الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية"

Quote: هذا الشريط الذي افترعته هدفه كشف التناقض الذي يعيشه دعاة العلمانية أمثال كمال عباس،فهو دائما يطرح الأسئلة على المعارضين لمنهجه -الذي اعتبره أنا دينا له أصول ومناهج،وقواعد-وعندما نطرح عليه مثلها يتهرب. قصدت مواجهته"في السهلة" في حوار هادئ ومنطقي ومنهجي حتى يميز العاقل،ويعرف الحق من الباطل.وهذه دعوة مني هادئة لكمال عباس ،بعيدا عن اللصق والكتابات السابقة.وياهلا ومرحبا. *ملحوظة: سميتها مسكتة لأن بعضها عجز الزميل كمال عن الجابة عليه في شريط الأخ وائل بعنوان:"يامثقفاتية.." وبعضه في شريط الزميل:"محمد عبدالقادر سبيل"

Quote: من هنا أرجو أن توضح لنا معالم طرحكم البديل للعلمانيةماهو تصوركم لشكل العلاقة بين الدين والدولة والسياسة ? وعلي ذكر الاسئلة أرجو أن تتكرم بالاجابة علي هذه الحزمة من الاسئلةوالتي طرحناها عليكم من سنوات

Quote: من طرح نفســـه منافحا عن العلمانية فهو ملزم ادبيا بتحديد مفاهيمها واسســها ونموذجهــا العملى فى المجتمعات البشرية ونموذجها المثالــى ( ادبياتها ) ثــم بعد ذلك تقــد لــه باقتك الكريمة من

Quote: الاخ عماد سلام وكل عام وانت بخير جميل منك أن تثير موضوعا هاما ومفصليا فى الفكر السياسي المعاصر وهو موضوع العلمانية للنقاش واختيارك للزميل كمال عباس كمحاور هو اختيار موفق كثيرا ليس على حد زعمك أنه المعبر عنها بل لان الزميل كمال عرف هنا كمحاور بارع لا تنقصه الحجة والمقارعة بالمنطق السليم واحترام الرأى الاخر ولابد وأن الحوار معه سيفضى الى فائدة طالما استند لأسس الحوار .. لكنى أعيب عليك أخى مدخلك للحوار اولا : من ياتى محاورا ياتى بذهن صاف دون اطلاق نتائج نهائية بان اسئلته(مبهتة) لا يمكنه الوقوف امام تيارها الجارفوانها تجمع الشرعى والجدلى والمنطقى المقنع .. فهذه العبارات الرنانة التى وصفت بها اسئلتك لكل منها معنى قد يتناقض ولا يستقيم مع الاخر ثم ان عليك طرحها ومن ثم فان النقاش هو الذى سيبين ان كانت منطقية من عدمه.أو من الذى حكم عليها ؟هو انت ؟ وهذا لا يستقيم مدخلا لحوار بافكار استباقية . ثانيا: وان موضوع الحوار (العلمانية ) متهافت يدخل فى ذات المفهوم الاستباقى وفكر المصادرة والوثوقية بنعتها بالفتنة الطاغية والفكرة الباغية والصنم الجديد .. وهذه الوثوقية تمنح انطباعا بانك لا تريد الحوار بقدر ما تهدف لذبح افكار الاخرين بدليل اعلانك الحوار بمفردات (مقتل – شككت – الرمح الخ .. وهذه ادوات حرب لا حوار ثالثا : الفكر ليس ملكا لاحد كمال او غيره الذى ليس هو الاب الشرعى للعلمانية انما الانسان يتعامل مع الافكار كمنهج للحياة وضابط للسلوك فى اطار تطور المجتمع ويتلاقح هذا المنهج متصارعا مع مفاهيم اخرى سعيا للوصول للحقيقة لاجل واقع حياة افضل وهو ليس قيمة او حقيقة مطلقة – هكذا اظن رؤية كمال حسب متابعتى- اذا ما اردت بناء ساقين لحوارك معه رابعا : وهو مرتبط بثالثا يمكن للحوار ان يكون عاما يشارك فيه الجميع حول العلمانية اثراءا للنقاش وللفائدة العامة .. وها أنا أطلب المشاركة معكم كطرف .. ومثلما وضعت مضابطك ال 30 أضع مضابط أخرى أرجو اضافتها وأولها هو : ما تعريفك ومفهومك للعلمانية وفقا لمبادئ العلوم والفلسفة السياسية ؟ ولنبدا بعد ردك

Quote: والان ومادمنا الحديث عن مسألة أنصار والسياسة يحق لن أن نستفسر ولكن قبل ذلك دعوني أوضح الاتي ......ليس القصد هنا تعجيز شخص بعينه أوتجهيله وأنما الهدف هو معرفةما أذا كان منهج جماعة أنصار السنة وترسانتها الفقهية تغطي قضايا العصر ومستجداته ومستحدثاته وتعقيداته ????.....السؤال........... ماهو فهم الجماعة للشوري وماهي الياتها ومواعينها? هل تؤمن الجماعة علي الديموقرا طية التي كانت نافذة في عهود ما قبل الانقاذ ? وهل يكفل فهمهم للعلماني والكتابي والكافر أنشاء أحزاب ومنظومات سياسية وترويج أفكارهم?.....هل للمرأة وغير المسلم موقع في مؤسسات الشوري ?.....كيف تواجه الجماعة أستبداد الحاكم وظلمه? وكيف يتم تغيير الحاكم الطاغية والمستبد من منظور الجماعة?.....هل يجوز تولي الحكم عبر نظام عسكري أو نظام ملكي وراثي? ماهي الطريقة التي ستواجه بها الجماعة- في حالة توليها السلطة- كيف تواجه القبوريين والمزارات والاضرحة وماتري أنه بدع...وكيف ستواجه شيوخ ورموز التصوف هل تواجه هذا الواقع بالتوعية والارشاد فقط أم تلجاءلقوة السلطة وتزع بالسلطان? ...... وكيف ستواجه الغناء والموسيقي والمزامير والتمثيل والمجسمات التي تعرض في المتاحف?

Quote: الاخ عماد موسي - تحية طيبة وعيد مبارك وكما تفضلت فقد قمت بإثارة ماتعتقد أنهاأسئلة تعجزية وقد قمت بالرد عليك وقتها وبالتالي لن أقم بتكرار ما كتبته وقتها ولا ألزمك بأن تقتنع بردودي السالفة!! وأعتقد أني قد ذكرت لك في مقدمة الرد أن طريقة طرح الاسئلة تحمل خطأ منهجيا ذلك أن محاورك يطرح نفسه كمواطن سوداني يري أن مبدأ المواطنة هو القاسم المشترك الذي يجمعنا فرابطة الدين تجمع معتنقيه فقط وبالتالي لايصح أن تكون قاسما مشتركا يجمعنا كلنا !!أنا أطرح نفسي كمواطن سوداني وأرجو أن تناقشني إنطلاقا من أرضية المواطنة فقط!! ...........مقارعة العلمانية لا تكون بالهتافية وأنما بطرح بدائل تكفل حقوق المواطنة وحق المراة والاقليات فهل يكفل فهم عمادموسي للد ين هذا? من هنا أرجو أن توضح لنا معالم طرحكم البديل للعلمانيةماهو تصوركم لشكل العلاقة بين الدين والدولة والسياسة ? وعلي ذكر الاسئلة أرجو أن تتكرم بالاجابة علي هذه الحزمة من الاسئلةوالتي طرحناها عليكم من سنوات

Quote: وأعتقد أني قد ذكرت لك في مقدمة الرد أن طريقة طرح الاسئلة تحمل خطأ منهجيا ذلك أن محاورك يطرح نفسه كمواطن سوداني يري أن مبدأ المواطنة هو القاسم المشترك الذي يجمعنا فرابطة الدين تجمع معتنقيه فقطوبالتالي لايصح أن تكون قاسما مشتركا يجمعنا كلنا !!

(عدل بواسطة عماد موسى محمد on 09-21-2009, 11:44 AM)

Quote: الاخ عماد .. تقبل الله اعمالكم وافرحكم بالعيد .. الاخ / كمال عباس من ( احرف ) لاعبـــى هذا المنبر لــه كل التقدير ((( فقط اياك ان تقــع فى شراك اسئلتــه ))) فــردك على اسئلتــه يلزمــك ان تعرف شــئ غير متفق على تعريفــه عند اهلـــه فهو من طرح نفســـه منافحا عن العلمانية فهو ملزم ادبيا بتحديد مفاهيمها واسســها ونموذجهــا العملى فى المجتمعات البشرية ونموذجها المثالــى ( ادبياتها ) ثــم بعد ذلك تقــد لــه باقتك الكريمة من الاسئلــة ..

Quote: ونحن نقول في المقابل : " من طرح نفسه منافحاً عن الدولة الدينية فهو أيضاً ملزماً أدبياً بتحديد مفاهيمه وأسس الدولة الدينية ونموذجها العملي في المجتمعات البشرية ونموذجها المثالي (أدبياتها) " ونحن هنا يا أخ بدر الدين نستبعد نموذج دويلة المدينة التي في عهد الرسول (ص) ، وذلك ببساطة لأن الرسول عليه السلام ليس بيننا الآن ولقد انقطع الوحي وليس هنالك من هو مؤهل لكي يحل محل الرسول ...!!! فالسؤال هنا : كيف يستقيم للدولة الدينية أن تواكب القرن الـ 21 ؟؟ وما هو مشروع الإسلامويين الإجتماعي والإقتصادي والسياسي المتكامل الذي من شأته أن يؤدي إلى رفاهية الشعوب وبسط العدل والمساواة والسلم الإجتماعي الذي يهدده الفهم السلفي لفكرة الجهاد ووحدانية الدين وتكفير الآخرين واعتبار حقوق المرأة منحة من الرجل وليست حقوق أصيلة والحرية أيضاً ... وتوزيع الناس بين حزبي الله والشيطان .. وجعل المواطنين من غير المسلمين مواطنين من الدرجة الثاتية ؟؟ تحياتي ومعزتي للجميع "أبوفواز"

Quote: مرحبا بأي طرح تطرحه..سواء كان استنادا منك على "المواطنة" أو غيرها..فأنا لم أشترط موافقتك لي ابتداءً- وإلا لما حاورتك! الحوار هدفه الوصول للحقيقة..تقعيدك يا كمال -ها هنا- للأسف ما كان صائبا..فهل تشترط عليّ مسلّماتك حتى تحاورني-كالمواطمة مثلا-؟! وإلا اشترطت عليك مسلّماتي-ابتداءً-وهذا غريب منك قوله

Quote: من هنا طالبتك أن تحاورني بإعتبار ي مواطن سوداني لا بأي أعتبار أخر ..........أقنعنا بأن طرحك وفهمك للدين يكفل حقوق المواطنة وحقوق المراة والاقليات وغير المتدينين والعلمانين

Quote: كل عام وأنتم بخير جميعاً نقاش سيكون مفيد للجميع بوجود كمال عباس .. لا أبخس عماد موسى لجنوحه للسلم غير الذين تعودنا عليهم .. ولكن لا أستثنيه بأنه صاحب فكر "مستلب" .. بعنى لا يملك قرار نفسه .. من هنا يأتى تساؤلى أتمنى أن يكون من أجندة النقاش ..

(عدل بواسطة سالم أحمد سالم on 09-21-2009, 05:44 PM)

Quote: أرجو من صاحب البوست توضيح تعريفه للمسلمات التالية التي تشكّل أركان الحوار: 1 - ما هو تعريفك للعلمانية؟ 2 - ما هو تعريفك للدولة العلمانية؟ 3 - ما هو تعريفك للدولة الدينية التي تدعو لها؟ 4 - من المقصود بميم الجمع و واو الجماعة في قوله تعالى في الآية الكريمة 38 من سورة الشورى:"وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ" هل هم جماعة غالبة في بلد؟ وكيف يكون الحال إذا كانوا أقلية في بلد؟ 5 - ماذا تقول إذا زعمت لك أن دولة المدينة كانت دولة علمانية؟ أعتقد أن رأي صاحب البوست عن هذه المحاور من شأنه يضع الحوار في مجراه العلمي

Quote: من طرح نفسه منافحاً عن الدولة الدينية فهو أيضاً ملزماً أدبياً بتحديد مفاهيمه وأسس الدولة الدينية ونموذجها العملي في المجتمعات البشرية ونموذجها المثالي (أدبياتها) "

Quote: قولك أن الإسلام دين الحق والقران وحي من الله يلزم المسلم فقط وليس قاسمامشتركا أومسلمة يبصم عليها كل مواطن في السودان فهناك ملايين في بلادنا لايرون في الإسلام ما تري ولا تري أنت في معتقداتهم مايرون!! أما رابطة المواطنة فتتيح لي ولك نفس الحقوق ومن هنا قد خاطبتك قائلا Quote: أنا أكفل لك كافة حقوق المواطنة والاعتقاد والتنظيم وحق النشاط السياسي وتمرير فهمه وتصوره عبر البرلمان واليات الديموقراطية فهل تكفل لي وللشيعي والصوفي والعلماني والملحد بهذا الحق?? ...........دعنا نتفق علي أسس للحوار وبين لناأين تقف وماذا تريد وماهو موقعنا في فكرك ?

(عدل بواسطة عماد موسى محمد on 09-21-2009, 10:58 PM)

Quote: كيف تكون العلمانية مؤهلة لقيادة البشرية..والإسلام غير مؤهل؟! الإجابة هي:دخول آلاف العلمانيين كل عام -في أوربا/أمريكا/استراليا..إلخ في الإسلام

Quote: الفكر العلماني قائم على تناقضات ودين النصرانية المحرف كتابه بشهادات رهبانهم،وفي بيئة تختلف عن بيئة المسلمين: عقديا،واجتماعيا،وسلوكيا....الخ ولذلك حاولوا-أي مؤسسو العلمانية-أن يعملوا "توليفة"يتم بها وضع دين النصارى "جانبا" وحصره في صلوات الكنيسة وما يتعلق بالأمور الشخصية،وإدعاء مساواة جميع الأديان وعدم التفريق بينها... وهذا "الحصر والعزل" في الإسلام لا يمكن قبوله شرعاوعقلا.فالنصرانية ليست منهجا يشمل جوانب الحياة المختلفة،بينما الإسلام يحكم بأن أخذ ولو تشريع واحد غير تشريع الإسلام عن رضى واختيار فهذا كفر وفسوق وظلم،وفاعلوه كافرون،فاسقون،ظالمون.الزميل كمال عباس في كثير من كتاباته يروج لمسألة عدم التفريق بين الأديان،وبذلك يقر بأن السب الذي حصل لأنبياء الله واتهامهم بشرب الخمر في التوراة المحرفة-مثلا-بأنه صحيح ،ويترتب عليه كذلك تسوية القرآن بغيره من الكتب،وحصر أحكامه في العبادات والصلوات والأحوال الشخصية. نسأل كمال: 2/هل تشك بأن أحكام الاسلام وشريعته لا تحتمل أي حكم بشري،أو شخصي يضاهيها أو يضارعها،او يعارضها؟ 3/مناداتك بمسألة تسوية الأديان جميعا توقعك في التناقض ،كما أن تسويتك للإسلام مع الأديان الأخرى-حتى الوثنية- تخبط،وتناقض،وتذبذب ،لأن الله قال:"هوالذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله"فسؤالي هو:هات أدلةشرعية -ولو ديلا واحدا-على أن الاسلام يتساوى مع الأديان كلها،هذا لأنك تقول بالاسلام،أما أن تطرح الفكرة كعلماني فهذه سماها الله نفاقا وكفرا:"أفتؤمنون ببعض الكتاب

Quote: وهذا سؤال يا كمال يتعلق بما سبق.وهو :أرجو-شاكرا-أن تعطيني والمتابعون يتابعون-إجابة كافية شافية عن المنهج الديمقراطي العلماني:هل ترى ألا تنافض بين الإسلام وتشريعاته،وبين الإسلام وأحكامه؟وإذا حدث تناقض أو تناقض في مسألة معينة فبأيهما تأخذ؟ 5/وهل تعتبر -مثلا-أن العلمانية فاقت الإسلام في حكم من الأحكام؟و6/إذا لم يوجد فماذا يكون موقفك من العلمانية ككل؟

Quote: اعيادكم سعيدة وتقبل الله الصيام والقيام متابعة

Quote: 7/هل يعتبر كمال عباس أن دور الأسلام انتهى بوفاة الرسول عليه الصلاة والسلام؟ 8/وإذا نفى ذلك ،فكيف نفسر انحياز كمال لكثير من أحكام غير المسلمين،ويطعن في أحكام الإسلام ،ويقلل من شأنها؟

Quote: وتعرف ان العلمانية هي مفتاح حل ازمات المجتمعات وهي اصلح من الشريعة لان الشريعة تميز حتي المسلمين بها ليس سواسية اما العلمانية فهي تساوي الجميع في المواطنة

Quote: واحد: الإفتئات على الناس بالتصنيف لا يجدي في الحوار البناء، ودليل على الخواء إثنين: تعريف مواضيع الحوار من مسلمات الحوار البناء .. فقد يكون أصل الخلاف هو علة في فهم مراد الطرف الآخر .. تلاته: لا يرفض المرء إلا شيئا يعرفه، وعليه نلتمس من صاحب البوست أن يقدم لنا تعريفه للعلمانية لنعرف مسببات رفضه لها .. حتى يتقدم الحوار خطوة قصيرة نحو عمق الموضوعية وتعميم الفائدة لا أرمي من وراء ذلك إلى احراج او استدراج صاحب البوست الذي أكن له الاحترام لفتحه للحوار، لكن اتوجه له بالسؤال حتى يهتدي الحوار بهديه اتفاقا أو اختلافا تحياتي

Quote: Quote: هل تعترض على صلاحية الإسلام لكل زمان ومكان؟هل تعتقد أن الإسلام ظلم المرأة والأقليات ..

Quote: ربط المفكر"جاك ماريتان"بين النصرانية بفكرتها المعروفة:"دع ما لقيصر لقيصر،ومالله لله" وبين الديمقراطية،فقال: "كلما كان الكيان السياسي-أي الشعب- أكثر تشربا للمعتقدات المسيحية..كان أكثر تمسكا بالإيمان الدنيوي بالميثاق الديمقراطي.وفي الحقيقة فإن الميثاق الديمقراطي قد أخذ شكله في تاريخ الإنسان نتيجة إلهام الإنجيل الذي أيقظ الطاقات المسيحية الطبيعية الكامنة في الشعور العلماني العام"*. سؤالي للزميل كمال: 9/هلا حدثتنا عما إذا كانت منهجية وفهم"دع ما لقيصر لقيصر..."موجودة في الإسلام؟ 10/وإذا كانت أصلا غير موجودة،وسلمت بأن الإسلام صبغة شاملة لايسمح بانتقاء بعض،وترك الآخر فكيف تبرر "إقحام"العلمانية ولواحقها في المنهجية الإسلامية؟ وشكرا.

Quote: ربط المفكر"جاك ماريتان"بين النصرانية بفكرتها المعروفة:"دع ما لقيصر لقيصر،ومالله لله" وبين الديمقراطية،فقال: "كلما كان الكيان السياسي-أي الشعب- أكثر تشربا للمعتقدات المسيحية..كان أكثر تمسكا بالإيمان الدنيوي بالميثاق الديمقراطي.وفي الحقيقة فإن الميثاق الديمقراطي قد أخذ شكله في تاريخ الإنسان نتيجة إلهام الإنجيل الذي أيقظ الطاقات المسيحية الطبيعية الكامنة في الشعور العلماني العام"*. سؤالي للزميل كمال: 9/هلا حدثتنا عما إذا كانت منهجية وفهم"دع ما لقيصر لقيصر..."موجودة في الإسلام؟ 10/وإذا كانت أصلا غير موجودة،وسلمت بأن الإسلام صبغة شاملة لايسمح بانتقاء بعض،وترك الآخر فكيف تبرر "إقحام"العلمانية ولواحقها في المنهجية الإسلامية؟ وشكرا.

Quote: وما هو مشروع الإسلامويين الإجتماعي والإقتصادي والسياسي المتكامل الذي من شأته أن يؤدي إلى رفاهية الشعوب وبسط العدل والمساواة والسلم الإجتماعي الذي يهدده الفهم السلفي لفكرة الجهاد ووحدانية الدين وتكفير الآخرين واعتبار حقوق المرأة منحة من الرجل وليست حقوق أصيلة والحرية أيضاً ... وتوزيع الناس بين حزبي الله والشيطان .. وجعل المواطنين من غير المسلمين مواطنين من الدرجة الثاتية ؟؟ تحياتي ومعزتي للجميع "أبوفواز