر جوبا الأخيـر ورؤية الأحزاب السياسية المعارضة للسلطة المشاركة في المؤتمر والحركة الشعبية فالجميع متفق معك تماما في ضرورة حل قضية دارفور قبل الانتخابات ولكن أيضا هذا عمل سياسي يخضع لمعايير الكسب السياسي سواء من قبل المؤتمر الوطني أو المعارضة أو الحركات الدارفورية المسلحة لذا لابد من إخضاع المسالة للتقييم المستمر من قبل الآلية التي وضعها مؤتمر جوبا لمتابعة التطورات في هذه المسالة ثم لكل حديث مقال في حينها ولكن لن نتوقف عن إنجاز السجل الانتخابي لهذا السبب .
رد أحمد عثمان حول المحور السادس :
6. أشكرك على الاتفاق معي حول أهمية مشاركة دارفور. ودعني أسأل عن:كيف سيتم إنجاز السجل الانتخابي في دارفور حتى يمكن مشاركتها وقطاع كبير أسقطه الإحصاء بالأساس وآخر يستحيل تسجيله في ظل رفض الحركات المسلحة؟
إتفاقك معي على أهمية مشاركة دارفور يستلزم تأييد الدعوة للمقاطعة بسبب حرمان قطاع كبير من السكان من المشاركة لأن السجل الانتخابي سوف يبنى على إحصاء مضروب ولاستحالة تسجيل من هم في مناطق الحركات، ولا أظن بأنك تجزم بأن مشكلة دارفور سوف تنتهي قبل انتهاء التسجيل. فدارفور من الواضح أنها ستدخل المعادلة الانتخابية بشروط المؤتمر الوطني في حال دخولها، وهذا وحده يستلزم المقاطعة.
( 2 ) رؤية
1- دعني أكد مرة أخرى أهمية قيام الانتخابات في جميع أنحاء البلاد وخاصة دارفور حيث تشكل نسبة السكان في ولايات دارفور الثلاث ( جنوب دارفور – شمال دارفور – غرب دارفور ) نسبة عالية ( حسب نتائج الإحصاء السكاني الخامس ) ورغم الاختلاف حول التعداد إلا أن نتائجه أصبحت مُلزمة للمفوضية العليا للانتخابات وبموجبه تم توزيع الدوائر الجغرافية.
2- عدد مقاعد البرلمان ( المجلس الوطني ) لولايات دارفور الثلاث ( 47 مقعد جنوب دارفور – 24 مقعد شمال دارفور – 15 مقعد غرب دارفور) عبارة عن 86 دائرة تشكل نسبة 19.11% من دوائر البرلمان وبالطبع هذا عدد كبير لا يمكن قيام البرلمان بدون هذا العدد المقدر .
3- نتفق تماماُ بأن هناك مناطق لم يشملها التعداد وبالتالي لم تجد حظها من الدوائر ( المناطق التي تقع تحت سيطرة الحركات الدارفورية ) وسبق أن أشرنا لذلك وطالبت قوى المعارضة بحلول لتلك المناطق ولكن حتى لا نضخم الأمر فهي تقع بين حدود ( 10% لبعض المناطق و 4% لبعض المناطق ) حسب البيانات الرسمية من المفوضية وحسب رأي بعض المنظمات الدولية العاملة في دارفور وبعض الأحزاب السياسية ذات النفوذ في هذا الاقليم.
4- ليست بدعة قيام انتخابات منقوصة في السودان فدونكم تجربة آخر انتخابات ديمقراطية 1986م حيثُ لم تجرى الانتخابات في بعض المناطق التي كانت تسيطر عليها الحركة الشعبية في ذلك الزمان وتم إجراء الانتخابات بدون هذه المناطق .
5- مازال هناك متسع من الوقت يمكن من خلال المعاركة السياسية والضغوطات الداخلية والخارجية على المؤتمر الوطني ( الحكومة ) إنجاز اتفاق سياسي مع الحركات المسلحة في دارفور في التوصل لقيام انتخابات في دارفور .
( 3 ) دارفور والقوات الدولية
1- من المعلوم أن في ولايات دارفور توجد قوات دولية تقدر حالياً بـ ( 20 ) ألف جندي والمستهدف حتى نهاية العام الحالي 26 ألف جندي ونريد أن نؤكد مرة أخرى رفضنا التام لوجود هذه القوات الدولية في السودان رغم معرفتنا وعلمنا التام بالظروف التي أتت بها لهذا الجزء العزيز من بلادنا .
2- لا شك أن وضع إقليم دارفور حالياُ ليس كما الأمس فانخفضت الحروب لحدٍ ما ولكن المعسكرات وإعادة أعمار القرى المدمرة بسبب الحرب يشكل التحدي الأول أمام المجتمع الدولي والحكومة والحركات المسلحة وبقية القوى السياسية.... لذلك الضغط على الحكومة والحركات الدارفورية المسلحة للتوصل لحل سياسي يشكل الدعامة الأساسية لقيام انتخابات في دارفور فإنجاز السجل الانتخابي ( في تقديري ) مهم في هذه المرحلة لدفع الطرفين ( الحكومة ) و ( الحركات المسلحة ) للتوصل لاتفاق سياسي .
( 4 ) أيهما أجدى لأهل دارفور ( المشاركة أم المقاطعة )
1- قضية دارفور أصبحت الرقم ( الذي لا يمكن تجاوزه ) في مشروع القرار السياسي للقوى السياسية السودانية وتدويل القضية جعل منها مثار اهتمام دولي وذلك لفظاعة الجرائم التي ارتكبت في هذا الإقليم ، فالتمثيل الصادق لسكان الإقليم يضع القضية في مسارها الصحيح ويرفع المعاناة والغبن عن الكثيرين من أبناء الإقليم ويهزم كل الأصوات النشاز التي أصبحت تتحدث عن سقف مطلبي ليس في مصلحة مجمل سكان الإقليم .
2- عدم مشاركة الإقليم في الانتخابات تعني المزيد من التدويل للقضية واستمرار الحرب وبالتالي المزيد من الاقتتال والتشرد والبقاء على المعسكرات لفترات طويلة ( في تقديري هذه أجندة خارجية لا تمثل مصلحة أهلنا في دارفور) .
3- ( في تقديري ) قيام انتخابات منقوصة في دارفور أفضل من مقاطعتها والدعوة لمقاطعة الانتخابات في كل البلاد بناءً على حرمان جزء من أبناء دارفور من ممارسة هذا الحق خطأ سياسي .
ختاماً ..... أرجو أن أكون قد بينتُُ وجهت نظري في هذا المحور
لا مانع من المزيد من المداخلات والمناقشات حول هذا المحور الهام .
ودمتم ...
محجوب
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محجوب حسن حماد)
|
صديقي/ محجوب حسن حماد
أولاً كل عام وأنتم بخير، وثانياً ألف مرحب بعودتك بالمحور السادس وسوف أفترض أيضاً أنه ليس لديك المزيد حول المحاور السابقة ويظل باب النقاش حولها مفتوح في حال جد لديك جديد بشأنها. ودعني ألخص ردي على مساهمتك بخصوص المحور السادس فيما يلي:-
شكراً على التأكيد على أهمية قيام الإنتخابات في جميع أنحاء البلاد وخاصة دارفور، وعلى تأكيد أن نتائج التعداد السكاني ملزمة للمفوضية العليا للإنتخابات وأن بموجب التعداد تم توزيع الدوائر الجفرافية. ولعلك تلاحظ أن الجزئية الأخيرة تناقض فصلك المتعسف أعلاه بين السجل الإنتخابي والتعداد السكاني. كذلك أشكرك على الإقرار بأن دوائر دارفور هامة وتشكل نسبة معتبرة من البرلمان الموعود. والنتيجة المنطقية لتأكيداتك المتقدمة هي المناداة بمقاطعة الإنتخابات طالما أن هذه الدوائر سوف يقترع عليها في ظل حرب مازالت قائمة وتدخل دولي واسع ونزوح وتشريد وعدم إستقرار.
ومن المهم أن أؤكد أن الأمر لايتعلق بالدوائر التي تقع سيطرة الحركات المسلحة فقط، بل يشمل كل الإقليم أو الولايات غير المستقرة بدارفور بما فيها المدن رهينة المؤتمر الوطني. فمواطن دارفور الموجود في مناطق الحركات لن يشارك في الإنتخابات - ولنتفق معك جدلاً حول نسبته التي أوردتها، كذلك مواطن دارفور النازح بتشاد لن يشارك - وعدد النازحين بها يقدر بنصف مليون، أيضاً غالبية المواطنين بمعسكرات نزوح الداخل وهم أكثر من مليونين لن يشاركوا إمتثالاً لدعوة الحركات المسلحة ( أحيلك في هذا الأمر للخبر المنشور أمس من قبل الوكالات العالمية والعديد من الصحف من ضمنها الوطن القطرية حيث صرحت قيادات للنازحين بالمعسكرات بالمقاطعة لحين عودتهم إلى ديارهم، وهو تصريح مشابه لدعوة خليل إبراهيم لمقاطعة الإنتخابات). وخلاصة ماتقدم إن الأمر لاينحصر في 10% من سكان دارفور كما تود أن تصوره، بل في إستحالة قيام إنتخابات حرة ونزيهة في إقليم مضطرب به حرب منعت قيام إحصاء سكاني عادل كما منعت التسجيل وقادت لدعوى مقاطعة ناجحة وسط قطاع مقدر من مواطني دارفور.
ومن المهم أن ننوه إلى أن قياسك للإنتخابات الحالية بإنتخابات العام 86 قياس مع الفارق، إذ لا يصح قياس إنتخابات تتم بعد سقوط نظام شمولي على انتخابات تتم في ظله وتحت إشرافه وتحت مظلة حكومة غير شرعية، فإنتخابات الإنتقال من الشمولية للديمقراطية بعد سقوط النظم الشمولية ظروفها وحساباتها مختلفة.ولذلك لايصح الآن القياس على تجربة دائرة الصحافة التي تم إسقاط د. حسن الترابي فيها، لأنها لن تتكرر في إنتخابات مثل الإنتخابات الحالية التي يتحكم فيها المؤتمر الوطني. قد تقبل القوى السياسية خوض إنتخابات منقوصة دوائرها في ظل نظام ديمقراطي أو في مرحلة إنتقال بعد سقوط النظم الشمولية (وهذا نفسه حوله نظر إذ يعالج وفقاً لمستوى التأثير ،حيث لايمكن قبول إنتخابات تقصي أكثر من نصف الناخبين مثلاً)، ولكن قبولها في ظل النظام الشمولي لا يعني سوى المزيد من الإستسلام لشروطه والمزيد من الإقصاء للمواطن خصوصاً إذا كان الحديث عن إقصاء مواطن أشبعه النظام ذلاً وهواناً وتشريداً وقتلاً.
ما أدهشني بالفعل ياصديقي زعمك بإمكانية تسوية النزاع مع الحركات المسلحة والتحاق دارفور بركب الإنتخابات، لأنني بحق لا أدري كيف سيتم تدارك عملية تسجيل مواطني دارفور بعد إنتهاء التسجيل خلال أربعة أيام من الآن لن تتم فيها التسوية الموعودة بالحتم. هل سيتم تعديل السجل بعدها، أم سيتم فتحه للإستكمال أم إلغائه وبدء التسجيل من جديد؟ كيف ستتم معالجة ساقطي التعداد الذين كانوا بتشاد أو في مناطق الحركات المسلحة؟ هل سيتم إعادة النازحين لقراهم وحواكيرهم وتفكيك الجنجويد وإعادة الحياة المدنية والإستقرار قبل أبريل المقبل حتى يكون الواقع مؤهلاً لعملية إنتخابية سليمة؟
بإختصار عدم وجود تسوية سياسية للنزاع بالإقليم يعني إستحالة قيام إنتخابات حرة ونزيهة وعادلة به، ففي كل النزاعات يجب أولاً التوصل لتسوية تتيح قيام تلك الإنتخابات ودونك نيفاشا نفسها كنموذج ، ولا يصح بالطبع ربط العربة أمام الحصان.
ماذكرته حول أن المقاطعة للإنتخابات ستقود لمزيد من تدويل مشكلة دارفور، لا أعتقد أنه دقيق، لأن المشكلة بالأساس في مجلس الأمن وتحت تصرفه من زمن بعيد، فما هو المزيد الذي تقصده، هل تعني إستخدام الفصل السابع مثلاً؟ ثم من قال أن المشاركة في الإنتخابات قبل تسوية النزاع والوصول لإتفاق سلام يعيد النازح لأرضه ويفكك بالفعل مليشيات الجنجويد ويوفر الأمن لمواطن دارفور، سوف يقود لخروج القوات الدولية؟ هل أتت هذه القوات لان دارفور لم تشارك في الإنتخابات السابقة؟
على العكس تماماً مما تقول، مقاطعة مواطني دارفور لهذه الإنتخابات المنقوصة والمزورة يشكل أداة مهمة للضغط على النظام بعدم إعطائه شرعية يتوسل بها المجتمع الدولي لرفع الغطاء عن مواطني دارفور ليفعل بهم الأفاعيل تحت دعاوى السيادة الوطنية. وواجب القوى الوطنية دعم المواطن في دارفور بتعزيز نضاله عبر مقاطعة هذه الإنتخابات وعدم تمكين المؤتمر الوطني من نيل شرعية زائفة عبر تزوير إرادة الناخب.
لما تقدم مازلت أرى أن قيام الإنتخابات ومشكلة دارفور لم تحل، هو خطأ إستراتيجي لا يجب أن تقع فيه القوى الوطنية، خصوصاإذا قرأناه في ظل حقيقة تزوير الإنتخابات وعدم شرعيتها من ناحية دستورية بالأساس وإستحالة أن تفضي لتحول ديمقراطي.
أشكرك ياصديقي على إثراء النقاش وعلى تعزيتك لي في فقيد الجميع أستاذنا/ نجم الدين أسبغ الله عليه شآبيب رحمته، وأتمنى صادقاً أن يكون ماذكر في كل المحاور السابقة قد أعانك على الأقل في إثارة حوار جدي حول ماأنت مقتنع بصحته من خط سياسي لا نتفق معه بأي حال من الأحوال وأسبابنا واضحة ومفصلة أعلاه.
لك ودي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)
|
مرحباً بمقاطعة الإنتخابات ،
===============
أحزاب المعارضة و الحركة الشعبية تختار الصادق المهدي مرشحاً لها
كل يوم أزداد قناعة أن سبب بقاء الإنقاذ ليس قوتها و بطشها ، بل ضعف و بؤس خيارات من يعارضها
عندما كان الصادق المهدي في الحكم خرج أطفال الروضة في مظاهرة : لا نور لا موية ... الصادق الككوية
العبرة ليس بهتاف الاطفال و اصواتهم ، و تشبيهاتهم الطفولية
ولكن الصادق وقتها أثبت فشله كسياسي للمرة الثالثة
إعادة ترشيحه - من قوى المعارضة - لو صح سيكون إستهزاءً بذاكرة الشعب السوداني
هذا لو صح أن لديه ذاكرة أكثر من ذاكرة أسماك الزينة
سلفاكير يرغب في الانفصال و لا يرحب بترشيح قوى المعارضة له
لرئاسة عموم السودان فالإستفتاء على الأبواب و خير له دولة منفصلة
بدلاً من تحمل تركة بلد ملئ بالهموم و المشاكل أو هكذا يخيل له
مرحباً بمقاطعة الإنتخابات ،
===============
رشحوا من شئتم أو أسقطوا من شئتم
فالذاهبون الى الفجيعة أنتم
ولا عزاء للشعب السوداني الفضل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: حاتم علي)
|
الأستاذ/ حاتم علي
أشكرك جزيل الشكر على المداخلة ولنردد معك مرحباً بمقاطعة الإنتخابات
ياسيدي المسألة لا تكمن فقط في إختيار مرشح عند إنتهاء التسجيل وقبل الإتفاق على برنامج الحد الأدنى الذي سيعمل وفقاً له، بل هي تتم من أجل المشاركة في إنتخابات بها كل العيوب التي ذكرناها أعلاه، وفي ظل تقييم خاطئ لموقف الحركة الشعبية وليس سيلفا كير فقط.
ولعله من المهم أن نسأل هذه القوى ماذا ستفعل إذا فعلت الحركة الشعبية خيارها في إعلان دولة مستقلة في الجنوب عشية عيد الإستقلال أو في 1/1/2010؟
ماهو مصير هذه الإنتخابات المهزلة في حال إختارت الحركة الشعبية هذا الطريق وعجلت بالإنفصال قبل الإستفتاء الذي دعت للتصويت للإنفصال فيه؟
لقوى المعارضة حركة شعبية في مخيلتها شبيهة بنيفاشا التحول الديمقراطي، ليست هي الحركة الشعبية الموجودة في أرض الواقع، وأخشى أن يصابوا بهاء السكت إذا لجأت الحركة الشعبية للسيناريو أعلاه.
أشكرك مجدداً
لك ودي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)
|
تحالف المعارضة بالمهجر يرفع دعوى للمحكمة الدستورية
الخرطوم: الصحافة
ينوي تحالف القوى المعارضة بدول المهجر، الدفع بدعوى الى المحكمة الدستورية الاحد المقبل بشأن جملة خروقات صاحبت عملية السجل الانتخابي وعدم استجابة المفوضية القومية للانتخابات للطعون التي رفعها التحالف. ودعا التحالف في مؤتمر صحفي امس لتعديل احدى مواد قانون الانتخابات التي اعتبرها مقيدة لحقوق المقيمين بالخارج في ممارسة نشاطهم في الانتخابات، كما طالب بتمديد فترة التسجيل لمدة شهر على الاقل، الى جانب اعتماد الوثائق الثبوتية في عملية التسجيل، وشدد التحالف على ضرورة ادخال الدول التي تم استبعادها مع اعادة النظر حول عدد من مراكز التسجيل في جميع الدول خاصة كندا والولايات المتحدة الامريكية واوروبا،
وقال المتحدث باسم التحالف عبد القادر علي ان التحالف سيرفع دعوى دستورية الاحد القادم بعد تجاهل المفوضية للشكاوى التي تقدم بها التحالف، وطالب بيان صادر عن التحالف بضرورة استبعاد ممثلي السفارات من اللجان خاصة في مرحلة الاقتراع والفرز واعلان النتائج، وتشكيل لجان من اشخاص اكفاء ومحايدين ورقابة كاملة للاحزاب والجهات الاخرى التي يحق لها الرقابة .
الصحافة الخميس 3 ديسمبر 2009م، 16 ذو الحجة 1430هـ العدد 5906
http://www.alsahafa.sd/News_view.aspx?id=81507
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: اسعد الريفى)
|
الأستاذ/ أسعد الريفي
لا أجد الكلمات لأشكرك على مساهماتك التوثيقية، وإن لم تخني الذاكرة في أحد مداخلات صديقي / محجوب حسن حماد أعلاه، أفصح السيد/ فاروق أبوعيسى عن يأس من المحكمة الدستورية ونوه إلى أنهم بصدد الشكوى للدول الراعية للإتفاقية. من جانبي أنا لا أرى أملاً في المحكمة الدستورية، ومن يريد أن يعرف طبيعتها يطلع على الحكم الذي أصدرته في الطعن الدستوري المقدم من محكومي حركة العدل والمساواة والذي تقدم به عدد من المحامين منهم أستاذنا العالم د. أمين مكي مدني. سوف ننتظر حكمها في الطعن المذكور بالطبع، برغم أننا لانتوقع منها أن تغير موقفها الذي يستهين بمخالفة الدستور الذي أنشئت لحمايته في سبيل دعم المؤتمر الوطني.
شكري الجزيل لك مجدداً
لك ودي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)
|
122% نسبة المسجلين بالسجل الانتخابى بولاية النيل الازرق
2009-12-03 00:48:44
بلغ عدد المسجلين في السجل الانتخابي بولاية النيل الازرق 329،518 نسمة بنسبة تقدر 122% صرح بذلك (لسونا) الاستاذ احمد محمد عثمان كبير ضباط اللجنة العليا للانتخابات بولاية النيل الازرق. واضح ان هذه النسبة تم رصدها قبل الاسبوع الاضافي مبينا ان التقارير الواردة تؤكد ان الاوضاع مستقرة في جميع مراكز التسجيل وان اقبال المواطنين على التسجيل بعد فترة التمديد في تزايد مما يبرهن علي اهتمام الاحزاب باستنفار قواعدها ايمانا منها باهمية المرحلة
___________
و ستكون نسبة الاقتراع 120%
و الفوز باغلبية 113% ان شاء الله
و اغلب الظن ان الممتنعين عن التصويت ستكون نسبة لا تتجاوز -34%
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وعشان كدا الإنقاذ إتحكرت !! (Re: حاتم علي)
|
الأستاذ/ أسعد الريفي
أشكرك مجدداً على التوثيق. يبدو - والله أعلم، أن الملائكة قد عادت للتسجيل للإقتراع لمصلحة المؤتمر الوطني واختارت بالتحديد ولاية النيل الأزرق ، أو ربما يكون الجن المسلم. عموماً سوف ننتظر حتى ينجلي الأمر أو تصبح أفهامنا مؤهلة لفهم هذه النسبة.
شكري لك بلاحدود
لك ودي وتقديري
ودمتم
الأستاذ/ حاتم علي
أشكرك مجدداً على التداخل المستمر وعلى رفع البوست. وأرجو ألا تسارع المعارضة في إختيار مرشحها لإنتخابات تزعم بأنها لم تحسم موقفها حتى الآن من المشاركة فيها أومقاطعتها، حيث أجلت البت في هذا الأمر إلى يوم 12/12/2009 بعد أن كان مقرراً له يوم 30/11/2009. كما أرجو أن تنتظر لتختار مرشحهابعد إتفاقها على برنامج الحد الأدنى فيما إذا قررت المشاركة- وهو أمر راجح، حتى يكون المرشح قد تم إختياره على أساس إلتزام بالبرنامج، وفي هذا حد أدنى لإحترام عقول من يدعمونها ولايرغبون في المقاطعة.
شكري الجزيل لك مجدداً
مع ودي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)
|
Quote: أتحفظ على دعوة المقاطعة
لأن المقاطعة لن تسحب من الفائز الشرعية
وسيصور إعلام المؤتمر الوطني الإنسحاب وكأنه عجز وهروب من الأحزاب
وسيجد آذان صاغية كتلك التي خرجت محتجة لقرار المحكمة الجنائية
ومؤيدة للمجرم عمر البشير
الصحيح أن نخوض الإنتخابات ، برغم الظروف أعلاه ، والتي نعمل على
اغلاق ثغراتها بالوجود في المراكز وجلب كل الراغبين في اسقاط المؤتمر
الوطني للتسجيل في مواقيته وتشكيل لجان الإنتخابات في كافة الأحياء
وفي هذا أعتمد على أن القوى المعارضة واسعة وكبيرة
وان المؤتمر الوطني ومع سرقته وإستغلاله لأمكانات الدولة
فإنه في الواقع ضعيف ومنحسر العضوية وكل العضوية أصحاب مصالح
وأمنجية وهؤلاء لن يصمدوا إذا كان هناك سيل مقاومة وتنظيم جارف
الرقابة المباشرة سوف تنتج اثرها
اللذين سوف تحاول سلطة الكيزان رشوتهم مستغلة فقرهم
قد يقبضون بيد منهم ويصوتون بيد أخرى ضدهم إذا أحسنا الدعاية والتنظيم
أقول قولي هذا مستندآ على ثلاث حقائق:
1- الإنسحاب لن يعطل إعلان فوز المؤتمر الوطني والدفاع بعدم الشرعية
لن يصمد ولن يجدي ولن يؤثر
2- التنظيم الحسن والرقابة اللصيقة سوف بشل يد الكيزان المزورة
3- المؤتمر الوطني مرهق ومحاصر ورئيسه ملاحق ومطلوب دوليآ
وعضويته الفاعلة تناقصت اما بالخروج مع الترابي واما لضياعها وسط
اصحاب المصالح والأمنجية المسيطرين على الحزب |
صح لسانك، يا ابا ساندرا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
عزيزي أحمد،
ظللت أقول أن خيار المقاطعة يظل قائماً حتى بعد التسجيل، مع تفهمي للحجة التي تقول أننا لا يجب أن نعطي شرعية للنظام.
وفي تقديري أن كل أحابيل المؤتمر الوطني لن تجوز على شعبنا. وكل الدلائل تشير الآن إلى أن عدد الذين سجلوا من المعارضين
أكبر من عدد الذين سجلوا من منسوبي المؤتمر الوطني ومشايعيه. فإن كانت النتيجة بعد الرصد والمراقبة اللصيقة وتوثيق
التجاوزات والحيل والتزوير لصالح المؤتمر الوطني فسيكون هذا سبباً كافياً لتأجيج المزيد من مشاعر الغضب والثورة
ضده. وللثورات شرعيتها الخاصة بها. و في مخزون شعبنا منها ما يبشر بالخير!
لقد خرج المؤتمر الوطني من قلوب أتباعه ودخل جيوبهم! والجيوب لا تسطيع أن تحكم بدون قلوب! هكذا يقول التاريخ منذ فجر التاريخ!
أما قلوب أفراد شعبنا الصابر فأنت بما يمور فيها عليم! لقد خرج المهوسون من قلوب أهلنا تماماً!!
والحساب يقول أن التسجيل في الجنوب ودارفور والشرق والشمال في إجماله لصالحنا. وفي الخرطوم والجزيرة ونهر النيل هناك نسبة
مقدرة سجلت لتصوت ضد المؤتمر الوطني بعض النظر عمن يكون مرشحوا المعارضة للرئاسة أو للبرلمان. أما النيل الأزرق وجبال
النوبة فلا حاجة لي لتأكيد أنها في إجمالها ضد المؤتمر الوطني.
عطفا على كل ذلك، فإن عيوننا التي تراقب، وعيون المراقبين الدوليين التي ترصد المخالفات، ستوفر لنا من الوثايق الدامغة للتزوير - إن
رصد - ما سيجعل الغضبة الشعبية على المؤتمر الوطني مبررة. ووقتها سيحقق الشارع شريعته ولن تكون هناك أي قيمة لشرعنة زائفة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
عزيزي د. حيدر
أشكرك جزيل الشكر على مداخلتك أعلاه، ولكنني للأسف لا أشاركك التفاؤل ولا أتفق معك في أن المسجلين بالسجل الإنتخابي سوف يحققون تفوقاً للقوى المعارضة على المؤتمر الوطني. ولو صح هذا الكلام وأصبحت هنالك إمكانية لقيام إقتراع نزيه يسقط المؤتمر الوطني ، فلن تكون هناك إنتخابات من الأساس. فوق ذلك، إنتصار قوى المعارضة في هذه الإنتخابات إن حدث- وهو لن يحدث، لن يغير من حقيقة أن هذه الإنتخابات غير دستورية وغير شرعية، ولن يغير حقيقة أنها تمت تحت إشراف حكومة غير شرعية وأنها مزورة، كما لن يغير حقيقة أنها تمت مع تغييب جماهير دارفور أو أغلبيتهم على الأقل، ولن يغير حقيقة أنها محكومة بسقف نيفاشا وهو دولة الشريعة الإسلامية في الشمال وفقاً لنص المادة (5). والأهم من هذا أن هذا الفوز الذي لن يحدث في حال حدوثه، لن يمنع المؤتمر الوطني من تنفيذ إنقلاب عسكري لإهداره بصورة فورية. الأمر يا أستاذنا ليس في محبة أو كره الشعب السوداني للمؤتمر الوطني لأن كراهية ذلك التنظيم المقيت لا خلاف حولها، بل يتقوم في إستحالة قيام إنتخابات حرة ونزيهة وقبل ذلك شرعية في ظل سيادة هذا التنظيم، تفضي لهزيمته. بالنسبة للمؤتمر الوطني هذه الإنتخابات في حال قيامها مسألة حياة أو موت، وتوازن القوى أو الضعف إن شئت، لا يسمح لقوى المعارضة بالضغط الكافي لقيام إنتخابات حرة ونزيهة وشرعية، مما يحتم المقاطعة لتفادي تزييف إرادة الناخبين.لذلك ما زلت متمسكاً بدعوتي للمقاطعةوفقاً لما أوردته من أسباب أعلاه.
ملا حظة أخيرة هي أن ما أكدته يتناقض مع ماورد بكلمة سابقة لصحيفة الميدان التي أوردت بأن السجل الإنتخابي مضروب ولا سبيل لإصلاحه بل لا مناص من إلغائه، ولا أظن أنها تقصد إلغاء سجل يؤهل المعارضة للفوز في هذه الإنتخابات التي ترى أنها تقود لتحول ديمقراطي.
أشكرك مجدداً على المداخلة القيمة
لك ودي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)
|
عزيزي د. حيدر
شكراً مجدداً على المداخلة والرابط والشكر لمن إبتدر ذلك البوست. ولعل المقصود به هو ضمان نزاهة الإنتخابات لأن الرقابة الدولية لا تعط الإنتخابات شرعية فشرعية الإنتخابات تستمد من الدستور. وبما أنها غير شرعية بموجب نصوص الدستور، الرقابة الدولية لن تكسبها شرعية حتى وإن أفتت بنزاهتها. ولعلك تلاحظ أن الرقابة الدولية ستأتي في مرحلة الإقتراع بعد أن تم التزوير وانقضى في مرحلة التسجيل، وقبل ذلك في توزيع الدوائر الجغرافية وحرمان المغتربين من حقهم في التصويت في الإنتخابات البرلمانية، وفي التعداد المضروب تحت رقابة دولية.
ودعني أسأل: هل منعت الرقابة الدولية حامد كرزاي من تزوير الإنتخابات الرئاسية في أفغانستان؟ وهل منع تزوير الإنتخابات الرئاسية في إفغانستان من إعتراف المجتمع الدولي ب"المزوراتي" كرزاي رئيساً لأفغانستان؟ وماذا سيحدث إذا توصلت الرقابة الدولية إلى أن المؤتمر الوطني لاحقاً قام بالمزيد من التزوير عند الإقتراع؟ الإجابة على مثل هذه الأسئلة ومثيلاتها تجعل الصورة أوضح.
فوق ذلك، الرقابة الدولية لوحدها غير كافية مالم تكن قوى المعارضة قادرة على أن تقوم بدورها الرقابي، وتجربة السجل الإنتخابي المضروب تقول بأنها فشلت فشلاً ذريعاً في ذلك، وهو أمر متوقع.
أكرر شكري الجزيل لك
لك ودي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)
|
عزيزي د. حيدر
آسف لتعدد الردود لتعدد المداخلات وللتداخل.
فيما يخص البوست الخاص بكسلا، كنا ومازلنا وسنظل نكرر ومنذ اول يوم بعد نيفاشا أن طريق الجماهير والعودة إليها وتنظيمها لإسقاط النظام عبر إنتفاضة، هو السبيل الوحيد لإنجاز تحول ديمقراطي حقيقي، أما تعبئتها للتغيير عبر إنتخابات مضروبة وغير شرعية تحت شعارات مثل "قرفنا" وغيرها -مع تقديري لصدق من رفعوها وحسن نيتهم، فلن تقود لذلك التغيير. فمثل هذا النشاط لن يغير شئ في عدم مشروعية الإنتخابات، كما أنه لن يغير شئ في حقيقة تزوير الإنتخابات مسبقاً، وكذلك لن يمنع فوز المؤتمر الوطني. كان الصحيح أن تعبأ هذه الجماهير في إتجاه مقاطعة الإنتخابات، وتؤطر تنظيمياً بأشكال مرنة تستخدم في نزالات قادمة مع المؤتمر الوطني من أجل إستحقاقات تحول ديمقراطي حقيقي، يرتفع فوق سقف دولة الشريعة في الشمال الموجودة بنيفاشا ودستورها. كنت أتمنى لو أن القوى المعارضة قد إرتفعت لمستوى الحدث ولمسئوليتها التاريخية، بدلاً من دفع جماهير شعبنا لخوض معركة لا طائل من ورائها سوى دفع المزيد من الجماهير لحالة من اليأس بعد الهزيمة عبر التزوير الذي لاسبيل لمنعه.
لك ودي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)
|
طيب، يا عزيزي أحمد، كيف يمكن أن تتم انتخابات دستورية إذا قاطعنا هذه؟
وإذا كنت تقول بإمكانية شرعية ثورية تفضي إلى تفكيك المؤتمر الوطني، ما المانع أن تستخدم الخروقات كوسيلة إضافية مفضية إليها؟
المقارنة بأفغانسان وباكستان غير موفقة لأننا، على الرغم من تخلفنا، تواضعنا على عقد اجتماعي-سياسي نحاسب وفقه اليوم حزب المؤتمر الوطني.
هذا العقد هو اتفاقية السلام الشامل، فهي - على ما بها من ثقوب - تشكل مرجعية صلبة سندرك قيمتها التاريخية بعد حل أزمتنا الراهنة، والتي
لم ينقطع الأمل بعد على انجلائها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
عزيزي د. حيدر
من الممكن أن تتم إنتخابات دستورية حتى في ظل دستور نيفاشا الحالي إذا وافق الشريكان على تعديل الدستور لرفع القيد الزمني الذي إنقضى في 9/7/2009 وعند إنقضائه نادت القوى المعارضة بعدم شرعية حكومة الوحدة الوطنية. ولا أدري لماذا لم تضغط هذه القوى لتعديل الدستور حتى تصبح الإنتخابات دستورية وشرعية. ولماذا التناقض والموافقة على المشاركة في إنتخابات غير شرعية تتم بعد إنقضاء موعدها الدستوري في حين المناداة بعدم شرعية الحكومة التي ترتبت على نفس الإجراء "تأجيل الإنتخابات غير الدستوري" مع البقاء في البرلمان الذي فقد شرعيته لنفس السبب؟
هنالك فرق كبير بين الشرعية الثورية القائمة على إرادة شعبية هي مصدر السلطات، تستطيع أن تخرج للشارع لتسقط النظام بمجمله وتكتب دستوراً بديلاً بنضالها، وبين إستخدام خروق دستور منحة إرتضته هذه القوى المعارضة وحاكمت به المؤتمر الوطني وأفقدت حكومته الشرعية. ففي الإنتفاضة الشعبية ذات الشرعية الثورية، خروج شامل وتغيير جذري لطبيعة النظام وبإتساق تام مع الرغبة في تحول ديمقراطي يعط الشعب سلطته، أما إستخدام الخروقات بمعايير مزدوجة حين تروق لنا وتخدم مصالحنا وأهدافنا وتنحيتها جانباً حينما لاتوافق هوانا فهو ميكافيلية واضحة.
ودعني أسألك بصورة مباشرة: إذا كنت تجيز إستخدام خروقات الدستور كوسيلة للتغير الديمقراطي، لماذا تستنكر على المؤتمر الوطني خرق الدستور ببقاء حكومة الوحدة الوطنية بعد التاريخ المضروب للإنتخابات بالدستور؟ ولماذا لا تؤيد الإنقلاب العسكري كوسيلة للتخلص من حكم المؤتمر الوطني في هذه الحالة؟ ولماذا بالأساس نعارض نظام المؤتمر الوطني طالما أن الغاية تبرر الوسيلة وأن الخروقات من الممكن أن تنجب نظاماً ديمقراطياً؟
أود أن أقول بوضوح أن التغيير الجماهيري عبر إنتفاضة تكنس النظام، لا يمكن مقارنته بأي حال بخروقات دستورية تستخدم من قوى سياسية لخدمة أهدافها أحياناً وتترك حين لاتناسب تلك الأهواء. وبالطبع لست في حاجة للقول أن هذه القوى التي تخرق الدستور الآن لن يمنعها أي شئ من خرقه مجدداً طالما أنها فوضت نفسها نيابة عن الشعب لخرق الدساتير كتكتيك للوصول لأهدافها!
أرجو أن تعود لردي أعلاه لتكتشف أن المقارنة بأفغانستان إنحصرت في الرقابة الدولية وأثرها على الإنتخابات وهي مقارنة تقتصر على موضوعها ومازلت أصر عليها، فأنا مدرك تماماً للفروقات بين الواقعين إدراكي لطبيعة إتفاق السلام الشامل التي لاترى أنت بأساً في إستخدام خروقاتها كوسيلة تفضي لتفكيك المؤتمر الوطني.
أود أن اؤكد لك أن إستخدام الخروقات كوسيلة، لن يفضي لتفكيك المؤتمر الوطني، بل فقط سيعطيه الميرر لإرتكاب مزيد من الخروقات لقمع معارضته وتوطيد سلطانه.
أشكرك مجدداً على التداخل وأصر على ضرورة إتساق سلوك المعارضة وإبتعادها عن الميكافيلية السياسية إن كانت جادة فعلاً في إنجاز تحول ديمقراطي.
لك ودي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)
|
| Quote: إذا كنت تجيز إستخدام خروقات الدستور كوسيلة للتغير الديمقراطي، لماذا تستنكر على المؤتمر الوطني خرق الدستور ببقاء حكومة الوحدة الوطنية بعد التاريخ المضروب للإنتخابات بالدستور؟ |
ببساطة لأننا لسنا من خرق الدستور، ولا ننادي بخرق الدستور كي نثور. ولكن إذا خرق، وقد خرق بلا عد ولا عدد، فإني من واجب أن أقاوم الخروقات وأن استخدمها كوسيلة للتنوير بالحقوق. وعلى كل حال الدستور
الراهن دستور انتقالي، يعني هو ليس دستوراً إلا بالمعنى الإصطلاحي. وحتى لو طبق هذا الدستور بالكامل، ففيه ثقوب ضخمة، مما يعني أنه دستور غير دستوري.
ولم يمنعنا ذلك من المشاركة في الحكم بحجة أن دستورنا غير دستوري! أوضاعنا كلها اليوم أوضاع استثنائية متحركة، بالغة السيولة. ولا يمكن التعامل معها وكأنها أوضاع تقوم في ظل تقاليد دستورية مستقرة وراسخة.
كل ذلك، لا يمنعني من تفهمي للزاوية التي منها تنطلق وإن كنت لا أوافقك عليها. أشكرك على تكرمك بوقتك وعلى سعة الصدر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
عزيزي د. حيدر
أشكرك على سعة صدرك وعلى تفهمك للزاوية التي أنطلق منها رغم عدم إتفاقك معي. وأود أن أؤكد لك أن قوى المعارضة قد خرقت الدستور حين وافقت على تأجيل الإنتخابات، وحين إستمرت في البرلمان غير الشرعي بعد 9/7/2009 ، والآن بمشاركتها في إنتخابات غير دستورية. ولاا أظن أن لها الحق في خرق دستور تنادي ليلاً ونهاراً بإحترامه وتعتبره وسيلة للتحول الديمقراطي وتحاسب المؤتمر الوطني على خرقه ليل نهار. فالإتساق مع النفس وعدم تبني منهج ميكافيللي يلزمها بعدم خرق الدستور الذي إرتضته حكماً للممارسة السياسية، ولكنه بالحتم لايمنعها من المطالبة بتعديل هذا الدستور ليصبح مطابقاً لتصورها للدستور الديمقراطي- إن كان لها تصوراً آخر بالطبع. ودعني أختلف معك في أن الدستور الإنتقالي هو دستور ولا يقدح في ذلك إنتقاليته أو حالة كونه دستور منحة من وجهة نظر القانون الدستوري. تستطيع أن تقول بأن هذا الدستور غير ديمقراطي وملئ بالثقوب، فأتفق معك وأبصم بالعشرة. فدستور المنحة من حيث الشكل غير ديمقراطي لأنه يمنح للشعب من حكامه، وهو حتماً لن يكون ديمقراطي المحتوى لأنه سوف يتضمن كوابح تحافظ على سلطة هؤلاء الحكام وتصورهم لطبيعة الدولة. ولايفوتني أن أشكرك على ذكر أن هذا الدستور فيه ثقوب ضخمة، ولكن هذه الثقوب لا تمنع من الإستفادة من المناخ الذي وفره الدستور في النضال من أجل تحول ديمقراطي دون المشاركة في الحكم. ولهذا كنت منذ أول يوم ضد المشاركة في سلطة نيفاشا وحكومتها وضد دخول الأحزاب المعارضة برلمان نيفاشا ودونك مكتبتي بهذا المنبر.
ما أطالب به وبإتساق منذ توقيع نيفاشا هو تقييمها بشكل صحيح والإستفادة من إيجابياتها دون أحلام أوأوهام تجعل منها وثيقة تحول ديمقراطي بذاتها، ودون المشاركة في مؤسساتها، والمطالبة بسقف أعلى منها مع مساعدة الحركة الشعبية على إنفاذ مايليها من مكاسب، بحيث تكون مطالبنا دائماً نيفاشا وأكثر وليس الوقوف عند سقف نيفاشا.
أشكرك جزيل الشكر على مداخلاتك القيمة وعلى إثرائك النقاش وتفضلك بالوقت وعلى سعة صدرك، مع تأكيد أن إختلافنا في وجهات النظر لن يفسد للود قضية
لك مودتي الخالصة وتقديري واحترامي
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عمر دفع الله
أحمد عثمان عمر
عاطف مكاوى
بكرى ابوبكر
اسعد الريفى
محجوب حسن حماد
حاتم علي
Haydar Badawi Sadig
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست