نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان (Re: عزام حسن فرح)
|
الأخ عزام فرح
تحية مُجدداً
تقول: | Quote: وكيف عاوزني طَيِب ، أعتمِد إستِشهادك بِدِكارت الهو ما موجود أو على الأقل لست مُتأكِدًا مِن وُجودِهِ أو مِن إنو قال الكلام الإستشهدت بيهو إنت |
أقول إن لم يكن ديكارت فأي فيلسوف مثالي آخر، الحكمة عندي في الاستشهاد ليس في أن المقولة وردت من ديكارت تحديداًً، ولكن من حيث أنها مقولة مثالية فلسفية. بصرف النظر عن أن قائلها هو ديكارت أم غيره، فهل تقبل أنتَ بنفس القدر أن نناقش كلام القرآن بصرف النظر عن أن قائله هو "الله" أو آخر؟ هذا من ناحية ومن ناحية أخرى استشهادي بكلام ديكارت (أو غيره) لم يكن المطلوب منه اعتماده من قبلك بل لتوضيح نقطة عجز الفكر المثالي أن يُثبتها ألا وهو (إمكانية وجود وعي خارج المادة)
قلتُ أنا: | Quote: فما قيمة الإشهاد في حد ذاته؟ أعني طالما أنني (بحكم كوني إنساناً مجبولاً على النسيان) لن أتذكر هذا الحدث الخطير والهام في حياتي الدنيوية والآخروية، فما قيمة حدوثه من الأصل؟ وأتساءل عن إمكانية قيام الحجة عليّ في هذه الحالة طالما أنني لا أتذكره بفعل فاعل فالله هو من خلقني كثير النسيان ولم أنس الأمر عمداً؛ أليس كذلك؟ |
فقلتَ لي أن إجابتك جاءت كالآتي سابقاً:
| Quote: لَيس حِكمة < الإشهاد > فقط لإقامة < الحُجة > علَينا ... فإن مشهد < الإستشهاد > هو < الفِطرة > التي غُرِزت فينا ... هذِهِ الفِطرة هي التي تجعل هشام آدم ما نفك يُحوار عزام في هذا الأمر ... لأن هشام آدم لم يصِل إلى قناعة تامة < عَين الحقيقة > بِشأن < إلحادِهِ > |
والواقع أن جملتي أعلاه كانت تعقيباً على قولك: Quote: كُنت في البِداية مُضطر إلى ذلِك ... لأني مَوجود ... لأني حقيقي ... فكان لابُد أن أسأل :
- مِن أين جِئت؟
- إلى أين أذهب؟
- لما كُنت إبتِداءً؟
- ماهو مصيري؟
فأجاب الله تعالى عن كُل هذِهِ الغَيبِيات ... وسكنت نفسي ... هل تُريدُني أن أظل أسأل هذِهِ الأسئِلة؟ كما قُلت لك ، بأعلاه ، لن أخسر شئ إذا كان سكني وهمٌ تَوهمتهُ ... ماذا سأخسر؟ لا شئ |
إذن فجملتك التي أعدت اقتباسها لي مرة أخرى لا تُعد رداً على سؤالي، وعليه فإنني أُعيد طرح السؤال بصيغة أخرى: إذا لم تكن لتخسر شيئاً في حال كان هذه الغيبيات التي أسكنت نفسك وهدأت حيرتك صحيحة، فلماذا قمت بطرح الأسئلة منذ البداية. إنتا (يبدو) ما فارقة معاك إنها تكون صحيحة أو غيره صحيحة، المهم عندك هو الحصول على السكينة وليس الحصول على "الحقيقة" بصرف النظر إذا كانت تلك السكينة متوهمة أم حقيقية.
تقول: | Quote: هذِهِ < [B]حقيقة[/B] > تقول بِها أنت بِمُفردِك فقط ... لا يقول بِها كثير مِن الناس ... دعنا لا نُعمِم ، أرجوك وأبوس ايدك ياخ لِيكُن رأيُك مصحوبًا بِكلِماتٍ واضِحة < أري أن ... > < أزعُم أن ... > < أعتقِد أن ... > < في ظني ... > حتى لا أضطر الإستِفسار ... |
رداً على قولي
| Quote: والحقيقة أن مجرد إيمانك به لا يُثبت وقوعه وحدوثه، وببساطة فلو كانت حكمة الإشهاد هذه تقتضي إقامة الحجة، لما نسيها أحد لأن العدالة ستلزم ذلك |
كلمة الحقيقة مقصود بها أن إيمان شخص ما (أي شخص) بأي شيء لا يثبت وقوعه. فإيمان المسيحيين بصلب المسيح لا يُثبت وقوع ذلك. وعلى هذا فإن كلمة "الحقيقة" جاءت هنا متجردة كخلاصة لما سبق الكلام عنه حول "الإشهاد" وإيمانك الشخصي به. وهي حقيقة تخصني أنا، ولا أفرضها عليك.
وتقول: | Quote: الجاب مقالاتي وتأمُلاتي القُرآنِية شنو؟ |
وكان ذكر مقالاتك وتأملاتك القرآنية قد ورد في معرض تعليقي على قولك
| Quote: هذِهِ الفِطرة هي التي تجعل هشام آدم ما نفك يُحوار عزام في هذا الأمر ... لأن هشام آدم لم يصِل إلى قناعة تامة < عَين الحقيقة > بِشأن < إلحادِهِ > |
فإذا كنتَ ترى أن نقاشي المستمر معك يطرح من الممكن أن يطرح رأياً لديك من قبيل أنني لم أصل إلى قناعات تامة بشأن إلحادي، فهل ترى يُمكن أن ينطبق الشيء ذاته في مناقشتك معي أو من أطروحاتك التي لا تنفك تطرحها علينا هنا؟ الأمر هنا كان للمقاربة وحسب.
تقول: | Quote: أما نسيانِنا يوم < الإشهاد > فإذا نكُن نسينا مسرح وسيناريو الإشهاد فقط حُفِظ في الذاكِرة البشرِية ... أنظُر إلى العالمين ... كُل العالمين يعبِدون شئٌ ما ... حقيقي ... وهم ... لا يهُم ... إنهُم عابِدون ... الهِندوس ... البوذِيون ... الذين في الغابات ... اليهود ... المسيحيون ... المُسلِمون ... الصابِئة ... الكُل يعبُد ... لِما يفعلون هكذا أمر؟ إنها بزعمي < الفِطرة > التي أزعُم أنها < النفخة الربانِية > التي أودعها الله تعالى فينا ... إذا لم تكُن بِهذا الإخراج ... بِمعنى إذا كُنا لازِلنا نتذكر مسرح وسيناريو الإشهاد ، ما عِله الوجود؟ ما سبب الإمتِحان؟ ولِمن ستُعطى الجوائِز؟ وكَيف سيُقتص مِن الظلمه؟ عِندما كان الله وحدهُ في العماء ، أبت عظمتِهِ إلا أن تُعبد ... فخلق الخلق لِيعبِدوه ... نحن نفعل شئ مِن هذا ... نشتري الجديد (لبسه/سيارة/بلازما ... إلخ) وتتم فرحتِنا عِندما نعرِضها على من حَولِنا ... |
رداً على سؤال:
| Quote: فماذا تعني بالفطرة؟ أرجو التوضيح |
ويبدو أنك لم تقف على تعقيبي هذا: | Quote: في الحقيقة لم أقف على الرابط بين الإشهاد وبين الفطرة فيما تفضلتَ بقوله، والواقع أيضاً أن نزوع الإنسان للعبادة بشكل عام (وليس عبادة الله بشكل خاص) وربطها بالإشهاد يُصيب الحكمة من الإشهاد بخلل بيّن إذ أن الإشهاد كان بكونه (الله) تحديداً هو المستحق للعبادة وكونه هو الرب (ألستُ بربكم)، ولم يكن الإشهاد على وجود إله في المطلق وضرورة البحث عنه كما فهمتُ من كلامك أعلاه الأمر الذي يجعل البشرية تهيم في طقوسها بحثاً عن هذا الإله، كل على طريقته، ولو صحّ ذلك لما صحّ أن يُكفر أيّ مذهب أو ديانة على الإطلاق، لأن فطرة الإنسان هي العبادة وليست عبادة الله بالتحديد. |
ويبدو كذلك أن تعقيبي هذا لم يكن ذا دلالة مفيدة بالنسبة إليك، إذ أنني أقول أن مسألة الإشهاد هذه (حسب طريقتك هذه) تقود إلى وجود إله، ولكنها لا تدل على وجود "الله" بالضرورة. فمن أين لك أن تعرف أن "الله" الذي تعبده الآن، هو ذات الإله الذي قام بفعل الإشهاد؟ ألأنه ذكر ذلك؟
تُكرر دائماً مقولات إنشائية (والإنشائية هنا مقابلة للعائمة أو غير المُدعّمة بالأدلة والإثباتات) كقولك (بعد أن علمت الله ربي) و (أرشدنا إلى أقصر الطرق إلى الجمال) ... إلخ دون أن توضح ما مقصود ذلك بالتحديد. أيكفي مثلاً أن أقول لك: لقد علمت أن الله غير موجود وأن الجمال نسبي ومتفاوت دائماً وأكتفي بذلك أم يتوجب عليّ الاستشهاد والإثبات القطعي على ما أقول؟
تقول بل وتصر: | Quote: وجودي أنا دليل مَوضوعي عياني مُشاهد على إني مخلوق بديع ولَيس وليد الصُدفة أو نتيجة لإصطدِاماتٍ ما |
كأنك (أي الإنسان) هو دليل وجود الله، واعتبار ذلك دليلاً موضوعياً عيانياً، والواقع أن وجود الإنسان لا يُثبت وجود الله على الإطلاق. فهل تنوي أن تقارن وجود الإنسان بوجود الآلة التي لابد لها من مُوجد؟ إذا كان ذلك فمن أوجد الله؟ هل لم يُرح أن تكون ناتج تصادم ما، ويُريحك أنك مخلوق من صلصال وُضع لفترة حتى جف، ثم نُفخ فيه فبدأ بالحركة؟
هنالك –يا عزيزي- فارق كبير بين (التخلّق) و (التصنيع) وسوف أفرد لهذا الأمر مساحة خاصة فيما بعد.
تقول: | Quote: أن أكون ما أنا علَيهِ الأن ... مُتوازِن ... لا كما كُنت سابِقًا ، أقرأ لِهذا فَيُريحُني ، ثُم يطِل سؤال ، فأطفق أبحث عن إجابتِهِ ، فأجِد ضالتي في قَول عالِم ، فيتعارض مع مُشاهداتي العيانِية ، وأظل أنتقِل مِن كِتاب عالِم لآخر ، حتى غدَوت كالدِرويش ، قرأت كُتب لِبشر فآمنت بِقَولِهِم زمن ، ولما بان تعارُض أقوالِهِم مع مُشاهداتي العيانِية ووعي المُتقدِم ... المُتطَوِر ، قرأت القُرآن ، فبان لي الطريق ... المُشكِلة التي تُواجِهني الأن ... كَيف سأتمكن مِن السَير فيهِ وكُلي ران؟ قرأت القُرآن بِنوايا حسُنة ... فقط بِهذِهِ الطريقة وجدت طريقي ... وإلا كُنتُ سأظل أسأل إلى يَوم لا يُجدي فيهِ السؤال. |
إذا كنتَ كما تقول وجدتَ طريقك وأنك لم تعد بحاجة إلى طرح التساؤلات الوجودية، فهل يُمكننا القول بأنك وصلت إلى منتهى العلم ومنتهى الحقيقة؟
Quote: نحتاج إلى :
(1) < الحِيادِية > أنا وإنت نجدع كُل الفهم السابِق ونبدأ مِن أول السطر.
(2) < الهدف النبيل > أن نتحاور بِهدف الوصول ، مُش بِهدف الإنتِصار.
(3) < أدب الحِوار > أن نحترِم تحاوُرنا (يعني أي حاجة خارِج سِياق الحِوار نفَوِتا لِبعض ، أن تفترِض عِلمي بِالبديهِيات وتأسِس كلامك على كِده). |
ثق أنني لم أكن لأرهق نفسي بالحديث والنقاش معك إن لم أكن أوافق مبدئياً على ما جاء في اقتباسك أعلاه .. وعلنا نؤسس لحوار منفصل بناء على ما تقدم
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | emadblake | 10-18-09, 04:43 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | كمال عباس | 10-18-09, 05:09 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | emadblake | 10-18-09, 05:33 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 05:46 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | emadblake | 10-18-09, 05:51 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | emadblake | 10-18-09, 05:52 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 06:01 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | emadblake | 10-18-09, 06:08 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | emadblake | 10-18-09, 05:59 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 06:32 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 06:39 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 06:45 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | Al-Mansour Jaafar | 10-18-09, 06:42 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-18-09, 09:28 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-18-09, 09:29 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 10:15 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 10:25 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-18-09, 10:42 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 10:45 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-18-09, 11:09 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-18-09, 11:19 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 11:18 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-18-09, 12:07 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 12:08 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 12:23 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-18-09, 12:50 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 01:44 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 02:14 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-18-09, 03:09 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 05:57 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 06:23 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 06:56 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 07:09 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 07:22 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 07:33 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-18-09, 07:47 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-19-09, 08:23 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | النذير حجازي | 10-19-09, 09:01 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-19-09, 11:47 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-19-09, 11:57 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-22-09, 09:39 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-22-09, 12:30 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-22-09, 01:02 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-23-09, 08:30 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-23-09, 08:57 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-23-09, 09:06 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-23-09, 09:26 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-23-09, 09:42 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-23-09, 10:15 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-24-09, 09:04 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-24-09, 11:40 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-24-09, 12:47 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-24-09, 01:30 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-24-09, 01:38 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-24-09, 02:53 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-25-09, 08:36 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | dardiri satti | 10-25-09, 10:29 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-25-09, 11:54 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-25-09, 11:56 AM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-25-09, 12:10 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | هشام آدم | 10-25-09, 12:23 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | عزام حسن فرح | 10-25-09, 12:35 PM |
| Re: دان براون يكتب روايته القادمة عن السودان | بريمة محمد | 11-18-09, 11:14 PM |
|
| |
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست