|
|
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم (Re: Asskouri)
|
الاخ/ علي عسكوري
تحية طيبة
اتفق معك في العديد من النقاط التي اثرتها هنا في هذا الموضوع الهام , و الذي نعتقد بأن امثال الاخ العزيز الخاتم عدلان وهم/ن كثر يمكنهم/هن ازالة العديد من الاتربة العالقة بمثل هذا الموضوع , و نعتقد بأن توقيت مناقشة مثل هذه المواضيع الكبيرة مناسب للغاية, و لكن يا اخي العزيز دعني اناقش بعض الذي طرحت من افكار.
اراك يا اخي العزيز حملت كلمة التمرد اكثر مما تحتمل , او بمعني اخر انك رأيت فيها الجانب السلبي فقط , و لكن نعتقد بأن للتمرد معني ايجابي وهو الوجه الاخر لكلمة التمرد , لذلك لا داعي للانزعاج من هذه الكلمة , فاذا كان الناس يقصدون بهذه المفردة خروج البعض من تحت عباءة الظلم و التسلط و الطغيان و دفن الناس وهم احياء , فما هو العيب في هذا التمرد؟ و اذا كانوا يقصدون غير ذلك فنحن لم نعرف حتي كتابة هذه السطور بان الناس في السودان اتفقوا على عقد اجتماعي في ما بينهم/هن و ان هذا العقد قام على ما تعارف عليه الناس في المجتمع الانساني و ان هنالك مجموعة من الناس (تمردت ) على ما اتفق عليه اهل السودان اجمعين , كل هذا لم يحدث , لذلك نعم للتمرد و لا عيب في ذلك , بل العيب هو السكوت عن رد الظلم و القهر و التسلط . و لكن المهم في امر التمرد/الثورة التي اندلعت في جنوب السودان هو النتائج التي ترتبت على هذا التمرد او هذه الثورة , فما هي المحصلة النهائية لهذا التمرد او هذه الثورة التي اندلعت من جنوب السودان لاسباب منطقية و جوهرية؟ هل قامت هذه الثورة من اجل مظالم اهل الجنوب ام قامت من اجل مظالم اهل السودان اجمعين؟ فمعارضة الناس (للانقاذ) او غير (الانقاذ) لا يعني باي حال من الاحوال السكوت عن اخطاء الحركة الشعبية او غيرها من الحركات الثورية في السودان ذات الاهداف المشتركة , نعرف ان هذا الموضوع ليس محله الان و لكن كان يجب الاشارة اليه مثلما اشرت انت بان لك عودة لمناقشة بعض الافكار التي طرحتها بالتفصيل , فهل نيفاشا هي خاتمة المطاف و ان المشكل اصبح شمال /جنوب ,اسلام /مسيحية و ان الجنوب بصورة مطلقة شيء واحد و ان الشمال بصورة مطلقة شيء واحد و ان الحركة الشعبية تمثل جنوب السودان و ما يسمي بالمناطق الثلاث و ان (الانقاذ) تمثل شمال السودان بالمفهوم الجغرافي؟ هذه هي الاسئلة التي نتمني منك و من الاخرين/ات الاجابة عليها و نخص بالذكر الاخ العزيز الخاتم عدلان , لاننا نري سكات مبالغ فيه عن ما الت اليه الامور في نيفاشا, بل من الناس من يحاول تسويقها على انها سدرة المنتهي و لا يعترف العديد من الناس بان نيفاشا لها و عليها و ما عليها اكثر من الذي لها .
النقطة الثانية التي نريد منك اخي علي ان تسترسل فيها وهي حديثك عن المثقف/المثقفة, المتعلم/المتعلمة , الامي/الامية, الجاهل/الجاهلة, اضفت بعض المفردات من عندي حتي تتم مناقشة هذه المصطلحات بالتفصيل , لان هنالك خلط واضح في هذه المفاهيم, فما هي الفوارق النوعية بين هذه المفردات ؟ و لنبدأ بالامي/الامية , فما هو معني الامي /الامية؟ هل هو/هي من لا يعرف/تعرف القراءة و الكتابة فقط؟ و من هو الجاهل/الجاهلة ؟ فاذا كان/ت احد/احدي الاخوان/ات له/لها دكتوراة في موضوع ما و لكنه/لكنها لا يعرف/تعرف اي شيء عن موضوع اخر مثلا علم وظائف الاعضاء فماذا نسمي هذا الشخص الذي/التي لا علاقة له /لها بهذا العلم لا من قريب و لا من بعيد؟ وهل هنالك ترادف في اللغة العربية ؟ اي بمعني ان مفهومي الجهل و الامية شيء واحد, نرجو من اعضاء و عضوات المنبر و زواره/زائراته الكرام/الكريمات فك هذه الالتباسات في هذه المصطلحات . و ان كنت اتفق مع الاخ علي عسكوري بأن العديد من حملة/حاملات الشهادات العليا و ما فوق العليا في السودان يشبهون/هن حملة/حاملات المباخر و ان اعترف الاخيرون /الاخيرات بطبيعة دورهم/هن في المجتمع , و لكن حملة/حاملات الشهادات العليا و ما فوق العليا يتشدقون/يتشدقن بما تشيب له الرؤوس و عندما تحين ساعة الجد نجدهم/هن يمضمضون/يمضمضن الكلام مضمضة وسط دهشة من يعنيهم/يعنيهن الامر و يستوي في ذلك المؤيد/المؤيدة للحكومة و المعارض/المعارضة للحكومة اي كان نوع الحكومة (ديمقراطية)او عسكرية صرفة/عسكرية حزبية, و الي غير ذلك من المسميات التي لا تغني من جوع وهي كثيرة و لكن بلا عمار.
النقطة الثالثة في حديث الاخ عسكوري هو اما ان يكون الشخص ديمقراطي 100% اوان يكون اي شيء اخر , و هذا حديث يجافي المنطق , و يجافي النسبية في الامور , و كأنما الاخ علي يتحدث عن الملائكة الذين يفعلون ما يؤمرون , فيا اخي علي عسكوري الديمقراطية في السودان و غير السودان امر مكتسب , فلا يولد الشخص منا ديمقراطي او ديكتاتوري , و في السودان بالذات يكتسب الفرد منا القمع و القهر منذ نعومة اظافره/اظافرها , لذلك لا يمكن ان يكون الشخص ديمقراطي مية المية مهما اكتسب/اكتسبت من معارف و مناهج لها علاقة بالديمقراطية في الكبر , لذلك هذا طلب اكثر من مثالي نرجو اعادة النظر فيه , و ان كنت مقتنعا باننا محتاجين /ات للعديد من التجارب في السودان حتي نصل الي ما يصبو اليه الاخ علي عسكوري , فحينها سيولد الفرد منا ديمقراطي/ديمقراطية بالميلاد لان البيئة التي حوله/حولها قد تغير شكلها و بنيانها من الداخل .
النقطة الرابعة اخي علي هي حديثك عن (الحكومات الشمالية) و ما اقترفته من كبائر بحق الوطن و شعبه, و لكن يا اخي علي هذه (الحكومات المسماة شمالية) , لم تكن تمثل شمال السودان بالمفهوم الجغرافي, فعملت في اهل الشمال اذا جاز التعبير عمايل ليها اول و ما ليها اخر, و كانت (مطعمة ) ببعض المستهبلين و المستهبلات من اهل جنوب السودان اذا جاز التعبير , فلشمال السودان بالمفهوم الجغرافي افاته و لجنوب السودان افاته ايضا , لذلك هذه العبارة تحتاج منك الي تشريح اكثر فهل من تشريح لهذه العبارة المبهمة؟
النقطة الخامسة هي قولك ان عبد الله علي ابراهيم (مجسم) للرجال من شاكلته, لكنه اي عبد الله علي ابراهيم (مجسم ) للرجال و النساء معا , فليس المهم هو النوع و انما الاهم هو طبيعة الدور الذي يقوم به عبد الله و خلافه من الرجال او النساء معا , فالمسألة ليست لها علاقة بالرجال فقط او النساء فقط , و خذ على سبيل المثال لا الحصر ما تفعله الان و ما فعلته في الماضي بدرية سليمان , فما هو الفرق بينها و بين ما فعله عبد الله علي ابراهيم؟ كلاهما ينظر ويبرر للشيطان.
النقطة السادسة هو قولك بأنك لا تقول بأن هنالك قضية هوية في السودان؟ و ان هنالك مجموعة من الناس تريد ان تحكم و تستمر في الحكم و لكنها لا تعرف الحكم و لا تعرف ادواته...الخ , فما هي هذه المجموعة ؟ و ما هي مكوناتها الثقافية و السياسية ...الخ؟ لاننا نعتقد بان اجاباتك على هذه الاسئلة ستوضح لك بجلاء ما هي الهوية المفروضة على السودان حتي الان و لك مني كل الشكر و التقدير .
برير اسماعيل يوسف
المملكة المتحدة
24/07/2004
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-17-04, 05:39 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | الكيك | 07-18-04, 01:57 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | doma | 07-18-04, 02:35 AM |
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | degna | 07-18-04, 03:40 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Asskouri | 07-18-04, 04:20 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | nazar hussien | 07-18-04, 06:34 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-18-04, 10:42 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-18-04, 03:48 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | تولوس | 07-18-04, 04:06 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-18-04, 07:28 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-19-04, 10:00 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | تولوس | 07-21-04, 04:37 PM |
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-18-04, 07:24 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Yaho_Zato | 07-18-04, 07:41 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 00:14 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-18-04, 09:34 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-19-04, 04:19 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-19-04, 05:02 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | ودرملية | 07-19-04, 12:39 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-19-04, 02:28 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Habib_bldo | 07-19-04, 11:04 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Yasir Elsharif | 07-20-04, 01:43 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 04:22 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Bushra Elfadil | 07-20-04, 06:13 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | فرح | 07-20-04, 06:17 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 07:08 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | محمود الدقم | 07-20-04, 07:59 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Asskouri | 07-20-04, 03:46 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-24-04, 06:28 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 05:04 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Bushra Elfadil | 07-21-04, 05:36 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | محمود الدقم | 07-21-04, 10:06 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-21-04, 12:29 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-21-04, 02:16 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Habib_bldo | 07-21-04, 02:45 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-21-04, 03:24 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-21-04, 04:01 PM |
| Re: نص محاضرة دكتور عبدالله ابراهيم | Agab Alfaya | 07-22-04, 02:38 AM |
| Re: ردي علي محاضرة الدكتور بجريدة اخبار العرب | Agab Alfaya | 07-22-04, 02:45 AM |
| Re: الي الدكتور بشري الفاضل | Agab Alfaya | 07-22-04, 02:47 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kofi | 07-22-04, 03:17 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | أحمد أمين | 07-22-04, 04:35 AM |
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Outcast | 07-22-04, 06:31 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | degna | 07-22-04, 07:00 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 10:08 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 10:44 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-22-04, 10:46 AM |
| Re: الي كمال عباس | Agab Alfaya | 07-22-04, 11:33 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 11:56 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 12:19 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 01:09 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Bushra Elfadil | 07-22-04, 11:49 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-23-04, 09:41 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-23-04, 10:23 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Adil Osman | 07-23-04, 11:42 PM |
| محاضرة | mohmmed said ahmed | 07-23-04, 10:39 PM |
| Re: محاضرة | Outcast | 07-24-04, 03:51 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:09 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:14 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:21 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:37 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-24-04, 01:24 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:08 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:14 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:35 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:44 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | بهاء بكري | 07-25-04, 09:32 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | farda | 07-26-04, 05:06 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-26-04, 10:49 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | degna | 07-26-04, 11:07 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | محمد حسن العمدة | 08-09-04, 09:39 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-27-04, 05:22 AM |
| Re: مآلات فكر الدكتور عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-27-04, 08:39 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-27-04, 09:39 AM |
| Re: رد عثمان محمد صالح علي عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-27-04, 11:21 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | عدلان أحمد عبدالعزيز | 07-27-04, 02:25 PM |
| Re: رد علي فردة | Agab Alfaya | 07-27-04, 07:30 PM |
| Re: رد علي فردة | farda | 07-28-04, 12:42 PM |
| Re: رد علي فردة | Agab Alfaya | 07-28-04, 07:18 PM |
| Re: الي عدلان احمد عبد العزيز | Agab Alfaya | 07-28-04, 01:57 AM |
| Re: قراءة بلا حيثيات | Agab Alfaya | 07-28-04, 06:12 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-28-04, 08:00 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Adil Osman | 07-28-04, 01:47 PM |
| Re: الي عادل عثمان | Agab Alfaya | 07-31-04, 09:39 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | farda | 08-01-04, 08:35 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | abdelgafar.saeed | 07-28-04, 04:18 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-31-04, 09:41 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-28-04, 11:43 PM |
| Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 1 | Agab Alfaya | 07-29-04, 11:50 AM |
| Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 2 | Agab Alfaya | 07-29-04, 09:35 PM |
| Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 3 | Agab Alfaya | 07-30-04, 02:23 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | د. بشار صقر | 07-30-04, 11:53 AM |
| Re: الي د. بشار صقر | Agab Alfaya | 07-31-04, 09:56 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Adil Osman | 07-30-04, 01:12 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | عدلان أحمد عبدالعزيز | 07-31-04, 08:01 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-31-04, 10:01 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | tariq | 08-01-04, 10:56 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 08-03-04, 01:17 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | samo | 08-03-04, 04:01 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 08-04-04, 06:29 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 08-04-04, 07:02 AM |
|
| |
برير اسماعيل يوسف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست