|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: ود العجمى)
|
كثير من السودانيين الفيهم فايدة ومميزين غيروا جنسياتهم الى غير سودانية ولكن مافي سوداني فيهو فايدة غير دينه ولو في بعض فهو نادر ولا يذكر ماذا تعني هذه الحقيقة بالنسبة اليك؟ لماذا نجد السوداني الاكثر وطنية مستعد لأن يضحي بهويته السودانية ولا يضحي بدينه لك احترامي ________________ الحمد لله الذي اطعمنا وسقانا وجعلنا مسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: Author: محمد عبدالقادر سبيل كثير من السودانيين الفيهم فايدة ومميزين غيروا جنسياتهم الى غير سودانية ولكن مافي سوداني فيهو فايدة غير دينه ولو في بعض فهو نادر ولا يذكر ماذا تعني هذه الحقيقة بالنسبة اليك؟ لماذا نجد السوداني الاكثر وطنية مستعد لأن يضحي بهويته السودانية ولا يضحي بدينه |
اخي انني لا اتحدث عن السودانية الشهادة التى تصدرها وزارة الداخلية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: محمد كابيلا)
|
Quote: انني اكن كل الاحترام للمؤتمر الوطنى ومشروعه الحضاري لم يكذب على لم يمسك العصاء من النصف رائ ان مشكلته الكبري الجنوب عندما ظن ان مسح اهله وابادتهم الا من اسلم منهم استعمل الحل العسكري اعلن الجهاد عليهم وتجند بخيارهم او بدونه مسلمو الشرق والغرب الشمال والجنوب للدفاع عن الاسلام من خطر السودانيين ودافع عن هوية السودان الجديد(انه سودان الكل المهمش وغير المهمش ابن /ابنة الغرب ابن/ابنة الشرق ابن/ابنه الشمال والوسط واصل السودان القديم والجديد ابناء وبنات الجنوب)اهل السودان الذين فصلو بين السودان والاسلام |
والله الكلام دا دا قدر ما قلبتو سافل صعيد شرق غرب ما فهمت فيو التكتح كدبي تعال حته حته اشرح لي معاك عشان افهم منو الراي ان مشكلته الكبري الجنوب ؟؟ وشنووالمسح ؟؟؟والاباده والحل العسكري والجهاد ؟؟؟ فصلن لينا وفسر لينا ورينا تمسح الناس في شنووتبيدهم في شنو وتعلن عليهم الجهاد في شنو ؟؟؟
وشنو الخطر علي السودانيين وماهي هويه اللسودان الجديد؟؟ وما هوالمشروع الحضاري الذي يقوم علي مسح واباده اهل الجنوب الا من اسلم منهم واين التحضر في ذلك ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: walid shingrai)
|
الأخ وليد
تحياتي لك
Quote: لذا الخيار اصبح واضحآ وامامنا انتخابات مصيرية ام ان تصوت للموتمر اذا كنت مسلما او تصوت للحركة اذا كنت سودانى ليس هنالك خيار ثالث اما مع حرية الفرد اما مع حرية المجتمع وامن المجتمع والنظام العام |
خياراتك صعبة رغم أنها تقترب من الحقيقة إقتراب المستجير بالنار من لسع البرد.
فبعض المسلمين يرون في شعارات الحركة ملاذا آمنا و هناك سودانيون يرون أن المؤتمر الوطني ( كحة أحسن من صمة خشم الأحزاب القديمة )
و كثيرون من يرون الحل في فيدرالية تحفظ ماء وجه من ماتوا في سبيل تراب الأرض و وحدته
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: doma)
|
اخي Doma لايهمني التحدث عن البترول ومن يمتلكه الشمال او الجنوب موضوع الانفصال موضوع قديم اكتشاف البترول ربما اسرع في وتيرة الانفصال الموضوع المساواة والجنبيون احد الفئات السودانية التى تتطالب بها. اقصد بالسودانية المواطنه ولاشئ غير المواطنة الفروقات لاتوجد بين ابناء الوطن الواحد الفرق فقط بين السودانى والاجنبي اما الاسلام فيامر بالتفرقه في الحقوق والواجبات الدينيوية وهذا ما اتحدث عنه بين اهل البلد الواحد(مسلم/غير مسلم)وحتي يفرق بين اهل الديانة نفسها(ذكر/انثي وحر/عبد)
اسف لعدم انتظام او تسلسل الجمل لذا عدلت في الكثير منها واوجزتها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: doma)
|
Quote: لانه تاني بترول الجنوب ببح الا يسفوا الرمله دي ويرجعوا تاني لاستيراد البترول من السعوديه والجنوب . للان ما في بئربترول منتجه في الشمال منطقه ابي الغنيه بالبترول افتكر اتحكمت لصالحهم لو ما اكون دقست .
|
دقستي حقول هجليج باتت شمالا وابيي يابسة باتت جنوب حسب قرار المحكمة ورمضان كريم والعفو والعافية ____________________ وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: Zakaria Joseph)
|
على المسلم أن لا يعطي صوته لحزب يرفض الإسلام في أي صورة من صوره وأن لا يعطي صوته لمسيحي وهناك مسلم ينافسه المسلم أحق بصوت المسلم من ستين مسيحي وإن كانوا حافظين أبجدية السياسة ما دام هناك مسلم واحد يحفظ للمسلم دينه وحقوقه فالصوت له وإن قلت أهليته كيف يعطي المسلمُ صوته لمن يمنع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه؟
أما الحركة الشعبية لتحرير السودان فهذه لو جاءت بمرشّح رئاسة "مسلم" فلا يوجد عاقل يصوّت لها كفاها فشل في الجنوب
هذا بغض النظر عن كينونة الانفصال
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: Frankly)
|
Quote: ما دام هناك مسلم واحد يحفظ للمسلم دينه وحقوقه فالصوت له وإن قلت أهليته كيف يعطي المسلمُ صوته لمن يمنع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه؟ |
سلام يا فرانكلي من وين جبتها حكايه انهم سيمنعوا مساجد الله التي يذكر فيها اسمه دي ؟؟ّّّ!!! عليك الله في بلدهم المسيحيون ديل مش ب بيسمحوا لنا بممارسه شعائر ديننا ولا يمانعون في بناء المساجد ببلدانهم ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: doma)
|
استاذة دومة,
نوعية فرنكى دى هى البتهيمن على الخطاب السياسى حاليا و قد غير مفاهيم ناس كثيرين جدا فى الجنوب, ذى نوعيتنا دى, و قد قضيتنا اكثر من نصف عمرنا نصرخ و نحلم بوطن جميل يضم الكل و فى النهاية نجد انفسنا نناقش و نجادل وهابين و عنصرين. دى شئ مؤسف جدا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: نوعية فرنكى دى هى البتهيمن على الخطاب السياسى حاليا و قد غير مفاهيم ناس كثيرين جدا فى الجنوب, ذى نوعيتنا دى, و قد قضيتنا اكثر من نصف عمرنا نصرخ و نحلم بوطن جميل يضم الكل و فى النهاية نجد انفسنا نناقش و نجادل وهابين و عنصرين. دى شئ مؤسف جدا. |
العزيز جدا زكريا جوزيف اكيد دا شئ مؤسف ومحزن للغايه ومش بالنسبه ليكم انتوا بل لينا نحن اكثر اقصد بنحن الناس المعتدله في تفكيرها وبنفتكر الدين لله والوطن للجميع .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: Author: Zakaria Joseph استاذة دومة,
نوعية فرنكى دى هى البتهيمن على الخطاب السياسى حاليا و قد غير مفاهيم ناس كثيرين جدا فى الجنوب, ذى نوعيتنا دى, و قد قضيتنا اكثر من نصف عمرنا نصرخ و نحلم بوطن جميل يضم الكل و فى النهاية نجد انفسنا نناقش و نجادل وهابين و عنصرين. دى شئ مؤسف جدا. |
اخي ليس لهذا الا مسلم حقيقي وانه ليس نوعية ممن يهمنون علي الخطاب الاسلامي حاليا انه الخطاب الاسلامي بعينه لذا حاولت ان اثير هذا النقاش لم اجد ردآ واحدآ يحاول (حتي مجرد المحاولة)يتجراء ويخبرني بانني مسرف ولازلت اقول اما مسلم او سوداني لا يمكن الجمع بينهما كما في الاسلام كالزواج بالمراة واختها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: doma)
|
Quote: وهناك أيضا صعوبة في الحصول علي تصاديق لإنشاء المساجد وايضا بعض المساجد صودرت اراضيها ولم تعاد حتى الان |
يا دومة إنتي البتقري بالصيني حكومة الجنوب دي الماسكها منو مش الحركة الشعيوعية ولا العلمانية دي ولا غيرها؟ والبصادر أراضي منو مش الحكومة ولا في منظمات تانية؟ والتصاديق لبناء المساجد دي بتطلع من وين؟ بنتكلّم صيني نحنا ولا هندي؟ كلام واضح ما عايز ليهو فهلوة عشان يتقلب هوبة
Quote: بموافقة حاكم الولاية |
وحاكم الولاية الذي يؤيّد في المسلمين المهمّشين القاطعها من راسو دي حكومة ولا ما حكومة دي يا ها ذاتها سياسة فرق تسد يعني في الأول يصادروا وبعدين يلقوا ليهم حجة بعدم التسليم لأنّه مؤيّد مهمشين سلفا كير المشليهو المسلمين ديل طلع مسلم ولا شنو؟ يا دومة لو إنتي عندك قنبور ما كل الناس عندها قنابير
نهايته مسلم عاقل يصوّت لعلماني ولا مسيحي ولا ملحد مافي لا يجتمع في قلب مسلم حب الله مع حب من يبغض الله
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: Frankly)
|
ما قصدت اي مهاتره يا فرانكلي برد نفسك انت Quote: في أي بلد علماني اليوم يتاح للمسلم أن يعيش شعائره؟ هل تدرين شيئاً عن حجاب المسلمة في الدول التي تدّعي العلمانية وفصل الدين عن الدولة ؟ |
ايوه في المانيا التي تقطنها انت وتتمتع بكل حقوقك كمسلم الماني وكثير من صديقاتي المسلمات الالمانيات متحجبات وعاملات ومحفوظه كل حقوقهن الدستوريه واسرهن تحترم خيارتهن , وكل التركيات المحجبات في حينا لا احد يتدخل في حجباهن او ماكلهن او مشربهن .
Quote: هل يرضى هذا المسلم أن يكون الراعي على شؤونه مسيحي أو علماني أو ملحد وهناك مسلم أحق بأمر المسلمين منه؟ |
نعم بدليل انت المسلم المتطرف راض ان يسير امرك الدستور الالماني الغير ديني بينما تريد ان تفرض رؤيتك علي اهل السودان الذين عاشوا زمنا طويلا في سلام بين الاديان فكان النسيج السوداني متجانسا والمسلم المسيحي واليهودي ومن لادين له يعيشون في امن وسلام . ولم تنشأ حرب دينيه الا تحت هذا النظام الاخرق عندما اعلنها حرب جهاد في جنوب السودان . وللان انا بقول ليك ارجو ان يكون جهادك لاسلمه المانيا قاطبه وفرض الدستور الاسلامي كنظام حكم بها ودع السودان لاهل السودان فهم اعلم بمصالح دينهم ودنياهم .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: doma)
|
يا دومة أنا نفسي بارد بس إنتي الفاكرة كمال (المتطرّف) دا بعقّب عليك وهو صاري أنا ما ح أدافع عن نفسي واقول متطرّف كيف ولماذا. لانّه مجرّد حكي وحركات مهاترة لا غير. وأنا ممكن أقول برضو حاجة في حقّك واصفك بوصف قبيح عندي (كما اعتقد (متطرّف) وصف قبيح عندك) فقط بمنعني ديني وسلوكي الإسلامي من أن اقول فاحش القول أو ما ليس لي بعلم ثم لا يهمّني الشخصي فيك بقدر ما أناقش الفكر الي يطرقه كيبوردك. ما علينا...
بعدين شايفك ما قاعدة تذاكري دروسك أين أنت ومن منع المحجبات بالعمل في المدارس والمؤسسات الحكومية وأين أنت من منع المحجبات من دخول المدارس في فرنسا وفي بلجيكا وأين وأين وأين ... اكتبي "حجاب و أوروبا" أو ابدلي اوروبا بدولة غربية في "قووقل" أو "ياهوو" وسترين العجب العجاب (بالنسبة لي طبعاً بينما بالنسبة لك فأنت لا ترين في مصادرة مسجد امر يتطلّب الإستهجان والإدانة) ذاكري وتعالي!!!!
السودان بلد إسلامي بحكم الغالبية كما أصر كثير من نوّاب البرلمان الأوروبي على مسيحية أوروبا في مواجهة عضوية تركيا (العلمانية) لأنّها ((غالبية سكانها مسلمون)) ورغبات الأغلبية يجب أن تحترم المسلم لا يفرّق بين الدين والسياسة ولا يجوز له وقد يفرّق المسيحي في ظاهره بينيهما ولكن عند القياس بالإسلام والمسلم فهو متديّن في كل مؤسسات الدولة وكل منابر السياسة حتى لتحسبيه "برنابا" نفسه
الأهم وخلاصة الأمر
الصوت أمانة لله ويجب أن تؤدى حيث يرضى الله السوداني المسلم يجب عليه أن يصوّت لمسلم يخشى الله ويتقه ويضمن حقوق الأغلبية المسلمة فإذا ما نزل في دائرةٍ "مسلمٌ" و"غير مسلمٍ" أو "مدّعي إسلام معارض لشرع الله" فعليه التصويت لصالح المسلم وأرى أنّه يرتكب إثماً كبيراً إن لم يدل بصوته أصلاً وهو يعلم أنّ صوته يمكن أن يغلّب كفّة "المسلم" على "غير المسلم" أو "مدّعي الإسلام المعارض لشرع الله"
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: Frankly)
|
Quote: كما اعتقد (متطرّف) وصف قبيح عندك |
حاشا لله يا فرانكلي ان اصفك بالقبح والتطرف عندي ليس قبح بل هو موقف يتخذه الانسان حسب قناعاته ويقابله المعتدل فان جدت ت كلمه اخري لمواقفك ترضاها انت فما عندي ما نع ان استعملها. رجاء مراعاه ضعف لغتي العربيه في عمومها من مفردات وقواعد نحويه وتعابير محكمه .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: حسن حماد محمد)
|
Quote: Author: حسن حماد محمد سؤال:
هل هناك مسيحيين فى المؤتمر الوطنى ؟
يعنى لا توجد منطقة وسطى ؟ |
اي مناطق وسطي??????? لاتوجد مناطق وسطى لا في المؤتمر ولا فى الاسلام المسلم دافع للزكاة وغير المسلم دافع للجزية والغرض من الجزية ليس العائد المالي بل الصغر(وهم صاغرون) وهذا امر من اللة ليس فيه مجال للاجتهاد ومن لم يحكم به فقد فسق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: walid shingrai)
|
Quote: اي مناطق وسطي??????? لاتوجد مناطق وسطى لا في المؤتمر ولا فى الاسلام المسلم دافع للزكاة وغير المسلم دافع للجزية والغرض من الجزية ليس العائد المالي بل الصغر(وهم صاغرون) وهذا امر من اللة ليس فيه مجال للاجتهاد ومن لم يحكم به فقد فسق |
يا وليد شنقراي اي مسلم معتدل غير متنشنج دينيا يفهم معضله الاسلام كدوله ولذا يرفض الدوله الدينيه . فلا تقل ما في مسلم سوداني .هناك اغلبيه من المسلمين السودانيين الذين يفهمون ان الفصل بين الدين والسياسه اصبح امرا لازما لبناء سودان حديث يعترف بالتعدد الديني والثقافي والاثني . ما يبدو لك الان مخيفا هو الخطاب المسموح الجهر به وهو الخطاب الاسلامي المتطرف .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: walid shingrai)
|
اختى لا يمكن لمسلم ان يرفض الدولة الدينية وهوفي كامل وعيه وادراكه باحكام الدين (لا يزني الزانى وهو مسلم) لا يمكن الجمع بين الاثنين اما زانى او مسلم
(رغم ان هنالك حد للزانى والحدود تقام علي المسلمين) هذا ليس موضوع نقاشي ارجو عدم التركيز في هذه النقطة ليست من اؤلياتى هذه المعضلة الان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: walid shingrai)
|
اختى لا يمكن لمسلم ان يرفض الدولة الدينية وهوفي كامل وعيه وادراكه باحكام الدين (لا يزني الزانى وهو مسلم) لا يمكن الجمع بين الاثنين اما زانى او مسلم
(رغم ان هنالك حد للزانى والحدود تقام علي المسلمين) هذا ليس موضوع نقاشي ارجو عدم التركيز في هذه النقطة ليست من اؤلياتى هذه المعضلة الان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: walid shingrai)
|
مربط الفرص اخوتى هو فى هذه النقطة بالتحديد الدولة الدينية
كيف تكون الدولة دينية؟
كيف تكون الدولة مسلمة أو مسيحية أو كافرة؟
ياعزيزى نحن فى السودان نبحث عن حكومة توفر لنا الغذاء والدواء والتعليم حكومة تدرك حقيقة أن السودان بلد متعدد الديانات والثقافات واللفات الخ
يتحدث البعض عن اعادة صياغة الانسان يا ليتهم فعلوا
الانسان السودانى يحتاج لمن يوفر له فرض تعليم وتأهيل حتى يستطيع أن ينافس بقية العالم وهو أيضاً محتاج لبرنامج للعمل على اجتثاث الأمراض المزمنة مثل الملاريا والفشل الكلوى وما شاكلها وهو أيضاً محتاج لمن يوفر له الأمن فى حله وترحاله - العناية الصحية للأطفال والكبار معدومة - الشباب يحتاج لمن يزرع فيه الأمل من جديد ويفجر طاقاته الكامنة - نحتاج لتلفاز ومذياع نرى ونسمع فيه كل الوان الطيف السودانى حتى نحترمه - نحتاج لمن يهتم بنظافة البئة والعمل على محاربة التصحر والاهتمام بالتشجير عسى ولعل يخفف علينا التراب الدافنا - وبالطبع نحتاج لمن يوفر لنا الأمان حتى ندخل المساجد والكنائس طوعاً لعبادة الواحد الديان - نحتاج لمن يحارب الدجل والشعوذة المتمكنة من مجتمعنا - نحتاج من ينشر بيننا عرف التسامح والقبول للآخر الذى ورثناه عن الأجداد.
نعم أحبتى هذا القليل من ما نحتاجه الان قد يبدو فى مجمله شئ بسيط ولكن بالله عليكم اليس من أجل ذلك حمل السلاح وتشتت بنا السبل فى اصقاع الدنيا ومجاهل الطرقات . كفاية حجى نحتاج أن نعيش فوق أرضنا بخيارنا وكرامتنا ولا يهم كثيراً ان كان مسلم أو مسيحى طالما هو سودانى والسودان هدفه ومبتفاه ولا يسلبنا كرامة العقل الذى وهبنا له الله - هناك انتخابات يظن البعض انها قائمة ويشكك البعض الآخر فى قيامها وهذا ليس المحك الآن ولكن الثابت حتى الآن ليس هناك أى برنامج انتخابى أو اى حراك ايجابى يحس به المواطن (كأنما هو ليس المعنى اساساً) ، وأنتم هنا تتحدثون عن هل نصوت لمسلم أم مسيحى . وهل نصوت لأى مسلم حتى لو كان يعمل ليل نهار على هدم القيم والمبادئ السمحة التى اتى بها الاسلام ورسول الانسانية محمد (صلى الله عليه وسلم) . ياعزيزى عليك أن ترفض التنويم المقنطيسى وسياسة التغييب من أي اتت مسلم أو مسيحى ولتناضل من أجل حياة كريمة تتوفر فيها ابسط الاساسيات المشروعة
مودتى ولنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليس هنالك سوداني مسلم ,اما مسلم او سوداني فاختر. (Re: walid shingrai)
|
أخى شنقراى
الا توافقنى الرأى بأن بداية حكومة نميرى المسلم بعد تطبيق الشريعة كانت شبيهه بالاسلام المطبق حالياً فى السعودية
وهو تطبيق الحدود دون سواها ، وهل مجرد تطبيق الحدود يجعل الحكومة دينية
أنت تتحدث عن انتخاب المسلم للمسلم أو المسلم للمسيحى وهل يجوز أو لا يجوز؟
وهذا يدخلنا فى ورطة وأظنها نفس الورطة التى يعيشها السودان حيث أن الرئيس مسلم ونائبه مسيحى اشرح لى هذه المعادلة الرئيس يحكم بالاسلام هل هذا يعنى أن نائبه يحكم بالمسيحية
أم ان الرئس يحكم والنائب غائب
ولم ترد على سؤالى ماذا لو كان الشخص يدعى الحكم بالدين ويمارس غير ما يدعى
وكبف تكون الحكومة دينية من الاساس
يعنى ما هو المعيار الذى عليه نقيس مدى دينية الحكومة او عدمه
بصورة اخرى هل مجرد ان يكون الشخص مسلم يصبح مؤهلاً لاقامة حكومة دينية (اسلامية)
| |
|
|
|
|
|
|
|