|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: الجيلى أحمد)
|
لكم أسف عليك في هذا البوست يا عادل
فأنت تتهمني في سؤالك او تحاول الايحاء بانني حرفت كلام ماركس بينما تجده كاملاً سليماً مكتملاً مع ذكر المرجع الذي ورد فيه في مداخلتي الاصلية و هذه هي Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبر...لي بتاع السينما ....
و تسائل المشرف لماذا شطب جملة معينة من اقتباس عن ماركس في حين انها لم ترد فيه بل وردت في صياغ اخر مختلف تماماً اوردته انا في مداخلتي
و تهرب من الاعتراف بالخطأ في شرحي و توضيحي لك اين اتهمتك بعدم الدقة في حديثك بفتح باب اخر للنقاش في غير الذي ابتدرته معك و بغير الرجوع الي تفاصيل رأيي او حتى محاولة تفنيده
ثم تعمد الي اساءات متكررة توجهها مرارا و تكرارا للاخ المشرف دون جريرة غير انه اختلف معك في الرأي او الموقف و لن يفيدك هنا يا عادل محاولة تبرير هذه الاساءات او تبرئتها
فماذا تسمي هذا يا عادل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)
|
امجد سلامات
انت لم تأت بكلام ماركس سليما؛ وانما اقتبست فقرة واحدة من كتاب في المسالة اليهودية وهو كتاب كامل يعالج مسألة اليهودية وتحرر اليهود نعم انت حرفت كلام ماركس ؛ فماركس يقول في البيان الشيوعي :
Quote: والحال أنّ الشيوعية تلغي الحقائق الثابتة، تلغي الأديان والأخلاق بدلا من تجديد تشكيلهما، فهي تـناقض، إذن، التطورات التاريخية السابقة كلّها . فإلام تؤول هذه التهمة ؟ إنّ تاريخ كل مجتمع، حتى الآن، كان يتحرك في تناحرات طبقية، إتخذت أشكالا مختلفة حسب العهود المختلفة. |
المشرف شطب جملة من فقرة لماركس وانت هنا تزور ايضا والفقرة تقول :
Quote: The foundation of irreligious criticism is: Man makes religion, religion does not make man. Religion is, indeed, the self-consciousness and self-esteem of man who has either not yet won through to himself, or has already lost himself again. But man is no abstract being squatting outside the world. Man is the world of man – state, society. This state and this society produce religion, which is an inverted consciousness of the world, because they are an inverted world. Religion is the general theory of this world, its encyclopaedic compendium, its logic in popular form, its spiritual point d’honneur, its enthusiasm, its moral sanction, its solemn complement, and its universal basis of consolation and justification. It is the fantastic realization of the human essence since the human essence has not acquired any true reality. The struggle against religion is, therefore, indirectly the struggle against that world whose spiritual aroma is religion. Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people. |
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1843/critique-hpr/intro.htm
الاساءات للمشرف ليس لأنه اختلف معي ولكن لأنه مزور
أنت هنا تتصرف كشيوعي يا امجد ليس الا .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: الجيلى أحمد)
|
ثروت سوار الدهب ( بالدال ) لن أرد عليه ..
عادل شوف هنا .. ما يلينى من عضوية المنبر انا ملزم به .. واتحمل تبعاته ما تقتقت عبقريتك عنه كزعيم ليبرالي من تغيير اسم جدى ( المشرف ) الى ( المشرط ) مثير جدا للاهتمام .. أهى ذاكره طفوليه مشاغبه ؟.. تنفعل بهكذا رجز ( ريم ست الحريم وطه الدلاهه ومحمد المشرط) ام هو تهريج فكاهى لا يليق وثقيل الظل وفى غير موضعه .. هذا الرجل ( رحمه الله ) لا علاقة لك به البته فلا تتلاعب بأسمه .. له تجربه حياتيه ناهزت المائة عام فى فعل الخيرات واستباقه اليها .. فمن العبث بمكان ان تتلاعب وبسهوله بالغه باسمه للكيد بي والنيل منى ..
اعلاه المتجاوز للاخلاق وما سبقه يبقى مقبولا وثقافة المرحاض المبذوله هنا ولكن .. ان تصفنا .. أنا وبدرالدين (بالأخلاط )
Quote: وانه ينطبق عليهم قول هاشم عثمان ؛ انهم " اخلاط متسرعين للشر ادمنوا طاعة وساوسهم,فهؤلاء ((لا رجاء فيهم ولا عتب عليهم)) " |
فأعلم يا عادل أن مذمة الناس بأنسابهم والقدح فى اصولهم جاهلية فكريه وراديكاليه ممعنه فى عفونتها وتفسخها الاخلاقى .. فبادر بالاعتذار عن ذلك لان أغلب ظنى أنك جاهل بمعانى كلمة ( أخلاط ) جهلك بالكثير .. فأن كنت تعيها وتعلمها علم اليقين فلتبقى عليها فأنما هى تدل على وعيك بالاشياء ولا تنقصنا شئ ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)
|
المشرط المزوراتي
Quote: عادل شوف هنا .. ما يلينى من عضوية المنبر انا ملزم به .. واتحمل تبعاته ما تقتقت عبقريتك عنه كزعيم ليبرالي من تغيير اسم جدى ( المشرف ) الى ( المشرط ) مثير جدا للاهتمام .. أهى ذاكره طفوليه مشاغبه ؟.. تنفعل بهكذا رجز ( ريم ست الحريم وطه الدلاهه ومحمد المشرط) ام هو تهريج فكاهى لا يليق وثقيل الظل وفى غير موضعه .. هذا الرجل ( رحمه الله ) لا علاقة لك به البته فلا تتلاعب بأسمه .. له تجربه حياتيه ناهزت المائة عام فى فعل الخيرات واستباقه اليها .. فمن العبث بمكان ان تتلاعب وبسهوله بالغه باسمه للكيد بي والنيل منى ..
|
التغيير ليس لأسم جدك؛ فقد قلنا انه لا يليق بك؛ المشرط هو انت وليس جدك وقد كتبناها لك بوضوح ..
انت تحاول التزوير في كل مرة ؛ وتفشل .. يا ايها الانسان الصغير النفس
Quote: اعلاه المتجاوز للاخلاق وما سبقه يبقى مقبولا وثقافة المرحاض المبذوله هنا ولكن .. ان تصفنا .. أنا وبدرالدين (بالأخلاط )
|
نعم انتم اخلاط من شيوعية وكوزنة ؛ وهذا هو سبب وصفكم بالاخلاط
Quote: فأعلم يا عادل أن مذمة الناس بأنسابهم والقدح فى اصولهم جاهلية فكريه وراديكاليه ممعنه فى عفونتها وتفسخها الاخلاقى .. فبادر بالاعتذار عن ذلك لان أغلب ظنى أنك جاهل بمعانى كلمة ( أخلاط ) جهلك بالكثير .. فأن كنت تعيها وتعلمها علم اليقين فلتبقى عليها فأنما هى تدل على وعيك بالاشياء ولا تنقصنا شئ .. |
تذهب ايها الشيوعي الكوز دائما الى تفكيرك الجنساني في كل شي ؛ فهل عندك مشكلة ما في هذا الصدد ؟؟
غير السوي ذهبت بها مذهبا جنسانيا الاخلاط (ومنذ البداية اقول عنكم انكم خلطة شيوعيين وكيزان ) تذهب بها اني اشكك في اصلك (كما ذهبت في بوست عنف حزب الامة )
هل للؤمك نهاية ايها المشرط ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: الجيلى أحمد)
|
الطفل الخديج عبدالعاطي Premature infant في دونكيشوتيهاته التي لايدري المرء
ايضحك لها ام يبكي,لايذكرني الا بما صوره ديستوفسكي في نشيد الفتاش العظيم
The grand inquisitor في رائعته ((الاخوة كرامازوف)),اذ كان ذلك الفتاش
يقضي سحابة يومه يحصي انفاس الناس باسم المسيح ولكن ماان عاد المسيح للحياة
واخذ يجابه الفتاش باخطائه حتي اندفع الفتاش العظيم ليحصي علي المسيح نفسه
اخطاءه. هذا النوع من الشخصيات الماساوية بالنسبة له العزة بالاثم هي
الية بقاء Mechanism of survival لذلك يظل يكابر ويغالط حتي نفسه
ويقرف حياة الناس بلجاج تالف ولفة عطنة,تارة بالكذب الصراح وطورا
بتقمص وتمثيل دور الضحية ,وفي كل الاحيان بخداع نفس هي الاخري مريضة ولا
تنقصها مخادعة.النهاية التراجيدية لامثال هؤلاء السقاط من البشر, سطرها
شكسبير في المك لير, اذ ينتهي المرء عاريا من كل ورقة توت يعوي فوق صخرة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: doma)
|
Quote: ما عشان الناس ولا عشان نفسك التي يبدو انك راضيا عنها تماما لكين عشان حزب جديد انت تعتبر مفكره والليبراليه فكره بديله وجيده وناجحه مقارنه بالشيوعيه التي طبقت في كل اركان الارض ولكن سيضر بها سلوكك الشخصي كثيرا .
خساره فادحه. |
العزيزة دومة:
عيد سعيد واماني محققة.
شكرا لك على تنبيه عادل.
فعادل انسان واخ وصديق قبل أن يكون رفيق طريق بالحزب الديمقراطي الليبرالي.
ولعادل طاقات ومقدرات فكرية عالية نحن في الحزب في أمس الحاجة اليها فارجو الا يتم هدرها فيما لا يجدي.
وتقديرنا لعادل كبير وهو ليس بحاجة أن نذكره فهو يعرف هذا جيدا.
ومايقوم به عادل هنا كما ذكرتي سلوك شخصي ليس له علاقة بالحزب.
لكني أتمنى أن يقتدي بما فعلته شخصنة الامور بالحزب الشيوعي ومازالت.
ففي خضم كل هذا تضيع الموضوعية والمنطق.
عادل صديقي:
للغة تأثير بليغ في النفوس وانتقاء الالفاظ شئ مهم في أي خطاب شخصي كان أو عام ويمكنك بسهولة أن تدير دفة الحديث كما تحب فقط بشئ من الدبلوماسية.
وهذا ليس نفاقا اجتماعيا يا عزيزي فالشخص الذكي يمكنه التقاط الفكرة الجوهرية من المتحدث دون الحاجةلالقائها على عواهنها ليس للتملق أو للنفاق ولكن لبسط مساحة من التأدب الاجتماعي والاحترام الذاتي. بالطبع هناك أمور لابد من وصفها كما هي عندما تكون ثابتة بالادلة الدامغة وليس بالسماع الشفوي من قبيل القيل والقال وانا علي يقين انك تعرف هذا جيدا.
لدينا مثال حي يجعلنا مضحكة جميع دول العالم.
كيف ينظر الينا العالم ويقيمنا بسبب الفاظ رجل واحد من أتي قهرا ونصب نفسه رئسا علينا يتلفظ ويقول:
""تحت جزمتي""
""يبلوا ويمصوا ويشربوا مويته""
""علي بالطلاق تلاتة""
هذا على مستوى العام والعالمي.!!!!.
لا أحد يستطيع اجبارك على شئ يا عادل فقط تأمل.
ولك ودي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Omayma Alfargony)
|
Quote: هذا النوع من الشخصيات الماساوية بالنسبة له العزة بالاثم هي
الية بقاء Mechanism of survival لذلك يظل يكابر ويغالط حتي نفسه
ويقرف حياة الناس بلجاج تالف ولفة عطنة,تارة بالكذب الصراح وطورا
بتقمص وتمثيل دور الضحية ,وفي كل الاحيان بخداع نفس هي الاخري مريضة ولا
تنقصها مخادعة.النهاية التراجيدية لامثال هؤلاء السقاط من البشر, سطرها
شكسبير في المك لير, اذ ينتهي المرء عاريا من كل ورقة توت يعوي فوق صخرة |
الاخ هشام عثمان,,,,
رقم ثقافتك الباذخة اعلاه بالادب العالمي الا أن وصفك لعادل بالنفس المريضة والسقاط من البشر
وأخيرا العواء فوق صخرة لا يختلف بقليل أو كثير عن اوصاف عادل للمشرف.
ياللاحباط. !!!.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: doma)
|
Quote: عادل يا اخي شوف انت بتعمل شنو ما معقول كدا ما معقول ما عشان الناس ولا عشان نفسك التي يبدو انك راضيا عنها تماما لكين عشان حزب جديد انت تعتبر مفكره والليبراليه فكره بديله وجيده وناجحه مقارنه بالشيوعيه التي طبقت في كل اركان الارض ولكن سيضر بها سلوكك الشخصي كثيرا .
خساره فادحه |
عادل مهما سود الصحائف ببذاءته الفاحشة ومهما حاول ايذاء مخالفيه
بالشتائم الغليظة,فلا خوف علي احد من فحشه وغلواءه,فكثيرون يعتبرونه وفي
احسن الاحوال مجرد ((شافع مزعج)) في جلسة مؤانسة رايقة,لكن تظل مشكلته
الحقيقية مع نفسه التي بين جنبيه مهما توهم العداوة مع الاخرين,اذ ان
((سوء التكيف)) مع الذات حالة مرضية عويصه intricate فلا خلاص لاغلب المرضي
الا بالممات او بميلاد جديد وهيهات ذلك, فعادل الخديج الحالم بالمجد لاسيما بعد
ظهور الاسافير ,تبدو خيارات البقاء امامه اسواء,فهو من ناحية لن يقنع
بفكرة النزول في مصحه عقلية بسبب يقينه بالجهل واستئناسه بالوهم,ومن
ناحيه اخري فقد فات فيه الفوات واضحي كبيرا علي ((الاصلاحية))!فكيف اذا
الدبارة.
--------------------------------------------------------------- يالضيعة الليبرالية .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Omayma Alfargony)
|
Quote: عادل مهما سود الصحائف ببذاءته الفاحشة ومهما حاول ايذاء مخالفيه
بالشتائم الغليظة,فلا خوف علي احد من فحشه وغلواءه,فكثيرون يعتبرونه وفي
احسن الاحوال مجرد ((شافع مزعج)) في جلسة مؤانسة رايقة,لكن تظل مشكلته
الحقيقية مع نفسه التي بين جنبيه مهما توهم العداوة مع الاخرين,اذ ان
((سوء التكيف)) مع الذات حالة مرضية عويصه intricate فلا خلاص لاغلب المرضي
الا بالممات او بميلاد جديد وهيهات ذلك, فعادل الخديج الحالم بالمجد لاسيما بعد
ظهور الاسافير ,تبدو خيارات البقاء امامه اسواء,فهو من ناحية لن يقنع
بفكرة النزول في مصحه عقلية بسبب يقينه بالجهل واستئناسه بالوهم,ومن
ناحيه اخري فقد فات فيه الفوات واضحي كبيرا علي ((الاصلاحية))!فكيف اذا
الدبارة.
--------------------------------------------------------------- يالضيعة الليبرالية . |
هشام عثمان
فات علي أن أقول ان مداخلتك محاولة استفزازية واضحة كالشمس لعادل.
وأتمنى أن يتجاوز عادل كل هذا.
ويلتفت الي ما هو أهم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Hisham Osman)
|
ههه ؛ هشام عثمان انت شيوعي اصيل؛ فما اختلف معكم احد الا ادخلتوه المصحة واعتبرتوه مجنونا؛ ويشهد الاتحاد السوفيتي ان افضل العقول اغلقتوها لعشرات السنين في المصحات النفسية تحت دعوى انهم مجانين؛ وفي الحقيقة كنتم تريدون دفعهم الى الجنون؛ بينما المجنون - الفاقد القيد - هو الشيوعي الكوز من امثالكم؛ ممن يقع في تناقض ليخرج لآخر؛ وممن يصلي لماركس والله في آن ..
Quote: عادل مهما سود الصحائف ببذاءته الفاحشة ومهما حاول ايذاء مخالفيه بالشتائم الغليظة,فلا خوف علي احد من فحشه وغلواءه,فكثيرون يعتبرونه وفي احسن الاحوال مجرد ((شافع مزعج)) في جلسة مؤانسة رايقة,لكن تظل مشكلته الحقيقية مع نفسه التي بين جنبيه مهما توهم العداوة مع الاخرين,اذ ان ((سوء التكيف)) مع الذات حالة مرضية عويصه intricate فلا خلاص لاغلب المرضي الا بالممات او بميلاد جديد وهيهات ذلك, فعادل الخديج الحالم بالمجد لاسيما بعد ظهور الاسافير ,تبدو خيارات البقاء امامه اسواء,فهو من ناحية لن يقنع بفكرة النزول في مصحه عقلية بسبب يقينه بالجهل واستئناسه بالوهم,ومن ناحيه اخري فقد فات فيه الفوات واضحي كبيرا علي ((الاصلاحية))!فكيف اذا الدبارة.
|
الدبارة طبعا في يدك لو كنت تملك سلطة؛ كنت حينها بعد ان حددت مرضي حجرت علي وادخلتني في مصحة نفسية موش ؟؟ من سوء حظك انك لا تملك سلطة ايها الشيوعي البائس .
راجع هنا مقالة سريعة عما كنتم تفعلونه بالناس الاصحاء واغلاقهم في مسنشفيات نفسية في اتحاد سوفيتيكم العظيم :
http://psychservices.psychiatryonline.org/cgi/content/full/49/10/1372a
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: doma)
|
سلام يا دومة ...
دومة لك ان تعتذري للمشرف وغير المشرف ..لكني مصر على وصف الرجل بما اراه فيه .. المشرف هنا لم يقد حوارا وانما حملة تزوير فاضحة وكذب .. ان لم تنتبهي لذلك رغم فضحي للأمر عدة مرات فليس لي سوى ان أأسف لذلك .. وقد ناقشت مئات الناس ولم اسئ لواحد منهم لم يعمد للاساءة او لم يمارس التزوير
لك ودي ..
Quote: للاسف يا امجد هذا ما ا يسمي الخساره الفادحه الخساره الفادحه ان ينتهي الصراع الفكري او اختلاف الاراء بما فعله عادل تجاه المشرف في هذا البوست وهو غير مقبول لا اجتماعيا لا اخلاقيا . وما مارسته هنا ضد المشرف يا عادل هو قاع الاسفاف ويعني شئ واحد فقط الا يحاور الناس عادل عبد العاطي ابدا . لانه ما في فائده من حوارك اذ غالبا تكون المحصله هي شتم من يختلف معك واهدار انسانيته . عادل يا اخي شوف انت بتعمل شنو ما معقول كدا ما معقول ما عشان الناس ولا عشان نفسك التي يبدو انك راضيا عنها تماما لكين عشان حزب جديد انت تعتبر مفكره والليبراليه فكره بديله وجيده وناجحه مقارنه بالشيوعيه التي طبقت في كل اركان الارض وبأت بالفشل الذريع ولكن سيضر بهذا الحزب سلوكك الشخصي كثيرا .
خساره فادحه. وللمشرف كامل اعتذاري |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
يقول سرور :
Quote: أنكرنا (الضباط الأحرار) في البداية ولسنوات طويلة أية علاقة بما حدث في بيت الضيافة، إلا أن جهة آمرة في إنقلاب 19 يوليو أصدرت أمرآ فرديآ بتنفيذها. وقام ضابط أو إثنان مع جنودهما بتنفيذ جزء من المجزرة. |
من المعلوم ان الجهات الامرة في انقلاب 19 يوليو كانت كلها من قيادات التنظيم العسكري الشيوعي في الجيش ؛ وهنا اذكر اسماء قادة الانقلاب : هاشم العطا؛ عبد المنعم الهاموش؛ العقيد ابو شيبة ( الاخيرين كانا غواصات في تنظيم احرار مايو الذي انشأه النميري في الجيش وكانت طعنتهم من الخلف ) وابو شيبه هذا هو من هرّب عبد الخالق محجوب من الاعتقال استعدادا للانقلاب؛ فمن من هؤلاء الشيوعيين اعطى اوامرا بشكل بارد ؛ من هو الذي قال (( ما نفذت تعليماتي ليه ما كان كلامي واضح)) وقال (( على العموم أعدم الباقين)) ؛ ولم لا يجد عبد العظيم عوض سرور الشجاعة في نفسه بالاعتراف بهذه الجهة الآمرة ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
رغم ان عبد العظيم عوض سرور قد كسشف جزءا من الحقيقة في تورط الضباط الشيوعيين في المجزرة ؛ الا انه اخفى جزءا منها - لا اعلم جهلا ام انتصارا للحزب وتزويرا للحقائق كما هي عا\دتهم دائما - حين لم يقل ان أمر التصفية كان قرارا منذ بداية الانقلاب؛ في حالة فشله ..
يقول اللواء معاش دكتور محمود قلندر في كتابه "سنوات النميري" والذي لم ينفه أيا من معاصري تلك الاحداث:
Quote: ما الذي جرى في قصر الضيوف؟ ومن وراء تلك المجزرة الشهيرة ...؟ لابد ان أسجل هنا ان كاتب هذه السطور عكف على مدى ليال طويلة على ملف التحقيقات حول أحداث 19-22 يوليو.. وقد حرص الكاتب على ان يطلع على كل كلمة قيلت في هذا الصدد ليعرف الحقيقة في أمر المذبحة الشهيرة.. وألخص فيما يلي ما خرجت به من تلك القراءات.. أولاً: كانت هناك (تعليمات مصروفة) بالتخلص من الأسرى في حالة حدوث أية انتكاسة. فقد جاءت أقوال بعض الضباط الذين اعتقلوا في مبنى جهاز الأمن القومي لتشير إلى ان الضابط الموكل بحراستهم كان يتحدث في اللحظات الأخيرة من انقلاب العطا إلى شخص ما. وقال المعتقلون أنهم سمعوه يؤكد ويكرر للطرف الآخر أنه لا يستطيع تنفيذ ما هو مطلوب.. ومع إلحاح الطرف الآخر قال الضابط (متأسف سعادتك أنا ما حأعمل كده). ثم ان ذلك الضابط أخبر أسراه بعد ذلك ان الأمر قد فلت .. وأنهم أحرار منذ تلك اللحظة.. ثم اختفى ذلك الضابط. وقد عرف الجميع يومها ان الضابط رفض تنفيذ تعليمات التخلص من الأسرى.. ثانياً: ليس هناك ما يشير إلى ان هذه التعليمات قد صدرت من أي شخص آخر سوى المقدم أبو شيبة . فقد ذكر ضابط الحراسة المكلف بنميري في القصر أن المقدم أبو شيبة سأله: (ما نفذت تعليماتي ليه ما كان كلامي واضح) ثم أعقب ذلك بقوله: (على العموم أعدم الباقين).. وهو ما يشير على ان التعليمات كانت تتعلق بإعدام المعتقلين(31). ثالثاً: لم يجد هذا الكاتب أية معلومات في أي من ملفات التحقيق بما يمكن ان تشير إلى الضلوع المباشر للحزب الشيوعي كهيئة سياسية في عمليات الاغتيال تلك.. رابعاً: ليس هناك أية دليل على ان جهة ثالثة- أو حتى رابعة – قد قامت بتنفيذ الاغتيالات. فالعقيد سعد بحر مثلاً كان معتقلاً في قصر الضيوف ونجا من ضمن الناجين... وكان هناك آخرون قد نجوا، منهم المقدم عبد القادر أحمد محمد، والملازم أول عثمان عبد الرسول. أما قوات لواء القنال (القوات السودانية بقناة السويس) فإنها لم تصل إلا في وقت متأخر من تلك الليلة(32). خامساً: تعرف الضباط الناجون من مذبحة قصر الضيوف على الملازم الذي قام بإطلاق الرصاص عليهم وكان واحداً من الضباط التابعين للمقدم أبو شيبة. وقد أشار أولئك الناجون إلى أن حواراً دار خارج المبنى كان فيه شخص يخاطب شخصاً آخر بعبارة يا ضابط ويطلب منه تنفيذ التعليمات المعطاة له.. وقد أعقب ذلك دخول الملازم إلى غرفة الأسرى وإفراغه الرصاص في أجساد زملائه.. خلاصة القول في هذا الأمر هو ان المذبحة هي من صنع الانقلابيين بلا جدال .. وهي ان لم تكن لها مبرر سياسي فإن مبرراتها الشخصية- في اعتقادي الخاص- تتصل بظروف التكوين النفسي لأولئك الذين أقدموا على المغامرة وهم يضعون حسابات الفشل قبل حسابات النجاح.. فقد أقدموا على الفعل وعزموا – متى ما أحسوا بالخطر – على هدم المعبد عليهم وعلى أعدائهم.. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: الجيلى أحمد)
|
Quote: مداخلتى الآخيرة كانت محاولة لقفل باب الاحتدام فى نقاش غير مجدى,,,
أما هذه فهى قاصمة الظهر,,
كن بخير يارجل
وهذه آخر كلماتى معك والى الأبد |
الجيلي دع الهرب واشرح للناس: هل شتمتني في بورد خالد الحاج ما شاء لك الحزب تحت اسم مستعار ؟ هل رفضت كشف اسمك وقتها ورفض خالد الحاج - مسحوق الضمير - ان يكشفه كاداري ؟. هل تمت سرقة باسويردي بليل من قبل خالد الحاج وهل قام بتغيير مداخلاتي بالرغم عني وهل تم كل هذا دون موافقة ولا مشاورة مجلس اارة المنبر المسؤول عن هذه الاشياء ؟؟
هل بعد هذا كله حاورتك كأنسان لما أتيت لهنا وقلت لي لنتجاوز ذلك الفصل ؟؟
هل لم تأت هنا الا لنجدة زميلك الشيوعي الكوز الذي لم تقدم على ان تقدم كلمة ادانة واحدة له ؟ هل بدلا من ذلك أتيت للتشنيع علي ؟؟
في الحقيقة لا تثريب عليك ما أنت الا شيوعي بائس !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)
|
كتب امجد :
Quote: هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي، فقد كان ذلك ستالين هو الذي جعل الالحاد ديناً رسمياً للدولة، و هو الذي تضج كتابات الشيوعيين اليوم بل و منذ المؤتمر ال20 للحزب الشيوعي السوفيتي بنقد افاعيله التي (ودت الاتحاد السوفيتي في ستين الف داهية) - راجع كتاب افاق جديد - عبد الخالق محجوب- |
هذه الجملة كاذبة تماما ؛ كما صحيحة تماما ان الماركسية هي التي ررأت في الدين عقفيدة فاسدة ؛ مما وثقناه؛ وكذلك عملت على فرض الالحاد دينا للدولة .
هذا الامر بدأ في حياة لينين؛ بل وبعد الانقلاب البلشفي مباشرة؛ وهو مرتبط تماما بالماركسية- كتب لينين في عام 1905: (الدين هو افيون الشعوب . هذه المقولة لماركس هي حجر الزاوية للأيدلوجيا الماركسية عن الدين . كل الديانات الحديثة وكل الكنائس؛ كل واي نوع من المنظمات الدينية هي دائما تُعامل من قبل الماركسية كادوات في يد الرجعية البرجوازية ؛ وتستخدم لحماية استغلال وتخدير الطبقة العاملة ( من مقالة : عن توجه الحزب العمالي تجاه الدين - لينين / الاعمال الكاملة - المجلد 17 - ص 41) - هذه ترجمتي الخاصة للمقطع ادناه بالانجليزية : Religion is the opium of the people: this saying of Marx is the cornerstone of the entire ideology of Marxism about religion. All modern religions and churches, all and of every kind of religious organizations are always considered by Marxism as the organs of bourgeois reaction, used for the protection of the exploitation and the stupefaction of the working class. المرجع: http://en.wikipedia.org/wiki/State_atheism
في خلال سنة من حكم البلاشفة ( بقيادة لينين دا ذاتو )؛ تم تأميم كل الكنائس وممتلكاتها ؛ وتم تحويل اغلبها الى بيوت ثقافة !! في خلال السنوات من 1922 الى 1926 ( اي عامان من حكم لينين وعامان من حكم ستالين الاول مع كامل القيادة البلشفية الباقية ) تم اغتيال 28 رئيس اساقفة في الكنيسة الارثوذكسية و1200 قسا ؛ بينما تعرض عشرات الالاف من القساوسة للسجن والاضطهاد في نفس الفترة
منذ بداية الانقلاب البلشفي بدأت حملات نشر الالحاد ومحاربة الدين؛ حيث تأسست رابطة الملحدين المقاتلين؛ والتي كانت تضهد تحت رعاية الدولة المتديينين وخصوصا رجال الدين . كان نشر الالحاد يتم من خلال المدارس ومن خلال المنظمات الشيوعية كمنظمات الطلائع والكوموسمول؛ وعن طريق وسائل الاعلام . ان اعلان ستالين الالحاد عقيدة رسمية للدولة في 1928 كان النتيجة الطبيعية لكل الجهد لنشر الالحاد منذ عام 1917 ؛ واستمرار لقهر الدين والذي بدأ منذ أول ايام الانقلاب البلشفي
أمجد فريد هنا اما هو جاهل او مستهبل ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
ويكتب امجد فريد :
Quote: اما موقف الماركسية من الدين و موقف ماركس نفسه منه فهو ليس ذلك الموقف الجامد المتعصب في رفضه للدين لكنه تناول جدلي في سياق اسقاطه على التدافع الاجتماعي و الاقتصادي المعين فماركس يذكر جملته الشهيرة ( أن الدين افيون الشعوب ) في اطار تفسيره لاستغلال الدين في تبرير الشقاء الانساني ((إن الشقاء الديني هو من جهة تعبير عن الشقاء الواقعي ومن جهة ثانية احتجاج على هذا الشقاء ، إن الدين هو الزفرة يصعدها الإنسان الذي هده الشقاء هو الروح في عالم بلا روح والفكر في عصر لا فكر له إنه أفيون الشعب) - راجع نقد فلسفة الحق عند هيجل، كارل ماركس- و هو في ذلك يتناول الدين باعتباره احدى الايدلوجيات التي اثرت على التطور المادي في تاريخ الشعوب و ذلك انعكاس ظاهر للدين نجده في تطور شكل المجتمع و نظم الحكم في اوروبا و في اسيا القديمة و في المجتمعات الافريقية البدائية |
هذا تزوير محض .. فأمجد فريد يريد ان يصور ماركس فمنولوجيا يرصد الظواهر دون ان يكون له رأي حولها؛ وهذا مجرد تزوير .. ماركس كان ملحدا وكان يعتبر الدين واحدة من اهم اشكال الاستلاب الانساني .. وسوف اقوم بترجمة جميع اعمال ماركس في هذا الصدد لأن الشيوعيين العرب اما لم يترجموها او زوروها .
في في نفس هذا المرجع كتب ماركس مقولته الشهيرة الدين افيون الشعوب؛ ومن الواضح ان الافيون ليس شيئا ايجابيا . ماركس اختلف مع الهيجليين الشباب ومع الفيورباخيين الشباب ليس في نقد الدين والنضال ضده؛ وانما في طريقة هذا النقد والنضال .. فبينما كان اولئك يعتبرون ان المهمة الاساسية هي نقد مظاهر الدين وكانوا يسمون انفسهم المعادين للدين؛ رأي ماركس ان النضال د الدين يتم بتغيير الظروف التي تخلق الدين - وفقا لوجهة نظره؛ فاذا كان اولئك يريدون نزع فروع الدين؛ فان ماركس يريد خلع جذوره بالذات .
في نفس المقطع من المرجع الذي اشار اليه امجد فريد ولا احسبه قد قرأه (والا لما كان يردد مثل هذه الخزعبلات ) يقول ماركس : The struggle against religion is, therefore, indirectly the struggle against that world whose spiritual aroma is religion.
اي: ان النضال ضد الدين هو بشكل غير مباشر نضالا ضد العالم الذي نكهته الروحية هي الدين
كما في مقدمة هذا التحليل للدين يقول ماركس : For Germany, the criticism of religion has been essentially completed, and the criticism of religion is the prerequisite of all criticism.
اي : بالنسبة لألمانيا فأن نقد الدين قد اكتمل فعليا ؛ وان نقد الدين هو شرط مسبق ( شرط اساسي / شرط لازم ) لأي نقد
عموما لمن اراد مراجعة كل المقدمة يمكنه ان يجدها هنا بما فيه تلك الفقرات عن الدين التي توضح ان ماركس لم يكن ملحدا فقط؛ ولم يكن عدوا للدين فقط؛ وانما كان اكبر الملحدين واكثرهم راديكالية؛ واكب اعداء الدين راديكالية http://www.marxists.org/archive/marx/works/1843/critique-hpr/intro.htm
ثم مالنا نذهب لاعمال ماركس الفلسفية المكتوبة بلغة لا يفهمهما بغاث الشيوعيين ؛ بل دعنا نذهب لبيان الحزب الشيوعي لنجد مكتوبا فيه بالواضح الذي ليس هو بفاضح التالي:
Quote: وقد يُقال: "إن الأفكار الدينية والأخلاقية والفلسفية والسياسية والحقوقية" إلخ.. قد تعدّلت بلا شك في مجرى التطور التاريخي، لكن الدين والأخلاق والفلسفة والسياسة والحقوق ظلّت قائمة وسط هذا التحوّل."
"وفوق ذلك هناك حقائق ثابتة مثل الحريّة والعدالة إلخ.. هي واحدة في جميع الأوضاع المجتمعية."
والحال أنّ الشيوعية تلغي الحقائق الثابتة، تلغي الأديان والأخلاق بدلا من تجديد تشكيلهما، فهي تـناقض، إذن، التطورات التاريخية السابقة كلّها. فإلام تؤول هذه التهمة ؟ إنّ تاريخ كل مجتمع، حتى الآن، كان يتحرك في تناحرات طبقية، إتخذت أشكالا مختلفة حسب العهود المختلفة. |
المرجع : http://www.marxists.org/arabic/archive/marx/1848-cm/02.htm
مرة اخرى هل امجد فريد جاهل ام مستهبل ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
هنا وجدت النص عن الدين من مقدمة ((نقد فلسفة الحق عند هيجل )) ؛ وان كانت فيه اخطاء فظيعة؛ فلينظر الناس ماذا يقول ماركس ليعرفوا ان كان محايدا تجاه ام يعمل لنزع جذور الدين :
Quote: في ما يتعلق بألمانيا ، لقد انتهى ، من حيث الأساس , نقد الدين ، ونقد الدين هو الشرط الممهد لكل نقد . ان الوجود الدنيوي للخطأ غدا مشكوكا فيه ، منذ ان أصبح دفاعه السماوي عن ذاته مفندا . فالإنسان الذي لم يجد في واقع السماء الوهمي ، حيث كان يبحث عن الإنسان الأعلى ( السوبر مان ) ، الا انعكاسا او صورة لذاته , لن يكتفي بعد ذلك بأن لا يجد سوى مظهر ذاته وحسب ، سوى اللانسان ، وإنما يبحث هنا ، وعليه ان يبحث بالضرورة ،عن حقيقته الواقعة . ان أساس النقد غير الديني هو : ان الإنسان يصنع الدين ، وليس الدين هو الذي يصنع الإنسان . يقينا ان الدين هو وعي الذات والشعور بالذات لدى الإنسان الذي لم يجد بعد ذاته , او الذي فقدها . لكن الإنسان ليس كائنا مجردا جاثما في مكان ما خارج العالم . الإنسان هو عالم الإنسان , الدولة , المجتمع . وهذه الدولة وهذا المجتمع ينتجان الدين ، الوعي المقلوب للعالم ، لأنهما بالذات عالم مقلوب . الدين هو النظرية العامة لهذا العالم ، خلاصته الموسوعية , منطقه في صيغته الشعبية ، موضع اعتزازه الروحي ، حماسته ، تكريسه الأخلاقي ، تكملته الاحتفالية ، عزاؤه وتبريره الشاملان . انه التحقيق الوهمي للكائن الإنساني , لان الكائن الإنساني لا يملك واقعا حقيقيا . إذن فالصراع ضد الدين هو بصورة غير مباشرة صراع ضد العالم الذي يؤلف الدين نكهته الروحية . ان التعاسة الدينية هي ، في شطر منها ، تعبير عن التعاسة الواقعية , وهي من جهة أخرى احتجاج على التعاسة الواقعية . الدين زفرة الإنسان المسحوق ، روح عالم لا قلب له ، كما انه روح الظروف الاجتماعية التي طرد منها الروح . انه أفيون الشعب . ان إلغاء الدين ، من حيث هو سعادة وهمية للشعب , هو ما يتطلبه صنع سعادته الفعلية . ان تطلب تخلي الشعب عن الوهم حول وضعه هو تطلب التخلي عن وضع بحاجة الى وهم . فنقد الدين هو بداية نقد وادي الدموع الذي يؤلف الدين هالته العليا . لقد نزع النقدُ عن السلاسل الزهور الوهمية التي كانت تغطيها ، لا لكي يحمّل الإنسان قيودا غير مزخرفة , موئسة ، بل ليقذف بالسلاسل بعيدا ويقطف الزهور الحية . ان نقد الدين يدمر أوهام الإنسان ،لكي يفكر ، يفعل , يكيف واقعه بصفته إنسانا تخلص من الأوهام وبلغ سن الرشد ، لكي يدور حول نفسه ، أي حول شمسه الواقعية . فالدين شمس وهمية تدور حول الإنسان مادام الإنسان لا يدور حول نفسه . ان مهمة التاريخ إذن ، بعد زوال عالم ما وراء الحقيقة ، هي ان يقيم حقيقة هذا العالم . تلك هي بالدرجة الأولى مهمة الفلسفة ، التي تخدم التاريخ وذلك بعد ان يجري نضح الشكل المقدس للاستلاب الذاتي للإنسان وينزع القناع عن الاستلاب الذاتي في إشكاله غير المقدسة . وبذلك يتحول نقد السماء الى نقد الأرض ، نقد الدين الى نقد الحقوق ونقد اللاهوت الى نقد السياسة . |
المرجع : http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=172700
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
يا عادل شكراً لرجوعك للنقاش بعقلانية ان لم تكن اكثر هدوءاً فهي بلا شك اكثر علمية لكن المهم في ادارة الحوار يا سيدي هو انه ليس بالضرورة ان أكون اما جاهل او مستهبل اذا اختلفت معك او خالفتك الرأي ذلك سلوك الاصوليين يا صديقي فترفع عنه قليلاً
في انتظار اكمال نقاشك لباقي (رأيي) فيما ورد اعلاه
و انشدك مرة اخرى محاولة غصب نفسك على الاعتذار لود المشرف ستجد انك ربما ترتاح اكثر يا عزيزي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
الراديكالى عادل .. او هو الليبرالى فى حقيقته فى نهاية الامر عند ازالة الاصباغ وهالات الوهم المصنوع ..
سيبقى هذا البوست فى الذاكره طويلا .. لا لارتال الاساءات التى كلتها لى , ولا العنف اللفظى الذى مارسته .. فذا وكما ذكرت أعده من سقط القول الذى لا يعتد به الا فى الاستدلال عليك ..
ولكن .. لفضح الذهنيه المنطلقه من مرجعية احتكار الصواب , وهى آكبر آفات وعلل السياسه السودانيه والساسه وتحديدا وما أفرزه هذا الاسفير من شوارع موهومه للممارسه السياسيه أفرخت فيما أفرخت قيادات خزفيه أحاطت ذاتها بهالات التقديس ومارست مهارات الزعامه ولبست ذات الالسنه البراقه للخطب المجانيه..
هذا الشارع المتوهم الذى تجول فيه وتصول بعورة لسانك وتماما وكاى زعيم وسيم وشديد البطوله لا يقود الا لوطن افتراضى وهمى لا وجود له .. وهو يعين وبدقه متناهيه حيز الدور الذى تقوم به وتابعيك من الحراك الحقيقي فى الشارع الحقيقي للوطن الحقيقى السودان .. ولأن المعطى غير حقيقى تأتى الممارسه رخيصه تماما ان لم تكن مجانيه ..
لهذا لم ألقى كثير بال للبذاءات المبذوله هنا لمجانيتها وهى غير مكلفه البته . فقط مجرد ضربات على الكى بورد لا تطال وجودى الحقيقي وانسانيتى التى أمارسها صيدلانيا يعمل فى دولة خليجيه يعول اطفاله وأسرته الصغيره ويساهم ما استطاع فى مد يد العون للاسرة الكبيره وبما تيسر وما تبقى من اقل القليل للوطن الذى أنتمى اليه ..
هذا أولا .. ثانيا .. يقينى ان الاشتراكيه هى الحلم الأمثل للانسانيه وهو قول جامع ومحكم غير أنى لا احتكر صوابية الطريق اليه ..من هنا يجئ اتساقى وبرامج الحزب الشيوعى السودانى وفى رؤاه ومقاراباته لواقعية الشارع والمحيط الحيوي البشري فى متغيراته العقديه والاقتصاديه واشكالاته المتنزله عن طبيعة تكوينه الاثنى واستقطاباته الجهويه ثم تلك المتنزله عن قصور البنيه الفوقيه من سلطه ودساتير وقوانين وضعيه كانت او سماويه ( وكلها تقريبا وللمفارقه - وتحديدا السماويه منها - ليبرالية ) كرس لها امثال الليبرالى الكوز حمدى فكرست بدورها للجهل واللاوعى والفقر والمرض ان تتفشى وأن يرزح الانسان السودانى تحت وطأتها ..
هذا الاتساق النفسانى والثقافى الواعى ازاء الاشتراكيه غير محكوم بأعادة انتاج التجارب الماركسيه .. هو محكوم بالمنهج الماركسي ( والى حد كبير وليس اطلاقا ) والذى هو وبدوره يخضع لسلطة العقل لا ( النص ) فى تبنى ومقاربة آلياته فى عمليات التفكير المستمره لفهم العلاقات الاجتماعات على خلفيه سلطة رأس المال ودورته .. ومن ثم وضع تصورات البنيه الفوقيه للدوله والى آخر ما يحقق الوعد الاشتراكى ..
اقول هذا وأعى تماما ان الاجواء جد مختلفه فى الشارع الحقيقي .. لذا أشرت بأنى وحتى الحزب الشيوعى السودانى لا يمتلك او يحتكر صوابية تحقيق الوعد .. غير أن تولى وجهك نحو الاشتراكيه ومن ثم تتناضح والمعطيات ومن خلال هضمك العقلانى والوعى المنفتح على المنهج هو مرحله او محطه لابد من عبورها نحو الحلم الاشتراكى الوطنى والانسانى ..
بذا استغفر السودان لى ولكم .. ولا أحمل تجاهك أى غبن أو كراهيه
فقط أود لفت انتباهك للغة ( لا تلك التى مارستها ضدى ) ولكن فى سياقها العظيم تجاه المسائل الفلسفيه .. واليك هذا الاقتباس من مقال شاهر أحمد نصر المنشور فى موقع الحوار المتمدن مع اختلافى مع السياق الذى اورده فيه عن تيار الوضعيه الجديده ..
Quote: فالمسائل الفلسفية التقليدية تعود حسب رأي فيتجنستين إلى الاستعمال غير الصحيح للغة... وحدد كارنات مهمة الفلسفة بالتحليل المنطقي النحوي للغة. أما برنتراد راسل فقد توصل إلى استنتاج مفاده أنّه يمكن استنباط الرياضيات كلها من المنطق الذي يشكل لب الفلسفة التي هي بدورها فعالية "تكمن في نقد اللغة" وليست نظرية.
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: ولكن .. لفضح الذهنيه المنطلقه من مرجعية احتكار الصواب , وهى آكبر آفات وعلل السياسه السودانيه والساسه وتحديدا وما أفرزه هذا الاسفير من شوارع موهومه للممارسه السياسيه أفرخت فيما أفرخت قيادات خزفيه أحاطت ذاتها بهالات التقديس ومارست مهارات الزعامه ولبست ذات الالسنه البراقه للخطب المجانيه.. |
او عندما يتحدث المتشوعن بنواقصه الفكرية و ملاآتها السياسية. أو كما يقول دارجنا: الفيك بدربو
مهما هممت بوصف الحزب الشيوعي فلن اجد من هكذا كلمات توصف حاله البائس.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: ولكن .. لفضح الذهنيه المنطلقه من مرجعية احتكار الصواب , وهى آكبر آفات وعلل السياسه السودانيه والساسه وتحديدا وما أفرزه هذا الاسفير من شوارع موهومه للممارسه السياسيه أفرخت فيما أفرخت قيادات خزفيه أحاطت ذاتها بهالات التقديس ومارست مهارات الزعامه ولبست ذات الالسنه البراقه للخطب المجانيه.. |
او عندما يتحدث المتشوعن بنواقصه الفكرية و ملاآتها السياسية. أو كما يقول دارجنا: الفيك بدربو
مهما هممت بوصف الحزب الشيوعي فلن اجد من هكذا كلمات توصف حاله البائس.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: ثانيا .. يقينى ان الاشتراكيه هى الحلم الأمثل للانسانيه وهو قول جامع ومحكم غير أنى لا احتكر صوابية الطريق اليه ..من هنا يجئ اتساقى وبرامج الحزب الشيوعى السودانى وفى رؤاه ومقاراباته لواقعية الشارع والمحيط الحيوي البشري فى متغيراته العقديه والاقتصاديه واشكالاته المتنزله عن طبيعة تكوينه الاثنى واستقطاباته الجهويه |
مما قال المتشوعن المدسوس
و الكلام لا يتسق ماركسيا الماركسية احتكرت الطريق الاوحد للإشتراكية و سمت طريقها بالإشتراكية العلمية و خلعت على ما دونها كإشتركية الديمقراطية مثلا كلمة: إشتراكية طوباوية.أي خيالية. فالواقعية من هذا المنظور غذا هي الإشتراكية العلمية كمقدمة للشيوعية في نهاية المطاف. و عجبي من ماركسي يكون له اكثر من صوابية و خيار!
اما مقاربات الشيوعي السوداني للواقع فتنبئ عنها فشل 60 سنة اعلاها مرحلة مشاركة في إنقلاب عسكري ضد الديمقراطية الليبرالية ثم إنقلاب عسكري فاشل كمحاولة غير ناضجة للإحتار و الديكتاتورية المطلقة، و كانت نتيجته كارثية. و على واقعنا اليوم انتهى بإعادة تتويج الاوثان في مؤتمر مزيف ليعيدوا دورة الفشل. بهذا العجز و التسطيح التاريخي يقرأ الشيوعي الواقع.
و عن إنشاء المتشوعن نقول: كلام ساي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
يقول الضبع الجديد
Quote: الطفل الخديج عبدالعاطي Premature infant في دونكيشوتيهاته التي لايدري المرء
ايضحك لها ام يبكي,لايذكرني الا بما صوره ديستوفسكي في نشيد الفتاش العظيم
The grand inquisitor في رائعته ((الاخوة كرامازوف)),اذ كان ذلك الفتاش
يقضي سحابة يومه يحصي انفاس الناس باسم المسيح ولكن ماان عاد المسيح للحياة
واخذ يجابه الفتاش باخطائه حتي اندفع الفتاش العظيم ليحصي علي المسيح نفسه
اخطاءه. هذا النوع من الشخصيات الماساوية بالنسبة له العزة بالاثم هي
الية بقاء Mechanism of survival لذلك يظل يكابر ويغالط حتي نفسه
ويقرف حياة الناس بلجاج تالف ولفة عطنة,تارة بالكذب الصراح وطورا
بتقمص وتمثيل دور الضحية ,وفي كل الاحيان بخداع نفس هي الاخري مريضة ولا
تنقصها مخادعة.النهاية التراجيدية لامثال هؤلاء السقاط من البشر, سطرها
شكسبير في المك لير, اذ ينتهي المرء عاريا من كل ورقة توت يعوي فوق صخرة. |
هذا كلام معلول ماركسيا و لا يستقيم آيدولوجيا. نعطي الضبع المتاخر فرصة يراجع ترهاته رايو شنو؟.
المشكلة الماركسية منهج صارم جدا و شمولي لم يترك لاحد من مساحة ما لاستخدام عقله بشكل مستقل. و كل من حاول وصم و على اقلاها كلفة بالتحريفي. و هذا هو سعيد الحظ منهم بالطبع. كم ممن البشر راحوا للهلاك لمجرد تحريفية فكرية.
كلام متشوعن ساي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: فقط مجرد ضربات على الكى بورد لا تطال وجودى الحقيقي وانسانيتى التى أمارسها صيدلانيا يعمل فى دولة خليجيه يعول اطفاله وأسرته الصغيره ويساهم ما استطاع فى مد يد العون للاسرة الكبيره وبما تيسر وما تبقى من اقل القليل للوطن الذى أنتمى اليه |
يا سلام ياخ المتشوعن اعملو ليه تمثال. دا خارق في فيما هو مقبل عليه!
بالمناسبة ماهو راي الماركسية في الأسرة بشكلها التقليدي الذي وصفه المتشوعن المتنطع؟
نقطة نظام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: المتنزله عن قصور البنيه الفوقيه من سلطه ودساتير وقوانين وضعيه كانت او سماويه ( وكلها تقريبا وللمفارقه - وتحديدا السماويه منها - ليبرالية ) كرس لها امثال الليبرالى الكوز حمدى فكرست بدورها للجهل واللاوعى والفقر والمرض ان تتفشى وأن يرزح الانسان السودانى تحت وطأتها ..
|
اما دي تحفة و حكايتها حكاية
ماهي البنية الفوقية التي يتحدث عنها الضبع المدسوس؟
يا للسفسطة و النقص الفكري الحاد!
و هل عبد الرحيم حمدي ليبرالي؟ و من اين استشف المتشو ليبرالية الكوز حمدي؟ {انا عارف موطن الخلط الوقع فيه المتوهم الشيوعي} لكن لمزيد من فضح الذهنية المتشوعنة المشوشة المزوراتية.
قال بنى فوقية
نشوف الكلام دا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
ويذهب لينين نفس المذهب في تلخيصه لمادية ماركس وانجلز وموقفهما الرافض لكل تفكير مثالي وكل تفكير ديني في مقالته بعنوان "كارل ماركس" والتي تثقف عليها الاف الشيوعيين ايضا وكانت مدخلهم لمعرفة ماركس؛ وفيها ايضا قدم تلخيصا لاراء انجلز التي طرحناها اعلاه والتي يحاول امجد فريد تزويرها بخراقة؛ فماذا قال لينين في هذا الصدد:
Quote: المادية الفلسفية
كان ماركس قد أصبح ماديا منذ 1844–1845 أي في الفترة التي تكونت فيها أفكاره: لقد كان، بوجه خاص، من أتباع فيورباخ. ولم يقرأ ماركس بما عند فيورباخ من نقاط ضعف حتى فيما بعد إلا من حيث عدم الكفاية في منطق ماديته وشمولها. لقد كان يرى أن الشأن التاريخي العالمي لفيورباخ الذي "شغل دهرا" قائم بالضبط على مقاطعته النهائية لمثالية هيغل وتوكيده للمادية، هذه المادية التي "لم تكن في القرن الثامن عشر وخصوصا في فرنسا نضالا ضد المؤسسات السياسية الراهنة وكذلك ضد الدين واللاهوت وحسب بل أيضا... ضد كل ميتافيزية" (بمعنى "التأملات المخمورة" وبخلاف "الفلسفة المعقولة") (كتاب "العائلة المقدسة" في "التركة الأدبية")(1). وكتب ماركس أيضا:
« يرى هيغل أن حركة الفكر، هذه الحركة التي يشخصها ويطلق عليها اسم الفكرة، هي الاله (الخالق، الصانع)... أما أنا فإني أرى العكس: إن حركة الفكر ليست إلا انعكاسا لحركة المادة منقولة إلى دماغ الإنسان ومتحولة فيه » ("رأس المال" المجلد الأول. توضيح في آخر الطبعة الثانية)(2).
وعلى نحو تام الانسجام مع فلسفة ماركس المادية هذه كتب فريدريك انجلس عند شرحه لها في كتابه "ضد دوهرنغ" الذي قرأه ماركس قبل الطبع يوم كان مخطوطة:
« إن وحدة العالم ليست في كيانه... بل في ماديته. وهذه المادية قد أثبتها... تطور طويل وشاق للفلسفة وعلوم الطبيعة... الحركة شكل وجود المادة. لم يوجد قط ولا يمكن أن يوجد أبدا في أي مكان مادة بدون حركة ولا حركة بدون مادة... ولكن إذا تساءلنا... عن ماهية الفكر والمعرفة وعن مصدرهما نجد أنهما إنتاج الدماغ الإنساني وأن الإنسان نفسه هو نتاج الطبيعة الذي نما وتطور في محيط طبيعي معين ومع هذا المحيط. وإذ ذاك يغدو من البداهة أن نتاجات دماغ الانسان التي هي أيضا عند آخر تحليل نتاجات للطبيعة ليست في تناقض بل في انسجام مع سائر الطبيعة ».
« لقد كان كان هيغل مثاليا أي أن الأفكار في دماغه لم تكن في نظره إلا صور مجردة، (في الأصل: انعكاسات، يستعمل انجلس أحيانا كلمة 'نسخ') إلى هذا الحد أو ذاك، عن الأشياء والتطورات الواقعية. بل على العكس من ذلك فالأشياء وتطورها لم تكن في نظر هيغل إلا صورا تعكس الفكرة التي كانت موجودة، ولا أعلم أين، قبل وجود العالم »(3).
وقد كتب انجلس في مؤلفه "لودفيغ فورباخ" الذي عرض أفكاره فيه وأفكار ماركس حول فلسفة فورباخ والذي لم يدفعه إلى الطبع إلا بعد أن أعاد قراءة المخطوطة القديمة حول هيغل وفورباخ والمفهوم المادي للتاريخ الذي وضعها بالتعاون مع ماركس في 1844–1845 يقول:
« إن المسالة الاساسية العظمى في كل فلسفة ولاسيما الفلسفة الحديثة هي مسألة علاقة الفكر بالكائن أو علاقة العقل بالطبيعة... أيهما يسبق الآخر العقل أم الطبيعة... وكان الفلسفة تبعا لإجاباتهم على هذا السؤال قد انقسموا إلى معسكرين كبيرين: فأولائك الذين كانوا يؤكدون تقدم العقل على الطبيعة ويقبلون على هذا النحو في آخر تحليل بخلق العالم أيا كان نوع هذا الخلق... ألفوا معسكر المثالية. والآخرون الذين كانوا يقررون تقدم الطبيعة انتموا إلى مختلف مدارس المادية. » |
المرجع: لينين : كارل ماركس http://marxists.org/arabic/archive/lenin/1914-marx/02.htm#1
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
هل توقف لينين عند هذا الحد؛ كلا ؛ وانما واصل ليقول أن اي مفهوم آخر - غير هذا المفهوم المادي والتقسيم المبتذل للفلسفة الى ماديبن ومثاللين - هو هراء ولن يقود الا الى البلبة .. يعني كلام امجد فريد دا كلو عند لينين هو مجرد اشاعة للبليلة .. وقال ان ماركس لم ينبذ الدبن فقط؛ وانما حتى الافكار المادية التي تتراجع - قليلا - امام الميتافيزيقيا .. يعني موش حارب الدين فقط؛ وانما الفلسفات الشبيهة - ولو حبة خالص خالص - بالدين؛ او التي تفتح ثغرة - مجرد ثغرة له - ويجينا امجد فريد العامل فيها ماركسي بعد كل هذا ليقول ان الرجلين كانا مجرد واصفان لدور الدين في الصراع الطبقي :
لنر ماذا قال لينين ايضا:
Quote: وكل مفهوم آخر للمثالية والمادية – بالمعنى الفلسفي – ليس من شأنه إلا خلق البلبلة. وقد نبذ ماركس نبذا قاطعا، ليس فقط المثالية المقرونة أبدا إلى الدين، بشكل أو بآخر، بل نبذ أيضا وجهة نظر هيوم وكانط المنتشرة خصوصا في أيامنا هذه، والعجزية، والانتقادية، والمذهب الوضعي(4) بأشكالها المختلفة إذ أنه كان يعتبر هذا النوع من الفلسفة بمثابة تنازل "رجعي" أمام المثالية وفي أحسن الأحوال بمثابة « أسلوب جبان يقبل المادية في السر وينكرها في العلن. »(5) وبصدد هذا راجعوا رسالة ماركس إلى انجلز المؤرخة في 12 كانون الأول/ديسمبر 1868 التي يتحدث فيها عن محاضرة العالم الطبيعي الشهير توماي هكسلي ويلاحظ فيها أن هذا العالم قد ظهر « ماديا أكثر من العادة » واعترف « بأننا ما دمنا نلاحظ فعلا وما دمنا نفكر فلا نستطيع أن نخرج أبدا من المادية » ثم يتهمه ماركس بأنه « فتح بابا سريا » للعجزية ولنظرية هيوم. ومن المهم خصوصا أن نسجل رأي ماركس حول العلاقة بين الحرية والضرورة: « ليست الضرورة عمياء إلا ما دامت غير مفهومة. الحرية هي فهم الضرورة » (انجلس. "ضد دوهرنغ") وهذا يعني، إذن، الاعتراف بمطابقة الطبيعة للقوانين الموضوعية، وتحول الضرورة الديالكتيكي إلى حرية (كتحول "الشيء بذاته" وغير المدرك ولكنه قابل للادراك إلى "شيء لنا"، تحول "جوهر الاشياء" إلى "ظاهرات").
إن العيب الأساسي في المادية 'القديمة' وفي جملتها مادية فورباخ (بالأحرى المادية "المبتذلة" عند بوخنر وفوغت وموليشوت) هو في نظر ماركس وانجلس: أولا – إن هذه المادية كانت "في أساسها ميكانيكية" ولم تكن لتأخذ بعين الاعتبار آخر ما توصلت إليه الكيمياء والبيولوجيا (ومن المناسب أن نضيف إليها في أيامنا هذه النظرية الكهربائية للمادة). ثانيا – إن المادية القديمة لم تكن تاريخية ولا ديالكتيكية (كانت ميتافيزيقية بمعنى أنها ضد الديالكتيكية) ولم تكن تطبق وجهة نظر التطور من جميع نواحيها على نحو منسجم محكم الحلقات إلى النهاية. ثالثا – إنها تفهم "جوهر الإنسان" على نحو تجريدي لا بمثابة "مجموعة العلاقات الاجتماعية كافة" (التي يحددها التاريخ على نحو ملموس). وهكذا لم تقم إلا "بتفسير" العالم مع أن المقصود كان "تغييره" وبتعبير آخر إن المادية القديمة لم تكن تدرك شأن "النشاط العملي الثوري". |
المرجع: لينين : كارل ماركس http://marxists.org/arabic/archive/lenin/1914-marx/02.htm#1
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: رؤوف جميل)
|
Quote: [إن العيب الأساسي في المادية 'القديمة' وفي جملتها مادية فورباخ (بالأحرى المادية "المبتذلة" عند بوخنر وفوغت وموليشوت) هو في نظر ماركس وانجلس: أولا – إن هذه المادية كانت "في أساسها ميكانيكية" ولم تكن لتأخذ بعين الاعتبار آخر ما توصلت إليه الكيمياء والبيولوجيا (ومن المناسب أن نضيف إليها في أيامنا هذه النظرية الكهربائية للمادة). ثانيا – إن المادية القديمة لم تكن تاريخية ولا ديالكتيكية (كانت ميتافيزيقية بمعنى أنها ضد الديالكتيكية) ولم تكن تطبق وجهة نظر التطور من جميع نواحيها على نحو منسجم محكم الحلقات إلى النهاية. ثالثا – إنها تفهم "جوهر الإنسان" على نحو تجريدي لا بمثابة "مجموعة العلاقات الاجتماعية كافة" (التي يحددها التاريخ على نحو ملموس). وهكذا لم تقم إلا "بتفسير" العالم مع أن المقصود كان "تغييره" وبتعبير آخر إن المادية القديمة لم تكن تدرك شأن "النشاط العملي الثوري". |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: امجد فريد
Quote: يا عادل شكراً لرجوعك للنقاش بعقلانية ان لم تكن اكثر هدوءاً فهي بلا شك اكثر علمية
أصلا انا لم اخرج عن النقاش العقلاني ولكن خرج عنه المزورون والناس غير الاسوياء وهؤلاءيرد عليهم لا بالحوار وانما بكشفهم وردعهم
Quote: لكن المهم في ادارة الحوار يا سيدي هو انه ليس بالضرورة ان أكون اما جاهل او مستهبل اذا اختلفت معك او خالفتك الرأي ذلك سلوك الاصوليين يا صديقي فترفع عنه قليلاً
ليست هناك اصولية اكبر من الاصولية الشيوعية وهناك احتمال ثالث فوق الجهالة والاستهبال هو ان تكون مزورا عديل .. ووجه نصائحك لنفسك فأنت من أتى ليصف كلامي بالكذب والتزوير مع انك انت المزور وحزبك اكبر مزور تاريخيا في السودان ولهذا ايضا عودة .
Quote: في انتظار اكمال نقاشك لباقي (رأيي) فيما ورد اعلاه
كن متأكدا من هذا كتأكدك ان اسمك أمجد .
Quote: و انشدك مرة اخرى محاولة غصب نفسك على الاعتذار لود المشرف ستجد انك ربما ترتاح اكثر يا عزيزي
أنا اعلم بما يريحني ايها الطبيب - احتمال عايز تديني حبة مهدئة أو حقنة منومة وفقا لتشخيص صديقكم البائس هاشم عثمان ؟؟ وارسل نصائحك بالاعتذار للشيبوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى ولغير السوي المزور الكذاب المشرط ولمن قتل الضحابا العزل في بين الضيافة فربما هم يحتاجوها اكثر مني ..
(عدل بواسطة Abdel Aati on 23-09-2009, 08:21 م) |
حسي عليك الله يقولو ليك شنو و لا يناقشوك بياتو نفس زاتو يعني يا عادل نقول ليك دا سلوك اصوليين تقول لي ما الشيوعيين اكبر اصوليين ياخ انتا مالك بيهم انتا مش ليك بنفسك و بي ليبراليتك ياخ يا عادل الاختلاف سنة الحياة و عقلية التمسك و التصلب في الرأي ومحاولة فرض الرأي الواحد هي التي ادت الي انتاج المقاصل و محاكم التفتيش و هي التي ادت الي ما ادت اليه في الاتحاد السوفيتي (دي ريحتك مش) و الحمدلله كونك اكدت لي انك بتناقش رأي ما تزويري يا عادل ليست نصيحة اوجهها لك فلست في مقام ان انصحك لكنه وعد قطعته على نفسك فدعني اذكرك به الا تكتب و انت غاضب
(و طبيب دي بالجد نبذة ياخ ما قلنا ليكم خليناهو القشر دا)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى (Re: Dr Salah Al Bander)
|
السيد صلاح بندر
Quote: السلوك بين النظرية والتطبيق .... نعم... نعم .... ومتابعين النقاش |
وأين من السلوك الراقي اشاراتك العنصرية والجهوية المريضة في بوست معتصم الغالي الذي اسميته بالجبلابي ؟؟ واين منها محاولة اخضاع النساء بممارسات سمجة فوق انها عاجزة ؟؟
من حسن حظك أنني لم أقرأ او اتابع سخافاتك مع الزميلة عزاز شامي ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)
|
امجد فريد
Quote: حسي عليك الله يقولو ليك شنو و لا يناقشوك بياتو نفس زاتو يعني يا عادل نقول ليك دا سلوك اصوليين تقول لي ما الشيوعيين اكبر اصوليين ياخ انتا مالك بيهم انتا مش ليك بنفسك و بي ليبراليتك ياخ |
لم اتفق معك ابدا اني اصولي بل ذكرتك ان اكبر اصوليين هم الشيوعيين - كلامك ووصفك دا من نوع الكلام المجاني ساس وهو دليل عجز؛ وانا لي بالشيوعيين طالما ينشطون لنشر فكرهم الشمولي وممارساتهم الانتهازية في السودان ويفرخون امثال بدر الدين موسى وغيره ..
وسؤالي أصلا انتا جايي تناقش ولا جاي تنافح عن حزبك الاجرامي الشمولي ؟؟
Quote: يا عادل الاختلاف سنة الحياة و عقلية التمسك و التصلب في الرأي ومحاولة فرض الرأي الواحد هي التي ادت الي انتاج المقاصل و محاكم التفتيش و هي التي ادت الي ما ادت اليه في الاتحاد السوفيتي (دي ريحتك مش) |
بالله ؟؟ دي ليبرالية جديدة نزلت عليك ؟؟ اها رأيك شنو انو التصلب والتمسك بالرأي هي ما يمارس الان في كوبا وفي روسيا البيضاء مما تحجون اليهم وتدعمون ديكتاتورياتهم ؛ فهل اصلا انتم لكم اي مصداقية ؟؟ بعدين خلينا من الكلام المايع والعايم ووضح أين محاكم التفتيش هنا ام انه العجز يجبرك على اطلاق كلام "ساي" على وزن شيوعي "ساي" ؟؟
Quote: و الحمدلله كونك اكدت لي انك بتناقش رأي ما تزويري |
لا يا سيدي ليس هو رأيا وانت لم تطرحه كرأي وانما كحقائق ثابتة وقلت ان ما طرحته انا تزوير وكذب .. أنا ارى انك مزور أو في احسن الاحوال جاهل .. ما نناقشه هو جزء من علم كامل (او علمين في الحقيقة) : الاول اسمه تاريخ الافكار السياسية والتاني اسمه تاريخ الفلسفة .. يعني ما فيهو طريقة للرأي .. الرأي يكون لمن تعترف بالحقيقة التاريخية والانطولوجية وتقول لي ماركس فعلا ملحد والماركسية تدعو للالحاد بس انا ما متفق معاها ورايي كدا كدا .. لمن تحاول تكذب وتزور وتقول الماركسية ما ملحدة وليست ضد الدين على طول الخط فهذا لبس رأيا وانما كذب وتزوير عديل ؟؟
Quote: يا عادل ليست نصيحة اوجهها لك فلست في مقام ان انصحك |
أحفظ نصائحك لنفسك يا امجد فريد فأنت حقيقة لست في مقام ان تنصحني
Quote: لكنه وعد قطعته على نفسك فدعني اذكرك به الا تكتب و انت غاضب |
مين قال انا غاضب ؟؟ انا بطني طامة لو تعرف !!
Quote: (و طبيب دي بالجد نبذة ياخ ما قلنا ليكم خليناهو القشر دا) |
هل قلت لك انها نبذة ؟؟ النبذ الحقيقي هو أن تحدد لانسان ما يريحه وما لا يريحه ؛ و أقشر او لا تقشر فهذه السفاسف لا تهمني ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
Quote: لم اتفق معك ابدا اني اصولي بل ذكرتك ان اكبر اصوليين هم الشيوعيين - كلامك ووصفك دا من نوع الكلام المجاني ساس وهو دليل عجز؛ وانا لي بالشيوعيين طالما ينشطون لنشر فكرهم الشمولي وممارساتهم الانتهازية في السودان ويفرخون امثال بدر الدين موسى وغيره ..
|
سمعتا بي رمتني بدائها و انسلت يا عادل بس دا ياهو زاتو البتعمل فيو انا جبتا ليك ممارسة معينة انتا بتسوي فيها و مصر عليها و قلتا ليك دي اصولية منك ياخي ما في داعي ليها تقول لي انتو الشيوعيين و ما عارف شنو طيب لو جاك الكلام دا من زول تاني ما شيوعي يا حتطلعوا شيوعي يا تفكر فيهو موش كدا فكر فيهو تاني و شوفو صاح و لا غلط اعرف الحق يا عادل تعرف رجاله لا العكس
Quote: وسؤالي أصلا انتا جايي تناقش ولا جاي تنافح عن حزبك الاجرامي الشمولي ؟؟
|
جاي اناقش الرد دا كفاية.
Quote: بالله ؟؟ دي ليبرالية جديدة نزلت عليك ؟؟ اها رأيك شنو انو التصلب والتمسك بالرأي هي ما يمارس الان في كوبا وفي روسيا البيضاء مما تحجون اليهم وتدعمون ديكتاتورياتهم ؛ فهل اصلا انتم لكم اي مصداقية ؟؟ بعدين خلينا من الكلام المايع والعايم ووضح أين محاكم التفتيش هنا ام انه العجز يجبرك على اطلاق كلام "ساي" على وزن شيوعي "ساي" ؟؟ |
اها شفتا الكلام الساي بتاعك دا ساي لييه لا جديدة لا قديمة يا سيدي دا رأي و ختيتو قبالك في ما يمارس في الحتت الكتيرة دي و عشان كدا قلتا ليك ما تمارسهو ياخ و محاكم التفتيش هي النتيجة المباشرة لاسلوب التعنت و التمسك بالرأي دا
يعني اسي لو انتا مسكتا منصب في الحكومة حيكون دا برضو اسلوب تعاملك مع الناس يا عادل ولا شنو ...
Quote: لا يا سيدي ليس هو رأيا وانت لم تطرحه كرأي وانما كحقائق ثابتة وقلت ان ما طرحته انا تزوير وكذب .. |
اها يا عادل دا بقا البجد تزوير و كذب جيب لي انا قلتا كلامك تازوير و كذب انا قلت الحتة بتاعتك بتاع انو الماركسية جعلت الالحاد دين رسمي للدولة اطلاق نظري غير سليم و كاذب تماما و قلت ليك ستالين العمل كدا و دا اكشن معين انتو جيت فسرتو قلت لي لا ما هو بدأ قبال كدا و لينين عمل و سوى و ما عارف شنو اوكي ويل اند قوود لكن السوا الالحا\ دين رسكي للدولة منو ... دا هنا الحتة القلتا ليك فيها كلامك غير سليم و المعلومة التي ذكرتها كاذبة تماماً
Quote: لمن تحاول تكذب وتزور وتقول الماركسية ما ملحدة |
حاعيد ليك رأي تاني يا عادل يمكن تحاول بهدوء انك تفهمو الماركسية ليست نظرية دينية حتى تتبنى الالحاد او غيرو كالدين بل نظرية تبحث في اطر الصراع الاجتماعي و تتناول الدين ضمن ما تتناول و عشان و عندك فوق اشاراتك من الكتب الكتب الانا جبتها (و انتا حكمتا بانو انا ما قريتها لانو فهمي ليها اختلف عن فهمك ليها و دا برضو من الاحكام الشوفينية الساي يا عادل) انو انجلز اشار لي دور الدين في ما عارف شنو و ثورات الما عارف مين
اها دا ملخص رأي يا سيدي موضوع الماركسية دا ما عندو علاقة بالاسئلة البيجاوب عليها الدين لكن بتأخد موقف منو اول ما يتم استغلالو في اطار الصراع الاجتماعي تمام.
Quote: أحفظ نصائحك لنفسك يا امجد فريد فأنت حقيقة لست في مقام ان تنصحني
|
يا سيدي متفقين و انا زاتي قلت ليك انو انا ما في مقام اني انصحك ..
السوال الحقيقي يا سيدي الفاضل هل ترغب انت في نقاش حقيقي فيه اراء مختلفة ام ترغب فقط في عرض رأيك و تكراره دون هوادة و دون الاستماع الي ما عداه من اراء ام هي روح الهجوم فحسب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)
|
امجد فريد
Quote: سمعتا بي رمتني بدائها و انسلت يا عادل بس دا ياهو زاتو البتعمل فيو انا جبتا ليك ممارسة معينة انتا بتسوي فيها و مصر عليها و قلتا ليك دي اصولية منك ياخي ما في داعي ليها تقول لي انتو الشيوعيين و ما عارف شنو طيب لو جاك الكلام دا من زول تاني ما شيوعي يا حتطلعوا شيوعي يا تفكر فيهو موش كدا فكر فيهو تاني و شوفو صاح و لا غلط اعرف الحق يا عادل تعرف رجاله لا العكس |
بالله خلي اللت والعجن كلمتك قلتا ليك ما عندي وقت لكن يبدو أنك مصر على اهداره اذا عندك رأي اني اصولي قول لي انت اصولي عشان واحد اتنين تلاته ودليلي كدا عشان ارد عليك ولا تمارس اللولوة الفارغة .
Quote: جاي اناقش الرد دا كفاية. |
الرد دا ولا انو الماركسية لا تعادي الدين ؟ انت حر لتناقش ما تشاء لكني ساحصر نفسي في كشف تزويرك الفكري والبوست امامك مارس فيه ما تشاء .
Quote: اها شفتا الكلام الساي بتاعك دا ساي لييه لا جديدة لا قديمة يا سيدي دا رأي و ختيتو قبالك في ما يمارس في الحتت الكتيرة دي و عشان كدا قلتا ليك ما تمارسهو ياخ و محاكم التفتيش هي النتيجة المباشرة لاسلوب التعنت و التمسك بالرأي دا
يعني اسي لو انتا مسكتا منصب في الحكومة حيكون دا برضو اسلوب تعاملك مع الناس يا عادل ولا شنو ... |
دا كلام فارغ واحكام قيمةلا دليل عليها ولا محاكم تفتيسش هنا انما بحث عن المصداقية ..
Quote: اها يا عادل دا بقا البجد تزوير و كذب جيب لي انا قلتا كلامك تازوير و كذب انا قلت الحتة بتاعتك بتاع انو الماركسية جعلت الالحاد دين رسمي للدولة اطلاق نظري غير سليم و كاذب تماما و قلت ليك ستالين العمل كدا و دا اكشن معين انتو جيت فسرتو قلت لي لا ما هو بدأ قبال كدا و لينين عمل و سوى و ما عارف شنو اوكي ويل اند قوود لكن السوا الالحا\ دين رسكي للدولة منو ... دا هنا الحتة القلتا ليك فيها كلامك غير سليم و المعلومة التي ذكرتها كاذبة تماماً |
اتيت بكل مقطع لك ورددت عليه مفصلا لو عندك اي مقطع لي تعتقد انه كاذب ات به وناقشه وخلي شغل اللولوة وقلتا لي وقلتا ليك .
Quote: حاعيد ليك رأي تاني يا عادل يمكن تحاول بهدوء انك تفهمو الماركسية ليست نظرية دينية حتى تتبنى الالحاد او غيرو كالدين بل نظرية تبحث في اطر الصراع الاجتماعي و تتناول الدين ضمن ما تتناول و عشان و عندك فوق اشاراتك من الكتب الكتب الانا جبتها (و انتا حكمتا بانو انا ما قريتها لانو فهمي ليها اختلف عن فهمك ليها و دا برضو من الاحكام الشوفينية الساي يا عادل) انو انجلز اشار لي دور الدين في ما عارف شنو و ثورات الما عارف مين |
دا ما رأي دا تزوير لتاريخ الماركسية كنظرية وفلسفة وبعدين بالجد هل أنت قرأت الكتب الجبت اسمائها دي ؟؟ لأنك لو قريتها لا تأتي بمثل هذا التزوير
Quote: اها دا ملخص رأي يا سيدي موضوع الماركسية دا ما عندو علاقة بالاسئلة البيجاوب عليها الدين لكن بتأخد موقف منو اول ما يتم استغلالو في اطار الصراع الاجتماعي تمام. |
كذاب ومزور وقد اثبتنا ذلك بالنصوص .
Quote: يا سيدي متفقين و انا زاتي قلت ليك انو انا ما في مقام اني انصحك .. |
اذن لماذا تنصحني ما دمت تعلم انك لست في مقام ان تنصحني ؟؟
Quote: السوال الحقيقي يا سيدي الفاضل هل ترغب انت في نقاش حقيقي فيه اراء مختلفة ام ترغب فقط في عرض رأيك و تكراره دون هوادة و دون الاستماع الي ما عداه من اراء ام هي روح الهجوم فحسب |
الحوار يحتاج الى متحاورين وفي هذه اللحظة لا اراهم لذا ساقوم بفضح كل التزوير والاستهبال حتى يخرج انسان شريف يعرف ان اول اسس الحوار هي الامانة وليس التدليس .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
السيد عادل عبد العاطــى
كل عام وانت بخيــر
(( كــدا عليك الله خليك فى مســار واحــد ما يشــتتو ليك الشوايعة البوسـت ..الفكر الشيوعــى
وارتكازهـ وقيامــه على الفلسفــة المادية التى هــى فلسفــة ألحاديــة فى احدى صورهــا هو
المســار الذى يهرب منــه الشوايعــة لتعارضــه مع الديــن كمكون للقيــم ))
دعـــوة :
بدر الدين احمد موســـى لا يستطيع الــرد فرجاء دع الاشارة اليــه ودونـــك بقية الشوايعة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الاخ بدر الدين اسحق تحياتي
Quote: كــدا عليك الله خليك فى مســار واحــد ما يشــتتو ليك الشوايعة البوسـت ..الفكر الشيوعــى وارتكازهـ وقيامــه على الفلسفــة المادية التى هــى فلسفــة ألحاديــة فى احدى صورهــا هو المســار الذى يهرب منــه الشوايعــة |
هذه واحدة من تناقضات الشيوعيين ولهم تناقضات اخرى كثيرة .
Quote: لتعارضــه مع الديــن كمكون للقيــم |
هل الدين وحده يكون القيم ؟؟ كانت هناك قيم قبل نشوء الدين وقامت قيم اخرى بعد نشوء الدين وستكون هناك قيم حتى لو اختفى الدين .. اذ لا ترتبط القيم حصرا بالدين.
Quote: دعـــوة : بدر الدين احمد موســـى لا يستطيع الــرد فرجاء دع الاشارة اليــه ودونـــك بقية الشوايعة |
والله انا ما منعتو .. يستطيع ارسال ردوده مع اي من الكيزان الشيوعيين !
وكل عام وانت بخير ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Hisham Osman)
|
تعرف يا هشام عثمان
لو لم تكن شيوعيا لكان يمكن ان يخرج منك انسان مرح Quote: اجمل ما في هذا البوست هو ما انتهي اليه حال (( ابو الدقيق الليبرالي)) اذا لا احد الان يستشعر الحرج في اسداء النصح والارشاد لابي الدقيق الكل الان تحول الي ناصح له وهو يمشي مكبا علي وجهه,والاجمل من كل ذلك محاولات بعض اعضاء حزبه الاسفيري المتخيل وسعيهم سرا وعلانية ((للسترة)),وابوالدقيق ماداير غير مذيد من الفضايح وكشف الحال,حاجة تذكر الواحد بمنظر السكران البيرقص في الحفلات بطريقة مخجلة لاهله واصحابه,فالجميع يتدافعون لاخراجه من الساحة بعد ان ((يبشروا له)),اضغط علي الوصلة التحت دي عشان تشوف ماابدع الفن عندما يحاكي الحياة. |
الفيديو ظريف ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
مقال مهم يفضح المنهج الشيوعي - الكيزاني
يوسف حسين :الحزب الشيوعي يناضل من اجل المقاصد الكلية للاسلام
بقلم : علاءالدين محمود
يبدو ان الحزب الشيوعي قد فشل كما يقول عدد من المراقبين الذين التقيت بهم في استثمار واقعة الجريف وحملات التضامن التي وجدها جيدا في صنع موقف ينطلق منه جماهيريا ويقدم نفسه من خلاله كحزب شيوعي يطرح فكرا وتصورا حول الواقع والمجتمع والفكر والسياسة مختلفا وبدلا من ذلك نجد ان الحزب كما يرى عديدون وقف في خانة الدفاع الدفاع ليخوض مع الخايضين في محاولة ابراز ان الحزب يحترم الديانات والمقدسات وان افراده ليسو بملاحدة ولا كفار ويرى بعض المراقبين ان الحزب بذلك فوت فرصة جيدة لدحض مثل هذه الاتهامات احتكاما للدستور الانتقالي عبر ابراز افكار الحزب كحزب شيوعي ماركسي ينظر من خلال ذلك الموقع الى الدين ويلاحظ البعض ان حتى الجماعات المتضامنة مع الحزب تضامنت معه على اساس ان الحزب يقدر المقدسات وان افراده مشهود له بالصلاح مما يطرح سؤال : ماذا اذا جاهر الحزب بموقف مختلف مماذهب اليه الذين يشهدون بصلاح افراده وتدينهم وهل كان سيجد نفس التضامن اذا اعلن الحزب انه لايعباء اساسا بمسألة الدين ؟ بل والانكى من ذلك ان نجد هذا الموقف الغريب حتى داخل الحزب الشيوعي الذي حشد قادته عدد من الايات القرانية والاحاديث النبوية لدفاع عن موقف الحزب لينطرح سؤال ماهو موقع الدين داخل الفكر الذي يستند اليه الحزب الشيوعي السوداني؟
الحزب والموقف من الدين يأخذ كثيرون على الحزب انه قد انطلق في تعامله ضد مايسمى بالرابطة الشرعية من نفس الموقف الديني الذي تنطلق منه الرابطة وليس من موقفه هو كحزب شيوعي يدعي انه حزب ماركسي ويرى عديدون ان من الاخطاء ان المؤتمر الخامس للحزب لم يتناول الموقف من الدين وكيفية النظر اليه حيث جاء في برنامج الحزب الشيوعي في الفصل التاسع ( الدين والسياسة ) : ( ان الحزب لا يؤسس لموقف جديد بشأن الدين والدولة بقدر ما نريد ان نسعى لتطوير رؤيتنا التي تبلورت مع الارهاصات الاولى لنشأة حزبنا ونسجل في الوقت ذاته نقدا ذاتيا لتقصيرنا في تطويرها خلال العقود الاربعة الماضية وفق ما الزمنا به انفسنا خلال المؤتمر الرابع ) . ويمضي "فصل" الدين والسياسة من برنامج الحزب قائلا : ( أن هذه الرؤية تأسست على احترام حزبنا لمقدسات شعبنا واديانه الاسلام والمسيحية والاديان الافريقية باعتبارها مكونا اساسيا من مكونات وعيه ووجدانه وهويته وبالتالي نرفض كل دعوة تتلبس موقف حزبنا لتنسخ أو تستهين بدور الدين في حياة الفرد والاسرة وفي تماسك لحمة المجتمع وحياته الروحية وقيمته الاخلاقية وتطلعاته للعدالة الاجتماعية وتعتبرها دعوة قاصرة وبائنة الخطل) اذن يحكم الحزب الشيوعي على كل نقد يقدم للدين بأنه موقف قاصر ورؤية بائنة الخطل!!!!
اول تصريح ضد الرابطة وفي تصريح للناطق الرسمي للحزب الشيوعي يقول يوسف حسين: (مرجعيات هذه الرابطة الدينية التي تجعلها تطلق فتوى تتناقض تماماً وجذرياً مع تعاليم الدين الإسلامي الحنيف السمحة ، باعتبارها كل شيوعي خارجاً عن الإسلام وإن كان يصلي دائماً أو أحياناً! ألا رحم الله الخليفة الراشدي الأول سيدنا أبو بكر الصديق رضي الله عنه ، الذي كان يوجه جيوشه وهي خارجة للقتال :- " إذا سمعتم صوت الآذان ، أو رأيتم من يصلي فأمسكوا . ولكن يبدو أن الرابطة الشرعية تريد أن ترتد بنا إلى عصور امتحان الضمير ومحاكم التفتيش وصكوك الغفران التي جرفها التاريخ في تياره الكاسح وهل تستقيم الدعوة لمحاربة الشيوعية لأنها وعدت الإنسان بالعدل والمساواة ؟ ومنذ متى أصبح النضال من أجل المقاصد الكلية للدين الإسلامي الحنيف خروجاً على الإسلام ؟ حقاً أنهم يقومون بتزوير الدين ليكون ترياقاً مضاداً للتقدم ، وأداة طيعة في خدمة المخططات المعادية للشعب والوطن وبعد أن يتضح لمن كتبوا البيان أن الأسطوانة المشروخة التي ظلت ترددها أجهزة المخابرات الاستعمارية ضد الشيوعية على شاكلة: ماركس يهودي ، والدين أفيون الشعوب الخ. قد استهلكت تماماً ، نبشوا من أضابيرهم بعض بضاعتهم البائرة حول نية مبيته للحزب الشيوعي لمحاربة من يدعو إلى تطبيق الشريعة الإسلامية ) هذا هو رد يوسف حسين على التكفيرين انه لايفعل غير ان ينطلق من نفس موقفهم الديني وبحسب يوسف حسين فان الحزب يناضل من اجل المقاصد الكلية للاسلام !!
الحزب في خانة الدفاع ويرى البعض ان الحزب ظل في خانة الدفاع امام الابتزاز باسم الدين ومحاولات رمي الحزب بصفة الالحاد وبدلا مثلا من استخدام مصطلح ( العلمانية ) استعاض عنه الحزب بمصطلح ( الدولة المدنية ) وفي حوار مع يوسف حسين بالانتباهة يقول ان ايدولجيا الفكر الماركسي مطبقة في الاتحاد السوفيتي وانهم في الحزب الشيوعي السوداني لاعلاقة لهم بهذه المسألة وان هنالك منهج علمي وان الماركسية منهج وليست مبدأ ولا يوجد الحاد في الماركسية ويقول يوسف حسين أن ماركس اذا كان قد تحدث عن ان الدين افيون الشعوب فان ذلك خاص باوروبا في القرون الوسطى حيث كان هنالك امتحان الضمير ومحاكم التفتيش وصكوك الغفران ، وان ماركس عبر بصدق ـ بحسب يوسف حسين ـ عن الواقع الموجود عن ان الشعوب تستغل باسم الدين ودعا الى تحرير الانسان من كافة المظالم وبهذا يقول يوسف حسين ان ماركس تحدث عن زمنه ولم تشتمل نظريته على الحاد الانسان . ومن هنا فان الحزب الشيوعي يطرح موقفا جديدا يختلف مع كارل ماركس الذي بحسب يوسف حسين عاش في القرون الوسطى ونظر لها ليواجه الحزب التكفرين من موقف الدين نفسه في صراع للنصوص
المواجهة بالنصوص الدينية ففي حوار معه لصحيفة الصحافة يقول سليمان حامد عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي : (محمد عبد الكريم، هو نفسه لا يعلم عن الدين عندما يقوم بتكفير الاخرين وهذه جريمة لا تغتفر .. سيدنا محمد «صلى الله عليه وسلم» قال: من يقل لا اله الا الله لا يقتل، وكما بينا في التصريح الصحفي للحزب «فإن الخليفة الراشدي الاول ابوبكر الصديق «رضي الله عنه» الذي كان يوجه جيوشه وهي خارجة للقتال: إذا سمعتم صوت الاذان، أو رأيتم من يصلي، فأمسكوا، ولكن يبدو ان الرابطة الشرعية تريد أن ترتد بنا الى عصور امتحان الضمير ومحاكم التفتيش وصكوك الغفران التي جرفها التاريخ بتياره الكاسح» ..اذا هؤلاء يسيئون للإسلام نفسه عندما يطلقون الفتاوى التكفيرية ) ويقول سليمان حامد في نفس الحوار : (هؤلاء يحاولون استغلال عدم الوعي العميق للناس بالإسلام، وهذه المجموعة تستغل الناس غير المبحرين في الدين و«يقومون» بعملية «غسيل مخ» للشباب الذين لم تساعد ظروف الحريات في استنارتهم، و«يتم» استغلالهم بكل ما هو غث لتسويق افكارهم، الشق الثاني وفيه حساسية شديدة لأنه متعلق بالدين، إذ أنهم يعتقدون أنه لا يوجد أحد سيقف امامهم ويقول لهم ان ما تقولوه ليس فيه شئ من الدين، لكن انا قلت ذلك.. فقد حدث في صلاة العيد بمسجد الدروشاب عندما وقف الامام ونسب حديثا للرسول «صلى الله عليه وسلم»، ان كل امرأة تلبس حليه في هذا اليوم وتتعطر وتتعاطى الحناء وتخرج بها من المنزل فهي كمن زنت، فوقفت وقلت له بالحرف ان من يقف في هذه المنبر عليه ان يقول كلاما صادقا ومقنعا للاخرين ، وان لا يعتقد ان كل هؤلاء الجالسين لا يعلمون شيئا وعليه ان لا يقول كلاما بذيئا امام النساء، والسؤال الذي دفعني للوقوف في هذه المنبر هو من اين اتيت بهذا الحديث الذي قاله النبي «صلى الله عليه وسلم»؟، لكنه رد بأنه لم يتذكر النص ، وسمحت له بفرصة للعودة بعد اسبوع ليثبت أن ماقاله حديث قاله الرسول «صلى الله عليه وسلم» فلم يأت هؤلاء يستغلون خوف الناس من مواجهتهم حول موضوع الدين) وفي حوار سابق لحادثة الجريف مع تاج السر عثمان عضواللجنة المركزية للحزب الشيوعي يقول (العلمانية هى الدولة المدنية بمعنى هى الدولة اللادينية، مصطلح الدولة المدنية نابع من واقع السودان نفسه، وسواءً كانت علمانية او مدنية فهذا لا يعني استبعاد الدين لأن الدين يشكل جزءا من التكوين الثقافي والنفسي وجوهر الماركسية ليس نقل الشعارات القادمة من الخارج مثل العلمانية ولكن ان نستنبط من ظروفنا وواقعنا وأي نظام اشتراكي نستهدفه في المستقبل لابد ان نأخذ في الاعتبار واقع السودان وخصائصه العالمية والمحلية وتراثه) بمثل هذه التصريحات من قيادته يواجه الحزب التكفير والتكفيرين ولا ننسى الحوار الشهير لمحمد ابراهيم نقد مع صحيفة الوطن عندما قال انه وفي فترات اختفائه كان يذهب الى السوق للحضور المدائح وحلقات الذكر وكيف انه اي محمد ابراهيم نقد قد تعرض لحالة جذب صوفي !!!!!
موقف الصادق المهدي بالتالي لامبرر للاستنكار الذي قابل به بعض الشيوعيين تلك الاشارات التي يرونها سالبة في بيانات بعض القوى التي اعلنت تضامنها مع الحزب الشيوعي ومثالا لذلك بيان الصادق المهدي رئيس حزب الامة القومي الذي يقول المهدي في بعضه : (لندخل في جوهر موضوع الشيوعية والكفر. أقول: 1. صحيح أن النظرية الشيوعية تقوم على المادية التاريخية، والمادية الجدلية، أى أنها تقوم على تفسير مادي للطبيعة ولحركة الإنسان بل ولصورة الإنسان نفسه. وهو تفسير لا مكان فيه للبعد الروحي في الإنسان ولا للوجود الإلهي في الكون. 2. والتجربة السوفيتية في روسيا كانت معادية للدين عامة وللإسلام خاصة. 3. الحزب الشيوعى السوداني مع اشتراكه في التسمية مع تلك المراجع، كان مجانباً للجوانب الفلسفية للماركسية مركزاً عليها في إطار التحرر من الاستعمار، والتحرر من الاستغلال الاجتماعي. نعم للحزب الشيوعي السوداني أخطاء كثيرة ولكن محاسبته عليها في الإطار الفكري والسياسي، وهي قطعاً لا تسمح لخصومه إصدار أحكام بالتكفير وإهدار الدماء. لقد حدث في فترة الستينيات أن تهجم طالب على السيدة عائشة رضى الله عنها إساءة كان الأولى أن يحاسب صاحبها بها، ولكن الأغراض السياسية جعلتها سبباً لمحاكمة الحزب كله ومحاسبته عليها فكان ما كان من تداعيات دفع السودان ثمنها غالياً. 4. ومنذ انهيار الاتحاد السوفياتي (1989م) اتجه الحزب بوضوح نحو القيم الوطنية، والديمقراطية، والملكية الفردية، واحترام القيم الدينية وصار قادته يبدأون خطاباتهم بالبسملة وبتحية الإسلام. والنهج الصحيح لدى الدعاة هو الاعتراف بهذه المراجعات وتشجيعها سائلين الله لهم الهداية لا اللعنة) الصادق المهدي لم يضف جديدا على موقف قيادات الحزب نفسهم الواردة في تصريحاتهم المستندة الى الدين فكل الذي يفعله المهدي هو الاشادة بالشيوعيين الذين صاروا بحسب المهدي يراجعون مواقفهم بالتالي فان المهدي يشجعهم ويدعوا لهم بالهداية بالتالي يرى الصادق ان هنالك تقدما ايجابيا من قبل الحزب تجاه الدين فالصادق لا ينفي الالحاد عن الشيوعية الا انه يرى ان الحزب الشيوعي يشترك مع تلك الشيوعية في الاسم فقط مفارقا لها في الفلسفة الماركسية وكما يرى العديدون فأن المهدي لم يختلف كثيرا مع تصريحات قيادات الحزب التي اوردناها فالحزب يتحرك من داخل الدائرة الدينية خاصة عندما تستدل قيادات الحزب بالقران والسنة ومواقف الصحابة كما ان الصادق المهدي لم يغيرموقفه الذي قابل به حل الحزب الشيوعي في 1965م ولاهو بحسب بيانه ضد التكفير فهو فقط يطالب أن يكون القرار في هذه الأمور لمحاكم مؤهلة وعبر اتهامات محددة ويبدو جليا ان المهدي لم يفارق موقفه ذاك وهو نفس موقفه من قضية حل الحزب الشيوعي في عام 1965م وربما ان الحزب الشيوعي هو الذي يقترب من موقف الصادق المهدي عندما يستند هو نفسه الى الدين في مواجهة الجماعات المتطرفة وعندما يحشد الايات والاحاديث في مواجهة تلك الجماعات بدلا من مواجهتها من موقعه كحزب شيوعي فموقف الصادق المهدي في بيانه هذا جاء متسقا تماما من موقفه ضد الحزب الشيوعي السوداني في 1965م عندما كان من المطالبين بحله بتهمة الكفر غير ان الصادق المهدي يرى اليوم ان الحزب قد تراجع في هذا المجال بالتالي لاضير من التضامن معه وكذلك وكما يرى البعض فان موقف المهدي جاء مختلفا اليوم عن الامس باعتبار انه كان في ذلك الوقت في السلطة في حين كان الشيوعي في المعارضة واليوم فان المعارضة تجمع بين الحزبين.
جبهة ضد الهوس تبدو مقدرة جدا الدعوة التي انطلقت والمطالبة بتشكيل جبهة قوية ضد الهوس الديني على نحو مافعلت احدى حركة (حق) عندما دعت الى تشكيل جبهة عريضة ضد الهوس الديني وتبعها في ذلك عدد من القوى السياسية. والواقع ان الحزب الشيوعي وجد دعما كبيرا وتضامنا من القوى السياسية السودانية يمكن ان يستغل على نحو افضل خاصة وان الدستور الانتقالي نص على الحريات كما يروى العديدون في الواقعة اختبارا للدستور ولمدى جدية الحكومة في مواجهة مايسمى بالرابطة الشرعية التي قادت من قبل حملات مشابهة عندما كفرت الترابي والحركة الشعبية لتحرير السودان وهي الرابطة التي يرى عديدون ان ثمة علاقة او تشابه يربطها بتنظيم القاعدة خاصة ان مايسمى بالرابطة كانت قد اصدرت بيان تنعي فيه ابومصعب الزرقاوي امير القاعدة في العراق عندما قتل هنالك واطلقت عليه لقب اسد الرافدين والمعروف ان محمد عبدالكريم امام مسجد الجريف كان يعرض شرائط فيديو ضمن نشاط المسجد يستعرض فيه بطولات من يطلق عليهم المجاهدين في افغانستان والمعروف كذلك ان زعيم القاعدة نفسه اسامة بن لادن كان مقيما بالسودان .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
حل ازمة السودان في دولة مدنية .. محمد ابراهيم نقد السوداناراء وافكارzool - خمي, 2007-06-07 23:18 By zool طرحنا مصطلح وتصور «الدولة المدنية» لأول مرة عام 1988م خلال المشاورات التي اجراها مجلس رأس الدولة مع الكتل البرلمانية بعد ان اقال الصادق المهدي حكومته الثانية، تمهيداً لتوسيع الائتلاف بإشراك الجبهة الاسلامية في الوزارة وفق شروطها بإجازة قوانين الشريعة خلال شهرين. استقبل هيئتنا البرلمانية باسفيكو لادو، عضو مجلس رأس الدولة، انذاك، بمكتبه بالقصر الجمهوري، وخلال المناقشة حول مصطلحات «دولة دينية، دولة علمانية، دستور اسلامي، دستور علماني» اكدنا للادو الحقائق التالية، لينقلها لمجلس رأس الدولة: ـ اننا لا نتقيد بحرفية المصطلحات، او بما اذا كان مصطلح «علمانية» بكسر العين ام بفتحها، وأننا نعطي الأسبقية للديمقراطية كحقوق وحريات وكنظام حكم ومؤسسات، وأننا نعارض الدولة العلمانية عندما تصادر الديمقراطية، مثل معارضتنا لدكتاتورية عبود، من جانب، ودخولنا، من الجانب الاخر، في صراع وصدام مع نظام مايو، سواء عندما بدأ يسارياً وعلمانياً، او عندما اعلن نميري قوانين سبتمبر عام 1983م ونصب نفسه اماما منذ ذلك الحين حتى اطاحت به الانتفاضة الشعبية في ابريل عام 1985م. ـ اننا لا نوافق على مشروع حكومة الوفاق، ليس رفضاً لمبدأ الوفاق، انما لكون المشروع يلتف حول شعار الانتفاضة الداعي لالغاء قوانين سبتمبر بدعوى الالتزام بقوانين بديلة تقدمها الجبهة الاسلامية لن تختلف عن تلك القوانين. ـ اننا نقدر حرص وجهود رأس الدولة لحل الازمة الوزارية، وتقريب وجهات النظر لنزع فتيل الاشتعال عن استقطاب «دولة علمانية، دولة دينية»، ونقترح مصطلح «دولة مدنية»، على اعتبار تعامل المجتمع السوداني في الشمال والجنوب مع القانون المدني والمعاملات المدنية، والقانون الشرعي والمحاكم الشرعية. لم تسفر جهود مجلس رأس الدولة عن تقارب او توافق في وجهات النظر، وشاركت الجبهة الاسلامية في الحكومة، وقدمت مشروع قانون الترابي وتداعت الأحداث حتى انقلاب يونيو 1989م. بعد تكوين «التجمع الوطني الديمقراطي» وتوقيع «ميثاقه» في اكتوبر 1989م، ثم انضمام الحركة الشعبية اليه عام 1990م، عقدت هيئة قيادة «التجمع» في الخارج دورة اجتماعاتها الثانية بلندن «26 يناير ـ 3 فبراير 1992م» بمشاركة الحزب الاتحادي الديمقراطي، حزب الامة، الحزب الشيوعي السوداني، المؤتمر السوداني الافريقي، النقابات، الحركة الشعبية، القيادة الشرعية للقوات المسلحة، وشخصيات وطنية. اجاز ذلك الاجتماع الدستور الانتقالي الذي يحكم به السودان، عقب الاطاحة بحكومة الجبهة الاسلامية القومية، خلال فترة انتقالية. وتقوم بمقتضى هذا الدستور هيئة تشريعية لوضع الدستور الدائم. كما أمن الاجتماع على بنود ميثاق التجمع التي تلزم الحكومة الانتقالية بعقد «المؤتمر الدستوري» لحسم قضايا «الهوية، وتحديد العلاقة بين الدين والدولة، واقتسام السلطة والثروة.. الخ». اشتمل الدستور الانتقالي على مواد وفقرات حول علاقة الدين والدولة والدين والسياسة تعبر عن الحد الادنى لاتفاق وجهات نظر الاطراف التي شاركت في الاجتماع، حيث تنص المادة «10» على أن: ـ تعامل الدولة معتنقي الاديان السماوية وأصحاب كريم المعتقدات الروحية دون تمييز بينهم فيما يخص حقوقهم وحرياتهم المكفولة لهم في هذا الدستور كمواطنين ولا يحق فرض اي قيود على المواطنين او مجموعات منهم على اساس العقيدة او الدين. ـ يهتدي المسلمون بالاسلام ويسعون للتعبير عنه. ـ يهتدي المسيحيون بالمسيحية ويسعون للتعبير عنه. ـ يحظر الاستخدام المسيء للأديان وكريم المعتقدات الروحية بقصد الاستغلال السياسي. في 17 ابريل عام 1993م أصدر التجمع اعلان نيروبي حول علاقة الدين بالسياسة، وقد نص على أن: ـ تعتبر المواثيق الدولية المعنية بحقوق الانسان جزءا لا يتجزأ من القوانين السودانية، ويبطل اي قانون يصدر مخالفاً لها ويعتبر غير دستوري. ـ يكفل القانون المساواة الكاملة بين المواطنين تأسيسا على حق المواطنة واحترام المعتقدات وعدم التمييز بين المواطنين بسبب الذين او العرق او الجنس او الثقافة، ويبطل اي قانون يصدر مخالفاً لذلك ويعتبر غير دستوري. ـ لا يجوز لأي حزب سياسي ان يؤسس على أساس ديني. ـ تعترف الدولة وتحترم تعدد الاديان وكريم المعتقدات، وتلزم نفسها بالعمل على تحقيق التعايش والتفاعل السلمي والمساواة والتسامح بين الاديان وكريم المعتقدات، وتسمح بحرية الدعوة السلمية للاديان، وتمنع الاكراه او اي فعل او اجراء يحرص على اثارة المعتقدات الدينية والكراهية العنصرية في اي مكان او منبر او موقع في السودان. ـ يلتزم التجمع الوطني الديمقراطي بصيانة كرامة المرأة السودانية ويؤكد على دورها في الحركة الوطنية السودانية ويعترف لها بالحقوق والواجبات المضمنة في المواثيق والعهود الدولية بما لا يتعارض مع الأديان. في يونيو 1995م انعقد مؤتمر القضايا المصيرية في اسمرة، وأجاز قراراً حول الدين والسياسة في السودان على النحو الآتي: ـ اعترافا بأن العلاقة بين الدين والسياسة تؤثر مباشرة على عملية بناء الامة السودانية. ـ وادراكاً لحقيقة التعدد الديني والثقافي والقومي في السودان. ـ واعترافاً بدور الاديان السماوية وكريم المعتقدات كمصادر للقيم الروحية والاخلاقية التي تؤسس للاخوة والتعايش السلمي والعدل. ـ وادراكاً لفظاعة انتهاكات نظام الجبهة الاسلامية لحقوق الانسان، والابادة الجماعية والتطهير العرقي باستغلالها للدين وباسم الجهاد زوراً. ـ وتصميماً لاقامة سلام عادل ودائم ووحدة وطنية مؤسسة على العدل والارادة الحرة لشعب السودان. ـ والتزاما بمبدأ عدم استغلال الدين في السياسة. يقر التجمع الوطني الديمقراطي التدابير الدستورية الآتية: ـ كل المباديء والمعايير المعنية بحقوق الانسان والمضمنة في المواثيق والعهود الاقليمية والدولية لحقوق الانسان تشكل جزءاً لا يتجزأ من دستور السودان، واي قانون او مرسوم او قرار او اجراء مخالف لذلك يعتبر باطلاً وغير دستوري. ـ يكفل القانون المساواة الكاملة بين المواطنين تأسيساً على حق المواطنة واحترام المعتقدات والتقاليد وعدم التمييز بين المواطنين بسبب الدين او العرق او الجنس او الثقافة، ويبطل اي قانون يصدر مخالفاً لذلك ويعتبر باطلاً وغير دستوري. ـ لا يجوز لاي حزب سياسي ان يؤسس على أساس ديني. ـ تعترف الدولة وتحترم تعدد الاديان وكريم المعتقدات وتلزم نفسها بالعمل على تحقيق التعايش والتفاعل السلمي والمساواة بين الاديان وكريم المعتقدات وتسمح بحرية الدعوة السلمية للاديان وتمنع الاكراه او اي فعل او اجراء يحرض على اثارة النعرات الدينية او الكراهية العنصرية في اي مكان او منبر او موقع في السودان. ـ يلتزم التجمع الوطني الديمقراطي بصيانة كرامة المرأة السودانية ويؤكد على دورها في الحركة الوطنية السودانية ويعترف لها بكل الحقوق والواجبات المضمنة في المواثيق والعهود الدولية بما لا يتعارض مع الأديان. ـ تؤسس البرامج الاعلامية والتعليمية والثقافية القومية على الالتزام بمواثيق وعهود حقوق الانسان الاقليمية والدولية. في مايو 1999م اصدر مندوبو الحزب في التجمع في الخارج ورقة بعنوان «قضايا استراتيجية» عالجت عدة قضايا، من بينها فصل الدين عن السياسة، وذلك على النحو الآتي: ـ السودان متعدد الديانات والمعتقدات، حيث توجد اغلبية مسلمة، وكذلك مسيحيون ومعتقدات افريقية، من هنا شرط التسامح والاحترام في المعتقد الديني كمقدمة للمساواة في المواطنة، حيث لا تخضع المعتقدات لمعيار وعلاقة الاغلبية والأقلية، ومن هنا ايضا شرط اقرار حقيقة ان الدين يشكل مكوناً من مكونات فكر ووجدان شعب السودان، ومن ثم رفض كل دعوة تنسخ او تستصغر دور الدين في حياة الفرد، وفي تماسك لحمة المجتمع وقيمه الروحية والأخلاقية وثقافته وحضارته. ـ السودان على تعدد أديانه ومعتقداته سادته روح التعايش والتسامح الديني الى ان فرض الديكتاتور نميري قوانين سبتمبر ونصب نفسه اماما جائرا على بيعة زائفة، وما تبع ذلك من ترسيخ لدولة الارهاب والفاشية تحت حكم الجبهة الاسلامية الراهن. على خلفية هذا الواقع الموضوعي، وتأسيسا عليه، تستند الديمقراطية السياسية السودانية في علاقتها بالدين على مباديء النظام السياسي المدني التعددي، والتي تشكل في الوقت نفسه فهمنا لمعنى العلمانية. فمصطلح النظام المدني اقرب لواقعنا من مصطلح النظام العلماني ذي الدلالات الاكثر ارتباطا بالتجربة الاوروبية. ـ مباديء النظام السياسي المدني الديمقراطي التعددي هي: المساواة في المواطنة وحرية العقيدة والضمير بصرف النظر عن المعتقد الديني. المساواة في الاديان. الشعب مصدر السلطات، ويستمد الحكم شرعيته من الدستور. سيادة حكم القانون، واستقلال القضاء، ومساواة المواطنين امام القانون بصرف النظر عن المعتقد او العنصر او الجنس. كفالة حرية البحث العلمي والفلسفي وحق الاجتهاد الديني. ضمان الحقوق والحريات الاساسية، السياسية، المدنية، الاقتصادية، الاجتماعية، والثقافية، وضمان حقوق الانسان المنصوص عليها في المواثيق الدولية. الالتزام التام بما اجمعت عليه الحركة السياسية السودانية في اعلان نيروبي بالنسبة للتشريع، ووفق هذه المباديء يمكن ان تتسع الاجتهادات لكي تشمل مصادر التشريع الديني، وعطاء الفكر الانساني، وسوابق القضاء السوداني. في السرد التوثيقي «1»، «5» اعلاه فقرتان محوريتان هما: ـ «.. من هنا ايضا شرط اقرار حقيقة ان الدين يشكل مكوناً من مكونات فكر ووجدان شعب السودان، ومن ثم رفض كل دعوة تنسخ او تستصغر دور الدين في حياة الفرد، وفي تماسك لحمة المجتمع وقيمه الروحية والاخلاقية وثقافته وحضارته». ـ «.. على خلفية هذا الواقع الموضوعي وتأسيساً عليه تستند الديمقراطية السياسية السودانية في علاقتها بالدين على مباديء النظام السياسي المدني الديمقراطي التعددي، والتي تشكل في الوقت نفسه فهمنا لمعنى العلمانية، فمصطلح النظام المدني أقرب لواقعنا من مصطلح النظام العلماني ذي الدلالات الاكثر ارتباطاً بالتجربة الاوروبية». هكذا اكتمل تصورنا لمفهوم الدولة المدنية ومحتواه من خلال الجهد الجماعي المشترك للحركة السياسية السودانية، ومعاناتها للانعتاق من الاستقطاب العقيم المغلق «دولة دينية ـ دولة علمانية». وكانت اللحظات الفارقة في ذلك الجهد مؤتمر لندن فبراير 1992م، واعلان نيروبي ابريل 1993م، ومؤتمر القضايا المصيرية ـ اسمرا يونيو 1995م. ويمكن تلخيص وطرح العناصر والمكونات الاساسية لهذا التصور على النحو التالي: ـ لسنا ملزمين بنماذج العلمانية في انجلترا او اميركا او فرنسا، او نموذج العلمانية من فوهة البندقية في تركيا، انما نتعامل معها من حيث التعامل مع تجارب شعوب العالم، فضلا عن ان الترجمة العربية لمصطلح العلمانية ملتبسة: «بفتح العين» غيرها «بكسرها». ـ نركز في طرحنا لتصورنا على اسبقية الديمقراطية، وتأكيد أن العلمانية ليست بالضرورة ديمقراطية، مثال دولة ستالين، موسوليني، بيونشيه.. الخ. ج ـ نركز على تجربة الدولة السودانية ونماذجها الدينية او التي اقحم عليها الدين: ـ الدولة المهدية وليدة ثورة وطنية استعادت للسودان سيادته لكن مذهبية التدين، اقصت طرقا صوفية مؤثرة وقبائل ذات شوكة بسبب عدم اقتناعها بمهدية المهدي من منطلق فقهي محض وعن حمية قبلية ان تخضع لكيان قبلي اخر، دون ان تكون تلك الطرق وهاتيك القبائل موالية للتركية ابتداء. تجربة مايو الامامية وقوانين سبتمبر والقطع والبتر والصلب والتشهير واسلمة النظام المصرفي لاثراء الفئات الطفيلية ونسف الوحدة الوطنية والسلام المستعاد بعد حرب دامت 18 عاما بخرق اتفاقية اديس ابابا والتجريم والتكفير فيما اجاز فيه الشرع الاجتهاد كاعدام محمود محمد طه. تجربة الانقاذ وويلاتها الماثلة. لا نتخذ من قضية الجنوب تكأة او ذريعة رغم الاهمية الحاسمة لوحدة الوطن واستعادة السلام فالدولة العلمانية الفيدرالية او الكنفدرالية في الجنوب كحل مفاضلة للوحدة مع دولة دينية في الشمال، ليست ضمانة للديمقراطية في الجنوب بدليل دول افريقيا المجاورة وجامع الديكتاتورية العلمانية في كل تواصل طرحنا للدولة المدنية حتى لو انتصر اتفاق فرانكفورت في الجنوب. محصلة تجارب الحركة السياسية السودانية منذ الاستقلال اثبتت وباغلى التضحيات والزمن المهدر استحالة ان يفرض اتجاه فكري او سياسي واحد تصوره للدستور حتى لو توفرت له الاغلبية البرلمانية، امام معادلة الفارق القومي والاثني والديني او توفرت له السطوة العسكرية الشمولية (راجع مضابط لجنة الدستور الاولى 1957م واللجنة الثانية 1968م، ودستور نظام مايو لسنة 1973م ودستور نظام الانقاذ لسنة 1998م). ـ لقد شهد السودان حالتين استثنائيتين الاولى دستور ستاتلي بيكر للحكم الذاتي والاجماغ الوطني حوله كامتداد للاجماع الوطني حول الاستقلال من داخل البرلمان والثانية في ثورة اكتوبر والاجماع الوطني حول تعديل ذلك الدستور. ـ اما تجربة الانتفاضة 1985م فقد شابتها سلبيات تدخل المجلس العسكري الانتقالي والتفافه على ميثاق الانتفاضة الذي نص على دستور 56 المعدل 64 بتعيين لجنة لوضع دستور انتقالي انتقاها من حزبي الامة والاتحادي اضافة للقضاء العسكري كما انتقى لها ميرغني النصري من التجمع النقابي وتحايل على اختيار ممثل للجبهة الاسلامية بان اختار حافظ الشيخ الزاكي من مكتب النائب العام وكان الهدف من كل ذلك التحاليل هو ضمان النص على الشريعة في الدستور وفق تصورات الجبهة الاسلامية القومية واول ما يفصح عن (النوايا المبيتة) الاهمال المتعمد لتمثيل الجنوب في تلك اللجنة التي مارست مهامها بعيدا عن الرأي العام حتى اجيز الدستور الانتقالي في القصر بحضور المجلس العسكري ومجلس الوزراء، ثم ادخلت الجمعية التأسيسية، في وقت لاحق، تعديلات على ذلك الدستور الانتقالي، قبل ان يطيح به انقلاب الجبهة الاسلامية القومية في الثلاثين من يونيو 1989 ـ عينت حكومة الانقلاب «الانقاذ» لجنة قومية لوضع دستور دائم للبلاد، انجزت اللجنة مهمتها وسلمت المشروع للقصر، ولكنه خرج منه على سحنة غير التي دخلها بها، وقد اجازه المجلس الوطني لاحقا بهذه السحنة. اعد التجمع الوطني مشروعه لدستور الفترة الانتقالية في حالة انتصاره واقصاء الانقاذ ريثما تقوم بمقتضاه هيئة تشريعية لوضع الدستور الدائم «وثائق، مؤتمر لندن، فبراير 1992». اعلنت الانقاذ استعدادها، في حالة نجاح مساعي حل الازمة الوطنية بالتفاوض، لادخال تعديلات على دستورها دون مساس بالثوابت، وافق حزب الامة على ذلك، واقترح العمل بمسودة دستور الانقاذ التي اقرتها اللجنة القومية مع ادخال بعض التعديلات. اقترح التجمع الوطني وضع دستور تتفق عليه الاطراف التفاوضية، فلا هو بالدستور الانتقالي للتجمع ولا هو بالدستور الدائم للانقاذ. طرحت المبادرة المصرية الليبية المشتركة، من جانبها، تصورها او مقترحاتها للفترة الانتقالية ولاجراء تعديلات على دستور الانقاذ. هكذا نستطيع ان نرى بوضوح كيف ان قضية الدستور مازالت في قلب قضايا الصراع السياسي الاجتماعي حول حاضر ومستقبل السودان، وستظل حتى حل القضايا المصيرية، والاتفاق على الدستور الذي يقننها، لهذا علينا ان نواصل ونطور قدراتنا السياسية والفكرية في قضايا الدستور، وان نحرص على العطاء المسهم في الاجماع الوطني حول اساسيات الدستور، وكسر حاجز الاستقطاب المطلق، العقيم، والانطلاق الى فضاءات الحوار الحر، والقواسم المشتركة. التربية والأخلاق والقوة ثم القانون نزيد تصورنا للدولة المدنية وضوحا، وكذلك ما يميزها من العلمانية المنبثقة عن عصر الاصلاح الديني اللوثري وعصر التنوير في غرب أوروبا. إنها، مثلا، لا تصادر او تمانع تدريس مادة الدين في مناهج التعليم، مع مشروعية الاختلاف حول المنهج كيلا يتحول الى امتداد لبرنامج حزب سياسي بعينه، الجبهة الاسلامية مثلا. الدولة المدنية لا تتخذ موقف اللامبالاة تجاه مظاهر التفسخ والانحلال في المجتمع، ولا تسمح بأن يتحول المجتمع الى خمارة أو ماخور، أو أن ينحدر الشباب الى مهاوى الضياع. لكن اداتها لضمان ذلك ليس قانون ومحاكم وشرطة النظام العام، حسب النهج الذي يتبعه حاليا نظام الانقاذ، وانما واعز التربية ا السياسية والثقافية، واعز الدين والاخلاق ومثال القدوة الحسنة في الأسرة والمجتع، ثم من بعد ذلك، وليس قبله بأي حال، واعز القانون وعقوباته. لسنا ملزمين، ولا حتى مهتمين بالانشغال بالدفاع عن مجتمعات العلمانية الغربية، لكن بعض الحجج التي يسوقها دعاة الهوس الديني والتطرف والدولة الدينية، تتمادى في تشويه الواقع وانكار الحقائق. مثال ذلك الادعاء العريض حول طرد الدين من الحياة والمجتمع في الغرب، مع انهم يعلمون ان ملكة بريطانيا تحتل منصب رأس الكنيسة، مما كثر اجتراره في معرض التدليل على خطل ذلك الترويج الشائه، ويعلمون قوة ونفوذ اللوبي الكنسي في الولايات المتحدة الاميركية وصوته الراجح في انتخابات الرئاسة والكونغرس وقد نشرت مجلة نيوزويك نتاج المسح الذي جرى عام 1991م لمستوى التدين في اميركا حيث 42% من البالغين ينتمون الى كنيسة و42% يؤدون صلاة الاحد في الكنيسة، اما الاحزاب السياسية الاوروبية ذات الطابع الديني ـ مثل الديمقراطي المسيحي في ايطاليا أو المانيا ـ فقد شاركت في وضع الدستور العلماني الديمقراطي والتزمت به، وبما يتفرع عنه من تشريع في الممارسة كما يعلمون ان فرنسا بكل زخم ثورتها 1789م فصلت الدولة عن الكنيسة ثم تبنت دولتها الكنيسة حتى نالت لقب طفل الكاثوليكية المدلل، ولم يصدر تشريع الفصل إلا في العقد الاول من القرن العشرين عام 1905 بعد اكثر من قرن على الثورة، وفي المقابل لم تعترف الكنيسة الكاثوليكية الفرنسية بوثيقة حقوق الانسان والمواطن الصادرة عن الثورة الفرنسية إلا في عام 1966م اي بعد 168 عاماً. فصل الدولة عن الكنيسة لا يعني اقصاءها عن المجتمع أو مصادرة دورها الروحي، لكن مناخ الديمقراطية اجبر الكنيسة ان تحد من غلوائها وتتصالح مع التاريخ، وتصحح بعض احكامها الجائرة، مثال لذلك ان الكنيسة قد راجعت، في عام 1920م ادانتها لجان دارك في القرن السادس عشر بالهرطقة والسحر، بل وعمدتها قديسة بعد 500 سنة، كما راجع الفاتيكان، في عام 1992، ادانته للعالم غالليلو غاليليه، وذلك على ضوء تأويل او تفسير معاصر للكتاب المقدس، اقراراً بالحقيقة العلمية القائلة بأن الارض تدور حول الشمس، كذلك اصدرت الكنيسة الكاثوليكية في فبراير عام 2000م اعتذاراً عن حرق محاكم التفتيش للعالم جوردانو برونو، وربما كان من المناسب الاشارة، ضمن هذا السياق، الى ان قائد الحركة الاسلامية التونسية راشد الغنوشي كان قد اقترح في منتصف تسعينيات القرن الماضي رد الاعتبار للفكر المعتزلي ورواده، مما يعد فكرة جديدة في الفكر السني الاشعري باطنه بالتعديلات الملحقة بمتنه، ولكن ما تراكم من تجارب وماتبعها من تطور يتجدد في الدساتير المتعاقبة يشكل رصيداً لا يستهان به، ولعل التعامل معه افضل من الازدراء العدمي، دعاة التعصب والاقصاء يهابون الحوار، ولان ديدنهم الاملاء ويسارعون لسد منافذ تجديد الفكر مهمتنا فتح منافذ الحوار لهزيمة التعصب في حلبة الصراع الفكري. لا ديمقراطية مستدامة مع مظالم اجتماعية وقومية مستدامة، ولا ديمقراطية مستدامة مع جماعات التطرف والارهاب، سواء من منطلقات دينية او علمانية، يمينية او يسارية. منذ اعلان نيروبي ابريل 1993م تواترت وجهات نظر وتصورات عدة حول الدستور والدولة، «دولة المواطنة، دولة مدنية، دستور محايد تجاه الاديان ان لا ينص الدستور على دين الدولة» وكلها محاولات جادة لحل تجاوز ازمة الدولة الدينية في وطن متعدد الاديان والمعتقدات، حيث لا تخضع المعتقدات الدينية لمعيار الاغلبية والاقلية. الحوار الجاد المستنير مع هذه الاجتهادات يلزمنا ان نطور طرحنا وتصورنا للدولة المدنية وعناصرها ومكوناتها «حقوق طبيعية، حقوق مدنية، مجتمع مدني، دستور مدني، دولة مدنية» من حيز الشعار او البيان السياسي الى مستوى المعالجة النظرية عمقا واتساعا، كيلا يضاف الى ركام الشعارات التي تزحم الآفاق ثم ما تلبث ان تنزلق من ذاكرة المواطنين دون ان تستقر في وجدانهم. تصورنا لمفهوم الدولة المدنية ليس تصوراً اكاديمياً معزولاً عن هموم المجتمع وصراعاته الماثلة، او عن مهام التغيير الاجتماعي نحو الديمقراطية والسلام والوحدة والتنمية. لهذا لابد من متابعة ودراسة التشوهات التي اضافتها شمولية الانقاذ على جهاز الدولة وصوغ منهج لاصلاحها. وفي ذات الوجهة لابد من ان نشرح ونوضح تمايز تصورنا للمجتمع المدني ومنظمات المجتمع المدني عن التصور الذي تطرحه المؤسسات الاميركية والاوروبية التي تمول وترعى منظمات المجتمع المدني في السودان ودول العالم الثالث، وتسعى لاستنساخها على نماذج جماعات الضغط والمصالح الخاصة (اللوبيات) في المجتمعات الرأسمالية المتقدمة، دونما اعتبار لخصائص وسمات مجتمعاتنا المتخلفة. نستند في توضيح تصورنا الى واقع وتاريخ المجتمع السوداني وتجربة شعب السودان الذي بادر، منذ سنوات باكرة، بتأسيس وتنظيم الاندية والفرق الرياضية والمسرحية والجمعيات التعاونية والخيرية والمدارس، والصحف والنقابات والاتحادات والاحزاب ولجان الدفاع عن الحريات ولجان التضامن مع شعوب العالم، ومارس حقه في التظاهر والاعتصام والاضراب، وتوسل بزخم هذه التنظيمات، على تفاوت قدراتها ونال استقلال الوطن، ومارس بكفاءة مشهودة العصيان المدني، واسقط الدكتاتورية العسكرية الاولى والثانية، وما زال مشتبكاً في صراع مع الدكتاتورية الثالثة، لقد راكم شعب السودان كل هذا الرصيد من التجربة والمعرفة قبل ان يدخل مصطلح المجتمع المدني في التداول شفاهة او كتابة، وانجز شعب السودان تشييد هذا الهيكل المهيب من التنظيمات والمؤسسات بالتضحية، والعمل الطوعي، وتنظيم يوم العمل الطوعي، وجمع التبرعات النقدية والعينية.. الخ. وهذا تقليد يتعارض مع العمل (الطوعي) مدفوع الاجر الذي تمارسه منظمات المجتمع المدني في البلدان الرأسمالية المتقدمة. وتتصور المؤسسات الاميركية والاوروبية، ان منظمات المجتمع المدني تمثل البديل المستقبلي للاحزاب والنقابات والمنظمات الجماهيرية وانها تؤدي وظيفة تطويق وتلطيف الصراعات الطبقية والقومية، وحماية السلام الاجتماعي في المجتمع الرأسمالي.. الخ. وقد ساد هذا التصور خلال فترة (دولة الرفاه) التي تحملت بعد الحرب العالمية اعباء الضمانات الاجتماعية، وخدمات التعليم، والصحة، وحق العمل.. الخ. ولكن تلك التصورات بدأت تتراجع منذ نهاية السبعينيات وصعود برنامج الليبرالية الجديدة للسلطة (تاتشر في بريطانيا وريغان في اميركا)، حيث انتصر برنامج حرية السوق، وتراجع الدولة عن التزاماتها الاجتماعية، وتصفية المكاسب الاجتماعية التي حققتها النقابات، وكان من نتائج سياسات الليبرالية الجديدة ان تصاعدت حدة الصراع الاجتماعي في اوروبا واميركا، واتسعت موجة الاضطرابات وحركة الاحتجاج ضد العولمة وآلياتها ونتائجها. واذا سلمنا جدلاً بأن منظمات المجتمع المدني في اوروبا واميركا يمكن ان تلعب دور تطويق الصراع الطبقي وحماية السلام الاجتماعي، فهل تستطيع ان تلعب ذات الدور في المجتمعات المتخلفة؟ المنظمات التي نشأت في السودان خلال عقد التسعينيات وما بعدها تحت اسم منظمات المجتمع المدني، يمكن ان تقدم خدمات للمجتمع السوداني في حدود تخصصاتها واغراضها، اذا التزمت اسلوب الديمقراطية والشفافية في نشاطها، وفتحت صفوفها لكل الراغبين في المشاركة، كيما تبعد عن نفسها اتهامات وشبهات (الشللية) وكونها مجرد مشروعات (للاعاشة) او مطايا لكورسات (السفر والسياحة).. الخ. موقفنا واضح ومحدد ويتلخص في ان منظمات المجتمع المدني التي نشأت كامتداد للمنظمات والمؤسسات في اميركا واوروبا ليست مجالاً للصراعات الحزبية او الاستقطاب الحزبي، ولكنها ايضاً ليست بديلاً للاحزاب والنقابات والمنظمات الجماهيرية او النشاط الجماهيري السياسي والنقابي والاجتماعي والثقافي. من أراد ان يؤرخ لميلاد منظمات المجتمع المدني في السودان، ويستخدم المصطلح بأثر رجعي، فليبدأ بشهادة نادي الخريجين عام 1918م وهي شهادة ميلاد اصلية ليست تسنينا او بدل فاقد، ثم ميلاد جمعية الاتحاد السوداني، وصحيفة الحضارة، وجمعية اللواء الابيض والمظاهرات التي مهدت لثورة 1924م وما تلاها من تداعيات وأحداث حتى يومنا هذا. وكل من يؤرخ للمجتمع السوداني بحيدة وأمانة لابد ان يلحظ الحيوية الكامنة في كيانه، ونزوعه وقدراته في تأسيس التنظيمات، سياسية كانت ام نقابية، ثقافية ام اجتماعية او حتى لاشباع الهوايات وتطوير المواهب. واذا كان مصطلح المجتمع المدني ومنظماته قد نشأ وتبلور مع نشأة المجتمع الرأسمالي في غرب أوروبا، فإن الكيانات التقليدية السابقة للرأسمالية في السودان، قد افرزت تنظيمات تندرج في اطار منظمات المجتمع المدني، فالطوائف الدينية افرزت احزابا سياسية، والقبائل افرزت الروابط التي بادرت برفع شعار تصفية الادارة الاهلية في ثورة اكتوبر عام 1964م. من جهة اخرى، فإن كل من يؤرخ للمجتمع السوداني بعين فاحصة لابد ان يصل الى نتيجة مفادها ان ترسانة القوانين القمعية المتراكمة والمتوارثة منذ عهد الاستعمار، وما اضافته اليها الدكتاتوريات المتعاقبة، لم تفلح في اقتلاع تلك التنظيمات من جذورها، بل ظلت تبقى دائما في حالة كمون مؤقت ريثما تبحث عن اساليب مناسبة للنشاط والصراع، حتى تفرض وجودها، وتستعيد حريتها، وتتخطى تلك القوانين. غير انها كثيرا ما تغفل او تتناسى ضرورة المتابعة والمثابرة والاصرار على الغاء تلك القوانين واستبدالها بتشريعات تضمن حرياتها. وربما كانت هذه الظاهرة هي احدى سلبيات ثقافتنا السياسية القانونية التي ادت الى تراكم قوانين قمعية عدة في حالة (تجميد) او تسربها الى تشريعات جديدة. ام لعل المسألة برمتها ناتجة عن ان السودان لم ينعم بعد بدستور دائم! تلك معضلة يستفتى فيها رجال القانون الدستوري، ولكن واقع الحال يشير الى ان اتحاد عام نقابات عمال السودان، ظل منذ تأسيسه عام 1951م غير مسجل، ولم تعترف به الحكومات المتعاقبة الا في عام 1966م، ولكن عدم التسجيل لم يحرمه من ممارسة دوره المشهود في الحركة النقابية والسياسية. تصنيف الدولة (دينية ـ علمانية ـ مدنية) لايعفينا من تطوير ثقافتنا ومعرفتنا بنظرية الدولة، في حد ذاتها، كظاهرة تاريخية اجتماعية، بدلا من القناعة الكسولة بتوصيفها او تصنيفها. ولعل افضل مدخل يتناسب وقدراتنا النظرية الاولية والمتواضعة، ان نبدأ بدراسة الدولة السودانية ونشأتها وأطوار تجلياتها المتعاقبة، دون ان نحشرها قسرا في قوالب وأطوار الدولة الاوروبية الحديثة (القرون الوسطى، عصر النهضة، عصر التنوير، ثم الثورة البرجوازية).. الخ لا ننفي او ننسخ ما هو عام في ظاهرة الدولة في تاريخ المجتمع الانساني، لكن لكل دولة ما هو خاص تنفرد به، وواجبنا ان نستخلص تفرد وخصوصية الدولة السودانية، ولا نحولها الى مسرح تستعاد عليه مسرحية الدولة الاوروبية، مأساة كانت ام ملهاة وفق تفسير كارل ماركس للقول الشائع: التاريخ يعيد نفسه؟! المصدر - جريدة البيان 28 أغسطس 2002
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الأخ عادل كيف يستقيم النقاش وأنت ومن معك تمارس إرهاب فكرى مع من تختلف معهم وتصفهم بنعوت كريهه مثل الكوز والمشروط والكذاب والمزور .,,, والأخ ثروت يصف البعض بالضبع. وبدر الدين الذى كتبت البوست بأسمه مامعروف هل أبتعد أم بعد؟ وتذكر أن الشيوعيين الذى تصفهم بأفظع الألقاب إنتقدوا بدر الدين عندما دخل فى أماكن ممنوعه. فرجاء النقاش بموضوعية لأن هناك أخريين يتابعون البوست ويردون أن يستفيدوا. عيد مبارك عليكم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: نبيل عبد الرحيم)
|
الاخ الكريم نبيل عبد الرحمن
تحية طيبة وكل عام وانت بخير
تعرف اننا تحاورنا في أكثر من موقع وقد كان حوارنا دائما حضاريا ومبنيا على الاحترام؛ ذلك انك انسان محترم ولا يكون مقابل الاحترام الا الاحترام كما لا يكون مقابل الاحسان الا الاحسان.
تحاورت مع عدد كبير جدا من الشيوعيين مثل الاساتذة صدقي كبلو وصديق عبد الهادي والمنصور جعفر وغيرهم وكان الحوار حضاريا دائما .. من شباب الشيوعيين تحاورت مع عدد كبير منهم وايضا كان نقاشا حضاريا؛ رغم الاختلافات الشديدة في وجهات النظر مرات .
بالمقابل لا تسامح مع الصعاليك واوباش الشيوعيين وكل الاوباش؛ واي انسان كذاب ومزور وخبيث وغير سوي مثل المشرط يجب ان يأخذ على راسه؛ وهذا الانسان غير السوي حاول تزوير اقوالي في بوست سابق عن عنف حزب الامة وغفرتها له؛ لكن نفسه الوضيعة تصر الا على السير في هذا الطريق المليئ بالاشواك؛ حيث حاول ممارسة التزوير هنا ايضا؛ فأخذ على رأسه وسيأخذ من هنا وصاعدا على رأسه الشيوعي الكيزاني الخبيث .
مع التحية
Quote: كيف يستقيم النقاش وأنت ومن معك تمارس إرهاب فكرى مع من تختلف معهم وتصفهم بنعوت كريهه مثل الكوز والمشروط والكذاب والمزور .,,, والأخ ثروت يصف البعض بالضبع. وبدر الدين الذى كتبت البوست بأسمه مامعروف هل أبتعد أم بعد؟ وتذكر أن الشيوعيين الذى تصفهم بأفظع الألقاب إنتقدوا بدر الدين عندما دخل فى أماكن ممنوعه. فرجاء النقاش بموضوعية لأن هناك أخريين يتابعون البوست ويردون أن يستفيدوا. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل وكل الاخوة والاخوات المتداخلين انقطعت فترة عن النت وعدت فوجدت هذا البوست وصل الى الصفحة رقم خمسة وحتى الان لم استطع اكمال الاطلاع عليه حتى اتمكن من المشاركة وحتى ذلك الوقت فانني انتهز هذه السانحة بالقول ان الاخ بدر الدين احمد موسى المحترم جدا قد جانبه الصواب بصورة سافرة والواجب عليه ان يعتذر مهما كانت دواعي الحدة فالحق احق ان يتبع كذلك اعيب على الاخ عادل الحدة في الرد على المتداخلين المخالفين له في الراي وفي المواقف وهو بذلك يهدر وقتا ثمينا علاوة على انه يفقد مفرداته قوتها بجنوحه للحدة والانفعال وهي بلا شك تغطي على جماليات كتاباته فيقال ان عادل كاتب مبدع لولا انه حاد وقاسي مع المخالفين له فاتمنى ان يتغلب الاخ عادل على هذه الحدة التي تغطي كثيرا على موضوعيته وتنعكس سلبا على شخصه وعلى حزبه لانه اصبح مراة تعكس حزبه اكثر من اي شخص اخر . وان ظن الاخ عادل ان الحدة والشدة الزائدة سوف تساعد في تحقيق اهدافه فانه بلا شك واهم فهي لا تعدو ان تكون محاولة ارهاب فكري وسياسي تساعد خصومه للنيل منه كما اني استغرب كيف برجل مثله من القادرين يعطي الاخرين فرصة بكل سهولة للنيل منه فهو مثل مدافعي الهلال السوداني المحلي الذي لم يحرز اي بطولة خارجية حيث تجدهم يدافعون باستماتة ولكن في اللحظات الاخيرة يحرز الثعلب هدفا في مرماه ثم يبحث عن التعادل في الزمن الضائع ... فلا ادري هل هذه نقطة ضعف الاخ عادل ام انه يقصد ذلك لحاجة في نفس يعقوب.. نعم كيف لرجل مثله ان يمنح الاخرين هذه الفرص المجانية للنيل منه ثم يتعب نفسه بعد ذلك للدفاع عن نفسه فبعد ان كان في حالة هجوم وانتصار تجده في حالة دفاع ومحاولات خجولة للهجوم هل ذلك يدخل في باب عجزالقادرينا على التمام؟!. اناشد الاخ عادل بفتح صفحة جديدة عنوانها الموضوعية مع الجميع ويقيني ان الحق والمنطق هوالراجح في خاتمة المطاف وليس مهما ان يقنع محاوريه في المنبر ولكن عليه ان يضع نصب عينيه القراء فهم يبحثون عن الموضوعية مجردة من اي رتوش وينفرون من السب والشتم فهل تريد اخي عادل ان تنتصر بالصبر للفكرة التي تؤمن بها ام تريد ان تنتصر بالعجلة لنفسك كشخص وتهزم الفكرة التي تؤمن بها .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
Quote: انت يا بائس غبي حين تظنني في موقفي من الاوباش امثالك اهتم برأي الناس . تعال وكرر اقوالي عنك في اي مكان فهي تعبر عنك تماما ولن تزيد غير ان تنشرها ايها المسحوق الانسانية .. ( مسحوق الانسانية دي ما عندها تفسير جنسي يا شبه القرد ؟؟) |
لست انت المعنى بكشف عورتك الاخلاقيه فلن يضيرك ذاك بشئ - أعلم ذلك تماما -..المعنيون هم تحديدا الناس الذين لا تهتم بآرائهم ..
المفارقات المضحكه فى ( ان اقوالك تعبر عنى ).. عندك مشكله مع اللغه ودلالاتهايا غوغائي !! الا تعبر عنك يعنى ..
ثم كيف يبدو مسحوق الانسانيه هذا .. سريع الذوبان مثلا ولا ذى حبيبات خشنه ولا كيف ؟..
شبه القرد دى من ناحية تطور يعنى ؟.. اميل أكثر وبأستحضار بذاءاتك وعورة لسانك انك تومئ لقبح المظهر .. عموما شكرا دى بسيطه
الاوباش صفه متعديه لغير ذات الموصوف .. سنشرحها لك لاحقا ايها الراديكالى الدوغمائي او كما وصفوك حقا بالديماجوج الشديد البذاءه ..
يا كيف تتأتى عفونة العباره لهذا الداعيه الليبرالى !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
Quote: منعول ابوها سياسة اذا كانت تجعل الانسان يمارس الكذب والتزييف. وليسقط اي حزب اذا كان ثمن انتصاره ان اكذب على ذاتي وعلى الناس . هذا لن يكون مني ابدا؛ وليظن بي من يريد الظنون |
هذا حديث مجوبك ولغته مجوبكة..
ياعادل أنا من المحبين لخطك النقدى للحزب ومعجب جدآ بذلك ,لدرجة أننى أظن أن بعض كتابتك يجب أن تجد مساحة فى -الميدان-
ولكنك أنانى تحب الانتصار لذاتك وهذا شئ محبط من رجل يتبنى الليبرالية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: الجيلى أحمد)
|
وأكرر:
هذا النقاش لن يطرح معرفة أو مواقف جادة فى اطار الصراع السياسى..
من المهم جدآ أن نترك الباب مفتوحأ لبدر الدين كى يقول كلمته الآخيرة, ويراجع موقفه, فحديثه فادح ومؤلم وتحس بعد مطالعته بأن خنجرآ يقطع اوصال روحك دون رحمة..
دا ماشغل بتاع صراع سياسى,
وان كان الأمر يتعلق بالشتائم فأنت ياعادل بطلآ حقيقيآ فى كيلها ..
من المهم جدآ أن يعود بدر الدين ليقول كلمته وإلا فانها مأدبة شواء مغززة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: الجيلى أحمد)
|
الاخ الجيلي
لم يمنع احدا بدر الدين من قول كلمته الاخيرة وانا في الحقيقة لا تعنيني افكاره المتخلفة عن شخصي فهي لا تعبر الا عن تخلفه؛ بقدر ما تعنيني مواقفه المندرجة في اطار خط يميني وتقليدي ورجعي تكرس له قيادة الحزب الشيوعي في تعاملها مع قضايا العلمانية الديمقراطبة والصراع السياسي والاجتماعي الجاري في السودان ويمكن ان تكون تابعت بعضا منه فيما بعد حادثة التكفير
سأنظر الى نقدك بعين الاعتبار ومرة اخرى معذرة على الخلط الفظيع بينك وبلين شخص آخر وهو خلط لم يكن متعمدا ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: الجيلى أحمد)
|
Quote: لكن امثال المشرف من المزورين هم فعلا من يحركون غضبي؛ وان ادعي الموضوعية والثقافة .. وقد فعلها الرجل مرة وفعلها الان؛ وقد عرفت فعلا معدن الرجل واصله وانا لا تخدعني المظاهر؛ فحق لي بل اصبح واجبي تجاه نفسي ان اقول له ما اراه فيه ؛ ولو لم افعل لكنت كاذبا امام ضميري .
|
يا للضمير الليبرالى الانيق !.. وقد عرفت معدنى وأصلى فأصليتنى بالبذاءات الشخصيه كى تكون شديد الاتساق مع ضميرك ..
وقد فعلتها أنا مرة أولى ومرة ثانيه .. ما بالتحديد الذى فعلته فى المرتين ؟..
المرة الثانيه وكما تفضلت هى ( هنا ) وهى طوع بنانى أنهل منها ما أشاء لكشف سقوطك الاخلاقى والانسانى اجمالا .. وكم هو يسير فضح واستقصاء الذهنيه التى تنتج هذا المقدار من البذاءه تجاه الاخرين وبسهولة بالغه.. وعن كيف ينمحى عند تلك الذهنيه الاحساس بالذنب وتدفعها الصوابيه للانتهاز .. فأعتذر ما شئت لمن تريد .. كى تدلل على صواب وأناقة ضمير مافى , وحتى يقف ضميرك الانسانى فى اتساق يحسد عليه وانت تتمتم ها أنا اعتذرت لفلان ولفلان فأنظروا واستدبروا ايها الناس .. الا المشرف او ( المشرط ) فهو يستحق كل النعوت التى أطلقتها عليه .. ( انسان غير سوى , مشرط الدواخل , مسحوق الانسانيه . حيوان , جرذ , شبيه بالقرد , كذاب , مزور وكوز وغيرها وهو فى نهاية الامر يدخل ضمن الاوباش والاخلاط ) ولن يرتاح ضميري الانيق ان سكت عن وصفه وبما يستحق .. كبرت كلمة تخرج من فاهك البذئ
ما يهمنى فى الحقيقه هى تلك ( المرة الاولى ) والتى طفقت ترددها كالممسوس .. ماذا دار فيها ؟.. ثم أين هى الآن ؟.. حاولت جهدى فلم أجدها كى أعلم فحواها .. ولكن , ومهما يكن فحواها فأنى أعلم ذاتى جيدا ومرتكزاتى الاخلاقيه وكل خلفياتى كأنسان ( لا جرذ او حيوان او شبيه للقرد كما تفضلت ) له تجربه حياتيه يعلمها جيدا لذا ويقينا يا عادل عبدالعاطى وأتحداك أن يكون بها ما يبرر انتهاك حرمتى الانسانيه بالبذاءات الفارهه التى تتفق وتتسق وضميرك الانسانى الليبرالى الحر والمافى ..
لكل الذين مروا من هنا واستعصموا بالصمت ازاء بذاءات المبذوله هنا فى حقى .. ولمن ناصحوك على استحياء .. سيكون هذا البوست مرجعيه لأحاكم ذهنية أو ذهان وكل تفاهات وترهات وبذاءات عادل عبدالعاطى فى حقى ولأحاكم سكوتكم المخزى وما كنت لاحتاج صوتا ليدافع عنى وأنا أعلم مما يعلم أمثال عادلكم هذا .. واتمنى توافرى على الخيط الآخر .. فلأصدقاءك الذين ناصحوك على استحياء وللساكتين عنك ولتابعيك ( الغزويون ) فلينظرون ما أنا فاعل بك وبضميرك الانسانى المزعوم ..
Quote: وقد عرفت فعلا معدن الرجل واصله |
لا .. لم تعرف شيئا , لا شئ هنا ليعلمك يقين من انا ومن أكون ومعدنى فى الرجال لاستحق كل بذاءاتك .. ثم وما أصلى ؟.. وما علاقته بما أكتب فى ردهات هذا المنبر !.. ارجو الا ترجعها للاصول الفكريه والمعادن الحزبيه كيما تتسق وضميرك الانيق .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: يا للضمير الليبرالى الانيق !.. وقد عرفت معدنى وأصلى فأصليتنى بالبذاءات الشخصيه كى تكون شديد الاتساق مع ضميرك ..
وقد فعلتها أنا مرة أولى ومرة ثانيه .. ما بالتحديد الذى فعلته فى المرتين ؟..
المرة الثانيه وكما تفضلت هى ( هنا ) وهى طوع بنانى أنهل منها ما أشاء لكشف سقوطك الاخلاقى والانسانى اجمالا .. وكم هو يسير فضح واستقصاء الذهنيه التى تنتج هذا المقدار من البذاءه تجاه الاخرين وبسهولة بالغه.. وعن كيف ينمحى عند تلك الذهنيه الاحساس بالذنب وتدفعها الصوابيه للانتهاز ..
فأعتذر ما شئت لمن تريد .. كى تدلل على صواب وأناقة ضمير مافى , وحتى يقف ضميرك الانسانى فى اتساق يحسد عليه وانت تتمتم ها أنا اعتذرت لفلان ولفلان فأنظروا واستدبروا ايها الناس .. الا المشرف او ( المشرط ) فهو يستحق كل النعوت التى أطلقتها عليه .. ( انسان غير سوى , مشرط الدواخل , مسحوق الانسانيه . حيوان , جرذ , شبيه بالقرد , كذاب , مزور وكوز وغيرها وهو فى نهاية الامر يدخل ضمن الاوباش والاخلاط ) ولن يرتاح ضميري الانيق ان سكت عن وصفه وبما يستحق .. كبرت كلمة تخرج من فاهك البذئ
ما يهمنى فى الحقيقه هى تلك ( المرة الاولى ) والتى طفقت ترددها كالممسوس .. ماذا دار فيها ؟.. ثم أين هى الآن ؟.. حاولت جهدى فلم أجدها كى أعلم فحواها .. ولكن , ومهما يكن فحواها فأنى أعلم ذاتى جيدا ومرتكزاتى الاخلاقيه وكل خلفياتى كأنسان ( لا جرذ او حيوان او شبيه للقرد كما تفضلت ) له تجربه حياتيه يعلمها جيدا لذا ويقينا يا عادل عبدالعاطى وأتحداك أن يكون بها ما يبرر انتهاك حرمتى الانسانيه بالبذاءات الفارهه التى تتفق وتتسق وضميرك الانسانى الليبرالى الحر والمافى ..
لكل الذين مروا من هنا واستعصموا بالصمت ازاء بذاءات المبذوله هنا فى حقى .. ولمن ناصحوك على استحياء .. سيكون هذا البوست مرجعيه لأحاكم ذهنية أو ذهان وكل تفاهات وترهات وبذاءات عادل عبدالعاطى فى حقى ولأحاكم سكوتكم المخزى وما كنت لاحتاج صوتا ليدافع عنى وأنا أعلم مما يعلم أمثال عادلكم هذا .. واتمنى توافرى على الخيط الآخر .. فلأصدقاءك الذين ناصحوك على استحياء وللساكتين عنك ولتابعيك ( الغزويون ) فلينظرون ما أنا فاعل بك وبضميرك الانسانى المزعوم ..
Quote: وقد عرفت فعلا معدن الرجل واصله
لا .. لم تعرف شيئا , لا شئ هنا ليعلمك يقين من انا ومن أكون ومعدنى فى الرجال لاستحق كل بذاءاتك .. ثم وما أصلى ؟.. وما علاقته بما أكتب فى ردهات هذا المنبر !.. ارجو الا ترجعها للاصول الفكريه والمعادن الحزبيه كيما تتسق وضميرك الانيق .
|
كل ما تكتبه من غثاء لن يغير من كونك مسحوق الدواخل منعدم الضمير مزوراتي مت بغلك ايها المزور والانسان غير السوي فلست الا ما كتبته عنك .
اصلك هو اصلك في اللوم والخبث وتبحرك فيه ولا علاقة له باسرتك الصغيرة والكبيرة فلا اعلم عنهما شيئا وهم كاناس سودانيين محل احترامي غض النظر عن خروجك منهم . فالنار تلدا الرماد كما يقولون؛ واي شي فيك من سوء فهو من سوء نفسك لا غير ومن اصلها الممعن في السوء (بما انك ماركسي ومسلم وكوز وكدا ما بتعرف معدن البشر واصل النفوس وأصل الانواع كمان؟؟ ))
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
|
Quote: كل ما تكتبه من غثاء لن يغير من كونك مسحوق الدواخل منعدم الضمير مزوراتي مت بغلك ايها المزور والانسان غير السوي فلست الا ما كتبته عنك .
اصلك هو اصلك في اللوم والخبث وتبحرك فيه ولا علاقة له باسرتك الصغيرة والكبيرة فلا اعلم عنهما شيئا وهم كاناس سودانيين محل احترامي غض النظر عن خروجك منهم . فالنار تلدا الرماد كما يقولون؛ واي شي فيك من سوء فهو من سوء نفسك لا غير ومن اصلها الممعن في السوء (بما انك ماركسي ومسلم وكوز وكدا ما بتعرف معدن البشر واصل النفوس وأصل الانواع كمان؟؟ )) |
اولا من أوحى لك بديانتى - ان كانت هناك ديانة ما ابتداءا -
شوف .. ورطتك تجاهى والتى تعيد انتاجها ذاتك المتفسخه أخلاقيا وبذاءة لسانك وعورتك الاخلاقيه لن يحلك منها التأويل .. لكنت أحترمتك أكثر يا رجل وأحترمك كل ذى بصيرة عاقل وعلى نحو او آخر ما.. ان سدرت فى غيك واستمسكت فى الجهاله بأصرارها الغريب على أن ( تنقد الرهيفه ) كطبع سودانوى قح وشديد البداوه ربما لا يتناسب وحاله ثقافية ما ولكن له مريدوه وأنصاره كما لا يخلو من مغازلته المزاج العام اللاوعى بمفهوم ( الرجاله ) المفترى عليهاوالذى قد يعجب ( بعض البنات ) وأشباههن بسياقها الممعن فى ارتداده لمجاهيل بنيات الوعى التناسلى .. ( ركز فيها فى معرض ردك ) فهى منسوب الدم الآن ..
أى غل أحمله تجاهك كى أموت به .. يا رجل , قل كلاما يليق بك كداعيه ليبرالى وزعيم رائد وما وصفوك به من تمتعك بحصيله معرفيه غزيره وتجربه انسانيه ثره ودرجه ثقافيه وقامه فكريه رفيعه ؟..
ألعب بك الآن وكما آشاء وكيفما أريد .. اورد لك اقتباسا ثم أهديك ( المخارجه ) .. أما وقد عرفت فعلا معدنى وأصلى ( أصولى الفكريه وما الى ذلك ) كما انفكيت تمتم هزيانا أدعى بالاشفاق .. أقول , أما وقد عرفت معدنى وأصلى فتحزم و ( وانكرب ) فانك والقسم العظيم لن تستطع معى صبرا ..
محمد حيدر المشرف
| |
|
|
|
|
|
|
|