دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-27-2024, 03:27 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-25-2009, 08:36 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان (Re: هشام آدم)

    الأخ: عزام فرح
    تحيّة مُجددة

    نأتي لتعقيبك الأخير على بعض مما جاء في مداخلتي

    تقول:
    Quote: هذِهِ القوانين المادِية "الطبيعة" هي " نواميس " جعلها الله تعالى بِإرادتِهِ –
    وأعتقد أن هذا تراجع منك عن قولك الأول هنا:
    Quote: ما تُسميهُ أنت < الطبيعة > أسميهُ أنا < الله >
    ولا أعلم سر إصرارك على صياغة جُمل تقريرية دون أن تدعمها بالأدلة. حتى اللحظة أجد أن أغلب ما تقوله يدخل في خانة الفرضيات والتكهنات الذاتية الخاصة بك أنتَ وحدك، وبالتالي فهي تقدم تفسيراتك الخاصة عبر تأملات ذاتية تنقصها الأدلة العلمية والبراهين المؤكدة لها؛ وصياغتك لهذه الجُمل التقريرية بهذه الصورة تجعل الله بكل صفاته وقدرته رهناً لتخيّلاتك الذهنية عنها؛ وهذا ما يجعلنا دائماً نقول إن الله مجرّد صورة ذهنية في أدمغة المؤمنين، فهو تماماً كما يتصوّره كل واحد منهم على حدا، فالله في نظرك مختلف عن الله في نظر شخص آخر وفي نظر شخص ثالث وهكذا. وقد تختلف صورة الله "الواحد" ليس فقط نظراً لاختلاف الديانات؛ بل لاختلاف المذاهب داخل الدين الواحد.

    دعني هنا أحاول توضيح الأمر كما أراه بصورة تقريبية. هل يتدخل الله في كل شيء؟ أقصد بهذا السؤال معرفة ما إذا كنتَ مقتنعاً بأن كل ما يحدث في هذا الكون من ظواهر ومظاهر حياتية وغير حياتية لله يد مباشرة فيه، أم أنه فقط اكتفى بوضع القانون "الناموس" فهي تقوم بعملها كما أراد لها الله أن تكون؟ سوف أنتظر إجابتك على هذا السؤال لأبيّن وجهة نظري بناءً على ذلك.

    تقول:
    Quote: وهي القُوة المُُبهمة التي لم تستطيعوا أنتُم كذلِك يا عزيزي أن تصِلوا إلَيها وتثبِتوها
    هل يُمكننا القول –بناءً على ذلك- إن عجز الإنسان عن تفسير الظواهر وفهمها دليل على وجود الله؟ وهل كل ما يعجز الإنسان عن تفسيره وفمه هو بالضرورة أمر إلهي صرف؟

    تقول:
    Quote: أقول أن "الطبيعة" التي هي " مجمل القوانين المادِية " هي إرادة " الله " ولَيس هي " الله "
    يبدو يا عزيزي أنك غير واثق تماماً مما تريد قوله، فهذه الجُملة تعتبر امتداداً طبيعياً لنكوصك عن رأيك الذي صرّحت به أول الأمر هنا:
    Quote: ما تُسميهُ أنت < الطبيعة > أسميهُ أنا < الله >
    الأمر لا يحتمل فهماً آخر (الطبيعة = الله) ولكنني سوف أحتمل نكوصك هذا وأستمر معك حسب مقتضى فهمك المتذبذب عن الله وما يتعلق به، لأقف معك على خطأ آخر ربما هو أعظم من سابقه، ألا وهو القول بمادية الإرادة فكيف تكون القوانين "المادية" إرادة؟ ما هي الإرادة يا عزام؟ بل وما هو فهمك للمادة؟

    تقول:
    Quote: نعم الله " مادي " فقد سمى لِنفسِهِ 99 إسم " مادي " ... ولكِن ... فقط ... لا نُشكِلهُ ...
    من قبل سألتك:
    Quote: "ما الذي يجعلنا نؤمن بكلام الله قبل أن نؤمن به هو نفسه؟
    وكانت إجابتك كالآتي:
    Quote: لم أُأمِن بِالله لآنه قال < أنا الله >
    فلماذا الآن تؤمن بمادية الله لأنه (هو نفسه) سمّى نفسه بـ99 اسماً مادياً؟ وهل تعلم أن هذه الأسماء التسع وتسعين مختلف عليها أو على بعضها مما يجعلنا نشك فعلاً بأنه هو نفسه من أطلقها على نفسه، وبالتالي إعادة تدوير فكرة أن "الله" هو مجرّد فكرة ذهنية لشخص أو مجموعة أشخاص وإن هذه الفكرة بدأت تتطوّر وفقاً للانتقادات التي تقدّم إليها.

    تقول:
    Quote: لا نستطيع أن نُثبِت " مادِية " الله تعالى بِواسطة العِلم ولكِن بِالعِلم عرِفنا قواعِد ... مِنها لِكُل مَوجود واجِد
    فإذا كان الله "موجوداً" فمن الذي أوجده؟ أعلمُ يا عزام أنك تعلمُ أن التعريف البدائي الساذج للمادة هو كل ما له كُتلة وحجم قابل للقياس والتجريب ويشغل حيّزاً من الفراغ. فهل مادية الله (أو الله من حيث هو مادة) ينطبق عليه هذا التعريف؟ ولماذا لا نستطيع إثبات مادية الله بواسطة العلم؟ هذا كلام غريب طبعاً، فبرأيك بأي شيء يُمكن إثبات المادية؟ وكيف لا يُمكننا إثبات مادية الله وأنتَ نفسك أثبتها في قولك:
    Quote: نعم الله " مادي "
    كيف أمكنك إثبات هذه المادية إن لم تستخدم العِلم؟ أعني ما هي أدواتك التي استخدمتها لتصل إلى هذا الإثبات القطعي؟


    تقول:
    Quote: هكذا يكون الأمر في إثبات وجود الله ولَيس في " مادِيتِهِ " التي لن تكون ذات بال ، إذا تم إثبات وجودِهِ
    لأنك قلتَ بمادية الله قلتُ لك:
    على اعتبار أن الله "مادي" Physics وبالتالي إمكانية إثبات وجوده بشكل علمي وحسّي
    وأراك هنا تفرّق بين مادية الشيء ووجوده، وكأنك تفصل الوعي عن المادة لتعيدنا مرّة أخرى للنقطة التي تناقشنا حولها منذ بداية هذا الحوار. فهل يُمكن أن يكون الله مادياً وفي نفس الوقت لا يُمكننا إثبات وجوده فعلاً؟ فإذا كان إثبات وجوده أمراً مستحيلاً، فما الذي جعل إثبات ماديته أسهل؟ بل وإذا كان إثبات وجوده أمراً مستحيلاً فكيف نؤمن بوجوده؟

    أنا قلت:
    Quote: (كالبراكين) التي وفرت قدراً كبيراً من عنصر الكربون والتي بدورها ساعدت مع مرور الوقت وتتابع الظواهر وتتاليها إلى خلق القشرة الأولى من الغلاف الجوي للأرض هذا الغلاف الجوي ساعد في الحيلولة دون أن تفقد الأرض مزيداً من المواد التي من شأنها أن تفيد منذ البداية في ظهور أولى مظاهر الحياة على الأرض عبر تفاعلها مع بعضها من ناحية، وفي حال توفر المناخ المناسب من ناحية أخرى،
    وأنتَ سألت:
    Quote: سؤال : هل هذِهِ المعلومة عن فائِدة " البراكين " علِمْتُها بعد قَولِك
    ظواهر ليست مثالية وليست عبقرية (...) والبراكين التي تثور هنا وهناك مُحدثة الكوارث ومُخلة حتى بنظام الكون وانقراض كائنات، واختلال السلم الغذائي في كثير من الأحيان،
    أقول: إن توفير البراكين لعنصر الكربون لم يكن عملاً واعياً على الإطلاق، بل ينطبق عليها المثل "ربّ ضارة نافعة" ولم تكن تعي البراكين وهي تثور أن تولّد عنصر الكربون من أجل تشكيل طبقة الغلاف الجوي، ولم تعي طبقة الغلاف الجوي وهي تتشكل أن ذلك قد يُساعد في الحيلولة دون نفاذ الأشعة الضارة إلى الأرض، هذا الأمر يا عزيزي لا يُعد عملاً واعياً بل تحدث بصورة تلقائية، ولا تنس أن نشاط هذه البراكين في حقب ما قبل التاريخ كان أحد الأسباب التي أدت إلى قتل وانقراض عدد من الكائنات الحيّة كالديناصورات وبعض الزواحف، عندما تسبب دخان البراكين النشطة في حجب أشعة الشمس وبالتالي انخفاض درجة حرارة كوكب الأرض، وهذا فإن العديد من الظواهر الكونية قد تكون ضارة من ناحية ونافعة من ناحية أخرى، أو بالأصح ضارة لكائنات ونافعة لكائنات أخرى.

    في إحدى المجلات (قديماً) قرأت أن نوعاً من الضباع النادرة في منطقة ما من أفريقيا كان على وشك الانقراض وذلك لقلة الغذاء وانعدام الفرائس والجيف حتى أن –على ذمة المجلة- كانت تلجأ إلى جرح نفسها، ولعق دمائها. وعلى مقربة من موطن الضباع، كانت ثمة قرية بشرية تعيش بها قبيلة أفريقية بسلام، وبسبب خلاف على الأبقار أدت إلى تقسيم القرية إلى قسمين، ونشبت حرب طاحنة بينهما راح ضحيتها عدد كبير من أبناء القريتين وراح أهل كل قرية يُلقي بقتلى القرية الأخرى للضباع تنكيلاً بالقتيل مما وفر طعاماً كثيراً للضباع ونجت من الانقراض.

    تقول:
    Quote: أزعُم أن في البدء يكون التفكير ، وهو عملٌ في الغالِب الأعم يتطلب الهدوء والسكينة وترك الشواغِل والعُزلة ، ثُم يُقنن بِالعلم الذي يقود إلى اليقين
    وإذا حاولنا تطبيق ذلك على معرفة الله فإننا سوف نجد أنه غير قابل للتطبيق لأنه (حسب كلامك) لا يُمكن إثبات مادية الله بالعلم، فكيف إذن وصلتَ إلى يقينك بمادية الله ومن ثم وجوده؟

    تقول:
    Quote: و المراد باليوم في قوله: «خلق الأرض في يومين» برهة من الزمان دون مصداق اليوم الذي نعهده و نحن على بسيط أرضنا هذه و هو مقدار حركة الكرة الأرضية حول نفسها مرة واحدة فإنه ظاهر الفساد، و إطلاق اليوم على قطعة من الزمان تحوي حادثة من الحوادث كثير الورود شائع الاستعمال، و من ذلك قوله تعالى: «و تلك الأيام نداولها بين الناس:» آل عمران: - 140، و قوله: «فهل ينتظرون إلا مثل أيام الذين خلوا من قبلهم:» يونس: - 102، و غير ذلك.
    رداً على قولي:
    Quote: إذا كان هنالك إله بالمواصفات التي تقترحها ويقترحها المتدينون؛ أعني بقدراته الخارقة، فإن مدة الأربعة أيام هذه فترة طويلة جداً مقارنة بإله يُمكنه فعل أيّ شيء بمجرد الإرادة المطلقة (كن) ولا أر –بناءً على ذلك- أيّ إعجاز في تحديد مدة ذلك بأربعة أيام (فقط)!
    ألا ترى معي أن تحديد "الأيام" بأنهن "أربعة" أيام تخرج "اليوم" من المعنى الذي تحاول الإشارة إليه؟ أعني أنه قد لا يكون فعلاً اليوم الأرضي المعتمد على تعاقب الليل والنهار، ولكنه قد يكون "يوم الله" الذي هو بألف سنة، وفي النهاية يظل "مدة" أي أنها ستكون "4000" يوم مما نعد، وبصرف النظر عن طول أو قصر هذه المدة بالنسبة لله فإنها تظل أطول من الفترة الزمنية التي تقتضيها "كن"

    تقول:
    Quote: هل تستطيع أن تُمِدُني بِمِثال (عدم دِقة بِناء الله + كَون الإنسان يستطيع تغَيير النواميس؟
    من المتسبب في ثقب الأوزون وبالتالي نشوء ظاهرة الاحتباس الحراري، أليس الإنسان؟ من المتسبب في زيادة الرقة الصحراوية، أليس الإنسان؟ ألم يستطع الإنسان من زراعة المحصولات الموسمية في الوقت الذي يشاؤه؟ ألم يستطع الإنسان محاربة الجاذبية بل والاستفادة من ذلك في إقامة تجاربه ودراسته؟

    تقول:
    Quote: أراك بدأت تُعجَب بِطريقتي " الإنْشائِية "
    وأراك بدأت تعترف بها أخيراً ولا تراها سُبّة أو إهانة.


    نواصل
                  

العنوان الكاتب Date
دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان emadblake10-18-09, 04:43 AM
  Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان كمال عباس10-18-09, 05:09 AM
    Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان emadblake10-18-09, 05:33 AM
      Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 05:46 AM
        Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان emadblake10-18-09, 05:51 AM
          Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان emadblake10-18-09, 05:52 AM
            Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 06:01 AM
              Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان emadblake10-18-09, 06:08 AM
          Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان emadblake10-18-09, 05:59 AM
            Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 06:32 AM
              Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 06:39 AM
                Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 06:45 AM
  Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان Al-Mansour Jaafar10-18-09, 06:42 AM
    Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-18-09, 09:28 AM
      Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-18-09, 09:29 AM
        Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 10:15 AM
          Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 10:25 AM
            Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-18-09, 10:42 AM
            Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 10:45 AM
              Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-18-09, 11:09 AM
                Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-18-09, 11:19 AM
              Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 11:18 AM
                Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-18-09, 12:07 PM
                Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 12:08 PM
                  Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 12:23 PM
                    Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-18-09, 12:50 PM
                      Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 01:44 PM
                        Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 02:14 PM
                          Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-18-09, 03:09 PM
                            Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 05:57 PM
                              Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 06:23 PM
                                Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 06:56 PM
                                  Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 07:09 PM
                                    Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 07:22 PM
                                      Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 07:33 PM
                                        Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-18-09, 07:47 PM
                                          Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-19-09, 08:23 AM
                                            Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان النذير حجازي10-19-09, 09:01 AM
                                              Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-19-09, 11:47 AM
                                                Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-19-09, 11:57 AM
                                                  Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-22-09, 09:39 AM
                                                    Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-22-09, 12:30 PM
                                                      Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-22-09, 01:02 PM
                                                        Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-23-09, 08:30 AM
                                                          Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-23-09, 08:57 AM
                                                            Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-23-09, 09:06 AM
                                                              Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-23-09, 09:26 AM
                                                                Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-23-09, 09:42 AM
                                                                  Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-23-09, 10:15 AM
                                                                    Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-24-09, 09:04 AM
                                                                      Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-24-09, 11:40 AM
                                                                        Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-24-09, 12:47 PM
                                                                          Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-24-09, 01:30 PM
                                                                            Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-24-09, 01:38 PM
                                                                              Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-24-09, 02:53 PM
                                                                                Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-25-09, 08:36 AM
                                                                                  Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان dardiri satti10-25-09, 10:29 AM
                                                                                    Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-25-09, 11:54 AM
                                                                                      Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-25-09, 11:56 AM
                                                                                        Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-25-09, 12:10 PM
                                                                                          Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان هشام آدم10-25-09, 12:23 PM
                                                                                            Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان عزام حسن فرح10-25-09, 12:35 PM
                                                                                              Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان بريمة محمد11-18-09, 11:14 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de