الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما ....

Quote: والحال أنّ الشيوعية تلغي الحقائق الثابتة، تلغي الأديان والأخلاق بدلا من تجديد تشكيلهما، فهي تـناقض، إذن، التطورات التاريخية السابقة كلّها . فإلام تؤول هذه التهمة ؟ إنّ تاريخ كل مجتمع، حتى الآن، كان يتحرك في تناحرات طبقية، إتخذت أشكالا مختلفة حسب العهود المختلفة.

Quote: عادل شوف هنا .. ما يلينى من عضوية المنبر انا ملزم به .. واتحمل تبعاته ما تقتقت عبقريتك عنه كزعيم ليبرالي من تغيير اسم جدى ( المشرف ) الى ( المشرط ) مثير جدا للاهتمام .. أهى ذاكره طفوليه مشاغبه ؟.. تنفعل بهكذا رجز ( ريم ست الحريم وطه الدلاهه ومحمد المشرط) ام هو تهريج فكاهى لا يليق وثقيل الظل وفى غير موضعه .. هذا الرجل ( رحمه الله ) لا علاقة لك به البته فلا تتلاعب بأسمه .. له تجربه حياتيه ناهزت المائة عام فى فعل الخيرات واستباقه اليها .. فمن العبث بمكان ان تتلاعب وبسهوله بالغه باسمه للكيد بي والنيل منى ..

Quote: ثم تعمد الي اساءات متكررة توجهها مرارا و تكرارا للاخ المشرف دون جريرة غير انه اختلف معك في الرأي او الموقف و لن يفيدك هنا يا عادل محاولة تبرير هذه الاساءات او تبرئتها فماذا تسمي هذا يا عادل

(عدل بواسطة doma on 09-23-2009, 04:57 AM)
(عدل بواسطة doma on 09-23-2009, 05:06 AM)

Quote: نعم ياعادل المشرف لا يستحق كل هذا ان كان هناك من تداخل معك بإحترام طوال هذا النقاش ... فهو المشرف لا تنزلق الى ما انزلق اليه الاخرين اذ لا غالب ولا مغلوب في مثل هكذا خلاف

Quote: ما عشان الناس ولا عشان نفسك التي يبدو انك راضيا عنها تماما لكين عشان حزب جديد انت تعتبر مفكره والليبراليه فكره بديله وجيده وناجحه مقارنه بالشيوعيه التي طبقت في كل اركان الارض ولكن سيضر بها سلوكك الشخصي كثيرا . خساره فادحه.

Quote: هذا النوع من الشخصيات الماساوية بالنسبة له العزة بالاثم هي الية بقاء Mechanism of survival لذلك يظل يكابر ويغالط حتي نفسه ويقرف حياة الناس بلجاج تالف ولفة عطنة,تارة بالكذب الصراح وطورا بتقمص وتمثيل دور الضحية ,وفي كل الاحيان بخداع نفس هي الاخري مريضة ولا تنقصها مخادعة.النهاية التراجيدية لامثال هؤلاء السقاط من البشر, سطرها شكسبير في المك لير, اذ ينتهي المرء عاريا من كل ورقة توت يعوي فوق صخرة

Quote: عادل يا اخي شوف انت بتعمل شنو ما معقول كدا ما معقول ما عشان الناس ولا عشان نفسك التي يبدو انك راضيا عنها تماما لكين عشان حزب جديد انت تعتبر مفكره والليبراليه فكره بديله وجيده وناجحه مقارنه بالشيوعيه التي طبقت في كل اركان الارض ولكن سيضر بها سلوكك الشخصي كثيرا . خساره فادحه

Quote: ,فهو من ناحية لن يقنع بفكرة النزول في مصحه عقلية بسبب يقينه بالجهل واستئناسه بالوهم,ومن ناحيه اخري فقد فات فيه الفوات واضحي كبيرا علي ((الاصلاحية))!فكيف اذا الدبارة.

Quote: عادل مهما سود الصحائف ببذاءته الفاحشة ومهما حاول ايذاء مخالفيه بالشتائم الغليظة,فلا خوف علي احد من فحشه وغلواءه,فكثيرون يعتبرونه وفي احسن الاحوال مجرد ((شافع مزعج)) في جلسة مؤانسة رايقة,لكن تظل مشكلته الحقيقية مع نفسه التي بين جنبيه مهما توهم العداوة مع الاخرين,اذ ان ((سوء التكيف)) مع الذات حالة مرضية عويصه intricate فلا خلاص لاغلب المرضي الا بالممات او بميلاد جديد وهيهات ذلك, فعادل الخديج الحالم بالمجد لاسيما بعد ظهور الاسافير ,تبدو خيارات البقاء امامه اسواء,فهو من ناحية لن يقنع بفكرة النزول في مصحه عقلية بسبب يقينه بالجهل واستئناسه بالوهم,ومن ناحيه اخري فقد فات فيه الفوات واضحي كبيرا علي ((الاصلاحية))!فكيف اذا الدبارة. --------------------------------------------------------------- يالضيعة الليبرالية .

Quote: عادل مهما سود الصحائف ببذاءته الفاحشة ومهما حاول ايذاء مخالفيه بالشتائم الغليظة,فلا خوف علي احد من فحشه وغلواءه,فكثيرون يعتبرونه وفي احسن الاحوال مجرد ((شافع مزعج)) في جلسة مؤانسة رايقة,لكن تظل مشكلته الحقيقية مع نفسه التي بين جنبيه مهما توهم العداوة مع الاخرين,اذ ان ((سوء التكيف)) مع الذات حالة مرضية عويصه intricate فلا خلاص لاغلب المرضي الا بالممات او بميلاد جديد وهيهات ذلك, فعادل الخديج الحالم بالمجد لاسيما بعد ظهور الاسافير ,تبدو خيارات البقاء امامه اسواء,فهو من ناحية لن يقنع بفكرة النزول في مصحه عقلية بسبب يقينه بالجهل واستئناسه بالوهم,ومن ناحيه اخري فقد فات فيه الفوات واضحي كبيرا علي ((الاصلاحية))!فكيف اذا الدبارة.

Quote: للاسف يا امجد هذا ما ا يسمي الخساره الفادحه الخساره الفادحه ان ينتهي الصراع الفكري او اختلاف الاراء بما فعله عادل تجاه المشرف في هذا البوست وهو غير مقبول لا اجتماعيا لا اخلاقيا . وما مارسته هنا ضد المشرف يا عادل هو قاع الاسفاف ويعني شئ واحد فقط الا يحاور الناس عادل عبد العاطي ابدا . لانه ما في فائده من حوارك اذ غالبا تكون المحصله هي شتم من يختلف معك واهدار انسانيته . عادل يا اخي شوف انت بتعمل شنو ما معقول كدا ما معقول ما عشان الناس ولا عشان نفسك التي يبدو انك راضيا عنها تماما لكين عشان حزب جديد انت تعتبر مفكره والليبراليه فكره بديله وجيده وناجحه مقارنه بالشيوعيه التي طبقت في كل اركان الارض وبأت بالفشل الذريع ولكن سيضر بهذا الحزب سلوكك الشخصي كثيرا . خساره فادحه. وللمشرف كامل اعتذاري

Quote: الطفل الخديج عبدالعاطي Premature infant في دونكيشوتيهاته التي لايدري المرء ايضحك لها ام يبكي,لايذكرني الا بما صوره ديستوفسكي في نشيد الفتاش العظيم The grand inquisitor في رائعته ((الاخوة كرامازوف)),اذ كان ذلك الفتاش يقضي سحابة يومه يحصي انفاس الناس باسم المسيح ولكن ماان عاد المسيح للحياة واخذ يجابه الفتاش باخطائه حتي اندفع الفتاش العظيم ليحصي علي المسيح نفسه اخطاءه. هذا النوع من الشخصيات الماساوية بالنسبة له العزة بالاثم هي الية بقاء Mechanism of survival لذلك يظل يكابر ويغالط حتي نفسه ويقرف حياة الناس بلجاج تالف ولفة عطنة,تارة بالكذب الصراح وطورا بتقمص وتمثيل دور الضحية ,وفي كل الاحيان بخداع نفس هي الاخري مريضة ولا تنقصها مخادعة.النهاية التراجيدية لامثال هؤلاء السقاط من البشر, سطرها شكسبير في المك لير, اذ ينتهي المرء عاريا من كل ورقة توت يعوي فوق صخرة.

(عدل بواسطة Abdel Aati on 09-23-2009, 09:20 AM)

Quote: ( الزميل حسن تاج السر، وهو عضو سكرتارية اللجنة المركزية منذ إعادة هيكلة العمل القيادي في النصف الثاني من عام 1971 يصف الحالة في حزبنا في ظل ما أسماه الستالينية علي النحو التالي: عقيدة ايمانية .. عبادة فرد .. شخصنة الحزب في سكرتيره العام .. تفشي الكسل الذهني بين مثقفيه .. معاداة المبادرة .. سيادة أساليب الهيمنة والتشرذم والفتك بالخصوم وتدميرهم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم .. وتسريب الاختلاقات والأقاويل عن القادة الغير مرغوب فيهم للحط من شأنهم وقتل شخصياتهم ... والإنتشاء باخبار السقوط والإرتداد والإبعاد من القيادة .. افتقاد الحق والعدل داخل الحزب .. وأصبحت القيادة نهباَ للكذب والتآمر، وتحول الحزب الي قطيع مسلوب الارادة وانطمست معالم الحزب كمؤسسة ديمقراطية..

(عدل بواسطة Abdel Aati on 09-23-2009, 10:54 AM)
(عدل بواسطة Abdel Aati on 09-23-2009, 10:56 AM)

Quote: أ . لم يكن للحزب الشيوعي أو تنظيم الضباط الأحرار مسئولية فيما حدث في بيت الضيافة. ولم تكن التصفية الدموية في أي مرحلة من المراحل ضمن خططهم. ما حدث في بيت الضيافة كان تصرفآ فرديآ يستوجب الإدانة. ب. أنكرنا (الضباط الأحرار) في البداية ولسنوات طويلة أية علاقة بما حدث في بيت الضيافة، إلا أن جهة آمرة في إنقلاب 19 يوليو أصدرت أمرآ فرديآ بتنفيذها. وقام ضابط أو إثنان مع جنودهما بتنفيذ جزء من المجزرة. ج. مذبحة بيت الضيافة جريمة مزدوجة بدأها الضباط والجنود المشاركون في إنقلاب يوليو وأتمتها مجموعة من ضباط الصف الذين عادوا في سبتمبر 1975 ونفذوا انقلاب المقدم حسن حسين.

(عدل بواسطة Abdel Aati on 09-23-2009, 10:03 AM)

Quote: أنكرنا (الضباط الأحرار) في البداية ولسنوات طويلة أية علاقة بما حدث في بيت الضيافة، إلا أن جهة آمرة في إنقلاب 19 يوليو أصدرت أمرآ فرديآ بتنفيذها. وقام ضابط أو إثنان مع جنودهما بتنفيذ جزء من المجزرة.

Quote: ما الذي جرى في قصر الضيوف؟ ومن وراء تلك المجزرة الشهيرة ...؟ لابد ان أسجل هنا ان كاتب هذه السطور عكف على مدى ليال طويلة على ملف التحقيقات حول أحداث 19-22 يوليو.. وقد حرص الكاتب على ان يطلع على كل كلمة قيلت في هذا الصدد ليعرف الحقيقة في أمر المذبحة الشهيرة.. وألخص فيما يلي ما خرجت به من تلك القراءات.. أولاً: كانت هناك (تعليمات مصروفة) بالتخلص من الأسرى في حالة حدوث أية انتكاسة. فقد جاءت أقوال بعض الضباط الذين اعتقلوا في مبنى جهاز الأمن القومي لتشير إلى ان الضابط الموكل بحراستهم كان يتحدث في اللحظات الأخيرة من انقلاب العطا إلى شخص ما. وقال المعتقلون أنهم سمعوه يؤكد ويكرر للطرف الآخر أنه لا يستطيع تنفيذ ما هو مطلوب.. ومع إلحاح الطرف الآخر قال الضابط (متأسف سعادتك أنا ما حأعمل كده). ثم ان ذلك الضابط أخبر أسراه بعد ذلك ان الأمر قد فلت .. وأنهم أحرار منذ تلك اللحظة.. ثم اختفى ذلك الضابط. وقد عرف الجميع يومها ان الضابط رفض تنفيذ تعليمات التخلص من الأسرى.. ثانياً: ليس هناك ما يشير إلى ان هذه التعليمات قد صدرت من أي شخص آخر سوى المقدم أبو شيبة . فقد ذكر ضابط الحراسة المكلف بنميري في القصر أن المقدم أبو شيبة سأله: (ما نفذت تعليماتي ليه ما كان كلامي واضح) ثم أعقب ذلك بقوله: (على العموم أعدم الباقين).. وهو ما يشير على ان التعليمات كانت تتعلق بإعدام المعتقلين(31). ثالثاً: لم يجد هذا الكاتب أية معلومات في أي من ملفات التحقيق بما يمكن ان تشير إلى الضلوع المباشر للحزب الشيوعي كهيئة سياسية في عمليات الاغتيال تلك.. رابعاً: ليس هناك أية دليل على ان جهة ثالثة- أو حتى رابعة – قد قامت بتنفيذ الاغتيالات. فالعقيد سعد بحر مثلاً كان معتقلاً في قصر الضيوف ونجا من ضمن الناجين... وكان هناك آخرون قد نجوا، منهم المقدم عبد القادر أحمد محمد، والملازم أول عثمان عبد الرسول. أما قوات لواء القنال (القوات السودانية بقناة السويس) فإنها لم تصل إلا في وقت متأخر من تلك الليلة(32). خامساً: تعرف الضباط الناجون من مذبحة قصر الضيوف على الملازم الذي قام بإطلاق الرصاص عليهم وكان واحداً من الضباط التابعين للمقدم أبو شيبة. وقد أشار أولئك الناجون إلى أن حواراً دار خارج المبنى كان فيه شخص يخاطب شخصاً آخر بعبارة يا ضابط ويطلب منه تنفيذ التعليمات المعطاة له.. وقد أعقب ذلك دخول الملازم إلى غرفة الأسرى وإفراغه الرصاص في أجساد زملائه.. خلاصة القول في هذا الأمر هو ان المذبحة هي من صنع الانقلابيين بلا جدال .. وهي ان لم تكن لها مبرر سياسي فإن مبرراتها الشخصية- في اعتقادي الخاص- تتصل بظروف التكوين النفسي لأولئك الذين أقدموا على المغامرة وهم يضعون حسابات الفشل قبل حسابات النجاح.. فقد أقدموا على الفعل وعزموا – متى ما أحسوا بالخطر – على هدم المعبد عليهم وعلى أعدائهم..

Quote: مداخلتى الآخيرة كانت محاولة لقفل باب الاحتدام فى نقاش غير مجدى,,, أما هذه فهى قاصمة الظهر,, كن بخير يارجل وهذه آخر كلماتى معك والى الأبد

Quote: هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي، فقد كان ذلك ستالين هو الذي جعل الالحاد ديناً رسمياً للدولة، و هو الذي تضج كتابات الشيوعيين اليوم بل و منذ المؤتمر ال20 للحزب الشيوعي السوفيتي بنقد افاعيله التي (ودت الاتحاد السوفيتي في ستين الف داهية) - راجع كتاب افاق جديد - عبد الخالق محجوب-

Quote: اما موقف الماركسية من الدين و موقف ماركس نفسه منه فهو ليس ذلك الموقف الجامد المتعصب في رفضه للدين لكنه تناول جدلي في سياق اسقاطه على التدافع الاجتماعي و الاقتصادي المعين فماركس يذكر جملته الشهيرة ( أن الدين افيون الشعوب ) في اطار تفسيره لاستغلال الدين في تبرير الشقاء الانساني ((إن الشقاء الديني هو من جهة تعبير عن الشقاء الواقعي ومن جهة ثانية احتجاج على هذا الشقاء ، إن الدين هو الزفرة يصعدها الإنسان الذي هده الشقاء هو الروح في عالم بلا روح والفكر في عصر لا فكر له إنه أفيون الشعب) - راجع نقد فلسفة الحق عند هيجل، كارل ماركس- و هو في ذلك يتناول الدين باعتباره احدى الايدلوجيات التي اثرت على التطور المادي في تاريخ الشعوب و ذلك انعكاس ظاهر للدين نجده في تطور شكل المجتمع و نظم الحكم في اوروبا و في اسيا القديمة و في المجتمعات الافريقية البدائية

Quote: في ما يتعلق بألمانيا ، لقد انتهى ، من حيث الأساس , نقد الدين ، ونقد الدين هو الشرط الممهد لكل نقد . ان الوجود الدنيوي للخطأ غدا مشكوكا فيه ، منذ ان أصبح دفاعه السماوي عن ذاته مفندا . فالإنسان الذي لم يجد في واقع السماء الوهمي ، حيث كان يبحث عن الإنسان الأعلى ( السوبر مان ) ، الا انعكاسا او صورة لذاته , لن يكتفي بعد ذلك بأن لا يجد سوى مظهر ذاته وحسب ، سوى اللانسان ، وإنما يبحث هنا ، وعليه ان يبحث بالضرورة ،عن حقيقته الواقعة . ان أساس النقد غير الديني هو : ان الإنسان يصنع الدين ، وليس الدين هو الذي يصنع الإنسان . يقينا ان الدين هو وعي الذات والشعور بالذات لدى الإنسان الذي لم يجد بعد ذاته , او الذي فقدها . لكن الإنسان ليس كائنا مجردا جاثما في مكان ما خارج العالم . الإنسان هو عالم الإنسان , الدولة , المجتمع . وهذه الدولة وهذا المجتمع ينتجان الدين ، الوعي المقلوب للعالم ، لأنهما بالذات عالم مقلوب . الدين هو النظرية العامة لهذا العالم ، خلاصته الموسوعية , منطقه في صيغته الشعبية ، موضع اعتزازه الروحي ، حماسته ، تكريسه الأخلاقي ، تكملته الاحتفالية ، عزاؤه وتبريره الشاملان . انه التحقيق الوهمي للكائن الإنساني , لان الكائن الإنساني لا يملك واقعا حقيقيا . إذن فالصراع ضد الدين هو بصورة غير مباشرة صراع ضد العالم الذي يؤلف الدين نكهته الروحية . ان التعاسة الدينية هي ، في شطر منها ، تعبير عن التعاسة الواقعية , وهي من جهة أخرى احتجاج على التعاسة الواقعية . الدين زفرة الإنسان المسحوق ، روح عالم لا قلب له ، كما انه روح الظروف الاجتماعية التي طرد منها الروح . انه أفيون الشعب . ان إلغاء الدين ، من حيث هو سعادة وهمية للشعب , هو ما يتطلبه صنع سعادته الفعلية . ان تطلب تخلي الشعب عن الوهم حول وضعه هو تطلب التخلي عن وضع بحاجة الى وهم . فنقد الدين هو بداية نقد وادي الدموع الذي يؤلف الدين هالته العليا . لقد نزع النقدُ عن السلاسل الزهور الوهمية التي كانت تغطيها ، لا لكي يحمّل الإنسان قيودا غير مزخرفة , موئسة ، بل ليقذف بالسلاسل بعيدا ويقطف الزهور الحية . ان نقد الدين يدمر أوهام الإنسان ،لكي يفكر ، يفعل , يكيف واقعه بصفته إنسانا تخلص من الأوهام وبلغ سن الرشد ، لكي يدور حول نفسه ، أي حول شمسه الواقعية . فالدين شمس وهمية تدور حول الإنسان مادام الإنسان لا يدور حول نفسه . ان مهمة التاريخ إذن ، بعد زوال عالم ما وراء الحقيقة ، هي ان يقيم حقيقة هذا العالم . تلك هي بالدرجة الأولى مهمة الفلسفة ، التي تخدم التاريخ وذلك بعد ان يجري نضح الشكل المقدس للاستلاب الذاتي للإنسان وينزع القناع عن الاستلاب الذاتي في إشكاله غير المقدسة . وبذلك يتحول نقد السماء الى نقد الأرض ، نقد الدين الى نقد الحقوق ونقد اللاهوت الى نقد السياسة .

Quote: يا عادل شكراً لرجوعك للنقاش بعقلانية ان لم تكن اكثر هدوءاً فهي بلا شك اكثر علمية

Quote: ولكن .. لفضح الذهنيه المنطلقه من مرجعية احتكار الصواب , وهى آكبر آفات وعلل السياسه السودانيه والساسه وتحديدا وما أفرزه هذا الاسفير من شوارع موهومه للممارسه السياسيه أفرخت فيما أفرخت قيادات خزفيه أحاطت ذاتها بهالات التقديس ومارست مهارات الزعامه ولبست ذات الالسنه البراقه للخطب المجانيه..

Quote: ولكن .. لفضح الذهنيه المنطلقه من مرجعية احتكار الصواب , وهى آكبر آفات وعلل السياسه السودانيه والساسه وتحديدا وما أفرزه هذا الاسفير من شوارع موهومه للممارسه السياسيه أفرخت فيما أفرخت قيادات خزفيه أحاطت ذاتها بهالات التقديس ومارست مهارات الزعامه ولبست ذات الالسنه البراقه للخطب المجانيه..

(عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 09-23-2009, 05:55 PM)

Quote: مع الاعتذار مقدما ولكنى لم استطع كتمها.. فدوما ما يذكرنى حاله كحال كلب اهل الكهف فى نومة لا صالح له فيها .. او كما قال بشري الفاضل ..

Quote: ثانيا .. يقينى ان الاشتراكيه هى الحلم الأمثل للانسانيه وهو قول جامع ومحكم غير أنى لا احتكر صوابية الطريق اليه ..من هنا يجئ اتساقى وبرامج الحزب الشيوعى السودانى وفى رؤاه ومقاراباته لواقعية الشارع والمحيط الحيوي البشري فى متغيراته العقديه والاقتصاديه واشكالاته المتنزله عن طبيعة تكوينه الاثنى واستقطاباته الجهويه

Quote: الراديكالى عادل .. او هو الليبرالى فى حقيقته فى نهاية الامر عند ازالة الاصباغ وهالات الوهم المصنوع ..

Quote: الطفل الخديج عبدالعاطي Premature infant في دونكيشوتيهاته التي لايدري المرء ايضحك لها ام يبكي,لايذكرني الا بما صوره ديستوفسكي في نشيد الفتاش العظيم The grand inquisitor في رائعته ((الاخوة كرامازوف)),اذ كان ذلك الفتاش يقضي سحابة يومه يحصي انفاس الناس باسم المسيح ولكن ماان عاد المسيح للحياة واخذ يجابه الفتاش باخطائه حتي اندفع الفتاش العظيم ليحصي علي المسيح نفسه اخطاءه. هذا النوع من الشخصيات الماساوية بالنسبة له العزة بالاثم هي الية بقاء Mechanism of survival لذلك يظل يكابر ويغالط حتي نفسه ويقرف حياة الناس بلجاج تالف ولفة عطنة,تارة بالكذب الصراح وطورا بتقمص وتمثيل دور الضحية ,وفي كل الاحيان بخداع نفس هي الاخري مريضة ولا تنقصها مخادعة.النهاية التراجيدية لامثال هؤلاء السقاط من البشر, سطرها شكسبير في المك لير, اذ ينتهي المرء عاريا من كل ورقة توت يعوي فوق صخرة.

Quote: فقط مجرد ضربات على الكى بورد لا تطال وجودى الحقيقي وانسانيتى التى أمارسها صيدلانيا يعمل فى دولة خليجيه يعول اطفاله وأسرته الصغيره ويساهم ما استطاع فى مد يد العون للاسرة الكبيره وبما تيسر وما تبقى من اقل القليل للوطن الذى أنتمى اليه

Quote: المتنزله عن قصور البنيه الفوقيه من سلطه ودساتير وقوانين وضعيه كانت او سماويه ( وكلها تقريبا وللمفارقه - وتحديدا السماويه منها - ليبرالية ) كرس لها امثال الليبرالى الكوز حمدى فكرست بدورها للجهل واللاوعى والفقر والمرض ان تتفشى وأن يرزح الانسان السودانى تحت وطأتها ..

Quote: الراديكالى عادل .. او هو الليبرالى فى حقيقته فى نهاية الامر عند ازالة الاصباغ وهالات الوهم المصنوع ..

Quote: اما انجلز فقد تناول المسألة الدينية مربوطة ً بالصراع الطبقي مبيناً أن لها ان تلعب دور مزدوج فهي في بعض الاحيان تكون اداة في ايدي الطبقات المسيطرة لتبرير قمعها و استغلالها و بل تكون اداءة للحفاظ على استمراريتها في لعب هذه الادوار و في حين اخر تكون اداءة في يد الطبقات الثائرة لرفض اشكال الظلم الواقعة عليهم كما حدث في عدة ثورات للفلاحين في اوربا الاقطاعية او انفجارية القرامطة في تاريخ العرب (راجع اصل العائلة والملكية الخاصة والدولة- فرديدريك انجلز)

Quote: المادية الفلسفية كان ماركس قد أصبح ماديا منذ 1844–1845 أي في الفترة التي تكونت فيها أفكاره: لقد كان، بوجه خاص، من أتباع فيورباخ. ولم يقرأ ماركس بما عند فيورباخ من نقاط ضعف حتى فيما بعد إلا من حيث عدم الكفاية في منطق ماديته وشمولها. لقد كان يرى أن الشأن التاريخي العالمي لفيورباخ الذي "شغل دهرا" قائم بالضبط على مقاطعته النهائية لمثالية هيغل وتوكيده للمادية، هذه المادية التي "لم تكن في القرن الثامن عشر وخصوصا في فرنسا نضالا ضد المؤسسات السياسية الراهنة وكذلك ضد الدين واللاهوت وحسب بل أيضا... ضد كل ميتافيزية" (بمعنى "التأملات المخمورة" وبخلاف "الفلسفة المعقولة") (كتاب "العائلة المقدسة" في "التركة الأدبية")(1). وكتب ماركس أيضا: « يرى هيغل أن حركة الفكر، هذه الحركة التي يشخصها ويطلق عليها اسم الفكرة، هي الاله (الخالق، الصانع)... أما أنا فإني أرى العكس: إن حركة الفكر ليست إلا انعكاسا لحركة المادة منقولة إلى دماغ الإنسان ومتحولة فيه » ("رأس المال" المجلد الأول. توضيح في آخر الطبعة الثانية)(2). وعلى نحو تام الانسجام مع فلسفة ماركس المادية هذه كتب فريدريك انجلس عند شرحه لها في كتابه "ضد دوهرنغ" الذي قرأه ماركس قبل الطبع يوم كان مخطوطة: « إن وحدة العالم ليست في كيانه... بل في ماديته. وهذه المادية قد أثبتها... تطور طويل وشاق للفلسفة وعلوم الطبيعة... الحركة شكل وجود المادة. لم يوجد قط ولا يمكن أن يوجد أبدا في أي مكان مادة بدون حركة ولا حركة بدون مادة... ولكن إذا تساءلنا... عن ماهية الفكر والمعرفة وعن مصدرهما نجد أنهما إنتاج الدماغ الإنساني وأن الإنسان نفسه هو نتاج الطبيعة الذي نما وتطور في محيط طبيعي معين ومع هذا المحيط. وإذ ذاك يغدو من البداهة أن نتاجات دماغ الانسان التي هي أيضا عند آخر تحليل نتاجات للطبيعة ليست في تناقض بل في انسجام مع سائر الطبيعة ». « لقد كان كان هيغل مثاليا أي أن الأفكار في دماغه لم تكن في نظره إلا صور مجردة، (في الأصل: انعكاسات، يستعمل انجلس أحيانا كلمة 'نسخ') إلى هذا الحد أو ذاك، عن الأشياء والتطورات الواقعية. بل على العكس من ذلك فالأشياء وتطورها لم تكن في نظر هيغل إلا صورا تعكس الفكرة التي كانت موجودة، ولا أعلم أين، قبل وجود العالم »(3). وقد كتب انجلس في مؤلفه "لودفيغ فورباخ" الذي عرض أفكاره فيه وأفكار ماركس حول فلسفة فورباخ والذي لم يدفعه إلى الطبع إلا بعد أن أعاد قراءة المخطوطة القديمة حول هيغل وفورباخ والمفهوم المادي للتاريخ الذي وضعها بالتعاون مع ماركس في 1844–1845 يقول: « إن المسالة الاساسية العظمى في كل فلسفة ولاسيما الفلسفة الحديثة هي مسألة علاقة الفكر بالكائن أو علاقة العقل بالطبيعة... أيهما يسبق الآخر العقل أم الطبيعة... وكان الفلسفة تبعا لإجاباتهم على هذا السؤال قد انقسموا إلى معسكرين كبيرين: فأولائك الذين كانوا يؤكدون تقدم العقل على الطبيعة ويقبلون على هذا النحو في آخر تحليل بخلق العالم أيا كان نوع هذا الخلق... ألفوا معسكر المثالية. والآخرون الذين كانوا يقررون تقدم الطبيعة انتموا إلى مختلف مدارس المادية. »

Quote: وكل مفهوم آخر للمثالية والمادية – بالمعنى الفلسفي – ليس من شأنه إلا خلق البلبلة. وقد نبذ ماركس نبذا قاطعا، ليس فقط المثالية المقرونة أبدا إلى الدين، بشكل أو بآخر، بل نبذ أيضا وجهة نظر هيوم وكانط المنتشرة خصوصا في أيامنا هذه، والعجزية، والانتقادية، والمذهب الوضعي(4) بأشكالها المختلفة إذ أنه كان يعتبر هذا النوع من الفلسفة بمثابة تنازل "رجعي" أمام المثالية وفي أحسن الأحوال بمثابة « أسلوب جبان يقبل المادية في السر وينكرها في العلن. »(5) وبصدد هذا راجعوا رسالة ماركس إلى انجلز المؤرخة في 12 كانون الأول/ديسمبر 1868 التي يتحدث فيها عن محاضرة العالم الطبيعي الشهير توماي هكسلي ويلاحظ فيها أن هذا العالم قد ظهر « ماديا أكثر من العادة » واعترف « بأننا ما دمنا نلاحظ فعلا وما دمنا نفكر فلا نستطيع أن نخرج أبدا من المادية » ثم يتهمه ماركس بأنه « فتح بابا سريا » للعجزية ولنظرية هيوم. ومن المهم خصوصا أن نسجل رأي ماركس حول العلاقة بين الحرية والضرورة: « ليست الضرورة عمياء إلا ما دامت غير مفهومة. الحرية هي فهم الضرورة » (انجلس. "ضد دوهرنغ") وهذا يعني، إذن، الاعتراف بمطابقة الطبيعة للقوانين الموضوعية، وتحول الضرورة الديالكتيكي إلى حرية (كتحول "الشيء بذاته" وغير المدرك ولكنه قابل للادراك إلى "شيء لنا"، تحول "جوهر الاشياء" إلى "ظاهرات"). إن العيب الأساسي في المادية 'القديمة' وفي جملتها مادية فورباخ (بالأحرى المادية "المبتذلة" عند بوخنر وفوغت وموليشوت) هو في نظر ماركس وانجلس: أولا – إن هذه المادية كانت "في أساسها ميكانيكية" ولم تكن لتأخذ بعين الاعتبار آخر ما توصلت إليه الكيمياء والبيولوجيا (ومن المناسب أن نضيف إليها في أيامنا هذه النظرية الكهربائية للمادة). ثانيا – إن المادية القديمة لم تكن تاريخية ولا ديالكتيكية (كانت ميتافيزيقية بمعنى أنها ضد الديالكتيكية) ولم تكن تطبق وجهة نظر التطور من جميع نواحيها على نحو منسجم محكم الحلقات إلى النهاية. ثالثا – إنها تفهم "جوهر الإنسان" على نحو تجريدي لا بمثابة "مجموعة العلاقات الاجتماعية كافة" (التي يحددها التاريخ على نحو ملموس). وهكذا لم تقم إلا "بتفسير" العالم مع أن المقصود كان "تغييره" وبتعبير آخر إن المادية القديمة لم تكن تدرك شأن "النشاط العملي الثوري".

(عدل بواسطة رؤوف جميل on 09-24-2009, 00:18 AM)

Quote: [إن العيب الأساسي في المادية 'القديمة' وفي جملتها مادية فورباخ (بالأحرى المادية "المبتذلة" عند بوخنر وفوغت وموليشوت) هو في نظر ماركس وانجلس: أولا – إن هذه المادية كانت "في أساسها ميكانيكية" ولم تكن لتأخذ بعين الاعتبار آخر ما توصلت إليه الكيمياء والبيولوجيا (ومن المناسب أن نضيف إليها في أيامنا هذه النظرية الكهربائية للمادة). ثانيا – إن المادية القديمة لم تكن تاريخية ولا ديالكتيكية (كانت ميتافيزيقية بمعنى أنها ضد الديالكتيكية) ولم تكن تطبق وجهة نظر التطور من جميع نواحيها على نحو منسجم محكم الحلقات إلى النهاية. ثالثا – إنها تفهم "جوهر الإنسان" على نحو تجريدي لا بمثابة "مجموعة العلاقات الاجتماعية كافة" (التي يحددها التاريخ على نحو ملموس). وهكذا لم تقم إلا "بتفسير" العالم مع أن المقصود كان "تغييره" وبتعبير آخر إن المادية القديمة لم تكن تدرك شأن "النشاط العملي الثوري".

Quote: امجد فريد Quote: يا عادل شكراً لرجوعك للنقاش بعقلانية ان لم تكن اكثر هدوءاً فهي بلا شك اكثر علمية أصلا انا لم اخرج عن النقاش العقلاني ولكن خرج عنه المزورون والناس غير الاسوياء وهؤلاءيرد عليهم لا بالحوار وانما بكشفهم وردعهم Quote: لكن المهم في ادارة الحوار يا سيدي هو انه ليس بالضرورة ان أكون اما جاهل او مستهبل اذا اختلفت معك او خالفتك الرأي ذلك سلوك الاصوليين يا صديقي فترفع عنه قليلاً ليست هناك اصولية اكبر من الاصولية الشيوعية وهناك احتمال ثالث فوق الجهالة والاستهبال هو ان تكون مزورا عديل .. ووجه نصائحك لنفسك فأنت من أتى ليصف كلامي بالكذب والتزوير مع انك انت المزور وحزبك اكبر مزور تاريخيا في السودان ولهذا ايضا عودة . Quote: في انتظار اكمال نقاشك لباقي (رأيي) فيما ورد اعلاه كن متأكدا من هذا كتأكدك ان اسمك أمجد . Quote: و انشدك مرة اخرى محاولة غصب نفسك على الاعتذار لود المشرف ستجد انك ربما ترتاح اكثر يا عزيزي أنا اعلم بما يريحني ايها الطبيب - احتمال عايز تديني حبة مهدئة أو حقنة منومة وفقا لتشخيص صديقكم البائس هاشم عثمان ؟؟ وارسل نصائحك بالاعتذار للشيبوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى ولغير السوي المزور الكذاب المشرط ولمن قتل الضحابا العزل في بين الضيافة فربما هم يحتاجوها اكثر مني .. (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-09-2009, 08:21 م)

Quote: عقلية التمسك و التصلب في الرأي ومحاولة فرض الرأي الواحد هي التي ادت الي انتاج المقاصل و محاكم التفتيش و هي التي ادت الي ما ادت اليه في الاتحاد السوفيتي

Quote: من قلب الجحيم كما أراده دانتى .. حيث لا أمل , لا أملك الا الرثاء عليك التوثيق المضحك اعلاه المعنى به ثروت .. لا انت لا شهوة هنا للحوار الذكى ..

Quote: السلوك بين النظرية والتطبيق .... نعم... نعم .... ومتابعين النقاش

Quote: حسي عليك الله يقولو ليك شنو و لا يناقشوك بياتو نفس زاتو يعني يا عادل نقول ليك دا سلوك اصوليين تقول لي ما الشيوعيين اكبر اصوليين ياخ انتا مالك بيهم انتا مش ليك بنفسك و بي ليبراليتك ياخ

Quote: لم اتفق معك ابدا اني اصولي بل ذكرتك ان اكبر اصوليين هم الشيوعيين - كلامك ووصفك دا من نوع الكلام المجاني ساس وهو دليل عجز؛ وانا لي بالشيوعيين طالما ينشطون لنشر فكرهم الشمولي وممارساتهم الانتهازية في السودان ويفرخون امثال بدر الدين موسى وغيره ..