|
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 ــ في علاقات الرق (Re: Rihab Khalifa)
|
اولا، العذر للتاخر في ردي، كما وعدت اربعه و عشرين ساعه ما كفايه في اليوم، و اظنها مشكله عامه please do not feel obliged to respond to me, as I understand that things have moved on (sounds familiar?) -----------------
Quote: هذه الورقة لا يجوز عندي أن تأخذ مآخذ أيدلوجية كما بدا لي من بعض المداخلات هنا، لأنها ببساطة شديدة تقدم خدمة علمية شديدة الموضوعية في درس المتغيرات في القوى المادية و الاجتماعية التي تدور حول ظاهرة من ظواهر المجتمعات المتحولة فتعبّر عن مدى تلك المتغيرات و تكشف عن غور أثرها
هاشم الحسن
|
اسمح لي يا هاشم ابدا بالنقطه دي الانت اوردتها عن مصداقيه الورقه عموما.
شد انتباهي مداخله الاخ بريمه، بالرغم من عدم توضيحه ما يقصد عن شخصيه جي سبولدينج، و قررت للحياد الا اقرا الرابط الملحق بواسطته، الا بعد ان انتهي من قراءه الورقه، و تكوين وجهه نظر اوليه عنها
و الحقيقه، وجدتني في حيره كبيره، لان الورقه تتبع اسلوب علمي و منهجي عام متعارف عليه، و هو اسلوب الهيستوقرافي و تخلص الي نتائج يمكن ان يقال عنها انها معقوله و مقبوله، لانها لا تتضارب مع مصادر معلومات اخري، حسب راي المؤلفين، او دراسات سابقه
لكن في نفس الوقت، الورقه ما عندها منهجيه تتبع نظريه معينه في العلوم الاجتماعيه، معلوماتي عن الهيستوقرافي ما كتيره، لكن حسب فهمي و حسب ما استدللت من الورقه نفسها انه الكتاب اختارو ان لا يتبعو نظريه معينه لتحليل معلوماتهم مع انه الغالب علي الابحاث في العلوم الاجتماعيه انه عند دراسه ظاهره معينه و قبل البدا في تجميع المعلومات لدراسه الظاهره، ان يتبني الكاتب او المؤلف منهجيه علميه او ما يسمي بال theoretical framework وبواسطه الفريم ورك ده، يفحص الباحث معلوماته و يستخلص نتائج لتنقيح فهمنا عن النظريه و الظاهره معا سبولدينج و بيزويك، اختارو ان لا تكون لديهم منهجيه معينه، لاسباب في نظري واهيه و كسوله، و ده في نظري بيضعف من نتائج تحليلهم لمصادر المعلومات و علي حد قولهم هم نفسهم، يجعل الورقه ناقصه من ان تسمي هيستوقرافي درجه اولي I quote:
Quote: This article derives a degree of methodological unity from its reliance throughout on mere fragments of anecdotal evidence (Spauldind & Beswick, 1995: 513)
|
Quote: "we acknowledge our debt to a variety of theoretical perspectives we have found that evidence from disparate period and settings responds best to diverse analytical approaches, and pending the attainment of philosophical coherence out of what Anthony Giddens has characterized as "the Bable of theoretical voices that currently clamor for attention", we make no apology for out selective eclecticism (Spauldind & Beswick, 1995: 514)
|
يعني مثلا، اذا كانت المنهجيه ماركسيه، سيدور تحليل المعلومات حول معطيات الماركسيه و التركيز عليها، مثلا ال modes of production و يتوقع انه النقاش يدور حول الكونسبتس concepts دي، و في النهايه تستخلص نتائج عن فايده نظريه كالماركسيه في دراسه الظاهره او قصورها و تاتي دراسه من بعدها تبني علي ما استخلصته الدراسه السابقه و اما تؤكد او تنفي او تنقح النتائج السابقه، و هكذا يتم التراكم المعرفي
لكن الكلام ده ما حاصل كتير في الورقه دي و يمكن ده يكون لجهلي بطبيعه البحث في الهيستوقرافي، مع انه الاعتذار الضمني في الورقه من المؤلفين و طبيعه الهيستوقرافي كعلم اجتماعي اكدو لي انه في قصور فعلا كبير في الحته دي
بالاضافه لي عدم وضوح مرجعيه المؤلفين، لاحظت وجود مرجعيه ضمنيه/implicit يعني فيها certain theoretical overtones عن الراسماليه و دورها في انتشار البغاء and the question is: why not commit and bring them explicitly to the forefront of the analysis?
و علي الشرح الفوق ده ابني ملاحظاتي السلبيه عن الورقه
نقطه محوريه في تحليلهم نغصت علي القراءه، و يمكن من منظور gender and class ذكرتني بالظلم القائم علي النساء حتي في ابحاثنا العلميه، و هي حول تعريفهم للبغاء:
Quote: the exchange of sexual services for money between free individuals (Spauldind & Beswick, 1995: 513)
|
التعريف يرتكز علي كلمتين مهمات؛ العائد المادي، و الحريه اذا كده، ليه الورقه ما ميزت بين الحره المارست الجنس في مقابل نقود، و المملوكه او السبيه التي اجبرت علي ممارسه الجنس بواسطه سيدها، في مقابل نقود للسيد، و ليس للخادمه؟ ليه ما سمو النساء من الطبقات الراقيه، و من مارسن الجنس في مقابل عوائد ماديه اخري غير النقود، بالباغيات؟ (الجمع ده كده صاح؟)
باختصار اذا عندي ملاحظات عن مصداقيه الورقه، تدور حول منظور منهجيه البحث و علاقته بالعلوم الاجتماعيه، و ليس عن شخصيه سبولدينج كما اشار بريمه
عموما الورقه تحتوي علي الكثير من المعلومات، البقراها لاول مره، و فيها نقطه محوريه عن الفيمينيسم، مع انهم لم يتطرقو ليه بصوره واضحه، و اعتذرو عن ذلك، و يمكن ربط الملاحظه دي بملاحظتي العامه عن مرجعيتهم النظريه الكليه
معذره للخط الشين و بجي صاده ان شاء الكريم! got to go home now
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 07:58 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 08:03 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 08:07 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | احمد ضحية | 01-21-09, 05:37 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 03-06-09, 08:07 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 07-08-09, 03:38 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Adam Mousa | 01-12-09, 08:09 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 08:21 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 08:29 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Adam Mousa | 01-12-09, 08:43 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Adam Mousa | 01-12-09, 09:01 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 04-24-09, 04:14 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Rihab Khalifa | 01-12-09, 08:41 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 09:34 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | حمور زيادة | 01-12-09, 09:39 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Adam Mousa | 01-12-09, 09:51 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 09:53 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | هاشم الحسن | 01-12-09, 10:03 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 10:18 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 10:30 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | عبد العظيم احمد | 01-12-09, 10:47 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 11:16 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-12-09, 11:23 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | MAHJOOP ALI | 01-12-09, 11:33 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | هاشم الحسن | 01-12-09, 11:30 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | عبد العظيم احمد | 01-12-09, 11:51 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Rihab Khalifa | 01-13-09, 00:11 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 00:33 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Saber Abdelhadi | 01-13-09, 00:36 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 00:50 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 00:59 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 01:04 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Rihab Khalifa | 01-14-09, 07:28 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | دينا خالد | 01-13-09, 01:17 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 01:34 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 01:50 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | محمد مكى محمد | 01-13-09, 02:00 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Biraima M Adam | 01-13-09, 02:34 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | عمر ادريس محمد | 01-13-09, 03:15 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 04:14 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Zomrawi Alweli | 01-13-09, 06:17 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Biraima M Adam | 01-13-09, 10:52 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Zakaria Joseph | 01-13-09, 08:04 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Mohamed E. Seliaman | 01-13-09, 11:01 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | حمور زيادة | 01-13-09, 12:59 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | A.Razek Althalib | 01-13-09, 01:42 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Sahar Yousif | 01-13-09, 02:06 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | هشام آدم | 01-13-09, 02:24 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | هاشم الحسن | 01-13-09, 03:04 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 06:02 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 07:31 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 09:04 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | AnwarKing | 01-13-09, 09:20 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 09:21 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Adil Ali | 01-13-09, 09:22 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Zakaria Joseph | 01-13-09, 09:11 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-13-09, 11:52 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-14-09, 00:15 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | محمد عبد الله شريف | 01-14-09, 04:14 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | متوكل بحر | 01-14-09, 05:46 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | حمور زيادة | 01-14-09, 08:00 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | محمد عمر الفكي | 01-14-09, 10:05 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | عبد العظيم احمد | 01-14-09, 03:02 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | عبد العظيم احمد | 01-14-09, 03:17 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | AnwarKing | 01-14-09, 08:25 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | A.Razek Althalib | 01-17-09, 09:06 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 08-04-09, 08:59 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Rihab Khalifa | 01-14-09, 07:32 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | AnwarKing | 01-14-09, 08:21 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-14-09, 09:44 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-14-09, 09:54 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-14-09, 10:10 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-14-09, 10:24 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | هاشم الحسن | 01-14-09, 10:43 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-14-09, 11:33 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-15-09, 00:05 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | A.Razek Althalib | 01-17-09, 08:51 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Zakaria Joseph | 01-19-09, 07:16 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | esam gabralla | 01-19-09, 09:12 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Adil Ali | 01-19-09, 07:54 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-19-09, 08:51 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-19-09, 09:30 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-19-09, 11:41 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-20-09, 05:34 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | آدم صيام | 01-20-09, 08:35 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | محمد على النقرو | 01-20-09, 10:30 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | مدحت عفيفي | 01-20-09, 02:26 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-20-09, 08:33 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Rihab Khalifa | 01-20-09, 09:47 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | إيمان أحمد | 01-21-09, 03:21 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-21-09, 06:03 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-21-09, 07:11 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-21-09, 08:35 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-21-09, 08:50 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-21-09, 10:13 AM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | احمد ضحية | 01-21-09, 05:57 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Rihab Khalifa | 01-21-09, 07:12 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Rihab Khalifa | 01-21-09, 07:20 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Rihab Khalifa | 01-21-09, 07:24 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-21-09, 07:43 PM |
Re: الجنس,الرق, والسوق: نشؤ البغاء في شمال السودان, 1750-1950 | Marouf Sanad | 01-21-09, 09:38 PM |
|
|
|